somebody1234 31.08.09, 15:30 No właśnie jakie macie doświadczenia?? Macie dzieci w integracyjnych klasach? Jak jest? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bablara Re: klasy integracjne plus czy minus?? 31.08.09, 22:05 Moje dziecko uczeszcza do takiej klasy. Przy zapisie nie zastanawialam sie wlasciwie , czy takie klasy sa lepsze czy nie, bo mialam inne powody, ale one teraz sa juz niewazne. Twierdze ,ze warto posylac dzieci do takich klas. Dzieciaki bardzo sie zintegrowaly, wszystkie lubia sie . Wydaje mi sie ,ze bardziej uczulaja sie na ludzka krzywde , ale jednoczesnie jednoczesnie osoba chora to dla nich cos zwyczajnego (ale w takim pozytwynym znaczeniu), bo takie osoby sa w ich otoczeniu na codzien. Z tego co zauwazylam np. na urodzinach to dzieci z takich klas bardzo o siebie wzajemnie dbaja. Balam sie tylko, ze w takiej klasie bedzie nizszy poziom nauczania. Ale zupelnie nie potrzebnie, bo wiele dzieci z klasy mojego syna bralo udzial w konkursach miedzyszkolnych z naprawde dobrymi wynikami. Jedno ale, wszystko zalezy od nauczycielki, jak pokieruje takimi dzieciakami. U nas Pani sprawdziala sie w 100% Odpowiedz Link Zgłoś
figrut Re: klasy integracjne plus czy minus?? 31.08.09, 22:16 Niestety nie ma u nas takich klas. Niestety, bo z chęcią posłałabym tam moje dzieci z powodu który podała Bablara - Wydaje mi sie ,ze > bardziej uczulaja sie na ludzka krzywde , ale jednoczesnie jednoczesnie osoba > chora to dla nich cos zwyczajnego (ale w takim pozytwynym znaczeniu), bo takie > osoby sa w ich otoczeniu na codzien. Odpowiedz Link Zgłoś
grzalka Re: klasy integracjne plus czy minus?? 31.08.09, 22:30 mam dziecko w takiej klasie- posłałam z premedytacją, bo byłam pewna, że dzieci "nieintegracyjne" na pewno nie mają rodziców oszołomów ani rodziców z marginesu (tacy nigdy nie posyłają dzieci do klas integracyjnych)- a dobra pani plus fajnie rodzice to zwykle fajna klasa- i tak właśnie jest Odpowiedz Link Zgłoś
gemmavera Re: klasy integracjne plus czy minus?? 31.08.09, 22:33 IMO wszystko zależy od konkretnej klasy, konkretnych dzieci i konkretnych nauczycieli. Moja córka chodzi do integracyjnej, moim zdaniem jest ok. No ale my jesteśmy z tej "drugiej strony". Odpowiedz Link Zgłoś
somebody1234 Re: klasy integracjne plus czy minus?? 31.08.09, 22:44 No ja niestety słyszałam parę razy deklaracje od rodziców tzw "światowych i tolerancyjnych" że owszem klasy niech sobie będą ale oni tam swoich dzieci nie poślą...nie bo nie...a jeszcze się czymś od dzieciaków upośledzonych i niepełnosprawnych zarażą...masakra... Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 08:34 Ja mam bardzo pozytywne - mój syn właśnie zaczyna szósty rok w takiej klasie. Dużą zaletą jest mniejsza liczba dzieci, co skutkuje większym dopilnowaniem, także jeśli chodzi o naukę (średnia powyżej 4, brak wyraźnie odstających "w dół"). Z tym, że akurat w tej klasie nie ma osób z bardzo widocznymi problemami - szczerze mówiąc, to ja nawet do końca nie wiem, które dziecko jest "integracyjne". Odpowiedz Link Zgłoś
galaviva Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 12:00 Mój młodszy syn chodzi do przedszkola integracyjnego, starszy chodzi już do szkoły, również integracyjnej. Plus dla takich klas Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 12:35 Myślę, że generalnie same plusy. Do tych wcześniejszych opinii dodam, że jest nauczyciel wspierający. Teoretycznie przydzielony do dzieci z orzeczeniem, ale w praktyce zna bardzo dobrze wszystkie dzieci i np. w razie niobecności wychowawcy, klasa ma nadal swojego nauczyciela. Również pomaga całej klasie, jeżeli jest taka potrzeba. Nieoceniony przy każdych wyjściach klasy poza teren szkoły, ponieważ potrzebne jest wtedy mniejsze zaangażowanie rodziców, a wiadomo, że ci pracują. Poza tym niektóre szkoły robią pewnego rodzaju selekcję uczniów zdrowych do takich klas, chcą by tacy uczniowie np. nie sprawiali większych problemów wychowawczych. Odpowiedz Link Zgłoś
kwirynia Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 14:09 Do tego wszystkiego co już moje poprzedniczki napisały dodam, że jestem w stanie obalić każdy argument in minus. Agrument typu "nie wiadomo jakie tam będą dzieci" jest bez sensu, bo posyłając dziecko do klasy nieintegracyjnej też tego nie wiesz. A opiszę wam jeszcze sytuację, która zdarzyła się w zeszłym roku u mojego dziecka. W połowie drugiego semestru wychowawczyni mojej córki zachorowała i od kwietnie nie było jej do samego końca. Jej obowiązki przejęła nauczycielka wspomagająca i wierzcie mi nie odczułam tego zupełnie - lekcje odbywały się normalnie. Gdyby taka sytuacja zdarzyła się w klasie "normalnej" to do dzieci przyszłaby nowa osoba (dobrze i tak jeśli to byłaby tylko jedna, a nie każdego dnia inna) nie znająca wogóle dzieci. Pozdrawiam K. p.s.jeszcze mi się przypomniało, że znam nauczycielkę z przedszkola integracyjnego, która za żadne skarby nie pośle swoich dzieci do integracji (nie mam pojęcia dlaczego??!!) Odpowiedz Link Zgłoś
marychna31 Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 14:11 > jeszcze mi się przypomniało, że znam nauczycielkę z przedszkola > integracyjnego, która za żadne skarby nie pośle swoich dzieci do > integracji (nie mam pojęcia dlaczego??!!) To może ją spytaj. Odpowiedz Link Zgłoś
namiot_kulisty Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 14:35 Moje dziecko chodzi do takiej klasy (ma orzeczenie o ADHD). Gdybym miał normalnego, zdrowego syna, nigdy bym go do takiej klasy nie posłał. To prawda, że jest pedagog wspierający, ale nie zmienia to faktu, że obydwie nauczycielki mnóstwo czasu spędzają na uspokajaniu chorych dzieci, w tym mojego. W tym czasie pozostałe marnują czas. Poza tym uczęszczanie do takiej klasy to swego rodzaju stygmatyzacja na resztę szkolnego życia. Będzie się to ciągnęło za moim synem nawet wtedy, gdy pójdzie już do klasy nieintegracyjnej, obawiam się, że pozostałe dzieciaki mu to wyciągną. Widzę, że większość rodziców zdrowych dzieci w klasie mojego syna to postępowe oszołomy: rozmaitego sortu artyści oraz mamuśki-aktywistki mające zbyt wiele wolnego czasu. Nie dziwię się, że akurat oni trenują poprawność polityczną na swoich własnych dzieciach. Odpowiedz Link Zgłoś
papalaya średnio 01.09.09, 14:42 nasi znajomi mają corke (3 klasa) w szkole społecznej w klasie integracyjnej, na 10 dzieci 7 to chłopcy, z 2 dziewczynek jedna prowie nie mówi po polsku (rodzice cudzoziemcy)i za bardzo nie robi w jego nauce posteów, druga chora nia jakieś niedowłady...córka znajomych po prostu nie ma w klasie mozliwości znalezienia normalnej przyjaciółki.. Odpowiedz Link Zgłoś
ms135pt normalnej? 01.09.09, 19:16 no bo osboba niepelnosprawna fizycznie to juz napewno gorsza i nie warto sie z nia przyjaznic- bo i po co, w koncu coreczka znajomych zaslugule na sameładne, madre i grzeczne koleżanki Przerazaja mnie tacy ludzie jak papa;aya Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 14:53 W wielu klasach tych nieintegracyjnych nauczyciele marnują czas na uspokajanie niktórych uczniów, którzy np. z ADHD nie mają nic wspólnego. Wierz mi, niemal w każdej klasie można spotkać szeroką gamę zachowań. Po to robi się pewien dobór dzieci do klasy integracyjnej, aby uniknąć innych problemów wychowawczych. A wtedy klasy ogólne nie są takie idealne. Poza tym klasy inegracyjne mogą mieć maksymalnie 20 uczniów, pozostałe już np. 28. A to robi dużą różnicę. Nie sądzę, by uczęszczanie do klasy integracyjnej miałoby być jakimś naznaczeniem na resztę edukacji szkolnej. Teraz dzieci są bardzo otwarte na wszystko co je otacza. Życzę samych świetnych kolegów Twojemu synowi. Odpowiedz Link Zgłoś
namiot_kulisty Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 15:01 Zdziwisz się, jak Twoje dziecko z klasy integracyjnej pójdzie do nieintegracyjnego liceum. Być może dopiero na studiach (o ile trafi na dobrą uczelnię po klasie integracyjnej, wątpię) spadnie z niego odium "downa". Ludzie są jacy są, nawet gdy pytam bądź co bądź obytych i wykształconych kolegów co sądzą o posyłaniu dzieci do klasy integracyjnej, ok. połowa z nich pyta, czy to ta klasa, gdzie trafiają dzieci upośledzone. Z normalnymi się nie kojarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 15:33 No wlaśnie, pytasz dorosłych już ludzi. Nasze dzieci to zupełnie inne pokolenie: inny świat, inne otoczenie, inne bodźce, inny przekaz informacji. Dla nich klasy integracyjne mogą być już czymś bardzo normalnym. Może jestem naiwna, ale wierzę w nasze dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 15:24 > To prawda, że jest pedagog wspierający, ale nie zmienia to faktu, > że obydwie nauczycielki mnóstwo czasu spędzają na uspokajaniu > chorych dzieci, w tym mojego. W tym czasie pozostałe marnują czas. To ile tych dzieci jest? I wszystkie z ADHD? To znaczy, że przy dobieraniu grupy popełniono poważny błąd. > Poza tym uczęszczanie do takiej klasy to swego rodzaju > stygmatyzacja na resztę szkolnego życia. Chyba żartujesz - jaka stygmatyzacja? W jaki sposób może kogoś stygmatyzować fakt, że w klasie miało się kolegę z ADHD, dysleksją, niedosłyszącego czy jeżdżącego na wózku? Przecież to są normalne klasy, w którym kilkoro dzieci ma takie czy inne problemy - zresztą wcale niekoniecznie poważne dolegliwości (w klasie mojego syna jest np. chłopak, który poszedł do klasy integracyjnej ze wsględu na wychowywanie przez niedosłyszących rodziców, choć sam takich problemów nie ma). > Widzę, że większość rodziców zdrowych dzieci w klasie mojego syna > to postępowe oszołomy: rozmaitego sortu artyści oraz mamuśki- > aktywistki mające zbyt wiele wolnego czasu. Nie dziwię się, że > akurat oni trenują poprawność polityczną na swoich własnych > dzieciach. Ciekawe, że uważasz fakt uznawania za normę styczności z kimś z problemami natury fizycznej czy psychicznej za oszołomstwo i hołdowanie "poprawności politycznej", i to sam mając dziecko z ADHD. Tzn. Twoim zdaniem "normalny" chłopiec nie powinien się z Twoim synem zadawać? Odpowiedz Link Zgłoś
namiot_kulisty Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 15:58 Niech się zadaje, ale po lekcjach. Odpowiedz Link Zgłoś
fogito Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 17:14 to może trzeba było posłać syna do szkoły specjalnej, żeby 'normalnym' nie przeszkadzał. Odpowiedz Link Zgłoś
somebody1234 Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 18:04 No dyskusja się rozkręca..to dobrze...macie różne punkty widzenia i ja powoli zaczynam mieć pogląd na tą sprawę..więc dawajcie dziewczyny dalejJa bym optowała za klasą integracyjną...chociaż... Odpowiedz Link Zgłoś
lubie.garfielda Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 18:44 Mnie też bardzo intryguje ten temat gdyż najbliższa mi podstawówka ma klasy integracyjne. Niestety potwierdzam, że ludzie którzy powinni być na poziomie niestety często nie są i jak słyszą o tym od razu zastrzegają że swoich zdrowych w życiu by nie posłali do takiej klasy za to (mówili to gdy jeszcze nie mieli kompletu pociech na świecie) że w przypadku gdyby ICH dziecko by takiej klasy potrzebowało no to oczywiście. Nurtuje mnie też jeszcze jedna sprawa: jak bardzo może być obciążone dziecko by trafić do klasy integracyjnej i czy to rozgraniczono czy wychowawcy działają intuicyjnie? Odpowiedz Link Zgłoś
kwirynia Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 19:58 > Niestety potwierdzam, że ludzie którzy powinni być na poziomie > niestety często nie są i jak słyszą o tym od razu zastrzegają że > swoich zdrowych w życiu by nie posłali do takiej klasy Tym bardziej byłabym skłonna posłać dziecko do klasy integracyjnej, żeby nie natrafić na takich rodziców w "normalnej" klasie. K. Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 20:08 Klasy integracyjne mogą mieć maksymalnie 20 uczniów, w tym maksymalnie 5 z orzeczeniem. Orzeczenie można otrzymać w rejonowej Poradni Psychologicznej (na wniosek rodziców). Najpierw przeprowadzają tam badania: psychologiczne, lekarskie i chyba pedagogiczne. Trzeba donieść ewentualnie zaświadczenia lekarskie. Spotyka się zespół orzekający i decyduje, czy dziecku takie orzeczenie się należy. Najlepiej zgłosić się odpowiednio wcześnie, bo te formalności trochę trwają. Pozostałe dzieci, to dzieci bez orzeczeń, choć mogą mieć np. opinię o dysleksji. Odpowiedz Link Zgłoś
mdro Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 20:21 > Nurtuje mnie też jeszcze jedna sprawa: jak bardzo może być > obciążone dziecko by trafić do klasy integracyjnej i czy to > rozgraniczono czy wychowawcy działają intuicyjnie? Tzn. o skierowaniu do klasy integracyjnej nie decydują nauczyciele, ale poradnia psychologiczno-pedagogiczna. Oczywiste jest, że nie skierują do szkoły dziecka z zaburzeniami psychicznymi czy fizycznymi na tyle poważnymi, że uniemożliwiają normalną naukę i stałe uczęszczanie na zajęcia. Dzieci z orzeczeniem może być w klasie od 3 do 5, w zależności od liczebności całej klasy. Mogą to być zresztą nie tylko wskazania zdrowotne, ale i społeczne (wspomiany przeze mnie wyżej przypadek). Z tego, co wiem, w szkołach raczej starają się, by z poważniejszymi problemami było jedno-dwoje dzieci w klasie. Odpowiedz Link Zgłoś
kai_30 Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 19:08 Moi obaj synowie chodzą do szkoły integracyjnej. U podłoża decyzji o zmianie szkoły na integracyjną była nerwica szkolna, której nabawił się młodszy w pierwszej klasie normalnej, masowej szkoły. Plusów jest wiele - to, o czym wspominały już osoby wyżej (wyrabianie pewnej wrażliwości u dziecka), ale też na poziomie zwykłej szkolnej codzienności - w klasie młodszego jest 12 dzieci ( w tym troje integracyjnych - z cukrzycą), u starszego jest 19 (jeden chłopiec na wózku). Moi obaj mają dysleksję i w tej szkole "ożyli" - tam nie ma parcia na "wyniki klasy", tylko na postęp ucznia jako takiego. A procent dzieci z adhd jest niewiele większy niż w innych szkołach (w klasach moich synów brak). Ponieważ klasy są mniej liczne (to jest regulowane ustawą, liczba dzieci integracyjnych w klasie również) i nauczycielki są dwie na klasę naprawdę łatwiej się tam uczy. Odpowiedz Link Zgłoś
kwirynia Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 20:02 Argumenty typu, że dzieci z orzeczeniem "ciągną" klasę w dół jest niedorzeczny. W klasie moich pociech, dzieci uczące się najgorzej wcale nie są dziećmi niepełnosprawnymi, a w klasie syna chłopiec z orzeczeniem wygrał wojewódzki konkurs ortograficzny. Klasy integracyjne w "mojej" szkole rywalizują z innymi klasami na tym samym poziomie (a czasem osiągają najlepsze wyniki w szkole) K. Odpowiedz Link Zgłoś
kub-ma Re: klasy integracjne plus czy minus?? 01.09.09, 21:52 Dokładnie. Do dzisiaj pamiętam szkolny konkurs z formułą podobną do teleturnieju "Jeden z dziesięciu". Na końcu pozostało w grze dwoje uczniów: chłopiec z orzeczeniem i dziewczynka z równoległej klasy. Po ostatnim pytaniu okazało się, że wygrała dziewczynka. Nim my widzowie załapaliśmy kto wygrał, to "przegrany" chłopiec już wstał i podszedł do dziewczynki, żeby jej pogratulować. Patrzyliśmy na tę scenę jak urzeczeni, bo było to takie szczere. Odpowiedz Link Zgłoś