Warsztat 12-ty

[morgana8]

Kilka lat temu poznalam R. Przypadkiem dowiedzialam sie, ze...

Pytanie: Co mnie z R. laczy, a co dzieli?

Nie jest to historia romantyczno-milosna, wiec nie chodzi o uczucia i cechy
charakteru.

[herbatazcytryna]

Nie mam pojęcia jak to ugryźć, żeby było dobrze
Co Was łączy -Diabeł i Koło Fortyuny - gry- myślę, że oboje jesteście zapalonymi
graczami, może razem grywacie
Co Was dzieli? Słońce i Księżyc- strefa czasowa ?
I pozostaje niecierpliwie czekać.

[herbatazcytryna]

To granie ze sobą jednak niekoniecznie - w końcu dowiedziałaś się przypadkiem.
Zresztą nie wiem.Tak czy inaczej myślę, że chodzi o gry.

[betulanana]

co was łączy: 3 buław, Mag
co was dzieli: 9 kielichów, 6 mieczy

Łączy was jakieś zadanie, projekt, zlecenie
Dzieli was spojrzenie na świat, odległość

Karty betulany

[morgana8]

betulanana napisała:

> co was łączy: 3 buław, Mag
> co was dzieli: 9 kielichów, 6 mieczy
>
> Łączy was jakieś zadanie, projekt, zlecenie
> Dzieli was spojrzenie na świat, odległość

To jest jak najbardziej prawidlowa odpowiedz. Laczy nas praca, choc nigdy
wspolnie zadnego projektu nie realizowalismy. Poznalismy sie na gruncie zawodowym.

Karty herbatki 1

[morgana8]

> Co Was łączy -Diabeł i Koło Fortyuny

Przywiazanie do miejsca, ktore jest dzielem przypadku, albo zawirowaniem losu.

> Co Was dzieli? Słońce i Księżyc

Czas, po prostu czas.

Oj, ja chyba nie dam rady...

[romy_sznajder]

Oj, ja chyba sie nie podejme. Nie dam rady.

Ja tak nie umiem
Dla mnie tu sa cztery, co najmniej, pytania - za to nie ma zadnych danych
wyjsciowych. To jest chyba taki "temat - tajemnica" dla kogos, kto rozlozy karty
i patrzy, co pokazaly, Transwizje kiedys pisala o takim podejsciu, bez pytan
wlasciwie, bez narzucania niczego: klade karty... patrze....one cos pokazuja....
ja to przemyslam.

Ja natomiast wole sytuacje, gdzie pytanie jest arcy-konkretne, precyzyjne i
kiedy ja to pytanie ogarniam, rozumiem.

A tu mam...? Mam inicjal. "R."
Nie wiem, czy to jest ktos w wieku Morgany, czy w wieku jej potnecjalnego
dziecka?, czy rodzica? A moze babci/dziadka?
Nie wiem nawet, czy to mezczyzna czy kobieta. Nic nie wiem o R.

Musze wiec pytac kart, kim jest R.
Zrobic o tej osobie pierwszy rozklad. Zalozyc cos sobie na temat R. Nastepnie
musze uwierzyc ze to, co zinterpretowalam jest prawda i dopiero wtedy zadac trzy
(!!) kolejne pytania, tzn. pytania wlasciwe, czyli:
-czego przypadkiem dowiedziala sie Morgana (rozklad 2.),
-co ich laczy (rozklad 3.),
-a co dzieli (rozklad 4.).

Przy czym wiadomo, ze nie chodzi o relacje seksualne, zauroczenie, o to, ze R.
jest ... nie wiem.... zaginionym przed laty ojcem Morgany [bo w rodzicielstwie
wchodzi w gre seks]. Wiec nic, co kojarzy sie z seksem, zauroczeniem, relacja,
gdzie chodzi o lubienie/nielubienie sie.

Ale jest jeszcze kolejna trudnosc: NIE CHODZI o cechy charakteru:

> /.../ wiec nie chodzi o uczucia i cechy
> charakteru.

Noo, skoro nie, to cala misterna budowana na lodzie konstrukcja wyjsciowa,
pierwszy rozklad, pt. "kim jest R." - nie ma sensu....

Nie chodzi mi o to, ze to jest zle pytanie, skad.
Ba, to jest teoretycznie do zrobienia, ale jest z gruntu mgliste, niepewne,
zajmie pare godzin, a rezultat zalezy nie tylko od pytan wlasciwych, ale od
tego, czy sama sobie dobrze nakresle postac R. (gdzie wg mnie cechy charakteru
SA wazne...).

Probowalam przemyslec, co mogla miec na mysli Morgana (precyzyjne pytanie to
podstawa dywinacji... ale tez to, jak postawil je autor jest niepodwazalne), ale
wychodzily mi:
7 Mieczy (teoretyzowanie, kombinowanie)
i Glupiec [)]
W dodatku Glupiec ustawial mi sie na pozycji mowiacej, ze czego nie nakombinuje
(7 Mieczy) i tak bede w punkcie wyjscia (bede miala co najwyzej pytanie
konkretnie).
Wiec ja pas.
Przepraszam bardzo.
Staralam sie - mimo oslabiajacej choroby - ale nie ugryze tego, z przyczyn j.w.

mi też sie wdaje że pytanie jest zbyt ogólne

[gosiadzika]

w porównaniu z poprzednim warsztatem gdzie było nakreślone dokłądnie okoliczności spotkania i rozmowy w kawiarni to to jest dla mnie czarna magia

[romy_sznajder]

Sa cztery pytania wlasciwie. A moze wlasnie tak je potraktowac? Nie wiem, czy
juz sie nie wyprztykalam, ale jeszcze zrobie jedno podejscie, z koniecznosci
dosc pobiezne uklady:
1. cos o R.
2. czego dowiedziala sie Morgana przypadkiem.
3. co ich/je (R. i Morgane) laczy,
4. a co ich/je dzieli.

No tak, to nawet ma logike, grunt to rozlozyc problem na czynniki pierwsze
Tyle tylko, ze takich pytan nikt tarotowi nie zadaje, bo to wyglada jak
sprawdzanie, testowanie tarota. Ale jako warsztat.. moze i tak. Za bardzo
zapetlone, ale mozna sprobowac.

Podpowiedz

[morgana8]

Odpowiedz - co nas laczy, co nas dzieli - mozna zawrzec w jednym zdaniu, ale nie
wystarczy wyciagnac dwie karty. Dwie karty tego nie pokaza.

Jezeli wezmiemy dwie przypadkowe osoby, zawsze znajdzie sie miedzy nimi kilka
podobienstw i kilka roznic. W tym przypadku istotne jest jedno podobienstwo,
ktore jednoczesnie jest roznica. Dlaczego?

Nie ma znaczenia kim jest R. - mezczyzna czy kobieta? Ja go nawet zbyt dobrze
nie znam. To, co ma znaczenie, jest czescia odpowiedzi.

Herbata wyciagnela genialne karty na to, co dzieli, ale pewnego aspektu tutaj
brakuje do pelni odpowiedzi.

PODPOWIEDZ: Laczy nas pewne wydarzenie w biografii (choc nie tylko, ale to mniej
istotne). Dowiedzialam sie o tym przypadkiem, wiec moglismy sie rozejsc nie
wiedzac o tym. Czyli , to co nas laczy, bedzie nas laczyc zawsze, ale nalezy
do przeszlosci.

Ukladajac to pytanie na warsztat, sama zastanawialam sie, jak by to tarot mogl
pokazac, dlatego wyciagnelam swoje karty. Zamierzalam wyciagnac dwie karty,
jedna na to, co laczy, jedna na to, co dzieli, bo przeciez znam odpowiedz, wiec
po co mi wiecej. Pierwszej karty nie zrozumialam, wiec dociagnelam jeszcze dwie.
Karta na to, co dzieli, zaskoczyla mnie precyzja odpowiedzi, choc nigdy tej
karty w ten sposob nie interpretowalam. Tak wiec moga to pokazac nawet tylko
dwie karty, ale interpretacja tych kart, przynajmniej w moim przypadku, bedzie
daleka od standardowej i najczesciej stosowanej.

Podac wam juz, co wyciagnelam, czy jeszcze troszke poczekac?

[canada53]

Możesz jeszcze trochę poczekać?
Jeszcze nie położyłam swoich kart...

[romy_sznajder]

Poczekac, oczywiscie, ze poczekac, mnie chodzilo o brak jasnego pytania.... Jak
dokladnie brzmi pytanie.
"Co laczy Morgane a osoba R., i jest to sprawa, ktora jednoczesnie dzieli?" -
tak? To jest najwazniejszy problem:


> Jezeli wezmiemy dwie przypadkowe osoby, zawsze znajdzie sie miedzy nimi kilka
> podobienstw i kilka roznic. W tym przypadku istotne jest jedno podobienstwo,
> ktore jednoczesnie jest roznica. Dlaczego?

...tak?

[herbatazcytryna]

Jak dla mnie stało się to zbyt zagmatwane nieco No, ale zapytałam, jaką
odpowiedź chce uzyskać Morgana, co ma na myśli?
Wyszły: Wieża odwrócona,4 mieczy odwrócona, Mag
Na pewno ( powiedzmy, że na pewno dzieli Was wybór - każdy poszedł w inną
stronę - Morgana w stronę rodziny ( papieżyca) R zaczął mieć problemy urzędowe
lub sądownicze (Sprawiedliwość)Łączy Was coś związanego z miejscem, może coś
złego stało się z domem. podobny start (trudny) i zupełnie inne drogi potem,
Uwaga!! Olśniło mnie
R Ciebie okradł albo w inny zły sposób wpłynął na Twój dom.
Nic innego nie wymyślę

Błagam o szybkie rozwiązanie tej zagadki :)

[herbatazcytryna]

j/w

[morgana8]

herbatazcytryna napisała:

> Jak dla mnie stało się to zbyt zagmatwane nieco No, ale zapytałam, jaką
> odpowiedź chce uzyskać Morgana, co ma na myśli?

Liczy sie kazde trafnie wskazane podobienstwo/roznica Wygrywa ten, kto poda
najbardziej precyzyjna odpowiedz

[morgana8]

> Wieża odwrócona
> Łączy Was coś związanego z miejscem, może coś
> złego stało się z domem

Tak doslownie - Rosjanie juz po wyzwoleniu spalili pol miasta.

> R Ciebie okradł albo w inny zły sposób wpłynął na Twój dom.

On nie, wtedy sam byl dzieckiem, ale to w koncu Niemcy wywolali wojne, a
zbieznosc naszych losow byla tego jakas odlegla konsekwencja.

Karty herbatki 2

[morgana8]

Oj, to wyzej, to nie miala byc 'podpowiedz', ale 'karty herbatki'.

Swoja droga, zastanawia mnie metaforycznosc tych odpowiedzi. To wszystko to
prawda, ale nie w sensie doslownym.

[morgana8]

Romy,

Pytanie: Co mnie z R. laczy, a co dzieli?

To, co nas laczy, jednoczesnie nas dzieli i jest konkretny powod, dlaczego to
dzieli.

[romy_sznajder]

dziekuje, sprobuje jeszcze raz

[canada53]

Zrobiłam mój rozkład partnerski, który wydał mi się najodpowiedniejszy do
porównania dwóch osób. W końcu nie służy on tylko do związków miłosnych, ale w
ogóle do opisywania relacji pomiędzy dwoma osobami. Wyszło mi:
Morgana: XI Siła------XIV Umiarkowanie------8 Denarów
----Oni: 10 Mieczy--------I Mag---------Rycerz Mieczy
-----R.: 6 Kielichów-----Paź Kielichów-----VII Rydwan

Tak sobie myślę, że macie podobne przeżycia z dzieciństwa, ale każde z Was
zareagowało inaczej i w konsekwencji dzięki temu inne cechy w sobie rozwinęło.
Mam wrażenie, że musieliście obydwoje dosyć wcześnie nauczyć się samodzielności
i radzenia sobie w życiu. Być może byliście zmuszeni do wejścia w jakąś dorosłą
rolę, na którą jeszcze nie byliście gotowi. Z tym że Morgana musiała nauczyć się
opanowania swojego temperamentu, a R. raczej musiał mobilizować się do bardziej
aktywnego działania.
W kartach widzę dzieciństwo i młodość, a nie widzę rodziców - czyżbyście musieli
przez jakiś czas funkcjonować na własną rękę, bez rodzicielskiej opieki? Albo
chodzi tutaj o sprzeciwienie się jakimś autorytetom, robienie czegoś po swojemu
a nie według przyjętego społecznie schematu.
Jeszcze jedno skojarzenie tak na szybko, wygląda na to że R. gdzieś wyjechał, a
Morgana została...

[romy_sznajder]

Huh, uciekl mi kawal tekstu, jaki niefart dzis

Co do kart Herbaty mialam wrazenie, ze chodzi o prace w tej samej firmie, ale w
syst. zmianowym, kiedy ludzie sie mijaja... Ale to nie to chyba.

Zrobilam 2x typowy moj rozklad na 2 pyt, co laczy <---> co dzieli.
Wpisuje tylko wazniejsze pozycje, bo nie mam pewnosci, czy edytor forum tego nie
rozsypie.

------------Co LACZY--------------Co DZIELI-------

[sens]--------2 Monet----------------8 Mieczy-----
[negatyw]-----4 Monet----------------WIEZA--------
[dzialanie]---WaletPucharow----------Ksiezyc------

[przeszkody]--10 Pucharow------------SMIERC-------
[ludzie]------9 Mieczy---------------Papiezyca----
[efekt]-------AS KIJOW---------------Sad OStateczny

....
[nie wyszlo]--As Mieczy--------------Sprawiedliwosc
[po fakcie]---Rycerz Mieczy----------8 Pucharow----

Masa podobienstw. Juz pierwsze karty pokazuja pewna kolej rzeczy: 2 Monet (wg
Crowleya "Change") to harmionijna plynnosc losu, za to 8 Mieczy to raczej losowe
przypadki, ale i jedno, i drugie zaklada wplyw czasu, zmiennosc losow, pokolen
lub koniunktury.
2 Monet - harmonijnie i przeiwdywalnie, 8 Mieczy - raczej znienacka i jako wyzwanie.
Pewne podobienstwo jest tez w spos. dzialania, Walet Pucharow i Ksiezyc wspolnie
dzialaja emocjami, ale Walet dziala wlasnie lagodniej, harmonijnie, a Ksiezyc -
dziko, impulsywnie, ulega raczej tym zlym podszeptom. As Mieczy i Sprawiedliwosc
maja podobienstw wiecej, niz roznic. A byly i inne, np. Rzeczy Oczywiste, w tym,
co laczy byl Glupiec, w tym co dzieli - Wisielec.

Skoro w roznicach i podobienstwach jest tak duzo... podobienstw, to jakie sa
...roznice?
W wymowie, w dramatyzmie. Laczy harmonia i jakis porzadek, a dzieli instynkt,
cos spowalniajacego, opozniajacego, utrudniajacego, pamietajacego straty i szkody.
Komus cos wyszlo vs. komus cos nie wyszlo.
Byc moze Morgana i R. aplikowali do tej samej firmy (2 Monet - korporacja),
oboje byli podobnie zaangazowani (As Kijow), ale jedno z nich zostalo odrzucone
w toku rekrutacji (8 Mieczy), a dla jednego los okazal sie laskawy (2 Monet).

Byc moze chodzi o szkole.
Walety, Glupce, byc moze chodziliscie do tej samej szkoly, ale jedno z Was ja
skonczylo (Walet Mieczy-->> Rycerz Mieczy i inne), a drugiemu sie nie chcialo /
rozmnozylo sie / mialo opoznienia - na to odpowiednio Ksiezyc / Sad / Wisielec.

Najbardziej pasowalaby mi sytuacja, kiedy oboje gralibyscie o cos. Z teorii
gier: dwuosobowa gra o sumie stalej, czyli kiedy staraliscie sie o cos Wy OBOJE,
i wygrana jednej osoby oznaczalaby przegrana drugiej. Bo jednoczesnie to laczy:
udzial. A dzieli: efekt. Jedno cos wygralo, drugie to cos przegralo. I to
raczej, Ty wygralas (lub dostalas prace, albo skonczylas szkole).

To wszystko jednak wciaz wydaje mi sie dryfowaniem, opisem mechanizmu, a
rozwiazanie zagadki (bo to zagadka jest po prostu!) zagadka dla tarocistow!)
jest cos czuje, gdzies obok.
Moze jeszcze mnie olsni do pn., bo dzis mi sie ciezko mysli.

[romy_sznajder]

A moze byliscie razem w jakiejs organizacji, np. w... harcerstwie?
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/121.jpg
-jakos mi sie harcersko kojarzy.
a potem jedno z Was wybralo: patriotyzm, konspira, opozycja itd, a drugie - nie..
ee, sama w to nie wierze, jednak karty sugeruja taka mozliwosc, ze
Historia lub Sąd - doslownie spowodowal u ktoregos z Was straty.

Karty romy

[morgana8]

Nie umiem czytac kart wedlug Jozwiaka, dla mnie to zupelnie inny system
interpretacji.

> Skoro w roznicach i podobienstwach jest tak duzo... podobienstw, to
> jakie sa ...roznice?

Wieza, Smierc i Sad Ostateczny. Po stronie Co DZIELI sa prawie same AW, jeszcze
Sprawiedliwosc (dzieli!), Ksiezyc i Papiezyca.

[canada53]

Przeczytałam sobie jak inne osoby podeszły do tego zagadnienia (zauważyłam, że
lepiej jest tego nie robić zanim swoich kart nie postawię, bo zamiast skupiać
się na swoim rozkładzie myślę o tym co inni już napisali) i postanowiłam
dociągnąć jeszcze dwie karty.
Co łączy = 8 Kielichów
Co dzieli = VIII Sprawiedliwość
I tu i tu ósemka! Od razu widać, że to co łączy jest jednocześnie tym co dzieli.
Idę pomyśleć.

Jeszcze odnośnie mojego poprzedniego rozkładu, skojarzyło mi się z wychodzeniem
z czegoś, z jakiejś skomplikowanej sytuacji, coś jak rehabilitacja po chorobie,
z tym że u każdego z Was za pomocą rożnych metod. Teraz możecie dzielić się i
wymieniać doświadczeniami.

[canada53]

Zastanawiam się, czy nie mieliście jakiegoś wspólnego przodka, albo czy wasi
przodkowie (rodzice) się kiedyś nie spotkali. Ale z powodu jakiegoś konfliktu w
przeszłości ten fakt był raczej ukrywany. Tak jakby ktoś się musiał kiedyś
usunąć w cień, żeby zostawić miejsce drugiej osobie, ktoś musiał z czegoś
zrezygnować. Widzę Was jak takie naczynia połączone: jak jedno zyskuje, to
drugie traci, jesteście jakby swoimi lustrzanymi odbiciami. Teraz stoicie po
dwóch stronach tej samej barykady. Ciągle mam wrażenie że łączy Was coś co
zaistniało już wcześniej zanim się spotkaliście.

[romy_sznajder]

Mialam bardzo podobne wrazenia, nawet napisalam posta, ale wyrzucilam, bo nie
chcialam komplikowac. Wydawalo mi sie, ze chodzi o przedka w rodzinie, i ze to
miejsce zajal nastepnie ktos inny, naturalna koleja rzeczy, naturalna przemiana
pokolen.
Tak czy owak mialam skojarzenia rodzinne.

Umiarkowanie to ciaglosc to karta ktora pokazuje, ze mozna czerpac energie z
tego, co nizej - dzieci, podswiadomosc, Nizsze Ja, i z tego co wyzej
-dziadkowie, nadswiadomosc, Wyzsze Ja, ze czy to czlowiek pojedynczy, czy
rodzina jako "calosc" to system jest zawsze, ekosystem, naczynia polaczone
(pisze to jako Wodnik).

Ale ....to jest jednak w sprzecznosci z pierwszymi podpowiedziami, ze NIE CHODZI
o zadne zwiazki, (rodzina jest zwiazkiem najmocniejszym), no ma byc o Biografii,
a biografia zaklada pewna oficjalnosc, zycie publiczne lub chociaz publiczny
epizod. A o przedku, lub kims z rodziny nigdy sie nie powie, ze laczy nas
"wydarzenie w biografii".

Jedynym takim ciaglym wydarzeniem byloby to, ze ktos pelnil jakas publiczna
funkcje - kiedys, ktora nastepnie - po latach, przejela druga osoba. 10
pucharow, spelnione marzenia, kres drogi, starosc, emerytura....

W podpowiedzi ostatniej usmiechnelam sie przy zdaniu "po co pytasz, skoro
wiesz", heh, ale my nie wiemy) A tu jest klucz, czyli to "spiecie w calosc
historii".
no nic, czekamy.

[romy_sznajder]

> naturalna koleja rzeczy

przepraszam za literowki, zaczynaja byc humorystyczne

[morgana8]

romy_sznajder napisała:

> 10 pucharow, spelnione marzenia, kres drogi, starosc, emerytura....

Hmmm, a nie 10 pentakli?
W kazdym badz razie, to dzieli...

[romy_sznajder]

> Hmmm, a nie 10 pentakli?

wkleilas 10 pucharow.
czy pytasz o rozumienie kresu drogi?
no coz, dla mnie to 10puch. kiedys juz sie ktos emocjonalnie nasycil i spelnil
marzenia. patrz: www.taraka.pl/index.php?id=puch_10.htm

emerytura to taki koniec, nie mialam na mysli pieniedzy. zreszta 10 monet to
raczej "cudze pieniadze", a nie zapracowana emerytura; chociaz ZUS to taki
lancuszek sw Antoniego, moze i tak..

[canada53]

Zauważyłam, że wszystkim nam powychodziły dosyć podobne karty w klimacie, wiele
arkanów się powtarza. Z jednej strony karty ciepłe, związane z dzieciństwem i
przeszłością a z drugiej takie oficjalne. I wszystkie krążymy a nie możemy się
przebić. Coś ta historia jest mocno zapętlona.
Ale mogło być tak, że Wasi przodkowie kiedyś się pokłócili i zerwali kontakty,
Wy spotkaliście się przez przypadek i przez przypadek odkopaliście tę starą
historię.

[canada53]

A może dzieli was po prostu duża różnica wieku? Nie to samo pokolenie?

[canada53]

Ta historia nie daje mi spokoju. Świetny warsztat, chociaż trudny, daje bardzo
dużo do myślenia.
Jeszcze jedno skojarzenie - czy R. nie jest przypadkiem takim twoim rodzajem
"bliźniaka astrologicznego" urodzonego tego samego dnia miesiąca, w tym samym
miejscu, tylko np. kilka lat później. I odkryłaś, że macie podobne koleje losu,
podobne doświadczenia życiowe, tylko przesunięte w czasie.

[morgana8]

Nie znam jego dokladnej daty urodzenia

[romy_sznajder]

romy_sznajder napisała:

> i ze to
> miejsce zajal nastepnie ktos inny /.../


no tak, ale ja juz to pisalam)

Z nowosci, czyli z kart, ktore wyszly Morganie moglabym jedynie dopuscic
mozliwosc, ze np. Morgana mieszka teraz w mieszkaniu (4 Monet) nalezacym kiedys
do R. (lub na odwrot). Wymiana rzeczy na pieniadze to tez czesto Kolo Fortuny,
zwlaszcza kiedy w towarzystwie Monet. A roznic moze rodzinny stan posiadania:
dzieci, malzonkowie, tu zmiana, wiec.. zmiana mieszkania. Ba! U mnie byl Sad
ostateczny, co tez moznaby dopisac jako przyzczyne nabycia lub koniecznosci
zbycia mieszkania.

Ale pewnosc mam tylko taka, ze ktos skorzystal z czegos, co nalezalo do drugiej,
drugiego. I nie musiala to byc ruchomosc/nieruchomosc wcale, moglo byc
stanowisko, miejsce, funkcja, rola.

Czekam na rozwiazanie, z checia przyswoje jakies nowe znaczenie Umiarkowania, bo
to moja karta ostatnio.

Umiarkowanie

[morgana8]

romy_sznajder napisała:
> Czekam na rozwiazanie, z checia przyswoje jakies nowe znaczenie
> Umiarkowania, bo to moja karta ostatnio.

Jakos mi to nie daje spokoju XXI Swiat to swiat zdobyty, swiat, ktory moze
dzielic, swiat, ktory trzeba przemierzyc. A Umiarkowanie to jakby swiat, ktorego
jestesmy czescia, na dobre i na zle.

[romy_sznajder]

> A Umiarkowanie to jakby swiat, ktoreg
> o
> jestesmy czescia, na dobre i na zle.


W skali makro - moze znaczyc, ze nie ma -z punktu widzenia DZIEJOWEGO-
znaczenia, czy jestesmy czescia narodu (przelewanego strumienia), czy skad
pochodzimy, gdzie sie urodzilismy (z ktorego dzbana jestesmy). Ale to
skojarzenie, ze narody sie przelewaja po miejscach - dzbanach chyba jest
dobre...? R. byl w dzbanie gornym, oproznianym, albo wrecz w "srodkowym
strumieniu", a Ty bylas w dzbanie napelnianym. Co moze byc tymczasowe, z punktu
widzenia Historii.
W skali makro - napisalam, a to przeciez za jednego zycia tak sie zdarzylo!
Wiec w skali mikro? Ze pochodzicie z miejsc, ktore nie maja niezmiennej
tozsamosci, przynaleznosci historycznej - tylko plynna, zmienna. Raz dzbanek
jest polski, raz niemiecki, a ludnosc przeplywa, jak historia [Kolo Fortuny]
swoje nowe, chwilowe, sztuczne granice [4 Monet] wytyczy.
4 Monet jest bardzo miejska karta, w znaczeniu takim miastotworczym, granica,
ryneczek, tu nasze, tam juz nie nasze.

[morgana8]

Karta alchemii Raz polskie, raz niemieckie, ale przeciez wciaz to samo, choc
nie takie samo...

Zadziwiajace, jak te skale makro i mikro sie przenikaja.

Ta plynnosc chwilowych granic bardzo mi sie przy tej karcie podoba.

Dobranoc

Karty canady 2

[morgana8]

> Co łączy = 8 Kielichów

Miejsce, z ktorego oboje odeszlismy.

> Co dzieli = VIII Sprawiedliwość

U Romy tez Sprawiedliwosc dzielila. Warto sie zastanowic nad znaczeniem tej
karty. Sprawiedliwosc dziejowa? Moze w pewnym sensie. Przede wszystkim chyba
Sprawiedliwosc jako polityka, traktat pokojowy, ktory te ziemie przyznal Polsce.

> Jeszcze odnośnie mojego poprzedniego rozkładu, skojarzyło mi się z
> wychodzeniem z czegoś, z jakiejś skomplikowanej sytuacji, coś jak
> rehabilitacja po chorobie, z tym że u każdego z Was za pomocą
> rożnych metod. Teraz możecie dzielić się i wymieniać
> doświadczeniami.

Mysle, ze w pewnym sensie cos takiego nastapilo. Kiedy powiedzialam R., ze
jestesmy z tego samego miasta, pierwsze, co uslyszalam, to bylo: 'Nie mam zalu
do Polakow. To Hitler wywolal wojne, wiec Niemcy dostali to, na co zasluzyli'.
Troche sie we mnie zagotowalo - a czemu niby on ma czuc do mnie zal?
Wytlumaczylam mu, ze moja rodzina tam zjechala uciekajac przed wladza radziecka,
bo Polska stracila wiecej na wschodzie niz Niemcy, a mnie jest po prostu milo,
ze cos nas laczy. Dlatego mysle, ze jakis element uzdrowienia, czy rehabilitacji
tam byl w tym wszystkim. Potem przy nastepnym spotkaniu rozmawialismy na ten
temat juz tak jakos naturalniej.

[romy_sznajder]

> Mysle, ze w pewnym sensie cos takiego nastapilo. Kiedy powiedzialam R., ze
> jestesmy z tego samego miasta, pierwsze, co uslyszalam, to bylo: 'Nie mam zalu
> do Polakow. To Hitler wywolal wojne, wiec Niemcy dostali to, na co zasluzyli'.
> Troche sie we mnie zagotowalo - a czemu niby on ma czuc do mnie zal?


To chyba te karty tez "co dzieli", byl Ksiezyc, powtarzala sie 8 pucharow - obie
karty emocjonalne, a potem 10 pucharow - bez klotni, ale przy swoich stanowiskach?

Karty canady

[morgana8]

> Tak sobie myślę, że macie podobne przeżycia z dzieciństwa,

Pewnie tak, ale nie bylo to wspolne dziecinstwo.

> Z tym że Morgana musiała nauczyć się
> opanowania swojego temperamentu, a R. raczej musiał mobilizować się
> do bardziej aktywnego działania.

Mysle, ze karty wskazuja tutaj na czasy bardziej wspolczesne. O tym, ze R.
urodzil sie w S. dowiedzialam sie przypadkiem od wspolnego znajomego. To ja
pierwsza zaczelam rozmowe na ten temat i ta rozmowa wymagala ode mnie sporo taktu.

Mój rozkład - analiza

[canada53]

canada53 napisała:
> Morgana: XI Siła------XIV Umiarkowanie------8 Denarów
> ----Oni: 10 Mieczy--------I Mag---------Rycerz Mieczy
> -----R.: 6 Kielichów-----Paź Kielichów-----VII Rydwan

Dokładnie w tym rozkładzie widać, co stoi między Wami: 10 Mieczy = trudne
wspomnienia z przeszłości, dużo się wtedy wydarzyło, że nawet teraz ciężko o tym
rozmawiać; I Mag = nowe pokolenie, nowy cykl, który zajmuje miejsce starego;
Rycerz Mieczy = wojna, niezgoda między ludźmi (których odczytałam Jako Waszych
przodków)
R. : 6 Kielichów = wspomnienia z dzieciństwa, z miejsca w którym się urodził;
Paź Kielichów = nie on był tu winien i nie od niego zależały wydarzenia, które
spowodowały, że VII Rydwan = musiał on wyjechać.
Morgana: XI Siła = Ty jesteś tą, która "wygrała", została na miejscu i która
występuje z pozycji silniejszego, Ty nie musiałaś wyjechać tak jak on; XIV
Umiarkowanie (już było wiele o tej karcie w kontekście tego warsztatu), ale
oprócz tego = to Ty się dowiedziałaś, że pochodzicie z jednego miejsca i
zagadnęłaś go na ten temat; 8 Denarów = Ty musiałaś odpowiednio postępować,
żebyście mogli spokojnie o tym porozmawiać, Twoją rolą było tłumienie emocji i
obiektywizm.
Gdyby nie bardzo powściągliwa i wyważona postawa Morgany, demony z przeszłości
mogłyby znowu Was poróżnić i moglibyście się nieźle pokłócić (10 Mieczy, I Mag,
Rycerz Mieczy pomiędzy Wami).
Co łączy: 8 Kielichów i co dzieli: VIII Sprawiedliwość Morgana już wspaniale
skomentowała, że trudno dodać coś jeszcze. Oczywiście VIII Sprawiedliwość to ta
granica państwowa, która teraz dzieli. 8 Kielichów = nostalgia za czymś co
odeszło i co już nie wróci.

Moge pokibicowac? Moge, moge, moge???

[morgana8]

Herbata - jak Twoje karty maja sie do tych, ktore wyciagnelas za pierwszym razem?

Canada - R. poznalam kilka lat temu. Wiec?

Romy - cieplo , ale:
"PODPOWIEDZ: Laczy nas pewne wydarzenie w biografii"
Kazdy warsztat jest zagadka dla tarocistow Byly juz pytania o to, gdzie stoi
pianino, czyli o miejsce, co pani X powiedziala panu Y, czyli pytanie o
konkretna historie, pytanie o powod zaistnialego zdarzenia (dlaczego sie
spoznilismy). To pytanie dotyczy wydarzenia, ktore stanowi czesc mojej i R.
wspolnej historii - to laczy. Dotyczy tez przyczyny - to dzieli.

[gosiadzika]

analizuje wasze karty bo swoich nie chce wyciągać i myśle sobie

że karty herbatki ))
mogą mówić na przykład o tym że :

Diabeł i Koło Fortuny
jedno z nich miało kiedyś wypadek i to ich połączyło

ale

Wieża odwrócona,4 mieczy odwrócona, Mag
i Księżyc contra Słońce

jedno drugiemu pomogło wrócić do zdrowia
czyli np lekarz - pacjent

[gosiadzika]

i to i łączy i jednocześnie dzieli ))

ale se wymyśliłam

ładny trikster morgana wymyśliła

[betulanana]

W pośpiechu podeszłam do tematu, żeby mi tylko nie uciekło zadanie
tak jak poprzednie, ale teraz mam chwilę dla siebie to i na
spokojnie się im przyjrzę Baardzo intrygujące jest to zadanie.
element biografii który łączy i dzieli zarazem. Hm..
Jakiego okresu w życiu morgany dotyczy: 6 kielichów – dzieciństwo
Z jakiej sfery jest ten element: 5 pentakli, eremita (ponadto
wyskoczył as mieczy) – ten zestaw kojarzy mi się z opuszczonym domem
lub domem dziecka, a może opieką starszej osoby
Jaki jest stosunek morgany do tego zdarzenia: 9 buław, 8 kielichów,
królowa buław – widać, że nieszczególnie się raduje wracając myślą
do tamtego czasu. Zdarzenie, o którym mowa wiąże się ze skrajnymi
emocjami, z wewnętrzną niezgodą na to co się dzieje dookoła.
O. WIdzę że zabrnęłam w ślepą iliczkę. Właśnie doczytałam, że pana
R. poznała morgana niedawno, więc koncepcja dzieciństwa trochę się
zdezaktualizowała Więc może 6 kielichów potraktować jako
przeszłość. Zamknięty etap, wspomnienie. No ale jak element życia
może być wspomnieniem? Chyba się zapętliłam. A może to dotyczy
niedojrzałości.
Co łączy oboje: Giermek mieczy, 5 kielichów, 4 buław – U W.Jóźwiaka,
giermek mieczy pełni rolę trikstera, kogoś przewrotnego, oszusta,
krętacza. Następująca po walecie piątka kielichów wpasowała się w
opowieść, że skutkiem jakiejś manipulacji wydarzyła się strata. I
może właśnie w oku cyklonu znalazła się ta wyspa, zdarzenie, które
splotło jakoś losy ludzi, którzy poznać się dopiero mieli w
przyszłości. W sumie mogłoby się to połączyć z pytaniem o
płaszczyznę problemu. Wtedy wyszła 5 pentakli i eremita. 5 pentakli
może stanowić stratę materialną. Razem do kupy: bieda i zmartwienie.
A 4 buław to żadna wyspa szczęśliwości tylko wizja spokojnej
starości, szczęścia i spokoju, jaki miałby nastąpić zgodnie z wizją
oszusta.
Co dzieli: 8 buław, 8 kielichów, król kielichów
To, co łączy dzieli zarazem.. Pochopna decyzja, która przyniosła
rozczarowanie. Może jakaś nietrafiona inwestycja, pod wpływem
emocji. Czarujący mężczyzna roztaczający wizje lukratywnej
przyszłości. Znowu trikster?
Będę jeszcze myśleć, bo bardzo wciągnęło mnie zadanie. Morgano,
piękne dzięki

Karty betulany 2

[morgana8]

> Jakiego okresu w życiu morgany dotyczy: 6 kielichów – dzieciństwo
> Z jakiej sfery jest ten element: 5 pentakli, eremita (ponadto
> wyskoczył as mieczy)

Zastanawia mnie to polaczenie: 5 PENTAKLI + EREMITA. Ta sama kombinacja mi
"wyskoczyla" w poprzednim warsztacie. Czy te karty nie oznaczaja przypadkiem po
prostu, ze ktos sie urodzil? Cos takiego, ze jak ktos przychodzi na swiat to
jest goly jak nedzarz, ktory nic jeszcze nie ma? Jak czysta tabliczka, na ktorej
zycie dopiero cos tam zapisze?

> Co łączy oboje: Giermek mieczy, 5 kielichów, 4 buław – U .Jóźwiaka,
> giermek mieczy pełni rolę trikstera

A moze ten giermek tutaj pelnio role kola fortuny - przewrotne zrzadzenie losu?
Przewrotnym zrzadzeniem losu (giermek mieczy) jedni musieli to miejsce z bolem
opuscic (5 kielichow), by inni mogli tu sie osiedlic i budowac swoja przyszlosc
(4 bulawy).

Gosiadzika

[morgana8]

> Diabeł i Koło Fortuny
> jedno z nich miało kiedyś wypadek i to ich połączyło

Jedno dotknal kataklizm dziejowy.

> ale
>
> Wieża odwrócona,4 mieczy odwrócona, Mag
> i Księżyc contra Słońce
>
> jedno drugiemu pomogło wrócić do zdrowia
> czyli np lekarz - pacjent

W pewnym sensie byc moze. Pisze o tym dokladniej wyzej (Karty canady 2).

[romy_sznajder]

> Romy - cieplo , ale:
> "PODPOWIEDZ: Laczy nas pewne wydarzenie w biografii"

Czyli slowem-kluczem jest "biografia"? Taki wiecej znaczacy "zyciorys"? Cos
waznego i wiekopomnego - bardziej harcerstwo lub dzialalnosc patriotyczna, niz
np. wygrana sprawa sadowa, konkurs, szkola, ze nie wspomne o zdrowiu - bo tu by
pasowal Zyciorys?


pl.wikipedia.org/wiki/Biografia
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BByciorys
To ja mialam takie podejrzenia. Co wiecej, jesli wpadnie mi do glowy: CO TO
JEST, to juz bede wiedziala, jakie motywy wchdoza w gre, rozklad kart: co dzieli
jest b.czytelny. Ale najpierw istota sprawy, co laczy, a z 2 Monet wynika cala
masa spraw.
Umowa i jej rozwiazanie np.
Slub i sprawa rozdzielnosc majatkowa.
To zyciorys.
A z biografii... zagranie roli w teatrze (Walet Mieczy). Jedno gralo, cos sie
stalo, drugie zastapilo, wtedy sie mineli.
Ale to jest zgadywanie, uklad 2 Monet - 4 Monet z podpowiedza Walet Mieczy
znaczy mase rzeczy.
Ech, wymeczylam sie okropnie, chyba jednak bedzie przerwa ..

Polityka, partia polityczna lub stowarzyszenie

[romy_sznajder]

j.w. Co laczy - Polityka. Partia polityczna. Stowarzyszenie.
2 Monet.
Ale taka polityka idealistyczna, mlodziencza. Ruch spoleczny, stowarzyszenie.
Taka jak np. Solidarnosc w 89. Walet Mieczy - duzo w tym naiwnej mlodzienczej
zabawy. i Entuzjazmu (As Kijow).

Co dzieli, polityka, opcje, moze doslownie wybory [w znaczeniu - glosowanie,
wybieranie] - 8 mieczy, w ich wyniku drogi sie rozeszly.
Wieza - przegrane, Ksiezyc - niebyt, niejasnosci, ale ktoras ze stron
postanowila realizowac pasje, idealy, zawalczyc o bycie soba.

Nie wyszla Sprawiedliwosc, ten R.(raczej on/ona, choc moze Ty) jest pewnie
bezkompromisowym idealista (co sie sprawdza na zakretach historii i w
dramatycznych kampaniach wyborczych - 8 Mieczy), ale nie w codziennej polityce,
gdzie liczy sie kompromis/konforizm i aktorstwo.
Oboje tego nie braliscie (we wczesnej mlodosci?) pod uwage, laczy Was wiec
Glupiec, ale R. mial wiekszy potencjal cierpliwosci (Wisielec) lub zycie na nim
wymusilo jakis stan zawieszenia. No i dla ktoregs z Was zaangazowanie wynikalo z
autentycznej pasji, z przekonan, to jednoczesnie jest roznica, jedno jest
wiekszym RADYKALEM.

Moglabym ten opis ciagnac w nieskonczonosc, problem w tym, ze to tylko hipoteza.
Zgadywanie.
Gdybym miala teraz pytac kart, inaczej bym to rozegrala, najpierw bym spytala
(ale to po podpowiedziach), co laczacy Ciebie i R., bez zaprzatania sobie glowy,
czego tez dowiedzialas sie przypadkiem i czy to moze jest wstydliwe (tak to
odebralam...). Ale nie bede ciagnac kart po raz kolejny, bo tego sie nie robi,
trudno. Mam nadzieje, ze nie odlecialam z polityka za bardzo

Chyba nic wiecej nie wymysle, wracam do lozka.

Podpowiedz 2

[morgana8]

Macie juz wiele elementow ukladanki Brakuje spiecia w calosc tej historii.

Zagadka jest trudna (moja wina, bije sie w piersi Historia moze sie wydac
zagmatwana, ale jest jak najbardziej prawdziwa, wiec... pozostaje sie zadumac
nad koleja ludzkich losow. Odpowiedz jest prosta, ale tarot, jak to tarot, nie
zawsze najkrotsza droga prowadzi do celu.

Zastanawiajac sie nad wyborem pytania na ten warsztat, zastanawialam sie, czy
tarot potrafi pokazac rozwiazanie tej zagadki, dlatego wyciagnelam swoje karty.
Obiecalam wyzej, ze powiem jakie - oto one:

Co laczy?
UMIARKOWANIE

Hmmm, moja pierwsza reakcja - tarot kpi sobie ze mnie. Przeciez ta karta
pokazuje jednosc:
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/29.jpg
Dwa kielichy, ten sam plyn przelewany z jednego do drugiego. Jakby karta chciala
mi powiedziec - laczy, to co laczy, po co pytasz, jak wiesz. Nie zastanawiajac
sie zbytnio, pociagnelam dwie karty na objasnienie znaczenia pierwszej. Wyszlo
bardzo precyzyjnie:
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/21.jpg
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/51.jpg

Co dzieli?
Wyciagnelam:
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/119.jpg
... i oniemialam. Nigdy tej karty w ten sposob nie interpretowalam, ale ona
pokazuje bardzo dokladnie to, co nas dzieli.

Mam nadzieje, ze ta podpowiedz pomoze, a nie sprowadzi na manowce

Rozwiazanie pojutrze.

Historia w waszych kartach

[morgana8]

Prawdziwa historia odkryta w Waszych kartach metoda kopiuj-wklej:

betulanana:
Lacza nas podobne zainteresowania zawodowe. Dzieli odleglosc.
Laczy dziecinstwo, przeszłość, zamknięty etap, wspomnienie. Skutkiem jakiejś
manipulacji wydarzyła się strata. I może właśnie w oku cyklonu znalazła się ta
wyspa, zdarzenie, które splotło jakoś losy ludzi, którzy poznać się dopiero
mieli w przyszłości.

herbatazcytryna:
Łączy coś związanego z miejscem. Cos zlego stalo sie z domem.

canada53:
Podobne przeżycia z dzieciństwa. R. gdzieś wyjechał, a Morgana została...
Wychodzenie z czegoś, teraz możecie dzielić się i
wymieniać doświadczeniami. Z powodu jakiegoś konfliktu w przeszłości , ktoś się
musiał kiedyś usunąć w cień, żeby zostawić miejsce drugiej osobie, ktoś musiał z
czegoś zrezygnować. Naczynia połączone: jak jedno zyskuje, to drugie traci,
jesteśmy jakby swoimi lustrzanymi odbiciami. Lączy Was coś co zaistniało już
wcześniej zanim się spotkaliśmy. Nasi przodkowie kiedyś się pokłócili i zerwali
kontakty,
my spotkaliśmy się przez przypadek i przez przypadek odkopaliśmy tę starą
historię. Dzieli duża różnica wieku. Nie to samo pokolenie. Urodzilismy sie w
tym samym miejscu, tylko ja kilkadziesiat lat później

romy_sznajder:
Wplyw czasu, zmiennosc losow, pokolen lub koniunktury. Laczy harmonia i jakis
porzadek, a dzieli instynkt, cos spowalniajacego, opozniajacego, utrudniajacego,
pamietajacego straty i szkody.
Komus cos wyszlo vs. komus cos nie wyszlo. Laczy: udzial. A dzieli: efekt. Jedno
cos wygralo, drugie to cos przegralo. Historia lub Sąd - doslownie spowodowal u
ktoregos z Was straty. Ekosystem. Morgana mieszka teraz w mieszkaniu (4 Monet)
nalezacym kiedys do R. Sad ostateczny jako przyzczyna koniecznosci zbycia
mieszkania. Co dzieli - polityka, wybory, w ich wyniku drogi sie rozeszly. Wieza
- przegrane.

Rozwiazanie wieczorem.

Rozwiazanie

[morgana8]

Co laczy, co dzieli?

Najkrotsza mozliwa odpowiedz:

Urodzilismy sie w tym samym miescie, ale w innym panstwie.

R. jest Niemcem w wieku emerytalnym. Miasto S. jest na Pomorzu, przed wojna
nalezalo do Niemiec.

Wcale Was tarot najkrotsza droga do odpowiedzi nie prowadzil , ale przy
okazji zrobila sie z tego cala historia. Coz, tarot lubi opowiadac historie

Zastanawialam sie, w jaki sposob tarot moglby to pokazac. Pokazal oczywiscie
wiecej niz przypuszczalam Tarot nie zna przeciez pojecia panstwo, narod. A
moze zna? Zdziwilabym sie w kazdym badz razie, gdyby te historie opowiedzialy
karty dworskie...

Kilka niespodzianek jednak bylo w rozkladach, ale o tym za chwile...

[morgana8]

Co laczy? Co dzieli?

Laczy MIEJSCE urodzenia.

Dzieli? Hm, pomyslalam - NAROD. I co? Kiedy ciagnelam wlasne karty wyszlo 10
PUCHAROW. Na karcie widzimy rodzine. Czy mozna w tarocie lepiej przedstawic
pojecie narod. Chyba nie. To byla dla mnie pierwsza wielka niespodzianka.

Wam wyszlo inaczej, ale tez pieknie:

CZAS - Slonce + Ksiezyc (herbatka). Ja urodzilam sie kilkadziesiat lat pozniej,
a reszta jest juz tylko konsekwencja tego prostego faktu. Czy moze byc
piekniejsze przedstawienie czasu w tarocie?
HISTORIA (romy) - dokladnie tak!

Laczy MIEJSCE i tu herbatka tez byla pierwsza. Ale najwiekszym zaskoczeniem byla
dla mnie karta, ktora wyciagnelam: UMIARKOWANIE. Masz racje, romy, ze ta karta
oznacza jakis ekosystem. Tylko w tym przypadku nie jest to ekosystem rodzinny,
ale bardziej doslownie: MIASTO. I to miasto wyszlo w kartach dodatkowych, ktore
wyciagnelam:
taroteca.multiply.com/photos/photo/84/51.jpg
Jak inna karta w talii RW pokazuje lepiej miasto? Sa ulice, jakies zamki, ale na
tej karcie jest po prostu miasto, prawie jak Nowy Jork 100 lat temu.

Umiarkowanie jako okreslenie miejsca zaskoczylo mnie, bo ta karta pokazuje, ze
laczy nas wszechswiat. Ale nie wszechswiat w znaczeniu kosmos (chociaz moze?).
Raczej taki mini wszechswiat, bo... Choc dzieli nas kilkadziesiat lat i kawal
historii, bardzo mozliwe, ze przyszlismy na swiat w tym samym szpitalu, ratusz
stal, gdzie stoi, a rzeka plynela, jak plynie. Taki maly wszechswiat, ktory
zreszta oboje opuscilismy.

Ten warsztat wygrala...

[morgana8]

I najtrudniejsza czesc zadania dla mnie...

Wszystkie bylyscie blisko prawdy. Troche bylo bladzenia po omacku, ale taka to
historia.

Jezeli mam rozsadzac... Canada i Romy, bylyscie najblizej. Canada - duzo
szczegolow i bardziej pelny obraz calej historii.

Romy - blizej sedna sprawy. Co laczy, a jednoczesnie dzieli? Wspolne
"mieszkanie", z ktorego ktos musial sie wyniesc, zeby mogl sie wprowadzic nowy
lokator. Co zdecydowalo o tej zamianie miejsc? Historia i Sad ostateczny. Koniec
jednego swiata i poczatek drugiego. Bardziej precyzyjnie chyba tarot nie moglby
tego wyrazic.

Dlatego ten warsztat wygrala...

Romy Sznajder !!!

Gratulacje, Romy!

[romy_sznajder]

oo!!!! OOOOO!!!! OOOOOOOOO!!

> Historia i Sad ostateczny

Kurcze. Kurde!

No ja nie czuje sie wygrana, naprawde. Nie mam takiego "zaskoku", ze uchwycilam
istote, w ogole. Przede wszystkim zdawalo mi sie, ze tam jest cos smutnego.

[morgana8]

Bo jest, ale nie mnie to dotyczylo. Mnie wtedy jeszcze na swiecie nie bylo.

[romy_sznajder]

A wiesz, ze jak czytalam te wyimki okolo poludnia, to juz sie nastawialam, ze
bedzie smutno, ze trzeba bedzie napisac cos w stylu: "wspolczuje, ze Cie to
spotkalo...".
Musze to ogarnac umyslem.

Bardzo cenny warsztat, dzieki!

ps. Gramy dalej?

[morgana8]

Jasne! Tylko warsztat 13. to jakos tak glupio. Moze pominac ten numerek?

[canada53]

Gratulacje Romy!
Według mnie był to najtrudniejszy warsztat, więc tym bardziej możesz czuć się dumna.
Jakby się kto pytał, to ja przesądna nie jestem i piszę się na warsztat 13-ty. W
końcu karta XIII Śmierć też ma w tali swoje miejsce, więc i warsztat o takim
samym numerze może być.

[morgana8]

A jaki byl ten warsztat?

XII Wisielec

[canada53]

morgana8 napisała:
> A jaki byl ten warsztat?
> XII Wisielec

O, tak! Chociaż trwał o jeden dzień krócej, i tak miałam wrażenie, że trzeba
było wieki czekać na odpowiedź. Wszystkie tak "zawisłyśmy" tuż obok właściwej
odpowiedzi, były liczne podpowiedzi, "macanie" tematu i ciągle niczego
konkretnego. Uff, męczący on był i wymagał wiele wysiłku umysłowego. Ale - w
każdym razie jeśli o mnie idzie - niesamowicie był on bardzo uczący. Wielkie
dzięki Morgana!

[romy_sznajder]

Mysle nad pytaniem. chodzi mi po glowie jedno takie proste, ale czy w
zaistnialej sytuacji nie byloby to zanizaniem poziomu....?
Prosze o chwile do namyslu.
A 13 lubie

[romy_sznajder]

O! Jakbym ja to miala opisac, to laczy Was miejsce urodzenia, ale dzieli glownie
roznica wieku. Dopiero potem sa drobiazgi, jak narodowosc.

Zbyt tajemnicze pytanie Niekonkretne, takie neptuniczne

Aaaa aha, no i napisz, jesli mozesz, jak to sie w koncu ma do slowa "biografia"?
Rodzimy sie wszyscy, wszyscy mamy zyciorysy, ale nie wszyscy mamy biografie...
Czy to znaczy, ze R. JEST postacia publiczna? Albo... TY nia jestes?

[morgana8]

romy_sznajder napisała:

> O! Jakbym ja to miala opisac, to laczy Was miejsce urodzenia, ale
> dzieli glownie
> roznica wieku. Dopiero potem sa drobiazgi, jak narodowosc.

Romy, roznica wieku jest bardzo istotna, ale dzieli nas przede wszystkim czas
historyczny, historia miasta i dwoch narodow. Dzieli to, ze nowi mieszkancy
miasta zastapili starych, nawet nowe sa nazwiska na cmentarzu.

Czesc Niemcow opuscila S. uciekajac przed Rosjanami, pozostali wyniesli sie w
pierwszych latach po wojnie. Nie przypuszczam, aby to byly dobrowolne wyjazdy.

Co do biografii... Biografia jest pisana przez innych. Moze nie najlepiej czuje
te roznice, ale faktem z zyciorysu jest miejsce urodzenia, biografia to czesc
historii. A dla mnie to jest czesc historii, tak samo jak zachowane chyba
jeszcze do dzisiaj niemieckie napisy na studzienkach kanalizacyjnych w miescie S.

[canada53]

Łał, nie przypuszczałam, że byłyśmy aż tak blisko rozwiązania. Teraz jak patrzę
w moje karty, to widzę dokładnie tę całą historię, ale przyznaję że była ona
trudna dla mnie do odczytania tylko z samych kart. Może faktycznie to kwestia
sformułowania samego pytania, wydawało mi się, że trzeba szukać czegoś bardziej
konkretnego i osobistego, jakiegoś pojedynczego wydarzenia a nie tak szeroko
pojętego podłoża historycznego.
Śmieszne, napisałam że "teraz jesteście po dwóch stronach tej samej barykady" -
a tutaj o granicę chodziło!

[morgana8]

Faktycznie nie przypuszczalam, ze cale to tlo historyczne tu wyjdzie. Jeszcze
odwrocona Wieza jako wojenna pozoga, albo plonace miasto!

[herbatazcytryna]

Trudne straszliwie jak dla mnie, mimo że karty to sensownie pokazały. Tyle, że
ja bym w życiu na to nie wpadła.
Czekam na kolejny warsztat

[betulanana]

pouczająca praca to była. gratulacje dla romy!
z niecierpliwością czekam też na zadanie