ocena poprawna z zachowania

[mhania]

jak trzeba "zapracować" na taką ocenę z zachowania- podajcie jakieś
przykłady...sprawa pilna

kiedy można powiedzieć, że dziecko powinno dostać poprawny a nie dobry np.?

[verdana]

Spóźnienia, jakiś wyskok (palenie papierosow, niegrzeczne odezwanie, bójki).

[scher]

mhania napisała:

> jak trzeba "zapracować" na taką ocenę z zachowania- podajcie jakieś
> przykłady...sprawa pilna

Wg oceny nauczyciela.

> kiedy można powiedzieć, że dziecko powinno dostać poprawny a nie dobry np.?

W statutach wielu szkół dość szczegółowo opracowane są kryteria oceny
zachowania. Ale i tak ostateczna decyzja co do spełnienia tych kryteriów należy
do wychowawcy klasy.

[apluzina]

Dla przykładu wklejam zapis z Wewnątrzszkolnego Systemu Oceniania jednego z
gimnazjum z oceną dobrą i poprawną. Radzę zajrzeć na stronkę szkoły Twojego
dziecka. Tak jak pisał przedmówca - końcowa ocena należy do wychowawcy- nie
każde zachowanie ucznia daje się przewidzieć w regulaminach.

Dobrą ocenę zachowania otrzymuje uczeń który spełnia warunki:
a) zazwyczaj jest przygotowany do zajęć;
b) nie ma nieusprawiedliwionych nieobecności, choć nie zawsze są
usprawiedliwiane terminowo. Zdarzają się sporadyczne
spóźnienia;
c) ma wysoka kulturę języka, na co dzień używa form grzecznościowych;
d) nie stosuje przemocy fizycznej i agresji słownej w rozwiązywaniu konfliktów;
e) dba o mienie własne, mienie kolegów i szkoły;
f) zachowanie ucznia na lekcjach, przerwach i poza szkołą nie budzi zastrzeżeń;
g) darzy szacunkiem rówieśników, rodziców, nauczycieli i innych pracowników szkoły;
h) stosuje się do regulaminu stroju i wyglądu ucznia;
oraz 1 z warunków:
i) sporadycznie włącza się do działań na rzecz klasy i szkoły;
j) dobrze wywiązuje się z pełnionych funkcji;
k) nie odmawia pomocy słabszym kolegom;

Poprawną ocenę zachowania otrzymuje uczeń który spełnia warunki:
a) adekwatnie do swoich możliwości przygotowuje się do zajęć;
b) zdarza mu się opuszczać lekcje bez usprawiedliwienia (maksymalnie 30 godzin
na semestr);
c) nie zawsze stosuje właściwe formy grzecznościowe;
d) zdarza mu się udział w konfliktach z rówieśnikami;
e) zdarzają mu się uchybienia w poszanowaniu mienia społecznego;
f) zachowanie ucznia na lekcjach, przerwach i poza szkołą nie budzi większych
zastrzeżeń;
g) darzy szacunkiem rówieśników, rodziców, nauczycieli i innych pracowników szkoły;
h) zdarza mu się nie stosować się do regulaminu stroju i wyglądu ucznia;
oraz 1 z warunków:
i) korzysta z oferowanych przez szkołę form pomocy;
j) wykazuje obojętność wobec działań na rzecz klasy i szkoły;
k) stara się wypełniać podjęte zobowiązania.

[kowaliska]

W poniedziałek zasuwaj do szkoły przeczytać statut (niektóre szkoły umieszczają
ten dokument w internecie na stronach własnych lub kuratorium, więc zacznij od
googlowania). Niestety, kryteria oceniania są dość indywidualne i czasem się
różnią, dlatego ważne jest dokładne doczytanie w konkretnym statucie. Odpisz
sobie te kryteria, żeby móc je dokładnie zacytować. Jeżeli uważasz, że Twoje
dziecko zasługuje na lepszą ocenę, a każdy ma takie prawo, kolejność
postępowania jest taka:

1). Piszesz pismo do wychowawcy za potwierdzeniem odbioru.
W piśmie prosisz o powtórną weryfikację oceny. Nie możesz zaproponować lepszego
stopnia, ale możesz przytoczyć te warunki uzyskania wyższej oceny, które Twoje
dziecko spełnia (oczywiście z przykładami).
W piśmie prosisz o odpowiedź z UZASADNIENIEM.

2). Jeżeli dostaniesz odpowiedź w której wychowawca podtrzymuje swoją decyzję, a
Ty się z nią w dalszym ciągu nie zgadzasz (choć bywa, że rodzic da się
przekonać), piszesz pismo do dyrekcji, dołączając poprzednie.

3). Następny krok to kuratorium.

Zazwyczaj kończy się na pierwszym etapie, zwłaszcza jeżeli wychowawca nie ma
poważnych zarzutów (sama się przekonałam, że wychowawcy oceniają klasę pod
presją dyrekcji, która nie lubi zbyt wielu świetnych ocen zachowania - ciekawe
dlaczego? - więc słaby wychowawca po prostu wybiera sobie kilka kozłów
ofiarnych, licząc na to, ze ich rodzice nie będą walczyć).
Prosząc o pisemne wyjaśnienie uniemożliwisz ocenianie według "widzimisię".
Masz do tego pełne prawo więc z tego skorzystaj. Powodzenia.

[scher]

kowaliska napisała:

> 1). Piszesz pismo do wychowawcy za potwierdzeniem odbioru.

Pisma do szkoły kieruje się zawsze do dyrektora. Pismo do wychowawcy nie ma
żadnej wagi prawnej.

> W piśmie prosisz o odpowiedź z UZASADNIENIEM.

Prosisz o uzasadnienie oceny. Do tego masz prawo zgodnie z rozporządzeniem.

Do tego momentu było prawie dobrze.

> 2). Jeżeli dostaniesz odpowiedź w której wychowawca podtrzymuje swoją decyzję,
> a Ty się z nią w dalszym ciągu nie zgadzasz (choć bywa, że rodzic da się
> przekonać), piszesz pismo do dyrekcji, dołączając poprzednie.

Dyrektor szkoły nie jest władny zmienić oceny wbrew woli nauczyciela, radzisz
więc podejmować zbędne kroki.

> 3). Następny krok to kuratorium.

Jak wyżej. Kurator nie jest władny zmienić oceny.

> Prosząc o pisemne wyjaśnienie uniemożliwisz ocenianie według "widzimisię".

To może być prawda. Zauważ jednak, że w rozporządzeniu nie jest powiedziane, iż
uzasadnienia oceny wychowawca ma obowiązek dokonać w formie pisemnej.

[kowaliska]

Taką poradę dostałam w zeszłym roku od pracownika kuratorium.
Zwracanie się bezpośrednio do dyrektora z pominięciem wychowawcy byłoby donosem
i dyrekcja miałaby prawo to tak potraktować.
Nie namawiałam nikogo do żądania zmiany oceny, a tylko powtórnej weryfikacji.
Nie pamiętam już dokładnie brzmienia rozporządzenia, ale nauczyciel ma obowiązek
uzasadnić decyzję na prośbę rodzica.
W przeciwnym razie "widzimisię" byłoby normą.
"Powtórna weryfikacja" to takie magiczne słowo, które zmusza do przemyślenia
decyzji, niekoniecznie do jej zmiany. Dlatego napisałam, że zwykle kończy się na
kroku nr 1. Jeżeli nauczyciel ocenił niesprawiedliwie i o tym wie, podniesie
ocenę żeby uniknąć pisania nieprawdy. Jeżeli ocena jest według niego w 100 proc.
słuszna i ma na to argumenty - to rodzic dowie się czegoś o swoim dziecku i też
mu wyjdzie na dobre.
Nie sądzę, żeby w tej sytuacji szedł z tym wyżej.
Ważne, że ma prawo pytać i musi o tym wiedzieć, żeby nie odpuszczać dla świętego
spokoju.

[scher]

kowaliska napisała:

> Taką poradę dostałam w zeszłym roku od pracownika kuratorium.

Pracownicy kuratorium bywają niekompetentni. Ten był.

> Zwracanie się bezpośrednio do dyrektora z pominięciem wychowawcy byłoby
> donosem

Bzdura. Dyrektor jest organem szkoły i tylko on reprezentuje ją na zewnątrz. Tak
samo nie piszesz do wizytatora, ale zawsze do kuratora.

> Nie namawiałam nikogo do żądania zmiany oceny, a tylko powtórnej weryfikacji.

Po co wizytator radził ci włączać w sprawę kuratorium, jeżeli powinien wiedzieć,
że w sprawie nie istnieją żadne możliwości odwoławcze? Oni po prostu często w
takich sprawach działają prawem kaduka, udaje im się zastraszyć nauczyciela - no
i wizytatorowi weszło to chyba w krew. Przesiąkł tym sposobem myślenia.

> Dlatego napisałam, że zwykle kończy się na kroku nr 1. Jeżeli nauczyciel
> ocenił niesprawiedliwie i o tym wie, podniesie ocenę żeby uniknąć pisania
> nieprawdy.

Zakładasz, iż _zwykle_ nauczyciele oceniają niesprawiedliwie, więc kończy się na
kroku pierwszym?

[kowaliska]

Zakładasz, iż _zwykle_ nauczyciele oceniają niesprawiedliwie, więc kończy się n
> a
> kroku pierwszym?

Nie. Zakładam, że uzasadnienie na piśmie może obu stronom dużo wyjaśnić. W moim
przypadku wychowawczyni "na gębę" różne rzeczy wymyślała. Nie dało się uzyskać
od niej konkretów, plątała się, mówiła za każdym razem coś innego i często sama
sobie przeczyła. Jak poprosiłam o to samo tylko na piśmie, to nagle powiadomiła
mnie o zmianie oceny (z dobrej na wzorową!).

Żeby wykazać że masz rację przytaczasz tylko część mojej wypowiedzi. Dalej
pisałam, że wychowawca może jednak przytoczyć argumenty mogące przekonać rodzica.

Po co wizytator radził ci włączać w sprawę kuratorium, jeżeli powinien wiedzieć
> ,
> że w sprawie nie istnieją żadne możliwości odwoławcze?

Istnieją. W pierwszym lepszym statucie wyczytasz, że w przypadku odwołania
dyrektor musi zwołać zebranie rady pedagogicznej. Rada ustala ostateczną ocenę.
W naszej szkole w poprzednich latach były takie przypadki i w większości z nich
ocena została podwyższona.
Nie przekonuj wszystkich, że są w tej sprawie bezsilni, bo nie są.

[aka10]

Scher jest tego typu,ze zawsze szuka dziury w calym.
Bardzo dobrze,ze naswietlilas sprawe, poparta wlasnym doswiadczeniem.Pozdrawiam.

[scher]

aka10 napisała:

> Bardzo dobrze,ze naswietlilas sprawe, poparta wlasnym doswiadczeniem.

Szkoda tylko, że naświetliła sprzecznie z obowiązującym prawem.

[scher]

kowaliska napisała:

> Nie. Zakładam, że uzasadnienie na piśmie może obu stronom dużo wyjaśnić.

O obowiązku uzasadnienia wiem - i pisałem.

> > że w sprawie nie istnieją żadne możliwości odwoławcze?
> Istnieją. W pierwszym lepszym statucie wyczytasz, że w przypadku odwołania
> dyrektor musi zwołać zebranie rady pedagogicznej. Rada ustala ostateczną
> ocenę.

Nie jest tak, po co się upierasz, jeżeli nie zajrzałaś do przepisów?

Rozporządzenie MENiS z dnia 7 września 2004 r. w sprawie oceniania:
§ 16
3. Ustalona przez wychowawcę klasy roczna ocena klasyfikacyjna zachowania jest
ostateczna, z zastrzeżeniem § 17
[zastrzeżenie dotyczy sytuacji niezwykle rzadkich, czyli błędów proceduralnych
powodujących nieważność oceny z mocy prawa - przyp. mój]

Jeżeli statut jakiejkolwiek szkoły w Polsce zawiera sformułowanie, które
przytoczyłaś, jest on w tym fragmencie do natychmiastowego uchylenia przez
właściwego kuratora oświaty.

[kowaliska]

No proszę. Znów tylko część prawdy, żeby komuś dokopać.

Pogrzebałam trochę i znalazłam:

Dz.U.2004.199.2046 (R) Warunki i sposób oceniania, klasyfikowania i promowania
uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach
publicznych.

§ 16. 3. Ustalona przez wychowawcę klasy roczna ocena klasyfikacyjna zachowania
jest ostateczna, z zastrzeżeniem § 17

§ 17. 2. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna
z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej oceny, dyrektor
szkoły powołuje komisję, która:
……
2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania - ustala roczną ocenę
klasyfikacyjną zachowania w drodze głosowania zwykłą większością głosów; w
przypadku równej liczby głosów decyduje głos przewodniczącego komisji.


Ustalenie oceny niezgodnie z przepisami prawa to niestosowanie się do kryteriów
ustalonych w ustawie i uściślonych statutem.
Nie zamykaj mi ust jakimiś "błędami proceduralnymi niezwykle rzadkimi", ok?

[scher]

kowaliska napisała:

> No proszę. Znów tylko część prawdy, żeby komuś dokopać.

Jaka znów część prawdy? Jakie dokopać? Każdą dyskusję traktujesz w tych
kategoriach - że podstawowym jej celem jest współdyskutantowi "dokopać"?

Popatrz, ile w swoich dotychczasowych postach zawarłaś nieprawdziwych
informacji. Nad tym przechodzisz zupełnie do porządku dziennego.

Teraz weźmy się i za to:

> § 17. 2. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna) ocena
> klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania
> została ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej
> oceny, dyrektor szkoły powołuje komisję, która:
> ……
> 2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania - ustala roczną ocenę
> klasyfikacyjną zachowania w drodze głosowania zwykłą większością głosów; w
> przypadku równej liczby głosów decyduje głos przewodniczącego komisji.

> Ustalenie oceny niezgodnie z przepisami prawa to niestosowanie się do
> kryteriów ustalonych w ustawie i uściślonych statutem.

Nie "niezgodnie z przepisami prawa" ale "niezgodnie z przepisami prawa
dotyczącymi TRYBU ustalania tej oceny" - uwierz mi, że to bardzo wielka i
znacząca prawnie różnica.

> Nie zamykaj mi ust jakimiś "błędami proceduralnymi niezwykle rzadkimi", ok?

Podtrzymuję. Chodzi o niezwykle rzadkie błędy proceduralne, np. ocenę zachowania
ustali ktoś inny niż wychowawca klasy.

Nawet błędna ocena i niewłaściwe zastosowanie kryteriów "ustalonych w ustawie i
uściślonych statutem", jak byłaś łaskawa napisać, to nieprawidłowości typu
merytorycznego, nie proceduralnego - i nie powodują nieważności oceny.
Merytorycznie każdą ocenę jest władny zmienić tylko nauczyciel, który ją z mocy
prawa ustalił. Ani dyrektor szkoły, ani żadna komisja, rada pedagogiczna, ani
kurator oświaty nie mają tu nic do powiedzenia.

[aka10]

"Merytorycznie każdą ocenę jest władny zmienić tylko nauczyciel, który ją z mocy
prawa ustalił. Ani dyrektor szkoły, ani żadna komisja, rada pedagogiczna, ani
kurator oświaty nie mają tu nic do powiedzenia."

Scher,nie rob z nauczyciela Boga.Jest cala masa takich,ktorzy oceniaja
ewidentnie niesprawiedliwie i z takimi nalezy robic porzadek. W trybie
natychmiastowym.

[scher]

aka10 napisała:

> Scher, nie rob z nauczyciela Boga.

Takie mamy prawo.

> Jest cala masa takich,ktorzy oceniaja ewidentnie niesprawiedliwie

Mimo to od treści oceny nie ma żadnej drogi odwoławczej.

[aka10]

Jakie wiec widzisz rozwiazanie dla -powiedzmy- Twojego dziecka,jesli Cie taka
sytuacja spotyka? Nauczyciel -powiedzmy- nie cierpi Twego dziecka,Ciebie
jeszcze bardziej,ewidentnie niesprawiedliwie ocenia i -powiedzmy- zawala Twemu
dziecku swiadectwo -powiedzmy- w ostatniej klasie gimnazjum. CO w takim wypadku
robisz?

[apluzina]

Tak jak pisze Scher, prawo w tym przypadku mówi, iż ocena wychowawcy jest
ostateczna. Jeśli nauczyciel, jakiego opisujesz w powyższej sytuacji, dobrze zna
prawo oświatowe i nie da się zastraszyć np. pismami do dyrekcji, kuratora itd.,
to niestety nie masz na jego decyzję żadnego wpływu - nawet jeśli wydaje Ci się
niesprawiedliwa i krzywdząca dla dziecka. Tak stanowi obecne prawo.
Odwołać możesz się jeśli został naruszony tryb wystawiania oceny np.wychowawca
nie poinformował w czasie określonym w statucie o proponowanej ocenie.

[kowaliska]

A rozliczy ich tylko Bóg i Historia. Amen.

Nawet wolałabym, żeby nauczyciele kierowali się prawem zamiast sympatiami. Nie
musieliby brnąć w absurdy żeby zatuszować swoją niekompetencję.
Wychowawczyni mojej córki na zebraniu przytaczała przeróżne argumenty na
poparcie takiej czy innej oceny zachowania. Rzekomo kierowała się kryteriami ze
statutu.
Tymczasem okazało się, że statut nie został nawet zaktualizowany po zmianie
skali ocen. Nie było w nim wcale oceny bardzo dobrej, a więc kryteriów do tej
oceny też nie.
Jeżeli faktycznie jest tak, że wychowawca jest alfą i omegą w tej sprawie, a nam
pozostaje tylko wierzyć w jego uczciwość to nie jest dobrze.

[andaba]

Oceną wyjściową jest ocena dobra. Za zaangażowanie, prace społeczne, dobre zachowanie itp. cena jest podnoszona, za wykrocznia typu bójki, lekceważenie nauczyciela, spóźnienia, brak obuwia zamiennego - leci w dół.

[apluzina]

Przesadzasz. Po pierwsze nie wierzę, by dla rodzica, który regularnie utrzymuje
kontakt ze szkołą, ocena z zachowania była wielkim zaskoczeniem.
Po drugie - w swojej ocenie wychowawca uwzględnić powinien propozycje
wszystkich uczących nauczycieli, opinię klasy oraz zdanie samego
zainteresowanego ucznia.
Ostatnim momentem na dyskusję nad oceną jest czas między otrzymaniem propozycji
ocen a wystawieniem ocen końcowych. Jeśli ktoś przegapił i ten moment, to może
mieć pretensje tylko do samego siebie i rzeczywiscie zgodnie z prawem musi
pogodzić się z oceną wystawioną przez wychowawcę.

[mhania]

zdam niedługo relacje z tego co zrobiłam i jak sprawa się zakończyła...

ale wasze podpowiedzi bardzo mi się przydały - dzięki

[scher]

kowaliska napisała:

> Nawet wolałabym, żeby nauczyciele kierowali się prawem zamiast sympatiami.

I po co to krzywdzące uogólnienie? Doświadczyłaś różnicy zdań z wychowawczynią
swojego dziecka. To wszystko.

> Wychowawczyni mojej córki na zebraniu przytaczała przeróżne argumenty na
> poparcie takiej czy innej oceny zachowania. Rzekomo kierowała się kryteriami
> ze statutu. Tymczasem okazało się, że statut nie został nawet zaktualizowany
> po zmianie skali ocen. Nie było w nim wcale oceny bardzo dobrej, a więc
> kryteriów do tej oceny też nie.

Nie miało to znaczenia prawnego dla ważności oceny ustalonej przez wychowawcę
klasy. Skalę ocen reguluje rozporządzenie, nie statut szkoły.

> Jeżeli faktycznie jest tak, że wychowawca jest alfą i omegą w tej sprawie,
> a nam pozostaje tylko wierzyć w jego uczciwość to nie jest dobrze.

Oparcie się na fachowej opinii prawo bardzo często uznaje za - może
niedoskonałe, ale jednak najlepsze z możliwych rozwiązanie. Vide opinie
lekarskie, opinie egzaminatorów wszelkich profesji (choćby egzaminatorów
maturalnych), opinie biegłych sądowych, rzeczoznawców majątkowych itp. Takie
opinie niezwykle trudno podważyć, często nawet proceduralnie jest to właściwie
niemożliwe.

[scher]

apluzina napisała:

> Odwołać możesz się jeśli został naruszony tryb wystawiania oceny np.wychowawca
> nie poinformował w czasie określonym w statucie o proponowanej ocenie.

Dziękuję za głosy poparcia w dyskusji, ale akurat to powyższe nie jest
naruszeniem trybu ustalania samej oceny