Warsztat 147

[canada53]

Mam siostrę przyrodnią, która wyszła za mąż za obcokrajowca i wyjechała za
granicę. Spróbujcie określić w jakim państwie ona teraz mieszka. Ułożenie
pytań pomocniczych do tego warsztatu pozostawiam Waszej inwencji twórczej .

:D Do dzieła!!!

[dezire3]

Wygląd na mapie tego państwa?
Królowa mieczy-pierwsze skojarzenie to półwysep iberyjski wiec może
to Hiszpania a może to moja podświadomość płata mi figla bo marzy mi
się zamieszkać w Hiszpanii
Klimat danego państwa?
7 monet-5 monet-chyba klimat zróżnicowany może dłużej jest ciepło
wrecz upalnie niż chłodno
Cos charakterystycznego z czego słynie to państwo?
6 buław-6 kielichów-tu podążając tym samym tropem powiedziałabym ze
6 buław pokazała zawody typu walki byków a 6 kielichów to może
ciekawa historia tego państwa
Kto rządzi w tym państwie?
Król monet-mag-król a w każdym razie jakis monarcha i ktoś pokroju
przedstawiciela ludu może być premier np.

Canado wiem że się strasznie uczepiłam Hiszpani ale nawet jak to
pudło to marze o tym kraju
Pozdrawiam Cię serdecznię i jeszcze raz gratuluję wygranego
warsztatu
Udanego tygodnia

Karty Dezire

[canada53]

> Wygląd na mapie tego państwa?
> Królowa mieczy-pierwsze skojarzenie to półwysep iberyjski wiec może
> to Hiszpania a może to moja podświadomość płata mi figla bo marzy mi
> się zamieszkać w Hiszpanii
Nie, to nie Hiszpania tylko Czechy. To w sumie niezbyt duży kraj i bez dostępu
do morza. Nie wiem za bardzo jak jego wygląd na mapie skojarzyć z Królową
Mieczy, może trzeba by tu zobaczyć jak ta królowa jest przedstawiona na tej
właśnie talii, której używałaś.

> Klimat danego państwa?
> 7 monet-5 monet-chyba klimat zróżnicowany może dłużej jest ciepło
> wrecz upalnie niż chłodno
Klimat kontynentalny, umiarkowany, podobnie jak u nas. A 5 Monet to raczej z
zimą mi się kojarzy – zimy, szczególnie w górach mają tam mroźne.

> Cos charakterystycznego z czego słynie to państwo?
> 6 buław-6 kielichów-tu podążając tym samym tropem powiedziałabym ze
> 6 buław pokazała zawody typu walki byków a 6 kielichów to może
> ciekawa historia tego państwa
No właśnie, Czechy słyną z tego, że z niczego za bardzo nie słyną .
Oczywiście oprócz piwa i Wojaka Szwejka. To taki kraj, który stosunkowo mało
zapisał się na kartach historii Europy i który jest uważany za dosyć spokojny. A
wylosowane karty rzeczywiście z Hiszpanią mogą się skojarzyć. Chyba Ci się ten
kraj bardzo podoba i widać, że serce Cię tam ciągnie.

> Kto rządzi w tym państwie?
> Król monet-mag-król a w każdym razie jakis monarcha i ktoś pokroju
> przedstawiciela ludu może być premier np.
Mają prezydenta, premiera oczywiście też, ale króla nie mają.

> Canado wiem że się strasznie uczepiłam Hiszpani ale nawet jak to
> pudło to marze o tym kraju
Marzenia są od tego, żeby je spełniać. Może kiedyś wyjedziesz do Hiszpanii na
dłużej, kto wie? W każdym razie Twoja podświadomość już nad tym chyba
intensywnie pracuje, bo karty wyszły Ci o wiele bardziej „hiszpańskie” niż
„czeskie”.

Moja interpretacja

[olga.78]

Witam po przerwie Zobaczymy jak wpłynęła na trafność mojej interpretacji
Karty RW, odwracam.

1. Klimat tego państwa: Wisielec O / Umiarkowany. Niewiele się dzieje,
nie ma gwałtownych wahań temperatury, rzadko występują anomalie pogodowe, jest
dość monotonnie przez cały rok. Klimat jest zdeterminowany przez położenie,
które zdecydowanie wpływa na pogodę.
2. Położenie geograficzne: 2 mieczy O / Nad brzegiem morza lub oceanu.
Kraj wyspiarki, odcięty od bezpośredniego dostępu do stałego lądu lub półwysep.
W każdym razie w znacznej części jego granice są otoczone wodą. Możliwe, że
znajduje się pomiędzy dwoma morzami lub oceanami gdzie spotykają się dwa
przeciwstawne prądy morskie lub oceaniczne.
3. Co wyróżnia to państwo, z czego jest znane: Król denarów O / Bogata
roślinność, słynący z uprawy jakichś gatunków roślin, może winogron. Oprócz tego
słynie z tego, że ma silny rząd (np. monarchia), którego znaczenie na świecie
jest bardzo duże. Denar trzymany przez króla kojarzy mi się z Watykanem, który
jest odrębnym państwem w państwie co może wskazywać na Włochy. Państwo to jest
otwarte na imigrantów i bez większych przeszkód ich przyjmuje. Ludność jest dość
różnorodna. Jest to bogaty kraj który ma dużo do zaoferowania.
4. Jakie to państwo: Mag O / Ważne i duże na mapie świata. Państwo z
którym liczą się inne państwa i którego potęga jest powszechnie znana. Stawiam
na Włochy lub Anglię.
5. Jak siostra czuje się w tym państwie: Księżyc O / Osamotniona, chyba
nie ma tam zbyt wielu przyjaciół. Tęskni za domem rodzinnym i marzy o powrocie.
6. Jak daleko od domu wyjechała: 5 kielichów P / Myślę, że jest w Europie.

[olga.78]

Będę mogła oczytać rozwiązanie dopiero późno wieczorem

Karty Olgi

[canada53]

> Witam po przerwie Zobaczymy jak wpłynęła na trafność mojej interpretacji
> Karty RW, odwracam.
>
> 1. Klimat tego państwa: Wisielec O / Umiarkowany. Niewiele się dzieje,
> nie ma gwałtownych wahań temperatury, rzadko występują anomalie pogodowe, jest
> dość monotonnie przez cały rok. Klimat jest zdeterminowany przez położenie,
> które zdecydowanie wpływa na pogodę.
Klimat podobny jak u nas, brak dostępu do morza oczywiście na ten klimat wpływa.

> 2. Położenie geograficzne: 2 mieczy O / Nad brzegiem morza lub oceanu.
> Kraj wyspiarki, odcięty od bezpośredniego dostępu do stałego lądu lub półwysep.
> W każdym razie w znacznej części jego granice są otoczone wodą. Możliwe, że
> znajduje się pomiędzy dwoma morzami lub oceanami gdzie spotykają się dwa
> przeciwstawne prądy morskie lub oceaniczne.
Dokładnie na odwrót – bez dostępu do morza, nawet jezior porządnych tam nie mają.

> 3. Co wyróżnia to państwo, z czego jest znane: Król denarów O / Bogata
> roślinność, słynący z uprawy jakichś gatunków roślin, może winogron. Oprócz teg
> o
> słynie z tego, że ma silny rząd (np. monarchia), którego znaczenie na świecie
> jest bardzo duże. Denar trzymany przez króla kojarzy mi się z Watykanem, który
> jest odrębnym państwem w państwie co może wskazywać na Włochy. Państwo to jest
> otwarte na imigrantów i bez większych przeszkód ich przyjmuje. Ludność jest doś
> ć
> różnorodna. Jest to bogaty kraj który ma dużo do zaoferowania.
Czechy monarchią nie są, nie są też uważane za silne państwo. Ale jest to kraj
stabilny, a zwykłym ludziom żyje się tam dobrze i spokojnie.

> 4. Jakie to państwo: Mag O / Ważne i duże na mapie świata. Państwo z
> którym liczą się inne państwa i którego potęga jest powszechnie znana. Stawiam
> na Włochy lub Anglię.
Nie, oni nigdy potęgą nie byli, ani do takiej nie pretendowali. To takie
państwo, które samo z siebie nie bywało zbyt aktywne poza swoimi granicami,
bardziej zależeli oni od sąsiadów i poddawali się wpływom innych państw, niż
walczyli o zdobycie przewagi.

> 5. Jak siostra czuje się w tym państwie: Księżyc O / Osamotniona, chyba
> nie ma tam zbyt wielu przyjaciół. Tęskni za domem rodzinnym i marzy o powrocie.
Założyła tam rodzinę, ma dzieci i sprawia wrażenie, że jest szczęśliwa. W każdym
razie nic nie wskazuje na jakiekolwiek chęci powrotu do Polski na stałe.

> 6. Jak daleko od domu wyjechała: 5 kielichów P / Myślę, że jest w Europi
> e.
Tak, masz rację – jest niedaleko, dosłownie za miedzą i oczywiście w Europie.

Te wszystkie karty odwrócone chyba chciały pokazać „lustrzane” odbicia znaczenia
każdej karty – czyli trzeba je było interpretować dokładnie na odwrót. To trochę
tak, jak by w tym rozkładzie karta odwrócona mówiła o tym, że BRAK tam jest
tego, co na tej karcie w normalnej pozycji widnieje. Czyli: odwrócony Mag = brak
ekspansji, odwrócony Księżyc = nie tęskni, odwrócony Król Denarów = brak jakiś
specjalnych bogactw i siły ekonomicznej na arenie międzynarodowej, itd., itp.

[olga.78]

Te wszystkie karty odwrócone chyba chciały pokazać „lustrzane” odbicia znaczenia
każdej karty – czyli trzeba je było interpretować dokładnie na odwrót. To trochę
tak, jak by w tym rozkładzie karta odwrócona mówiła o tym, że BRAK tam jest
tego, co na tej karcie w normalnej pozycji widnieje. Czyli: odwrócony Mag = brak
ekspansji, odwrócony Księżyc = nie tęskni, odwrócony Król Denarów = brak jakiś
specjalnych bogactw i siły ekonomicznej na arenie międzynarodowej, itd., itp.

Canado, bardzo ciekawe spostrzeżenie

[canada53]

Ja wprawdzie kart nie odwracam, ale chyba gdybym je odwracała, to tego typu
interpretacja kart odwróconych by mi była najbliższa. Karta prosta => jest to,
co symbolicznie jest pokazana na tej karcie. Karta odwrócona => tego, co na
karcie widnieje właśnie tam nie ma. Ale może tam być oczywiście wiele innych
rzeczy w zamian, o których ta odwrócona karta wcale nie przesądza i nie mówi ona
wcale, że coś jest "złe". Nigdy nie traktowałam kart w kategoriach karta
pozytywna/negatywna, nie traktuje też więc kart odwróconych jako cienia czy też
zaprzeczenia kart prostych. Jak dla mnie każda karta opisuje jakąś konkretną
sytuację w której człowiek czuje się tak a nie inaczej i "przerabia" pewnego
rodzaju lekcję. W przypadku karty odwróconej otrzymuję po prostu informację, że
akurat dana sytuacja nie zachodzi i cechą charakterystyczną w tym momencie jest
właśnie to, że czegoś tam nie ma. W wielu przypadkach może to być nawet całkiem
przyjemną wiadomością. Ale to tylko takie moje teoretyczne dywagacje, bo jak już
wcześniej wspominałam, w praktyce nie odwracam kart przy wróżeniu (no, chyba że
jakaś mi się "sama" odwróci).

[canada53]

Witam serdecznie pierwsze uczestniczki warsztatów, cieszę się że już zrobiłyście
swoje interpretacje!

pytania bez rozkładu

[kita32]

Nie miałam koncepcji jaki rozkład zrobić, więc po prostu zadałam szereg pytań losując karty po kolei. Mogłyby mi się powtarzać, ale nie powtórzyły się.
1. kierunek od Polski - Pustelnik - na północ, wyspa, ewentualnie depresja;
2. przeważający krajobraz - 9 Monet - skalisty, piaszczysty lub karta ta oznacza zadbane ogrody;
3. liczebność - Paź Monet - ? Nie wiem, z jednej strony Paź jest "nad" 10, ale z drugiej jest "mały". Myślę, że ta karta może oznaczać, że liczebność na świecie jest duża, ale dużo osób tej narodowości mieszka poza granicami swojego kraju, a w samym kraju nie tak dużo;
4. klimat - 5 Mieczy - surowy, chłodny, mało słońca;
5. tolerancja - 7 Kijów - raczej dostaje się "innym" w kość;
6. temperament ludzi - Słońce - życzliwi, spontaniczni;
7. co mnie by się podobało w tym kraju? - Koło Fortuny - różnorodność, może wielokulturowość?
8. co mnie nie podobało by się w tym kraju? - Król Kijów - patriarchat, dominacja lub władza mężczyzn;
9. znajomość ich języka w świecie - Król Mieczy - raczej dobrze znany;
10. stan posiadania - Królowa Pucharów - ludzie mają zaspokojone swoje potrzeby.

Najbardziej mi tu Anglia pasuje, chociaż nie wszystko mi pasuje do Anglii...
Interpretacje do kart 5 i 6 wydają mi się sprzeczne. Nie jestem zadowolona ze swojej interpretacji. A na dodatek wydaje mi się, że to jakiś kraj arabski - wbrew swojej interpretacji poszczególnych kart...

[canada53]

Witaj Kito, miło zobaczyć że pojawiła się Twoja interpretacja!

Karty Kity

[canada53]

> Nie miałam koncepcji jaki rozkład zrobić, więc po prostu zadałam szereg pytań l
> osując karty po kolei. Mogłyby mi się powtarzać, ale nie powtórzyły się.
> 1. kierunek od Polski - Pustelnik - na północ, wyspa, ewentualnie depresja;
Ha, akurat dokładnie na odwrót, bo na południe. I ani to wyspa (morza nie mają w
ogóle), ani nie depresja, tylko wyżyna i sporo gór. Pustelnik na wielu kartach
jest przedstawiany w górach albo na tle gór… No i można tam z Polski dojść na
piechotę.

> 2. przeważający krajobraz - 9 Monet - skalisty, piaszczysty lub karta ta oznacz
> a zadbane ogrody;
W krajobrazie Czech przeważają góry – więc to skojarzenie ze skałami jest
całkiem słuszne.

> 3. liczebność - Paź Monet - ? Nie wiem, z jednej strony Paź jest "nad" 10, ale
> z drugiej jest "mały". Myślę, że ta karta może oznaczać, że liczebność na świec
> ie jest duża, ale dużo osób tej narodowości mieszka poza granicami swojego kraj
> u, a w samym kraju nie tak dużo;
To w sumie niezbyt duży kraj, ludzi też tam nie za wiele. Ten Paź dobrze to
pokazał – że nie są oni zbyt liczni i nie za bardzo są ekspansywni, tylko raczej
trzymają się swojej ziemi.

> 4. klimat - 5 Mieczy - surowy, chłodny, mało słońca;
Klimat jest umiarkowany, raczej kontynentalny, ale w górach jest on ostry i pada
tam dużo śniegu.

> 5. tolerancja - 7 Kijów - raczej dostaje się "innym" w kość;
Eee, nie - Czesi to spokojni ludzie. Nie napadają na innych, tylko się bronią
jeśli zostaną zaatakowani.

> 6. temperament ludzi - Słońce - życzliwi, spontaniczni;
Tak, to ludzie łagodni, weseli i sympatyczni. My uważamy ich za trochę
dziecinnych i śmiesznych (ze względu na ich język chociażby).

> 7. co mnie by się podobało w tym kraju? - Koło Fortuny - różnorodność, może wie
> lokulturowość?
Hmm, nie wiem. A może to, że łatwo do nich wyskoczyć na wycieczkę?

> 8. co mnie nie podobało by się w tym kraju? - Król Kijów - patriarchat, dominac
> ja lub władza mężczyzn;
No, nie wiem. Chyba raczej to nie o to chodzi. Ale nie wiem co takiego mogłoby
Ci się tam nie podobać.

> 9. znajomość ich języka w świecie - Król Mieczy - raczej dobrze znany;
Oj, nie powiedziałabym. Ale dla nas, Polaków ten język wydaje się być całkiem
zrozumiały.

> 10. stan posiadania - Królowa Pucharów - ludzie mają zaspokojone swoje potrzeby
> .
Tak, zwykłym ludziom się tam dobrze i spokojnie żyje.

> Najbardziej mi tu Anglia pasuje, chociaż nie wszystko mi pasuje do Anglii...
> Interpretacje do kart 5 i 6 wydają mi się sprzeczne. Nie jestem zadowolona ze s
> wojej interpretacji. A na dodatek wydaje mi się, że to jakiś kraj arabski - wbr
> ew swojej interpretacji poszczególnych kart...
To jednak nie Anglia, ani tym bardziej kraj arabski. To po prostu nasi
południowi sąsiedzi, czyli Czechy.

[kita32]

> > 5. tolerancja - 7 Kijów - raczej dostaje się "innym" w kość;
> Eee, nie - Czesi to spokojni ludzie. Nie napadają na innych, tylko się bronią
> jeśli zostaną zaatakowani.

...Ogólnie to się zgadzam, ale byłam kiedyś w Pradze i bardzo byłam zaskoczona wspólnym antagonizmem Czechów i Romów. Dla mnie ta wzajemna niechęć było dużym zaskoczeniem. Może teraz to już przeszłość, ale kiedyś to był duży problem - tak to odczułam.

[canada53]

kita32 napisała:
> ...Ogólnie to się zgadzam, ale byłam kiedyś w Pradze i bardzo byłam zaskoczona
> wspólnym antagonizmem Czechów i Romów. Dla mnie ta wzajemna niechęć było dużym
> zaskoczeniem. Może teraz to już przeszłość, ale kiedyś to był duży problem - ta
> k to odczułam.
W sumie to każdy naród ma kogoś, do kogo czuje niechęć. Ale są kraje uważane
powszechnie za tolerancyjne i takie, o których wiadomo, że raczej tolerancyjne
nie są (przynajmniej w stereotypowym odczuciu człowieka patrzącego z boku). I
ustosunkowując się do interpretacji w tym warsztacie często właśnie uciekałam
się do takich stereotypów, bo inaczej niewiele bym skomentowała . Oczywiście
nie mówimy tu o pojedynczych ludziach, którzy mogą prezentować różne, czasami
nawet bardzo skrajne poglądy, ale o kraju jako całości i o tym, co ten kraj oraz
rządzący nim ludzie prezentują na zewnątrz.
Ale że stawianie Tarota to taka osobista rozmowa osoby stawiającej karty z samym
sobą oraz posiłkowanie się swoimi własnymi doświadczeniami i skojarzeniami, to
faktycznie pojawienie się tej karty w Twoim rozkładzie jest tu jak najbardziej
uzasadnione. Może za jej pomocą Twoja podświadomość chciała Ci przypomnieć ten
Twój pobyt w Pradze i w ten sposób naprowadzić Cię na dobry trop?

[dana-25]

Signifikator państwa-jaki to kraj--3 mieczy, 8 mieczy
Cecha charakterystyczna - po czym go poznać ---Kochankowie, Król monet
Kultura --Król mieczy, Pustelnik
Ustrój--10 monet, Królowa mieczy
Kontynent

[canada53]

Witaj Dano!

Karty Dany

[canada53]

> Signifikator państwa-jaki to kraj--3 mieczy, 8 mieczy
> Cecha charakterystyczna - po czym go poznać ---Kochankowie, Król monet
> Kultura --Król mieczy, Pustelnik
> Ustrój--10 monet, Królowa mieczy
> Kontynent

Rozwiązanie

[canada53]

Moja siostra wyszła za mąż za Czecha i od wielu lat mieszka w Pradze (a
właściwie obecnie pod Pragą, bo się przeprowadzili). To kraj graniczący z
Polską, w sumie dosyć mało charakterystyczny, ale spokojny i przyjemny do życia.
Nie ma to państwo dostępu do morza, ale za to ma fajne góry, knedliczki i dobre
piwo. Klimat, język i kultura są bardzo zbliżone do tego co mamy u nas. Siostra
bardzo łatwo się tam odnalazła, jest zadowolona i chwali sobie swoją nową
ojczyznę. Ze względu na niewielką w gruncie rzeczy odległość, regularnie wraz z
mężem i dziećmi przyjeżdża do Polski.

Zwycięzca

[canada53]

No i mam dylemat. Zadanie okazało się niezbyt łatwe, a wszystkie interpretacje
wyszły trochę podobne i teraz zupełnie nie wiem, komu przekazać następny
warsztat. Po długim namyśle zadecydowałam, że prowadzenie kolejnego warsztatu
przekażę Oldze – która wprawdzie nie wymieniła prawidłowej nazwy państwa, ale
poprawnie wskazała, że chodzi o kraj europejski.
Przy tego typu zagadkach, gdzie nie ma podanych pytań pomocniczych bardzo ważne
jest ich wymyślenie oraz sposób ich zadania; jeśli o to idzie to wszystkie
świetnie sobie poradziłyście. Wasze pytania były dobre, a znając odpowiedź
widać, że karty odpowiadające na te pytania wyszły całkiem adekwatne.
Odpowiednie zadawanie pytań to duża umiejętność, nie wiem czy nie najważniejsza
w Tarocie. Możecie sobie pogratulować, dobrze tę umiejętność opanowałyście i
mądrze podeszłyście do tematu. Brawa dla wszystkich, którzy się nie
przestraszyli wymyślania pytań i do tego robili to w iście tropikalnych
temperaturach, które panowały w minionym tygodniu. Bardzo dziękuję za udział.

[dana-25]

Olgo, gratulacje

W życiu na podstawie moich kart nie powiedziałabym, ze to Czech

[dezire3]

Gratulacje Olgo!!Brawo!!Super warsztat Canado !!Mam talie 78 drzwi i
ta królowa mieczy mi sie z półwyspem iberyjskim skojarzyła.

[canada53]

dana-25 napisała:
> W życiu na podstawie moich kart nie powiedziałabym, ze to Czech

No właśnie, wszystkie interpretacje poszły raczej w kierunku dużych i silnych
państw ... Ciekawe, dlaczego?

[olga.78]

O, jej! Bardzo dziękuję za gratulacje, choć absolutnie nie czuję, że mi się
należą. Moja interpretacja była zupełnie do niczego. Poszła w innym kierunku niż
powinna... Ale skoro Canada tak zdecydowała, to chyba nie ma sensu z tą decyzją
dyskutować. Natomiast bardzo mi się podobały pozostałe interpretacje. Dziękuję
jeszcze raz

[kita32]

Brawo, Olgo ,
oj, to był trudny warsztat!