Ocena 0

[zebra12]

U córki w gimnazjum wystawiana bywa ocena 0 za niepisanie sprawdzianu. Ta ocena jest wliczana potem do średniej...
U Was też bywają takie paranoje?

[dorotakatarzyna]

U nas wczoraj było zebranie. Mój trzecioklasista ma zero z biologii i cztery zera z angielskiego. Ale czy to się wlicza do średniej, to nie mam pojęcia. Pewnie można poprawić, bo jest coś takiego jak konsultacje. Tylko że jemu się nie zechce pójść...

[andaba]

Owszem, są zera, żeby ktoś w wolne miejsce nie wpisał sobie piątki, ale do średniej się to nie wlicza. Chyba, bo moje dzieci mają z reguły 100% frekwencji, więc z autopsji nie wiem

[przeciwcialo]

Dlaczego paranoja? Kogoś nie ma dostaje 0, jak napisze dostanie ocene. Wliczenie 0 do sredniej ma sens. Komu zalezy to do 0 nie dopusci.

[morekac]

Prawdopodobnie wliczanie zera do średniej nie ma podstawy prawnej, jako że jest to ocena nie występująca zapewne w WSO.
Za to jest to informacja dla rodziców, że dziecię czegoś nie pisało i powinno zaliczyć.

[jakw]

Sęk w tym, że 0 jako ocena formalnie nie istnieje - imho nie może więc być wliczona do średniej. Z formalnego punktu widzenia to uczeń pewnie mógłby wygrać ze szkołą proces.

[jola_ep]

> Sęk w tym, że 0 jako ocena formalnie nie istnieje - imho nie może więc być wlic
> zona do średniej. Z formalnego punktu widzenia to uczeń pewnie mógłby wygrać ze
> szkołą proces.

Z tego co wiem, w rozporządzeniu dotyczącym zasad oceniania jest mowa jedynie o skali ocen semestralnych i rocznych. Tam rzeczywiście zera nie ma.
Oceny śródroczne są zaś regulowane statutem danej szkoły (oraz zasadami oceniania), które powinny być znane i udostępniane rodzicom i uczniom. Mogą być tam nie tylko zera, ale nawet np. procenty. Dodatkowo każdy nauczyciel powinien przedstawić swoje zasady oceniania - mają być zgodne z dokumentami szkoły.
Jeśli więc w zapisie dokumentów szkoły są zera, to w którym miejscu złamano przepisy?

Pozdrawiam
Jola

[jakw]

W WSO może być , owszem, zapis, że do uzyskania oceny pozytywnej konieczne jest zaliczenie wszystkich sprawdzianów. Ale zapis o wyciąganiu średniej z 0 może prowadzić do dużych problemów. Co jeśli uczeń ma same 0? Dostanie 0 na koniec roku? A jak ma trzy 0 i trzy 1 to dostanie 0.5? Pewnie dostaną 1. Tylko co wtedy jak szkołę pozwie uczeń, który także dostał 1 na koniec roku ze średnią 1.5? Skoro ocena końcowa tamtych jest o 0,5 czy 1 wyższa od ich średniej to dlaczego uczeń ze średnią 1,5 ma być dyskryminowany?

[jola_ep]

Podstawę prawną tegoż pozwania poproszę. Nie jestem na bieżąco i może coś się w przepisach zmieniło.

> . Co jeśli uczeń ma same 0?

Będzie nieklasyfikowany.
Sprawa do ustalenia na poziomie WSO.

Pozdrawiam
Jola

[lena99]

Statut szkoły powstaje w oparciu o odpowiednie dokumenty (np. rozporządzenia, które z kolei wynikają z ustaw). Szkoły nie mogą więc samodzielnie ustanawiać ocen np. oceny 0.

Owszem w statucie szkoły wśród ocen śródszkolnych mogą być procenty czy punkty, litery, nawet zero itp. ale muszą mieć odniesienie do skali ocen 1-6. Czyli np. ktoś otrzymuje 0 punktów ze sprawdzianu i to daje mu ocenę 1, bo np. skala była od 0 do 10 punktów, gdzie 0 do 2 daje ocenę najniższą czyli 1.

[jola_ep]

> Owszem w statucie szkoły wśród ocen śródszkolnych mogą być procenty czy punkty,
> litery, nawet zero itp. ale muszą mieć odniesienie do skali ocen 1-6. Czyli np
> . ktoś otrzymuje 0 punktów ze sprawdzianu i to daje mu ocenę 1, bo np. skala by
> ła od 0 do 10 punktów, gdzie 0 do 2 daje ocenę najniższą czyli 1.

O ile rozumiem, odniesienie powinno dotyczyć właśnie ocen semestralnych, które muszą być w skali 1-6 bez połówkowych. Jeśli więc np. w wso jest ocena 0, a dodatkowo jest zapis, że średnia semestralna 0-1.5 skutkuje oceną niedostateczną, to co jest niezgodnego z prawem?

Pozdrawiam
Jola

[lena99]

Wydaje się, że wszystko jest OK.
Pytanie czy wso jest rozbudowany jedynie o to 0 czy też o ocenę 7 np.?
Jeśli tyko dopisano 0 to jest to imo niesprawiedliwe, natomiast chyba zgodne z prawem.

[jakw]

Takie rzeczy bywają zgodne z prawem do 1-szego wygranego przez ucznia procesu.

[jola_ep]

> Takie rzeczy bywają zgodne z prawem do 1-szego wygranego przez ucznia procesu.

Myślę, że to jest bardzo smutne: jeśli szkoła działa zgodnie z prawem (wso szkoły zgodne z rozporządzeniem), a mimo to przegrywa.... Ktoś te prawo w końcu uchwalił. Działam zgodnie z prawem (w jakiejkolwiek dziedzinie), a mimo to przegrywam proces... A może tak jest tylko w szkole?


Szkoła może oceniać procentowo (wso). Załóżmy, że ktoś odda pustą kartkę. W takim przypadku wpisuje się 0%. Zgodnie z Twoim przykładem ten, kto ma 39% (załóżmy, że 40% na dopa) będzie miał prawo wystąpić do sądu. Bo to takie niesprawiedliwe, skoro od następnego progu dzieli go tylko 15%, a jednocześnie współdzieli jedynkę z kimś, czyj wynik różni się od jego o 39%...
Nieusprawiedliwione przyjście na sprawdzian jest moim zdaniem takim właśnie oddaniem pustej kartki.

Zakładam, że chodzi o nieusprawiedliwione opuszczenie sprawdzianu oraz szkoła dopuszcza możliwość poprawy i pisania go w innym terminie.

Pozdrawiam
Jola

[jakw]

To chyba jednak nie jest to samo. Bo piszesz o % czy punktach na sprawdzianie przeliczanych na stopnie w miarę proporcjonalnie. A w przypadku wliczania 0 do średniej na koniec roku/semestru trzeba zbiór [0..6] przełożyć na zbiór [1..6]. I skoro uczeń ze średnią 0.0 dostanie potem 1, to uczeń ze średnią 1.49 także dostający 1 oraz uczeń ze średnią 5,49 dostający 5 , a nie 6 mogą poczuć się skrzywdzeni. Bo skoro oceny cząstkowe tego 1-szego ucznia mają się nijak do jego oceny końcowej to jest coś nie tak z sytemem oceniania. Przecież uczeń 0.0 nie dostał ani jednej 1, a ma na koniec roku 1. Równocześnie uczeń, który ma np. oceny 4,5,6,6,5+,6,5,6,4+,6,6,5,6 nie może mieć 6, bo ma średnią niższą niż 5,5 czy 5.51. Gorzej - może poczuć się skrzywdzony uczeń także ze średnią 2 czy 3, który napisał wszystkie sprawdziany i ma taki sam stopień jak uczeń który nie napisał ani jednego sprawdzianu, za to załapał parę 5 czy 6. Tak więc dla mnie to 0 ma sens jako info dla rodzica /ucznia/nauczyciela, że uczeń z czymś jeszcze "wisi" i powinien coś zaliczyć a nie jako stopień wliczany do średniej.

[jola_ep]

To jest to samo, bo najczęściej % nie są przeliczane na oceny proporcjonalnie: zwykle przedział na 1 jest niemal dwukrotnie wyższy od pozostałych. To nawet większa różnica niż w przypadku 0-1.5 na niedostateczny (bo tylko o pół więcej niż w przypadku innych ocen)

Uważasz, że dwukrotnie niższy przedział na 1 (1-1.5) od innych ocen (np. 1.6-2.5) jest bardziej sprawiedliwy? Dlaczego? Z przyzwyczajenia?

Poza tym nie w każdej szkole dominującym sposobem określania oceny końcowej jest wyłącznie średnia. Skale też mogą być różne. Są szkoły, gdzie można mieć 6 nawet przy niższej średniej niż 5.5.

I nie pisz proszę, że 0 jako oceny nie ma. W tym wątku są cytowane odpowiednie przepisy regulujące ten problem.

Pozdrawiam
Jola

[jakw]

Ale w przypadku opisywanym to nie jest normalna ocena - nie można jej dostać za kiepskie napisanie klasówki. Można ją dostać tylko za nienapisanie klasówki. Dla mnie to 0 ma sens jako informacja, że uczeń musi coś napisać.Ale nie można automatycznie wyciągać średniej z tego 0 i z ocen 1-6.I ewentualnie może być w WSO zapis, że w przypadku nienapisania klasówki 0 zamienia się na 1. Coś takiego byłoby moim zdaniem ok. Ale nie zapis, że zasadniczo są oceny 1-6 i czasem 0, które też liczy się do średniej. U mojej córki jest po prostu zapis, że uczeń ma zaliczyć wszystkie klasówki.

[jakw]

No i poza tym 0 nie jest w tym przypadku normalną oceną. Nie można dostać 0 za źle zrobioną klasówkę czy nieodrobioną pracę domową. Więc ciężko mówić o skali ocen 0..6 przeliczanej potem na 1..6.

[ib_k]

Ta ocena
> jest wliczana potem do średniej...

i bardzo dobrze, sprawdzian jest obowiązkowy, w przypadku nieobecności, w szkołach moich dzieci, są 2 tyg na uzupełnienie brakującej pracy (sprawdzian, wypracowanie, projekt itp), po tym terminie jest O, jak najbardziej liczone do średniej a nawet ją obniżające (średnia ważona)

[marcin.slawski]

Skoro obowiązująca skala ocen w Polsce wynosi od 1 do 6, "zera" nie ma prawa żaden nauczyciel liczyć do średniej. Idąc tym tokiem, można by wprowadzić oceny ujemne. To kwestia ustaleń pomiędzy nauczycielem a uczniami, w jaki sposób sprawdzian musi zostać zaliczony.
Jeżeli ktoś umie na szóstkę, a naprawdę nie mógł pisać sprawdzianu ( nie wnikając w przyczyny), to jego "szóstkowa" praca ma wagę trójki ? Gdzie sens ?
Kwestia "uzasadniona" i "nieuzasadniona" nieobecność i tak pozostanie subiektywnym osądem nauczyciela.
Za moich szkolnych czasów były oceny "0" i teraz jako kurator sądowy też się z nimi w szkołach spotykam (jednak widzę je wyłącznie osobiście zaglądając do dziennika, gdyż nigdy Pedagog, czy Wychowawca nie wyszczególniał mi ich w formalnej, pisemnej formie). Służą one wyłącznie zaznaczeniu faktu, że dany uczeń nie pisał sprawdzianu. Przy notorycznie opuszczających sprawdziany uczniach, ocena ta pozwala na rozważenie oceny końcowej, gdyż bywają "osobniki", które opuszczają sprawdziany i nadrabiają oceny w: referatach, przygotowaniach tematycznych apeli, itp., co nie jest sprawiedliwe.
Jako Kurator nigdy nie spotkałem się, aby ocena "0" była wliczana do średniej (a sporo szkół odwiedziłem), a "ancymonki" nad którymi mam nadzór, z reguły nie należą do "orłów"

[cruzbos]

Mamy 0, nie jest to ocena tylko informacja, że uczeń nie pisał zapowiedzianego sprawdzianu. W okeślonym w wso terminie ma prawo napisać zaległą pracę. Jeśli była to nieobecność usprawiedliwiona, będzie to pierwszy termin dla ucznia, a więc w razie niepowodzenia ma prawo poprawić w drugim terminie. Ocena uzyskana w pierwszym terminie liczy się tak jakby została uzyskana w normalnym terminie pisania sprawdzianu przez całą klasę. Jeśli była to nieobecność nieusprawiedliwiona, w to 0 wpisuje się 1 jako ocenę uzyskaną w pierwszym terminie i uczeń ma prawo poprawić w drugim terminie. Ocena uzyskana w drugim terminie jest sumowana z oceną uzyskaną w pierwszym terminie, wyciąga się średnią i to jest ostateczna ocena z danego sprawdzianu wliczana później do obliczenia oceny semestralnej lub końcoworocznej.

[tygrysiatko1]

u mnie w szkole (baaaaaaaardzo dawno temu ) też za nb na sprawdzianie wstawiane było 0, w którym później lądowała ocena, albo pozytywna, albo 1, jak się nie napisało... zupełnie normalne... a 0, jako, że nie ma go w skali ocen, nie może być wliczane do średniej... ale permanentne nie pisanie sprawdzianów lub jakieś dziwne choroby stricte sprawdzianowe mogą być podstawą do obniżenia oceny...

[zawilec1]

Chodzi o to, żeby uczeń, który nie pisze sprawdzianów nie domagał sie dobrej oceny majc dobre oceny czastkowe z zadań domowych lub aktywności

[morekac]

U córki w szkole bez zaliczenia wszystkich sprawdzianów nie dostaje się promocji do następnej klasy.

[mamusia1999]

u nas zer nie ma, bo nie ma mozliwosci nienapisania sprawdzianu. wszyscy nieobecni maja potem dodatkowy termin i sprawdzian pisza. owszem to przedluza termin oddania ocenionej klasowki, bo dopoki wszyscy nie napisza, sprawdzian zostaje u nauczyciela.
oczywiscie teoretycznie mozna by sie "nie doczekac" na komplet klasowek, ale tylko teoretycznie, w praktyce system dziala od 6 lat. nawet wyjatkowo oporne/chorowite egzemplarze kiedys do szkoly wracaja, i wtedy zupelnie indywidualnie dostaja sprawdzian i moga pisac w sekretariacie.

[morekac]

Ale to nie jest ocena zero, tylko informacja, że coś trzeba uzupełnić. Do średniej się nie liczy - sprawdziłam.

[mamusia1999]

zle mi sie odpowiedz podczepila - miala byc byc odpowiedz na kwestie autorki a wyszlo, jakbym tobie odpowiadala.

[mamalgosia]

Nie ma takiej oceny w polskim szkolnictwie

[lena99]

Oceny 0 nie ma w polskiej szkole i w związku z tym wciąganie jej do średniej jest sprzeczne z prawem (0 może być jedynie informacją, że uczeń np. nie pisał sprawdzianu).

W szkolnym statucie powinny być zawarte zasady pisania sprawdzianów, nieobecności i promocji do nast. klasy, i tam należy szukać info nt. "oceny 0". Tam takiej informacji nie będzie, bo ocena ta nie występuje w polskim prawie oświatowym.

[azile.oli]

Zajrzeć do WSO.
Moje dzieci mjuż w liceum i owszem, jeśli ktoś nie pisał testu lub sprawdzianu, to nauczyciel wpisuje tam 0. W ciągu 2 tygodni może sprawdzian napisać i wtedy obok pojawia się ocena. Może być też 6. Zero nie liczy się do średniej, jeśli uczeń nie zaliczy w określonym terminie sprawdzianu/testu/kartkówki, to w to miejsce wpisywane jest 1, które jak najbardziej się liczy do średniej.
W Librusie to 0 jest też informacją, że uczeń nie poprawia testu, ale zalicza go z powodu nieobecności. Bo 0 to nie ocena.

[zebra12]

Jedynki też nie można wpisać, jesli uczeń sprawdzianu nie pisał...

[kornelia111]

zebra12 napisała:

> Jedynki też nie można wpisać, jesli uczeń sprawdzianu nie pisał...

Wobec tego analogicznie, jeżeli uczeń nie odrobił zadania domowego, to też nie można mu za to wpisać jedynki? Bo przecież tak jak sprawdzianu, nie pisał??

[lena99]

Tu chodzi chyba o sytuację, gdy uczeń nie pisał sprawdzianu z powodu usprawiedliwionej nieobecności. I analogicznie z zadaniem domowym - jeśli nie odrobił z tej samej przyczyny, to nie powinien dostać 1.

[kornelia111]

No cóż, autorka podała zbyt mało informacji. Jeżeli nieobecność była usprawiedliwiona, bo dziecko było chore, to nie powinno dostać jedynki. Ale uczennica powinna sprawdzian po powrocie do szkoły napisać. Jeżeli nieobecność była nieusprawiedliwiona lub dziecko zlekceważyło obowiązek zaliczenia sprawdzianu, to niech autorka nie nazywa sytuacji paranoją, tylko weźmie się za córkę. Tak, czy tak, to nie jest sprawa do rozwiązania przez forumowiczów, tylko przez autorkę wątku.

A kwestię, czy za brak sprawdzianu wpisuje się 0 czy 1 rozstrzyga statut szkoły. Pytanie, czy autorka wątku chociaż pobieżnie się z nim zapoznała...

[lena99]

Zgadzam się, że mało informacji było. I ja założyłam, że te nieobecności są usprawiedliwione, no bo przy nieusprawiedliwionych chyba nie ma o czym mówić

> A kwestię, czy za brak sprawdzianu wpisuje się 0 czy 1 rozstrzyga statut szkoły

I tak, i nie. Statut musi się odwoływać do innych dokumentów, nie jest wyrocznią sam w sobie.

[kornelia111]

lena99 napisała:
> A kwestię, czy za brak sprawdzianu wpisuje się 0 czy 1 rozstrzyga statut
> szkoły
>
> I tak, i nie. Statut musi się odwoływać do innych dokumentów, nie jest wyroczni
> ą sam w sobie.

Ok. Inny dokument:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 30 kwietnia 2007 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych ( Dz. U. Nr 83, poz. 562, z późn. zm.)
3. 1. Ocenianie osiągnięć edukacyjnych i zachowania ucznia odbywa się w ramach oceniania wewnątrzszkolnego.
§ 3. 3.Ocenianie wewnątrzszkolne obejmuje:
1) formułowanie przez nauczycieli wymagań edukacyjnych niezbędnych do uzyskania poszczególnych śródrocznych i rocznych (semestralnych) ocen klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych; [...]
3) ocenianie bieżące i ustalanie śródrocznych ocen klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych oraz śródrocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania, według skali i w formach przyjętych w danej szkole; [...]

§ 13. 1. Oceny bieżące i śródroczne oceny klasyfikacyjne z zajęć edukacyjnych ustala się według skali określonej w statucie szkoły.
2. Roczne (semestralne) oceny klasyfikacyjne z zajęć edukacyjnych, począwszy od klasy IV szkoły podstawowej, ustala się w stopniach według następującej skali:
1) stopień celujący - 6;
2) stopień bardzo dobry - 5;
3) stopień dobry - 4;
4) stopień dostateczny - 3;
5) stopień dopuszczający - 2;
6) stopień niedostateczny - 1."

Podsumowując, szkoła jako oceny cząstkowe może wpisywać wszystko, co tylko znajdzie się w statucie, a więc: cyfry w dowolnej skali, (1 - 6, 0 - 6, 0 - 7, 0 - 10, 0 - 100 itp.) procenty, litery, a nawet gwiazdki, chmurki, słoneczka, czy wręcz wampirze ząbki. Tylko w statucie musi się znaleźć przelicznik tego wszystkiego na oceny końcoworoczne, które muszą, według rozporządzenia być wyrażone skalą 1 - 6.

[lena99]

kornelia111 napisała:

> Podsumowując, szkoła jako oceny cząstkowe może wpisywać wszystko, co tylko znaj
> dzie się w statucie, a więc: cyfry w dowolnej skali, (1 - 6, 0 - 6, 0 - 7, 0 -
> 10, 0 - 100 itp.) procenty, litery, a nawet gwiazdki, chmurki, słoneczka, czy w
> ręcz wampirze ząbki. Tylko w statucie musi się znaleźć przelicznik tego wszystk
> iego na oceny końcoworoczne, które muszą, według rozporządzenia być wyrażone sk
> alą 1 - 6.
>

Ależ ja się z tym zgadzam.
Protestuję jedynie przeciw traktowaniu "0" jako oceny takiej samej jak 1 czy 5. Czyli nie powinno się wyliczać średniej z ocen 0-6 i tej średniej przekładać na skalę 1-6.

[lena99]

przekładać wprost na skalę 1-6 miało być.

[jakw]

Ale 0 tutaj nie jest normalną oceną. Można je dostać tylko za nienapisanie klasówki - nie można dostać za zrobienie w wypracowaniu po 3 błędy w każdym słowie wypracowania. Więc nie można z tego 0 wyciągać potem średniej. Owszem, nauczyciel może sobie zastosować skalę 0..6 przeliczaną potem na 1..6, ale będzie to zupełnie inna skala ocen. I wtedy to 0 można dostać także za odpowiedź przy tablicy, a przelicznik wygląda potem np. tak:
średnia poniżej 0,7 - 1 na koniec roku
średnia 0,7-1,8 -2 na koniec roku
średnia 1,8-3 - 3 na koniec roku
średnia 3-4,2 - 4 na koniec roku
średnia 4,2-5,4 - 5 na koniec roku
średnia powyżej 5,4 - 6 na koniec roku

[tygrysiatko1]

oczywiście, że można jeżeli obecność nie jest usprawiedliwiona...

[maksimum]

To jest od dawna normalne w USA.
Napiszesz test bardzo dobrze dostajesz 100%,a gdy testu nie napiszesz dostajesz 0.
Jest szansa na napisanie testu w innym terminie,np w ciagu tygodnia od oryginalnego testu i wtedy dostajesz punkty za test w miejsce 0.
Ale jesli tego nie zrobisz,to zero pozostaje.
Zeby zaliczyc przedmiot trzeba miec 65%,no wiec jeden test na 100% a drugi na 0 nie zalicza ci przedmiotu.

[jakw]

Ale to nie jest to samo. Bo "u ciebie" to 0% możesz dostać równie dobrze za nienapisanie testu jak i za zupełny brak wiadomości zaprezentowany na tym teście. W szkole "u zebry" 0 można dostać tylko za nienapisanie testu/klasówki. Jak uczeń przyjdzie i choćby pisanie pracy klasowej ograniczył do podpisania kartki - dostanie 1.