Śnieżką w samochód ....i na policję - prosze o rad

[beata_polska]

Wygląda na to że pisze tylko wtedy kiedy mam problem... Syn (11 lat) z
kolegami trafili śnieżką w samochód, mimo polubownego załatwienia sprawy
(zwrot kosztów naprawy) właściciel auta poszedł na policję. Syn jest
oskarżony z pargrafu 124 "uszkodzenie mienia" będzie sprawa w sądzie dla
nieletnich. Pomóżcie nie wiem co mam robić, jak się zachować. Przecież
załatwiliśmy wszystko polubownie.

[matkatrojgadzieci]

Wziąć dobrego obrońcę i spróbować stanąć w skórze właściciela samochodu.
Zostało uszkodzone mienie, syn jest sprawcą. Właściciel miał prawo, aczkolwiek
nie musiał tego robić, powiadomić policję.
Może nie jest tak po prostu mściwym człowiekiem, który chce pokazać kto jest
górą.
Może zniszczono mu samochód nie pierwszy raz i skończyła się jego cierpliwość.
Może straty są na tyle duże , że naprawiony samochód straci na wartości ( czy
aby napewno była to tylko śnieżka a nie bryła lodu).
Może bawiący się chłopcy wyskoczyli mu pod koła i omal ich nie potrącił.
Może sprawcy pyskowali albo walnęli właściciela auta śniegiem.
Gdybać można długo.
Jeżeli policja nie próbowała załagodzić syn musiał nieźle uszkodzić samochód.
Dla nikogo nie jest to miłe. Rozumiem Ciebie, ale rozumiem także właściciela
pojazdu.

[beata_polska]

ależ ja nie mówię że syn jest niewinny, nie przewidzał tylko (wraz z kolegami)
skutków swego postępowania) Jako jedyna (!) z matki 4 chłopców starałam się
jakoś zadośćuczynić, syn także został odpowiednio ukarany. Teraz zastanawiam
się jakie moga być konsekwencje i dlaczego skoro doszliśmy do porozumienia poza
salą sądową i policją (mam zaświadczenie że właściciel auta nie rości wobec nas
pretensji) sprawa syna trafiła na policję. tak naprawdę chodzi o reszte dzieci
i ich rodziców - oni wszystkiego się wyparli dlatego sprawa trafiła na policję -
ale co ze mną i moim synem dlaczego jest traktowany jak pozostali? Może ktoś z
Pąństwa miał podobne doświadczenia ..... lub jest prawnikiem . Sama sobie nie
dam z tym rady.

[matkatrojgadzieci]

Należy udać się do sądu z zaświadczeniem od właściciela, że nie rości sobie
pretensji. Najlepiej jednak, aby reprezentował Was adwokat.
Bardzo możliwe, że sąd będzie próbował ustalić kto jest naprawdę winny ( warto
poszukać świadków).
W polskim prawie jest zapis, że nie wolno karać dwa razy za to samo
przewinienie - skoro więc właściciel podpisał stosowne oświadczenie, to nie
powinien dawać znać na policję, ale z takich czy innych względów postąpił
inaczej.
Sądy rodzinne to nie potworzy w ludzkich skórach. Na pewno kontakt z wymiarem
sprawiedliwości jest traumą.
Jestem córką adwokata. Wierz mi, że w takiej sytuacji nie porady gazetowe, ale
obecność prawnika na sali sądowej może mieć zasadnicze znaczenie. Oskarżony ma
prawo do obrony - także tej z urzędu.

[zosiasamosia6]

na tak ale może zmiast prawnika skorzystać z porady prawnej sadzę że to bedzie
mniejszy koszt -jesli dla kogos(pieniadze) jest przeszkodą zatrudnic prawnika ,
podpowiem że jesli chodzi o porady prawne czy prawnik na sali sadowej to moja
kolezanka miała przykrą sytuację bo pies z którym syn był na spacerze podarł
spodnie mężczyznie (pod wpł.alkoholu -tenże człowiek drażnił psa i tamten
ugryzł),skonczyło się tym ze zapłacili koszty sądowe +inne razem ponad tysiąc a
mozna było zawrzeć ugodę -koszt spodni 150 zł.na pierwszej sprawie ale oni nie
byli swiadomi co ich czeka ,

[roman.gawron]

matkatrojgadzieci napisała:

> W polskim prawie jest zapis, że nie wolno karać dwa razy za to samo
> przewinienie - skoro więc właściciel podpisał stosowne oświadczenie, to nie
> powinien dawać znać na policję, ale z takich czy innych względów postąpił
> inaczej.

Nie ma takiego zapisu.

[solido72]

> > W polskim prawie jest zapis, że nie wolno karać dwa razy za to samo
> > przewinienie

> Nie ma takiego zapisu.

Panie Romanie:
Owszem w szkole można być karanym za jedno przewinienie wielokrotnie,
nieskończenie, aż do zakończenia edukacji,

jednak prawo zabrania dwukrotnego karania za jedno przewinienie.
A to, że zwyczaje szkolne nie spełniają podstwowych przepisów prawa,
to wina pana , pana filozofii, i głoszonych przez pana tez.

[roztropny1]

Jeśli szkoda została naprawiona, a on podpisał że już nie do pani/syna nie ma,
to wygląda po prostu na chęć wyłudzenia od pani pieniędzy za wycofanie sprawy
karnej.
Niech pani sprawdzi, o ile ma pani takie możliwości, czy ten kto syna namówił
to tej głupiej zabawy, nie ma powiązań z właścicielem samochodu.

[roman.gawron]

roztropny1 napisała:

> Niech pani sprawdzi, o ile ma pani takie możliwości, czy ten kto syna
> namówił to tej głupiej zabawy, nie ma powiązań z właścicielem samochodu.

I z żydomasonerią!

[bemari]

Jeśli tylko cię stać, poradź się adwokata.Niestety, prawo jest zbyt zagmatwane
dla przeciętnego człowieka.Można powiedzieć niewinną rzecz i narobić sobie
kłopotów.Adwokat wie co i jak mówić.Ja niedawno zetknęłam się z sądem jako
świadek(sprawa błaha, zakończona umorzeniem) i przyznam, że choć mam wyższe
wykształcenie, wielu spraw nie pojmowałam zupełnie.Trauma ogromna.Wiem jedno -
w przyszłości jakby co, tylko adwokat.W przypadku dziecka wazna jest dobra
opinia ze szkoły - tak słyszałam i opinia kuratora.Pewnie w wypadku syna
skończy się na pouczeniu, ale....wolałabym nie ryzykować.

[zosiasamosia6]

jeśli chodzi o prawo to nalezy się liczyć z tym że sąd moze o niczym nie
informować stronę bo nie ma takiego obowiazku -czyli jesli nie znasz się na
czymś to twoja strata -jesli sie myle to proszę poprawić .

[tane1]

a ja nie rozumiem dlaczego sprawa w sadzie ma byc taka tragedia.
Mały dostanie pouczenie i nauczy sie, ze za durne pomysły groza powazne
konsekwencje.
Uwazam, ze wszelakie kombinowanie jest niepedagogiczne. Okaze sie, ze dzieciak
jest ofiara a poszkodowany kierowca psycholem, który nie wiedziec czemu nie
lubi jak mu dzieciaki niszcza samochod.

[beata_polska]

Nie usprawiedliwiam swojego dziecka. Zanim jednak znajdę sie na sali sadowej
(pierwszy raz)chciałabym coś więcej wiedzieć jak to wygląda i ...jak się może
potoczyć. Lepszy wróg znany niż nieznany.

[miracll]

Jestem kuratorem sądowym dla nieletnich. Sprawa bedzie wygladała następująco.
Przyjdzie do domu powiadmienie o wszczeciu sprawy. Zostanie zlecony wywiad
kuratorowi sądowemi i Sedzia zwróci sie do szkoły o opinię o nieletnim ( twoim
synu). Kurator przyjdzie na wywiad nie umówiony. Będzie pytał o sprawy dotycące
rozowoju i osobowści nieletniego, waszych relacji rodzinnych, warunków
mieszkaniowych i tp. wg kwestionarusza wywiadu. Z tej rozmowy do akt zostanie
dołczone sprawozdanie. Sad wysłucha nieletniego i Was na okoliczność
popełnionego czyny. Prawdopodobnie na nastepnym posiedzeniu wyda postanowienie.
Być może nie będzie wobec syna stosował żadnych środków lub zastosuje
upomnienie. Sam pobyt na sali nie jest przyjemny, ale sędziowei rodzinni to nie
karniści i nikt nie będzie syna dręczył pytaniami. Poszkodowany może wystepować
jako oskarżyciel posiłkowy lub ubiegać sie o zwrot kosztów poniesionych strat,
może również zaskarżyć postanowienie sądu. Są może zobowiązać Was jako rodziców
do pokrycia kostów postepowania i poniesionych strat przez poszkodowanego lub
zobowiązać nieletniego do pracy na rzecz wyrównania szkód. To chyba tyle.
Trzymaj się i wspieraj swoje dziecko.

[beata_polska]

Droga Miracll bardzo Ci dziękuję za te kilka słów, nawet nie wiesz ile one dla
mnie znaczą. Uspokoiłam się trochę, jeżeli zechciałabyś mi odpowiedzieć na
jeszcze jedno pytanie: czy okolicznością łagodzącą jest to że pokryliśmy już
częściowo straty właściciela pojazdu i mam jego oświadczenie? I jeszcze jedno
syn bardzo dobrze sie uczy i ma bardzo dobre zachowanie, liczy na to że zda z
czerwonym paskiem (bardzo mu na tym zależy) czy w takiej sytuacji jest to
możliwe ? Czy wyrok idzie do szkoły? Jeżeli możesz odpowiedz, będę wdzięczna.
Pozdrawiam serdecznie

[miracll]

Sąd na pewno weźmie pod uwagę pokrycie przez Was części kosztów, przedłóżcie do
Sądu kopię dowodu przekazanej kwoty z pismem przewodnim z sygnaturą akt sprawy,
najlepiej jeszcze przed rozprawą. Są d zwraca sie do szkoły o opinię, ale nie
informuje o końcowym postanowieniu dyrekcji szkoły. Sprawy w Sądzie rodzinnym
koNczą sie postanowieniem, a nie wyrokiem,Twoje dziecko nie będzie karane. To
czy dostanie świadectwo z paskiem zależy od niego i dyrekcji szkoły (czasami
dyrektorzy różnie sie zachowują na wieść o toczącej sie sprawie), najczęśicej
jednak taka jednorazowa sprawa nie ma wpływu na opinię ucznia w szkole.Mam
nadzieję, że Ci pomogłam. Pozdrawiam.

[verdana]

A 11-latek odpowiada już sądownie? Myślałam, że od 13 lat?

[nchyb]

a oto tekst, a raczje fragment:

Regulacje prawne wobec nieletnich
Ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich przewiduje pięć grup wiekowych
nieletnich sprawców czynów karalnych:
1. Dzieci do lat 13 - w stosunku do tej grupy odpowiedzialność karna jest
wyłączona całkowicie. Rozumie się przez to, że jeżeli dziecko, które nie
ukończyło lat 13, dopuści się czynu zabronionego zagrożonego karą, to i tak w
efekcie nie ma przestępstwa. Jest to sytuacja, w której jedynie częściowo
zostały wyczerpane znamiona przestępstwa takie jak:
• społeczne niebezpieczeństwo
• bezprawność
Brak winy w takim przypadku oznacza, że nie ma przestępstwa. Sąd może
jedynie zastosować wobec tych osób środki wychowawcze.

za: www.podngarwolin.pl/aktualnosci.html

[miracll]

Może to co dla mnie jest oczywiste, nie jest jasne dla osób postronnych. Sądy
rodzinne nie prowadza postepowań karnych. W omawianym wypadku Sąd może wszcząć
sprawę nieprocesową nieletniego i badać jego stopien demoralizacji i sytuacje
rodzinna ( pod kątem ewentualnej patologii i zanidbań wychowawczych). Po
wyjaśnieniu, ze takowych nie ma, Sąd powinien umorzyć postepowanie. Przykro mi,
ale to prawda, że w tak błahej sprawie uruchamiana jest taka machina urzędniczo
prawna. Ja strasznie nie lubię takich spraw.

[beata_polska]

Droga Miracll jako znawce spytam jeszcze (jeśli mogę): jakie są średnie koszty
postępowania sądowego? I czy jeżeli to jest paragraf "uszkodzenie mienia do 250
zł" to kwota zadośćuczynienia może przewyższać tą sumę? Będę wdzięczna za
odpowiedź (nie wiem czy już brać kredyt, czy poczekać)

[roman.gawron]

miracll napisała:

> Sąd zwraca sie do szkoły o opinię, ale nie informuje o końcowym postanowieniu
> dyrekcji szkoły.

Może informować. Zależy od decyzji sądu.

[mrs_robinson]

...czy Ty istniejesz,czy chcesz prowokowac dyskusje.W obu przypadkach -ciesze
sie,ze jestes,bo nad Twoimi problemami warto sie poochylic,zastanowic,Twoje
problemy dotykaja tak bardzo wanych kwestii dla mam 11 latkow...
Jesli Twoj syn jest wirtualny to bardzo Ci dziekuje,ze prowokujesz te
dyskusje.Ale jesli jestes Mama -nie watpie-uroczego chlopca,ktory niczym
Koszmarny KArolek popada ciagle w tarapaty i jesli on rzeczywiscie jest
narazony na traume sadu(!!!) i byl faszerowany przez Ciebie alkoholem to
APELUJE DO CIEBIE-daj swojemu synowi mnostwo wsparcia, wiecej z nim
rozmawiaj,powtarzaj mu czesto,ze po prostu go bardzo kochasz,ja widze z Twoich
postow,ze to jest po prostu bardzo inteligentny chlopak.I polecam Ci watek
niegdys walkowany gdzies na forum "Czy wyjdzie na ludzi" o roznych rozrabiakch
z perspektywy ich doroslego zycia.Ja tez trzymam kciuki za Ciebie,rady o
adwokacie i psychologu sa bardzo dobre.Mam namiary na fantastyczego psychologa,
ktory przyjmuje za darmo w ramch organizacji pozarzadowej-jak chcesz-napisz na
priv.
Moze nie trzeba brac kredytu-moze zwroc sie do jakis innych tez organizacji
pozarzadowych-zwroc sie o pomoc,zadzwon do dziennikow i dziennikarzy
interwencyjnych-ich telefony sa codziennie publikowane, w ogole trzymam kciuki
i serdecznie pozdrawiam.Mama Nielatwego 11 latka

[beata_polska]

no cóż droga mrs_robinson niejestem niestety mamą wyimaginowanego 11 latka, ale
niestety chłopca z krwi i kości którego rozpiera energia. Wychodzę z założenia
że jeżeli popełniło się jakiś czyn przewidziany karą to trzeba tą karę ponieść
dlatego też nie szukam pomocy w programach interwencyjnych-mój syn naprawdę to
zrobił i poniesie karę (chociaż wyszło na to że my jako rodzice podwójną)

Dziękuję za ofertę pomocy, napisze na pewno.

PS. Nie faszeruję syna alkoholem a jedynie dałam mu spróbować, myślałam że to
mu pozwoli nie pić z kolegami (z ciekawości) cóż to miało być dobre wychowawczo-
nie wyszło
Pozdrawiam

[beata_polska]

Piszę bo należą Wam się (tzn. tym którzy mnie wspierali i udzielali pomocnych
rad) kilka słów podsumowania. Jestem już po... Sprawa odbyła się zaocznie
wyrok - "sąd postanowił-nie wszczynać postępowania albowiem nieletni nie mają
ukończonych 13 lat" I tu konkluzja (nie wiem jak w piśmie zaakcentować sarkazm:
jeśli wasze dzieci mają być na bakier z prawem niech robią to do 13 roku zycia
i nie daj Boże żeby jakiś nieletni coś wam uszkodził zniszczył poczynił jakiś
czyn karalny nie będzie postępowania..... dziwne to nasze prawo jak już pisałam
nie uchylałam się nigdy od odpowiedzialności za czyny swego dziecka (stąd
zadośćuczynienie) dlatego wyrok mnie zaskoczył TYLKO CO JA TERAZ MAM POWIEDZIEĆ
SYNOWI - np. SYNU DO 13 ROKU ŻYCIA RÓB CO CHCESZ POTEM SIĘ ZASTANÓW doprawdy
dziwne to nasze prawo.... pozdrawiam

[mrs_robinson]

Beata-Ty wez go przytul Go po prostu.Powiedz,ze tak i tak,Nie rob ze sniezki
hitlera.Ja sie ciesze,ze tak sie zakonczylo.Przestan z tym nadpobudliwym
poczuciem -zadoscuczynienia,kary.Mzoe na jakies lody pojdziemy z 11 latkami?
Ciskam Cie i syna

[verdana]

Twój syn nic nie zrobił - nawet ja 48 letnia baba nie pomyślałbym, ze rzucenie
śnieżką w samochód może być karalne i myślę, że spokojnie mogłabym coś takiego
zrobić. To nie był kamień - to była śnieżka, którą się rzuca w kolegów- rzecz
niewinna.
Powiedz synowi "Są jeszcze sprawiedliwe sądy" i zabierz go do kina. Należy mu
się, za całe te nerwy. Dziecię, rzucające śniezkami to nie przestępca, ani
człek zdemoralizowany, ani nawet nie na drodze do demoralizacji. Nawet trudno
mi powiedzieć, ze postąpił głupio - miał pecha i tyle.
Gdyby miał 18 lat, tez nie widze tu znamion przestępstwa.

[regata7]

jeśli chłopcy faktycznie rzucali w siebie nawzajem i śnieżka niechcący
poleciała w auto - to rzeczywiście po prostu pech i cała ta sprawa była
nieporozumieniem, ale jeśli celowo rzucali w samochody, to wnioski beaty są
słuszne i bardzo dobrze, że wytłumaczyła dziecku, że zrobiło źle.

[beata_polska]

dzięki za zrozumienie

[kasiapfk]

Verdana, poza tym jest kwestia szkody w samochodzie! Pisanie,ze nic się nie
stało, jeśli ktoś poniósł jakąkolwiek materialną stratę jest
nieodpowiedzialne. Zakładam, że gdyby mój syn był uprzejmy zbić ci niechcący
szybę śnieżką, którą ulepił z bryłką lodu, nie byłabyś zapewne tak
wyrozumiała...
Stało się. Na szczęście nic tak wielkiego, że wymagało to sądu. Poszkodowanego
poniosło. Głupio poniosło. Ale młody dostał nauczkę, że trzeba się trochę
rozglądać jak się człowiek bawi. Jak to pisałaś kiedyś?? konsekwencje jego
postępowania????

[verdana]

Nie, ale rozumiałabym, ze to wypadek - dziecko naprawdę nie liczy się ze
szkodą. Mozna też wybić komuś oko snieżką, a rzucania śniezkami w kolegów nikt
nie zabrania - dziecku wiec wydaje się to całkowicie bezpieczne. Nie może mieć
świadomosci, że może wyrzadzić szkodę, bo wówczas tym groźniejsze byłoby
rzucanie w człowieka - to logiczne. Zreztą dzieci rzucały sniezkami, a nie
kamieniami czy brylami lodu, o których wiedzą, ze moga wyrzadzić szkody.
Wystarczy zwrot kosztów, jest to najwyraźniej szkoda zrobiona nieumyślnie - a
podawanie do sądu jest absurdem.

[beata_polska]

droga verdeno zawsze Cię podziwiałam za zrównoważone sądy ale tym razem zgodzić
się nie mogę (chociaż to mój syn) Krzysztof wykazał się skrajną głupotą, rzucał
celowo a nie przy okazji, jak sie później okazało to nie był niewinny śnieg,
ale zlodowaciała bryła-kulka nie uszkodziłaby samochodu. Dobrze że tak się
skończyło następnym razem może przewidzi konsekwencje

[beata_polska]

brak czasu powoduje że rzadko się udzielam na tym forum - ale często tu
zaglądam, mnóstwo fajnych osób tu spotkałam, już kiedyś sie zastanawiałm czy by
nie spróbować zorganizować jakiegoś spotkania rodzice+dzieciaki. Ja nie mam
wśród swojej rodziny ani koleżanek nikogo z rodziców w wieku mojego syna i
jestem sama z jego problemami. Na forum okazało się że on nie odbiega od normy
(bałagan, pyskowanie) takie wymiany myśli i rozterek uspokajają. co o tym
myślicie?

[verdana]

Ja z moim 11-latkiem - z przyjemnoscią! Skąd jestes?
Nie uwazam, zeby Twój syn był całkowicie niewinny - ale sądzę , ze zgrzeszył
jedynie głupotą i brakiem wyobraźni, a nie złą wolą - a to na pewno nie
przestępstwo. Kara była naprawdę nieadekwatna do wykroczenia.
Wybaczcie, ale chłopcy od wieków wybijali szyby w oknach niewinnym ludziom -
piłka, gałęzią, śnieżką. To jedno z najbardziej typowych zachowań chłopaków w
tym wieku! Musieli płacić, przepraszać i pogodzić się z nieuchronną awanturą -
ale żeby zgłaszać sprawę do sądu? Bzdura.

[beata_polska]

centralna Polska, Żyrardów ale uwielbiam "nie siedzieć w domu" taka latawica ze
mnie (w dobrym tego słowa znaczeniu) tak że możemy coś zorganizować w dowolnym
miejscu w kraju Ale fakt do centrum każdemu najblizej

Pozdrawiam Cię serdecznie - a może założyć nowy wątek z tym spotkaniem - Ty
masz większe doświadczenie co proponujesz?

[verdana]

Cos w Warszawie może... Jak by tak do ZOO, jak będzie cieplej? Albo w Powsinie,
do ogrodu botanicznego?

[mrs_robinson]

Nie spie,bo czuwam przy maluchu z goraczka...

RE:spotkanie z 11 latkami..Z checia sie dolacze z moim 11 latkiem.Do wiosny
daleko..mozemy tez zima.Np.kregle,sala deskorolkowa,kino,lody???Albo propozycja
specjalna w niemal kazda niedziele w Zachecie sa fantastyczne zajecia-
zwiedzanie danej wystawy z dziecmi i rodzicami i tworcze warsztaty na ten
temat..A potem ciacho?

[nchyb]

z chęcią dojechałabym z synem do Was, ale na drugi koniec Polski - to ja za
leniwa jestem, może prędzej latem...

[beata_polska]

hm dziwna sprawa, dwa odzewy i dwa z Wawy tylko ja z prowincji?
Jestem jak najbardziej za!!! Wreszcze będę mogła pogadać!

[regata7]

a czy 10-latek z mamą mógłby się załapać?

[mrs_robinson]

No jasne,ze 10ciolatek tez!

[beata_polska]

popieram

[nchyb]

> hm dziwna sprawa, dwa odzewy i dwa z Wawy tylko ja z prowincji?
Ej, ja nie z Warszawy, ale i nie z prowincji. Czyżbym bezklasowa była?...

[mrs_robinson]

nchyb napisała:

> > hm dziwna sprawa, dwa odzewy i dwa z Wawy tylko ja z prowincji?
> Ej, ja nie z Warszawy, ale i nie z prowincji. Czyżbym bezklasowa była?...

Beacie chodzilo o mnie i o Verdane-a afjnie by bylo jakbys i Ty dolaczyla
kiedys,a moze my wybierzemy sie w Twe strony???

[beata_polska]

tak naprawde to i ja prowincjuszką sie nie czuję, ale wielkiego świata tylko w
Wawie moge dotknąć

[zonaniezona1]

W kaczkę strzelac z armaty.... Dzieciak powinien miec w domu awanturę, facetowi
nalezy się zadośuczynienie. Ale... Powiem szczerze. Szkoda moich pieniędzy z
podatków na sprawę sądowa o głupią zabawę dzieci śniezkami... Swoja droga jak
z dobrego dzieciaka zrobic przestępce .... Po prostu z nor,malnego zachowania
dziecka (często nacechowanego przecież brakiem przewidywania skutków swoich
zachowań) zacząć go ciągac po policjach , sądach. Szkoda mi Twojego
dzieciaka....