warsztat 61

[rasatabula]

Jest taki dramat jednego z trzech tragików starożytnych (oparty na micie),
który zwalił mnie z nóg.
1. Kim jest główny bohater (proszę się nie sugerować rodzajem męskim) dramatu?
2. Rys psychologiczny gł. bohatera.
3. Czego dotyczy główny problem dramatu?
4. Co dzieje się w punkcie kulminacyjnym?
5. Dlaczego tak bardzo zafascynował mnie ten utwór?

Proszę o ewentualne sugestie dotyczące pytania, bo mam straszną tremę
Powodzenia!

ps. Nie chodzi mi o tytuł (chociaż pewnie tak wyglądałaby moja odpowiedź ),
ale raczej o treść i problematykę.

[rasatabula]

OMG - dopiero teraz przeczytałam, że miało być jedno pytanie, a tu zadałam
"tylko" 5
Czy możemy się umówić, że pytania 1-4 to będą pyt. pomocnicze, a pytanie główne
będzie dotyczyło po prostu treści tego dramatu - historii, która jest opisana?
A pyt. nr 5 w ogóle możemy sobie darować?

[ma_ewa01]

mnie sie bardzo podoba piąte
M

[rasatabula]

No tak, ale miało być tylko jedno! Chyba, że zostawimy dwa:
1. Historia opisana w dramacie.
2. Dlaczego tak mnie zafascynowała.

[ma_ewa01]

Jak dla mnie ok, ale poczekajmy na inne opinie
M

[kita32]

Witaj, Rosatko, wyczekiwałyśmy Cie dzisiaj z utęsknieniem

Myślę, że Twoje 5 pytań może być jak najbardziej, bo temat jest spójny - jeden. Przecież jak szuka się odpowiedzi na pytanie, to zadaje się kilka pomocniczych. Już je zadałaś - i bardzo dobrze.

[kita32]

Swoją wcześniejszą prośbę o jedno pytanie źle sformułowałam - chodziło mi o jeden temat (a nie pytanie) - po to właśnie, żeby mieć możliwość spojrzeć na temat z kilku stron.

Podoba mi się ten temat warsztatu

[rasatabula]

Bardzo się cieszę Mam dzisiaj taki klawy dzień, że HO!

[kryski49]

Witam,
Gratuluję swietnej interpretacji poprzedniego warsztatu, dobra jesteś, oby tak dalej.

Twoja propozycja zainsperuje naszą wyobraźnię. Będzie ciekawie.
Pozdrawiam

[canada53]

Mnie też się temat podoba!
I również wolę, żeby temat pytania był tylko jeden, ale oczywiście nic nie mam
przeciwko pytaniom pomocniczym, tych może być kilka. Łatwiej wtedy wymyślić
jakiś sensowny rozkład i łatwiej jest się
wczuć w pytanie.
Zresztą trzeba pamiętać, że im więcej pytań prowadzący warsztat zada, to tym
grubszy bicz na siebie kręci - bo później będzie musiał to wszystko opisywać i
komentować nasze długaśne interpretacje. Dlatego lepiej jest we własnym
interesie zadawać raczej skondensowane pytania. Później bywają też problemy przy
wyznaczaniu zwycięzcy: jeśli pytań jest kilka i wszystkie są równorzędne, a
każda osoba odpowiedziała dobrze na jedno, a na resztę tak sobie - no to jak
wybrać tego, kto zrobił najlepszą interpretację?

[romy_sznajder]

Czesc Ja tak raczej goscinnie, bo od czasu laciny w szkole nie mialam z
antykiem nic wspolnego.

1. 5 pucharow
2. Cesarz
3. 6 Mieczy
4. Pustelnik
5. Rydwan.
6. Krol Pucharow.

Celuje, 'Prometeusz w okowach'.
Odludek (2., 4.)
Zyl za sprawa iskry z RYDWANU (5.).
Dal ogien ludziom (4. ilustracja), dla ludzi dziala Krol Pucharow. Ale to
przywodca oschly i truudny, patrz p. 2. 4.

No to takie tam celowanie, bo mity sa do siebie z grubsza podobne.

Zawsze jest bohater, ktory zmaga sie z dylamatem, ma duzo rozterek moralnych,
musi wystapic przeciw czemus/komus, i jest z tym sam, a wybor jest trudny.
Wlasciwie moje karty pokazaly jak wyglada typowa konstrukcja mitu, gdzie jest
wskazanie na antyk, bo 6Mieczy to nic innego, jak antyczny Chor.
Ale celuje w Prometeusza, mimo ze pytanie Tabuli "(proszę się nie sugerować
rodzajem męskim)" wlasnie plec sugeruje, wiec bylaby to Antygona.

[ma_ewa01]

1. Kim jest główny bohater (proszę się nie sugerować rodzajem męskim) dramatu?-
9 pentakli
To bogata kobieta, piękna ale samotna. Czegos jej brakuje do szczęścia, czegoś
pragnie. To coś jest gdzies daleko, za siedmioma rzekami, za siedmioma morzami.
Nieosiągalne. Może zakochała się w jakims bogu zasiadającym na Olimpie I tęskni,
snuje się po komnatach, marzy…Albo spodobało się jej coś, co ma ktoś inny i też
chciałaby to mieć albo chciałaby posiąśc jakaś umiejętnośc, właściwość,
zdolnośc. Może chciałaby być nieśmiertelna, albo mieć jeszcze więcej złota?

2. Rys psychologiczny gł. bohatera. Król pentakli
Jest mocno związana z zywiołem ziemi, realistka. Hojna, współczująca. Ma
wszystko i potrafi z tego korzystać. Wie, co robi. Metodycznie realizuje swoje
marzenia w myśl zasady, ze za złoto można mieć wszystko.

3. Czego dotyczy główny problem dramatu? 7 pentakli
A tu nagle zonk – nie wszystko, cóz , pieniadze szczęścia nie daja. Na nic
bogactwo i dobrobyt, gdy nie ma go z kim dzielić albo brakuje tej jednej rzeczy.
Wszystko ze złota i w złoto się zamienia. Tylko po co te góry złomu? Jak
zdobyć, jak wymienić złoto na to coś.
Zamienić materię na energię albo na jeszcze więcej materii

4. Co dzieje się w punkcie kulminacyjnym? Król buław
Bohaterka uświadamia sobie, czego jej brak, zaczyna działać. Za pomoca mądrych
posunięć zdobywa to, czego jej brakowało. Życie nabiera sensu, a ona boskich
mocy. Ma to nareszcie.

5. Dlaczego tak bardzo zafascynował mnie ten utwór? 4 buław
Hm… Trudno powiedzieć. Może to, ze nie ma rzeczy niemożliwych?

Nie znam się na mitologii. Tyle co ze szkoły i baaardzo dawno. Nie mam pojęcia ,
co to może być. Może o Midasie?

M

[juurek-ogorek]

Sprawa nie jest prosta…wszystkie tragedie jakie znam pasowaly do
rozkładu. Ale karty zaczełem czytac odwrotnie(bo to tragedia) i co
mi wyszlo:
Pierwszy rozklad:
Tragedia dotyczy kobiety(Siła,Pustelnik )(tu się zasugerowałem …”
nie sugerowac się rodzajem meskim” bezsilnej i wyrachowanej lub
silnej i mądrej , (AS Denarów- ???) która stara się cos
odzyskac/lub cos straciła (5 Denarów) , chodza jej po głowie dziwne
mysli (rycerz Mieczy, 8 Pucharów)… z którymi się bije. Trup się
sciele w kulminacyjnym momencie(10 mieczy) (tu patrzyłem na
obrazek), + dzieci (słońce- tez obrazek) i ich jakiegos przodka
(Król Pucharów)+ silne emocje(5 pucharów).

Drugi rozklad:
Dlaczego tak bardzo zafascynował mnie ten utwór?
8 Denarów, Świat, Giermek Denarów: Porządkowanie/pobieranie nauki,
Dobre chęci, chciałaś cos osiągnąć/zrozumiec (może poprawa
wizerunku),
Jeżeli chodzi o kierunek (Księżyc, 5 Pucharów, 5 Denarów) : Cos ci
szeptalo, jak bys chciala zrozumiec. W momencie emocji , paniki… ,
jakas sytuacja kryzysowa/ wychodzenie z kryzysu…może chciałaś komus
pomoc .

PS. Zanim to sobie tak ułożyłem chodzil mi tez po glowie Prometeusz,
Syzyf, Edyp ale poszedłem w kobiete …. Antygona nijak tu nie pasuje.

Pozdrawiam i chyba musze odpocząć od kart (!)

[juurek-ogorek]

Medea (znalazlem w internecie : Kobieta ktora zabiła swoje dzieci),
chcialem byc sprytny i zapytalem karty co o tym mysla...dostalem
Głupca ))...nigdy jeszcze nie dostałem tej karty...komedia jakas.

[romy_sznajder]

> /.../ 3. 6 Mieczy

Jak Medea to Krystyna Janda.
Jak Antygona to Maria Ciunelis.

Tak mysle, ze tedy idzie zachwyt nad mitem, w inscenizacji.

[nadja_m]

przyszedł mi na mysl

mit o Demeter i Persefonie.

bo tam jest przemoc w punkcie kulminacyjnym i , zwłaszcza, związanie, pojmanie
i wbrew woli uwięzienie, zniewolenie kobiety, czyli Persefony, czyli Kory, czyli
rzymskiej Ceres,

co mi pasuje do kart na punkt kulminacyjny, które opisałam.

tyle, że nie jestem pewna jaki to dramat antyczny, wiem że potem, jak
najbardziej mit ten żyje do dziś, pojawia się jako motyw, albo nawet główna
treść wielu utworów (Goethe na przykład, no i w poezji, romantycy ten watek
polubili).

[romy_sznajder]

Nie ma ntt. zadnego poematu antycznego.
Poematow antycznych jest malo. Co niczego nie ulatwia bo sa podobne w
konstrucji. Ale to pewnie postac znana potocznie, jak np. Elektra (pytanie
jednak sugeruje plec), czy Jokasta (z mitu o Krolu Edypie).

[nadja_m]

romy cześć )

zastanawiałam się, bo zawsze są jakies poza obiegiem,

mnie ponura historia z Elektrą w roli głównej nie pasuje mi do rozkładu,
stawiam na Antygonę cały czas, wszystko na to wskazuje, tyle, ze , tak na
zimno, wydaje się, że Elektra może bardziej wstrząsnąć, ale to już takie rozważania.

jeszcze napisze bo zostało mi 5. pytanie dlaczego..? czyli ostatnie

[rasatabula]

Jurek, rozumiem, że wbiłeś w wyszukiwarkę pytanie: "jaka tragedia antyczna
wywarła największe wrażenie na Rasatabuli?" i wyskoczyła "Medea"?

[nadja_m]

1. Kim jest główny bohater (proszę się nie sugerować rodzajem męskim) dramatu?
no własnie, nie sugerować się...
mnie prawie na pewno wychodzi kobieta = Królowa Mieczy.
Kobieta, a skoro królowa, to także dosłownie królowa, lub wysoko urodzona, która
jest taktykiem, intelektualistką, która ma "otwartą głowę", myśli jasno i
dokonuje jakichś rozstrzygnieć, musi podjąc ważną decyzję, jest to decyzja
"jedyna i konieczna".
ale myślę, (ten pomysł wynika z kodu, który wcześniej rozmyślajac o tym
rozkłądzie obrałam dla kart), że karta mieczy tu pokazuje tez od razu motyw
intrygi i zdrady (może jest rzeczywiście zdrajczynią lub została uznana przez
ludzi, przedstawiona jako zdrajczyni).
dociągnęłam jeszcze :
VI Kochankowie
więc albo zostaje wydana za mąż i to początek całej historii, zapewne tragicznej
(to by było zbieżne z Elektrą),
albo zakochuje się po prostu i to jest motyw, który zaczyna , rozpoczyna całą
historię,
albo, i to mi najbardziej pasuje, musi podjąć jakąś niezmiernie ważną decyzję,
która jest rozstrzygnięciem niezmiernie ważkim, i musi wybrac sama,kierując się
własnym osądem, własnym sercem, a decyzja moze być niepopularna, mimo tego, ona
wie, ze tak musi i już (to pasuje do Antygony)
2. Rys psychologiczny głównego bohatera

-----------------Cel:MC - 7 monet


-ASC= XVIII Księzyc-----------------DSC- 10 Monet


----------------IV Cesarz


dodatkowo karta w środku, jako symbol psychologiczny postaci- bohatera: kapłanka II

czyli to co najważniejsze dla bohaterki (prawie już jestem pewna, bo znowu
kobieca, tak bardzo kobieca karta - kapłanka)to to, ze kieruje się głosem serca,
a może nawet głosem duszy. nie słucha podpowiedzi, polega na tym co czuje i co
przeczuwa. wie co należy zrobić. karta ta pokazuje też głębię psychologiczną
postaci, jej uduchowienie, więc możemy się też spodziewać, ze decyzje, które
musi podjąć są uzasadnione z tego, duchowego punktu widzenia, że tłumaczy je
albo wyższą powinnością, albo boskimi prawami, coś w tym duchu, co mi jednak nie
ułatwia sprawy, bo jak wiemy, wszyscy, prawie, antyczni bohaterowie takimi
właśnie motywami się kierowali lub je podobnie uzasadniali. znowu mi na myśl
przychodzi Antygona, bo to ona dokonała czynu wbrew rozsądkowi, czyli "prawom
ziemskim", a w zgodzie, jak sama mówiła z "prawami boskimi", chowając swego
brata uznanego powszechnie za zdrajcę (tu motyw zdrajcy, który mi pasuje do
pytania 1), za co sama została uznana za zdrajczynię (czyli ponownie zdrada),
jednakże zdrada jest równie częsta u greckich tragików, jak przepowiednie
wyroczni, co każe mi powstrzymać się przed pochopnymi wnioskami.

sam rozkład, na ASC Księzyc, tak więc znowu wskazanie, ze bohater kieruje się
przeczuciem, czuciem, które jest trudne dla niego samego i dla innych do
zrozumienia, dlatego jego zachowanie może być irracjonalne, dziwne,
niezrozumiałe, bo i motywy jego działań to motywy nieświadome, coś jak
koniecznośc, ale nieuzasadniona, nie do rozumowego pojęcia. księzyc wskazuje też
na rodzaj próby, drogi, która jest dla bohatera do przejścia (ta ściezka , która
jest na karcie), jednak po drodze trzeba przejśc wiele niebezpiecznych prób i do
końca nie wiadomo dokąd ta droga zaprowadzi.

Cesarz na IC, który tu mówi o korzeniach, pochodzeniu. wskazuje na pochodzenie
królewskie, wysokie. prawdopodobnie bohaterka jest córką króla (ale to też
niestety w tragediach typowe)

desc. - 10 monet, co pokazuje, jak ją bohaterkę widzą inni. jest postrzegana
jako osoba opływająca w dostatki, której nic do szczęścia nie brakuje, zwłaszcza
nic materialnego. ale jak wiemy 10 to już koniec, najwięcej, więcej już nie ma,
więc w tym bogactwie jest jakiś przesyt, jest tego za dużo, to może być już
tylko kulą u nogi, a nie błogosławieństwem.

na gorze, MC - 7 monet, traktuje tu jako cel bohatera. sam siebie skazuje na
próbę związaną z cierpliwością i wytrzymałością. na próbę dojrzałości. tak jakby
celem bohatera/ki było być cierpliwym i wyrwać. doprowadzić plan do końca.
pozwolić mu dojrzeć.

3. Czego dotyczy główny problem dramatu?

Wylosowałam Eremitę IX

mądrego postępowania
to tak jakby: nalezy słuchać mądrzejszych
nalezy suchać tych co znają prawdę
może nawet dosłownie, bo eremita jest postacią iście starogrecką, należało
słuchac wyroczni, ewenutualnie mędrca, ślepca, który to przepowiedział itdp.

ale Eremita obrazuje ponad wszystko człowieka, który we właściwym czasie!!!
podejmuje własciwe decyzje, rozwiązuje swoje problemy, nie 'zamiata ich pod dywan"
co znaczy, ze tu ktoś, pewnie główny bohater tak uczynił, nie uciekł od jakiejś
ważnej decyzji, ale zrobił to, czego inni albo się bali, albo nie chcieli, albo
byli za głupi, za słabi, za mało współczujący...
ta karta mówi, by nie patrzeć na pozory, na to co powierzchowne, by dostrzec
istotę, treść, sedno...

no, to jak w Antygonie, już się ten motyw ode mnie nie odczepi.

4. Co dzieje się w punkcie kulminacyjnym?

8 buław ---3 miecze---8 mieczy----4 monety

czyli posłowie, gońcy czy jak ich tam zwał przynoszą jakąś, pewnie ważną dla
całego dramatu wiadomość,

która jest przyczyną następującej potem targedii (3 miecze) cierpienia pewnie
nie tylko jednej osoby, jakiegoś bolesnego rozstrzygnięcia,
a w przypadku tragedii greckiej,
pewnie jest przyczyną jakiegoś morderstwa/ decyzji by kogoś ściąc, zabić,(no
normalnie Antygona jak w mordę!!)
a następnie 8 mieczy -

[kita32]

Zrobiłam dwa rozkłady. W pierwszym (ułożonym w tabelkę) zadałam pytanie, które mnie zainteresowało – co się działo na poszczególnych etapach wyznaczonych akcją utworu:
w wierszach od góry: „utwór”, „główny bohater”, „odczucia Rasatabuli”;
w kolumnach od lewej: „ogólnie”, potem „początek”, „rozwinięcie”, „punkt kulminacyjny”, „zakończenie”.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1553693,2,1.html
Drugi rozkład dostosowałam do 4-ch z 5-iu pytań zadanych przez Rasatabulę i ułożyłam karty wzorując się na opisywanym przez Canadę rozkładzie perły Izis. Trójkąt materialny opisuje główny problem dramatu, trójkąt duchowy opisuje głównego bohatera (bo to bohater jest w jakimś sensie duszą utworu), karty środkowe mówią o ogólnej charakterystyce, po lewej stronie mówią o tym co wewnątrz, po prawej o tym co na zewnątrz. Karta w samym środku rozkładu odpowiada „co zafascynowało R?”.
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1553694,2,2.html
Utwór wyciska łzy (Rycerz Pucharów) – to wiemy, jest tragedią. Spodziewałam się, że to będzie jakaś tragedia miłosna, ale nie – poza opisującym utwór Rycerzem Pucharów i poza kartami opisującymi odczucia Rasatabuli – nie wyciągnęłam żadnych Pucharów. W utworze nie ma (poza punktem kulminacyjnym) jakiejś intensywnej akcji – raczej przedstawiane są myśli ludzi oraz ich wewnętrzne reakcje psychiczne. Problematyka utworu (9 Mieczy, wewnętrznie 10 Monet, zewnętrznie 10 Mieczy) kojarzy mi się z problemami psychicznymi i nadmiarem myśli (9 Mieczy) o podłożu związanym w jakiś sposób z posiadaniem władzy i bogactwa (10 Monet) lub ogólnie problem dotyczył jakiejś społeczności. Nadmiar myśli przy braku odpowiedniego działania powoduje lęki, czarno widzenie, które odbierają siłę, wszelką aktywność, przygważdżają i doprowadzają do tragedii (10 Mieczy),.

Główny bohater (Paź Kijów) jest osobą młodą i niedoświadczoną i raczej kobietą niż mężczyzną (w rozkładzie na jej temat występują karty Kapłanka i Królowa Monet). Karty opisujące ją skojarzyły mi się z żeńską wersją Hamleta – 4 Mieczy (ogólnie), Wisielec (wewnętrznie), Królowa Monet (zewnętrznie). Jest zamknięta we własnym świecie utkanym z jej własnych myśli (4 Mieczy). Jest kimś ważnym w hierarchii, ale ważnym z powodu wysokiego urodzenia, a nie z powodu zasług (Królowa Monet). Nadmiar myśli, rozważanie wszystkiego co za i co przeciw – powoduje, że nie działa (Wisielec). Wisielec może również oznaczać, że jest skoncentrowana na sprawach duchowych, a nie fizycznych.

Przebieg utworu opisują karty: 3 Monet, 2 Monet, Diabeł (kulminacja) i As Mieczy. Myślę, że autor najpierw pracowicie rozwija wątki (3 Monet) (może są 3 podstawowe wątki?) i odkrywa powoli przed czytelnikiem (widzem) jakie są hierarchiczne powiązania między występującymi osobami (2 Monet). W tym czasie dzieje głównej bohaterki opisują karty Świat i Kapłanka. Może jakiś etap w jej życiu ulega zakończeniu i ona dojrzewa stając się dojrzałą kobietą? A może zostaje wciągnięta w wir światowych spraw lub „rzucona na głęboką wodę” (albo wyrusza w Świat)? Kapłanka może oznaczać zarówno to, że bohaterka dojrzewa, jak i może oznaczać wpływ jakiejś silnej kobiety na jej życie. Może to być wpływ destrukcyjny – jakaś intryga.

W punkcie kulminacyjnym (Diabeł) główna bohaterka walczy lub sprzeciwia się komuś (5 Kijów) lub ktoś występuje przeciwko niej. Diabeł oznacza uruchomienie wielkich sił tkwiących w podświadomości lub może oznaczać, że coś leci jak dominowa sieć powiązań, gdy jeden ruch pociąga za sobą następne i nie ma odwrotu.

Zakańcza się to (As Mieczy) gwałtownie i radykalnie, być może ścięciem czyjejś głowy, zabójstwem lub samobójstwem.
Główna bohaterka odkrywa swoje przeznaczenie (Koło Fortuny).

Odczucia Rasatabuli określają karty: 3 Kijów (ogólnie), 5 Pucharów (początek), 8 Pucharów (rozwinięcie), I Mag (kulminacja), Królowa Monet (zakończenie).
Myślę, że Rasatabula podchodziła do utworu z dużym dystansem – ot taki utwór z zupełnie innych, bardzo odległych czasów (3 Kijów). Utwór jej się nie podobał lub męczył emocjonalnie (5 Pucharów), może nawet chciała dać sobie spokój z czytaniem (8 Pucharów). W kulminacyjnym momencie nagle coś zrozumiała, odkryła, zaświtała jej w głowie myśl (i krzyknęła „Eureka!” – hi! hi! żartuję). To odkrycie jej się do czegoś przydało, coś wniosło z sobą (4 Monet).
Napiszę swoje skojarzenie, chociaż sama się z siebie śmieję: otóż Rasatabula odkryła, że historia opisywana przez tego starożytnego autora jest pierwowzorem kobiecej odmiany Hamleta, że Szekspir pisząc Hamleta wzorował się albo na tym utworze, albo bezpośrednio na micie, na którym wzorował się starożytny tragik. Odkrycie to dało jej pomysł na napisanie opracowania lub dało jej temat na jakąś pracę (maturalną, naukową, dziennikarską,..).

Jeszcze podam odpowiedź Piotra. Gdy opowiedziałam jemu mój pierwszy rozkład, to zdecydowanie stwierdził, że tym utworem jest Antygona.

[canada53]

Oto mój rozkład:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1554911,2,1.html-------4------
----3----5----
--2--------6--
1----8-9----7
Gdzie karty:
1,2,3 (8 Buław, 9 Kielichów, 8 Mieczy) opisują bohatera tej tragedii
4 (Rycerz Mieczy) to kulminacyjny moment tragedii
5,6,7 (As Denarów, 10 Denarów, 5 Mieczy) opisują główny problem dramatu
8,9 (Królowa Kielichów, Królowa Denarów) mówią dlaczego Rasatabulę tak ten
dramat zafascynował.
Karty tworzące piramidkę czytałam od dołu do góry, czyli 1,2,3 w kolejności ich
kładzenia, ale już 7,6,5 w odwrotnej kolejności.

Wydaje mi się, że głównemu bohaterowi została powierzona jakaś tajemnica, której
nie może światu wyjawić, być może nawet wszedł w jej posiadanie przez przypadek
i ta wiedza mu ciąży. Na zewnątrz niby wszystko wygląda OK., bohater robi dobrą
minę do złej gry i udaje, że wszystko jest w porządku i nic się nie zmieniło, bo
nie chce zaburzyć on spokoju dotychczasowego swojego życia i szczęścia
najbliższych. Jednak wraz z upływem czasu czuje się coraz bardziej niewygodnie,
pomimo poświęcania się, żeby udawać pozory zwykłego życia czuje on ciążąca na
nim klątwę z przeszłości i wie, że prędzej czy później te sprawy do niego
powrócą. Człowiek ten czuje się samotny, niezrozumiany przez innych, nie
znajduje nikogo, kto podzielałby jego punkt widzenia.
Głównym problemem jest tutaj zdrada, która kiedyś została dokonana, dramat ten
pokazuje, że nie można budować szczęścia na takiej podstawie, gdyż nie jest ono
nigdy trwałe. Za wszystko trzeba będzie kiedyś zapłacić. Pozornie dobry los,
który jednak bazuje na kłamstwie zawsze kiedyś się obróci przeciwko człowiekowi.
Kłamstwo można ukryć płacąc za to pieniędzmi, ale nie kupi się prawdziwego
szczęścia oraz spokoju sumienia. Szczęście i dobrobyt to nie to samo.
W kulminacyjnym punkcie dramatu następuje wyjawienie skrywanej dotąd wstydliwej
tajemnicy rodzinnej i obnażenie prawdy. Przybywa posłaniec z wieściami, które
wywołują zamęt i wojnę. Ktoś mści się za dawne krzywdy i burzy dotychczasowy
pozorny spokój. Sprawy wymykają się spod kontroli i nikt nie panuje nad
sytuacją, każda z zaangażowanych osób postępuje impulsywnie podejmując przy
okazji sporo nieprzemyślanych działań, których później być może będzie żałować.
Ludzie żyjący dotychczas razem w zgodzie nagle stają się swoimi wrogami. Czują,
że zostali zaatakowani, więc próbują się bronić, czasami trochę na oślep. Leje
się krew.
Dlaczego Rasatabulę tak ten dramat zafascynował? Chyba sama w trakcie czytania
owego dramatu przeżywała wewnętrzny konflikt nie wiedząc, czy ma kierować się
swoimi uczuciami, czy też względami materialnymi. Walczyły wewnątrz niej dwie
kobiety: jedna kochająca i druga praktyczna, bała się ona, że jeśli pójdzie za
głosem serca, to będzie musiała zapłacić za swoją decyzję i coś stracić w życiu
materialnym. Rasatabula uświadomiła sobie, że pewne schematy nie zmieniły się od
bardzo dawnych czasów i takie same prawa obowiązują i dzisiaj. Pieniądze do tej
pory szczęścia nie dają (no, prawie), i trudno jest być równocześnie idealistką
jak i materialistką. Ale każdy człowiek posiada zarówno potrzeby emocjonalne,
jak i materialne i zbytnie skupienie się na jednych z tych potrzeb powoduje
zaniedbanie drugich. Dzięki zrozumieniu tego Rasatabula była w stanie stawić
czoła nurtującym ją w realnym życiu dylematom oraz zastosować w praktyce to,
czego nauczył ją ów dramat.
Wydaje mi się, że główny bohater tego dramatu to kobieta lub też akcja toczy się
wokół intrygi wywołanej przez kobietę, gdyż większość kart w moim rozkładzie
mówi raczej o powstrzymywaniu się od aktywnego działania, a taką pasywność
postawy raczej tradycyjnie przypisuje się kobietom. Ale bohater ten jest osobą
silną, która w ogólnym rozrachunku powoduje zainicjowanie wielu aktywnych
działań innych ludzi. Nie znam się jednak na tyle na tragikach starogreckich,
abym mogła się poważyć na wytypowanie jakiegoś konkretnego tytułu czy bohatera.

[rasatabula]

fotoforum.gazeta.pl/photo/2/kg/ig/bgrb/BV30bp4n7rKhrqRpUB.jpg
wklejam link do rozkładu Canady, mam nadzieję, że ten się otworzy.
Pozdr Warsztatowiczów!

[canada53]

> wklejam link do rozkładu Canady, mam nadzieję, że ten się otworzy.
O, dziękuję bardzo za czujność, nie zauważyłam, że do linku dokleiła mi się
pierwsza linijka rozkładu. Oczywiście schemat rozkładu miał wyglądać tak:
-------4------
----3----5----
--2--------6--
1----8-9----7

[eleonora32]

Nie dam dzisiaj rady wziąć udziału w warsztacie Bawcie się dobrze, będę wam
kibicować pozdrawiam

[nadja_m]

5. Dlaczego tak bardzo zafascynował mnie ten utwór?

5 mieczy ===paź monet---Mag I

============5 Monet==========

XVI Wieza==XIII śmierć--XV Diabeł


gdzie: pierwszy rząd kart (górny) oznacza to co świadomie zafascynowało rasatabule w utworze,
karta leżąca w środku rozkładu, w drugim rzędzie, samotnie, 5 Monet to symbol tego pytania, czyli rasatabulowej fascynacji,jakby kwintesencja rozkładu i pytania,

a rząd dolny oznacza nieświadomy obiekt fascynacji, czyli to co nieświadomie zafascynowało rasatabulę w utworze.

interpretacja:Tabulę zafascynował konkretny przekaz, który płynie z tego mitu/utworu: pomóc komuś w niedoli, w słusznej sprawie stanąć za kimś murem, nawet jeśli to wiąże się z niedogodnościami, własną niedolą, trudnościami, to jednak nie zostawić kogoś na pastwę losu, samotnie. a inaczej: dzielić z kimś biedę i przez to pokonać los, wyrok losu (5 monet)

świadomie (czy to z czego zdajesz sobie sprawę tabulo) zafascynowała Cię idea, którą można by ująć jako pokonać lęk i nie zawahać się przed słusznym czynem, nawet jesli grozi nam niebezpieczeństwo i trzeba będzie stoczyć walkę (5 mieczy) oraz motyw życiowej próby - sprawdzenie siebie w praktycznym sensie, poddanie próbie własnych przekonań, poglądów, wartości (paź monet) i motyw pokonywania przeciwności dzięki sile własnej osobowości, inaczej motyw jeden przeciw wszystkim, siła indywidualności (Mag)

nieświadomie, z czego może nie do końca zdajesz sobie sprawę zafascynował Cię rasatabulo, motyw ostateczności, nieodwracalności podjęty w tym utworze,
czyli fakt, że podejmowane są (pewnie przez bohatera) decyzje, z których nie będzie już odwrotu i które nieodwracalnie zmienią jego zycie, może pozornie zrujnują je, może zniszczą,a on , bohater się jednak nie waha,
podoba Ci się cała ta charakterystyczna dla antycznych bohaterów desperacja, konieczność, pewność nawet w obliczu największego zagrożenia, nawet za cenę życia.
oraz to, ze nie boją się przeciwstawić złu, wszelkim ograniczeniom i przeciwnościom, nie boją się konfrontacji z własną słabością, strachem.

pozdrawiam
nadja

[rasatabula]

Czy z odp. umawiamy się w okolicy 21?

[ma_ewa01]

Jak dla mnie, to może być o 21-szej
M

[rasatabula]

Ostatnio tak bywało, więc myślę, że o 21 będzie dobrze.

[kita32]

Ja też chętnie dowiedziałabym się o rozwiązaniu o 21-ej

[canada53]

Będę o 21.00

Odp.:

[rasatabula]

W odpowiedzi skupiłam się na wydarzeniach, których fakt w tragedii niewiele,
sedno można wyczytać z recenzji, do której podaję link.

Eurypides „Medea”
Oparta na micie o wyprawie Argonautów – Jazon celem zdobycia sławy i uznania
udaje się po złote runo, które posiada król Ajetes – ojciec Medei – ta zakochuje
się w Jazonie i swoimi czarami pomaga mu w zdobyciu runa, następnie w ucieczce
(zabija młodszego brata i rozrzuca jego pocięte ciało na morzu, by opóźnić
pościg Ajetesa).
Następnie ratuje życie ojca Jazona – odmładza go czarami; zabija, rękami córek,
Peliasa, które tej samej pomocy od niej oczekują (każe córkom poćwiartować ciało
ojca i wrzucić do kotła, gdzie rzekomo znajdują się zioła o mocy odmładzającej –
tych ziół tam jednak nie wrzuca, córki po prostu zabiły i ugotowały starca).
W związku z wrogim nastawieniem otoczenia po zabiciu Peliasa Jazon i Medea
uciekają na Korynt, gdzie życzliwie, ze względu na sławę Jazona, przyjmuje ich
Kreon. Jazon postanawia opuścić Medeę i poślubić córkę Kreona – Kreuzę – w tym
momencie zaczyna się tragedia napisana przez Eurypidesa.

I. Nieszczęśliwa, zraniona, pełna gniewu, nienawiści Medea opowiada o
bólu,rodzinie, na wieść o złorzeczeniach jej względem rodziny królewskiej
przybywa do niej Kreon i informuje o wygnaniu jej wraz z dziećmi, Medea ubłagała
go jednak i ten dał im jeszcze jeden dzień na opuszczenie Koryntu zastrzegając,
że jeżeli tego nie uczynią, zostaną zabici – Medea i jej synowie.

II. U Medei pojawia się Jazon i tłumaczy motywy swojego postępowania: poślubia
Kreuzę ze szlachetnych pobudek – tylko dlatego, by pomóc Medei, dzieciom, dla
których to spłodzi królewskie rodzeństwo, by chronić dom Medei i synów. Dziwi
się, że ta nie potrafi tego pojąć i szaleje z nienawiści.

III. Pojawia się Ajgeus, któremu Medea obiecuje zaradzić swoimi czarami na jego
bezpłodność, ten przysięga na bogów, że udzieli jej schronienia w swoim kraju,
ale pod warunkiem, że sama się tam uda – nie może jej zabrać, gdyż pogwałciłby
prawa gościnności zabierając ją z Koryntu.
Medea wyjawia chórowi plan zemsty.
Swoich synów wyśle z darami do Kreuzy, które nasączone trucizną zabiją
księżniczkę, następnie ona – Medea zabije dzieci, gdyż i tak groziłaby im śmierć
z rąk wrogów, poza tym będzie to największa kara dla Jazona – zemsta za jego
zdradę.

IV. Wezwany Jazon staje przed Medeą – następuje wielkie pojednanie. Czarodziejka
pokornie wyjaśnia mu, że zrozumiała jego dobroć, zapobiegliwość i troskę o losy
jej i ich wspólnych dzieci. Prosi, by synowie mogli zostać na Koryncie, sama
obiecuje wyjazd. Jazon zgadza się, by przez synów wysłała Kreuzie dary (peplos i
diadem), aby uzyskać jej przychylność względem dzieci.
„Nie ma już nadziei, żeby te dzieci żyły. Wstępują już na drogę śmierci.”

V. Wahania Medei – może jednak ucieknie razem z dziećmi? – tutaj jej walka
wewnętrzna między chęcią zemsty a miłością do dzieci. Utwierdza się jednak w
postanowieniu zabicia synów, bo nie potrafi odejść nie zadawszy ostatecznego
ciosu Jazonowi.
Przybywa Posłaniec, informuje Medeę o wydarzeniach, które nastąpiły po przyjęciu
darów przez Kreuzę: szaty nasączone trucizną wżarły się w jej ciało, złoty
diadem spalił ją, i ratującego córkę Kreona, ogniem.
Medea w domu zabija własnych synów, tłumacząc to tym, że lepiej, by zginęli z
jej ręki, niż z ręki wrogów – na śmierć skazała ich już wysyłając z trefnym
podarunkiem.

VI. Pojawia się Jazon, by ratować życie dzieci, wie, że śmierć króla i
narzeczonej są równoznaczne z wyrokiem na ich, jako posłańców z darami.
Dowiaduje się na miejscu, że dzieci zostały zamordowane przez Medeę – ta jest
już w wozie (Heliosa) zaprzężonym w skrzydlate smoki, nie oddaje mu ciał do
pochowania. Oboje oskarżają się wzajemnie o śmierć dzieci.

Medea mnie zafascynowała tą swoją „diabelską namiętnością”, tym zatraceniem się,
właściwie bezsilnością wobec emocji, „nieludzkim” odczuwaniem. Wydaje mi się, że
gdyby zajrzeć w jej oczy można by piekło zobaczyć. Kobieta – Otchłań
Urażona kobieca duma – skutki niesamowite. „Jazon: Ty także cierpisz…
Medea: Lecz cierpieć lżej, gdy się nie śmiejesz!”
Poza tym nie mogłam zrozumieć jak ta demoniczna kobieta realizowała się przy
„letnim” Jazonie.
Również sugestywny język Eurypidesa bardzo mnie wciągnął, opisy tak plastyczne,
że można niemal dotknąć tych uczuć Medei; zobaczyć śmierć Kreuzy i Kreona.
I człowiek – co mu w duszy gra, co może grać, tak silnie, ile w nim czeluści
(same piekielne skojarzenia mi przychodzą do głowy

Podaję link do jednej recenzji:
www.mati.com.pl/pinkwart/recenzje/teatr/Medea.htm

[rasatabula]

w 1 punkt wdarł mi się błąd - nie wykasowałam "rodzinie", wywalam w ten sposób

Romy

[rasatabula]

- i rozterki, i chór, i kobieta - ale nie ta

Ewa

[rasatabula]

Główny bohater się zgadza: piękna, samotna, czegoś jej zabrakło, ktoś czmychnął.
Co do realizmu – za to również Eurypides ceniony, za realizm bohaterów. Bingo!
Motyw finansowy też się tam przewija, Medea na początku mówi o tym, że mężczyznę
zdobywa się za pomocą pieniędzy (w końcu Jazona zdobyła ofiarując mu sławę i
uznanie wśród wielu), następnie to jeden z powodów zdrady Jazona, a także część
jego wymówki; no i Kreuza, która ulega przekupstwu – najpierw niechętnie patrzy
na dzieci, dopiero po dojrzeniu prezentu jej stosunek do nich się zmienia –
nieciekawie na tym wychodzi.

Jurek

[rasatabula]

Juurek-ogorek
Sprawa nie jest prosta…wszystkie tragedie jakie znam pasowaly do rozkładu. Ale
karty zaczełem czytac odwrotnie(bo to tragedia)

- ja nawet filmy tak oglądam

i co mi wyszlo:
Pierwszy rozklad:
Tragedia dotyczy kobiety(Siła,Pustelnik )(tu się zasugerowałem …” nie sugerowac
się rodzajem meskim” bezsilnej i wyrachowanej lub silnej i mądrej ,

- zdaje się, że zupełnie niepanująca nad emocjami, wyrachowana owszem; kilka
razy w tekście pojawia się określenie Medei jako kobiety mądrej, ale śmiem
powątpiewać

(AS Denarów- ???) która stara się cos odzyskac/lub cos straciła (5 Denarów) ,
- straciła i chce odzyskać

chodza jej po głowie dziwne mysli (rycerz Mieczy, 8 Pucharów)… z którymi się bije.
- dziwne i bije się mocno

Trup się sciele w kulminacyjnym momencie(10 mieczy) (tu patrzyłem na obrazek), +
dzieci (słońce- tez obrazek) i ich jakiegos przodka (Król Pucharów)+ silne
emocje(5 pucharów).
- trupów ci aż cztery sztuki, emocji pełne dzbany

Drugi rozklad:
Dlaczego tak bardzo zafascynował mnie ten utwór?
8 Denarów, Świat, Giermek Denarów: Porządkowanie/pobieranie nauki, Dobre chęci,
chciałaś cos osiągnąć/zrozumiec (może poprawa wizerunku), Jeżeli chodzi o
kierunek (Księżyc, 5 Pucharów, 5 Denarów) : Cos ci szeptalo, jak bys chciala
zrozumiec. W momencie emocji , paniki… , jakas sytuacja kryzysowa/ wychodzenie z
kryzysu…może chciałaś komus pomoc .

- jeżeli chodzi o pomoc to miałam dużo bardziej praktyczny i bardzo skuteczny
pomysł na zemstę, który mimo miecza nie wymagał trupów :o
Zrozumieć oszalałą kobietę nawet drugiej kobiecie niełatwo, ale jest to możliwe…
I co ci tam człowieku w duszy gra?
Pomóc – pewnie dzieciom, chociaż i jej było mi żal-wtedy bardzo przeżywałam jej
rozterki, teraz nie umiem wejść te klimaty

Nadja

[rasatabula]

Nadja_m
1. Kim jest główny bohater (proszę się nie sugerować rodzajem męskim) dramatu?
no własnie, nie sugerować się... mnie prawie na pewno wychodzi kobieta = Królowa
Mieczy. Kobieta, a skoro królowa, to także dosłownie królowa, lub wysoko
urodzona, która jest taktykiem, intelektualistką, która ma "otwartą głowę",
myśli jasno i
dokonuje jakichś rozstrzygnieć, musi podjąc ważną decyzję, jest to decyzja
"jedyna i konieczna".
ale myślę, (ten pomysł wynika z kodu, który wcześniej rozmyślajac o tym
rozkłądzie obrałam dla kart), że karta mieczy tu pokazuje tez od razu motyw
intrygi i zdrady (może jest rzeczywiście zdrajczynią lub została uznana przez
ludzi, przedstawiona jako zdrajczyni).
- tak sobie myślałam, że królowa mieczy pasuje do Medei, córka króla wysoko
urodzona, taktyk faktycznie z niej niezły, intrygi jak spod igły (miecza);
rozstrzygnięcie, ważna decyzja, zdrada – wszystko się zgadza!
dociągnęłam jeszcze :
VI Kochankowie więc albo zostaje wydana za mąż i to początek całej historii,
zapewne tragicznej
(to by było zbieżne z Elektrą), albo zakochuje się po prostu i to jest motyw,
który zaczyna , rozpoczyna całą
historię,
- zakochanie w Jazonie – i to rozpoczyna historię Medei i Jazona w micie; wybór
Jazona w tragedii
albo, i to mi najbardziej pasuje, musi podjąć jakąś niezmiernie ważną decyzję,
która jest rozstrzygnięciem niezmiernie ważkim, i musi wybrac sama,kierując się
własnym osądem, własnym sercem, a decyzja moze być niepopularna, mimo tego, ona
wie, ze tak musi i już
- i to również się zgadza, choć serca tam niewiele, a decyzja jak najbardziej
niepopularna – a ona musi – cóż…

2. Rys psychologiczny głównego bohatera
czyli to co najważniejsze dla bohaterki (prawie już jestem pewna, bo znowu
kobieca, tak bardzo kobieca karta - kapłanka)to to, ze kieruje się głosem serca,
a może nawet głosem duszy. nie słucha podpowiedzi, polega na tym co czuje i co
przeczuwa. wie co należy zrobić. karta ta pokazuje też głębię psychologiczną
postaci, jej uduchowienie, więc możemy się też spodziewać, ze decyzje, które
musi podjąć są uzasadnione z tego, duchowego punktu widzenia, że tłumaczy je
albo wyższą powinnością, albo boskimi prawami, coś w tym duchu, co mi jednak nie
ułatwia sprawy, bo jak wiemy, wszyscy, prawie, antyczni bohaterowie takimi
właśnie motywami się kierowali lub je podobnie uzasadniali. znowu mi na myśl
przychodzi Antygona, bo to ona dokonała czynu wbrew rozsądkowi, czyli "prawom
ziemskim", a w zgodzie, jak sama mówiła z "prawami boskimi", chowając swego
brata uznanego powszechnie za zdrajcę (tu motyw zdrajcy, który mi pasuje do
pytania 1), za co sama została uznana za zdrajczynię (czyli ponownie zdrada),
jednakże zdrada jest równie częsta u greckich tragików, jak przepowiednie
wyroczni, co każe mi powstrzymać się przed pochopnymi wnioskami.
- kieruje się raczej emocjami i namiętnością – jak dla mnie wbrew rozsądkowi –
„diabelska” głębia…

sam rozkład, na ASC Księzyc, tak więc znowu wskazanie, ze bohater kieruje się
przeczuciem, czuciem, które jest trudne dla niego samego i dla innych do
zrozumienia, dlatego jego zachowanie może być irracjonalne, dziwne,
niezrozumiałe, bo i motywy jego działań to motywy nieświadome, coś jak
koniecznośc, ale nieuzasadniona, nie do rozumowego pojęcia. księzyc wskazuje też
na rodzaj próby, drogi, która jest dla bohatera do przejścia (ta ściezka , która
jest na karcie), jednak po drodze trzeba przejśc wiele niebezpiecznych prób i do
końca nie wiadomo dokąd ta droga zaprowadzi.
- jak najbardziej irracjonalne – rozumu raczej niewiele tam było, raczej otchłań
emocji

Cesarz na IC, który tu mówi o korzeniach, pochodzeniu. wskazuje na pochodzenie
królewskie, wysokie. prawdopodobnie bohaterka jest córką króla (ale to też
niestety w tragediach typowe)
- 10/10

desc. - 10 monet, co pokazuje, jak ją bohaterkę widzą inni. jest postrzegana
jako osoba opływająca w dostatki, której nic do szczęścia nie brakuje, zwłaszcza
nic materialnego. ale jak wiemy 10 to już koniec, najwięcej, więcej już nie ma,
więc w tym bogactwie jest jakiś przesyt, jest tego za dużo, to może być już
tylko kulą u nogi, a nie błogosławieństwem.

na gorze, MC - 7 monet, traktuje tu jako cel bohatera. sam siebie skazuje na
próbę związaną z cierpliwością i wytrzymałością. na próbę dojrzałości. tak jakby
celem bohatera/ki było być cierpliwym i wyrwać. doprowadzić plan do końca.
pozwolić mu dojrzeć.
- pewnie doprowadzić plan do końca, nie wiem jak to w tym przypadku z tym
dojrzewaniem :\

3. Czego dotyczy główny problem dramatu?

Wylosowałam Eremitę IX

mądrego postępowania to tak jakby: nalezy słuchać mądrzejszych nalezy suchać
tych co znają prawdę
może nawet dosłownie, bo eremita jest postacią iście starogrecką, należało
słuchac wyroczni, ewenutualnie mędrca, ślepca, który to przepowiedział itdp.
ale Eremita obrazuje ponad wszystko człowieka, który we właściwym czasie!!!
podejmuje własciwe decyzje, rozwiązuje swoje problemy, nie 'zamiata ich pod
dywan" co znaczy, ze tu ktoś, pewnie główny bohater tak uczynił, nie uciekł od
jakiejś
ważnej decyzji, ale zrobił to, czego inni albo się bali, albo nie chcieli, albo
byli za głupi, za słabi, za mało współczujący...
ta karta mówi, by nie patrzeć na pozory, na to co powierzchowne, by dostrzec
istotę, treść, sedno...

- wygnana, samotna ze swoją decyzją
4. Co dzieje się w punkcie kulminacyjnym?
8 buław ---3 miecze---8 mieczy----4 monety
czyli posłowie, gońcy czy jak ich tam zwał przynoszą jakąś, pewnie ważną dla
całego dramatu wiadomość,
która jest przyczyną następującej potem targedii (3 miecze) cierpienia pewnie
nie tylko jednej osoby, jakiegoś bolesnego rozstrzygnięcia, a w przypadku
tragedii greckiej, pewnie jest przyczyną jakiegoś morderstwa/ decyzji by kogoś
ściąc, zabić,
- 10\10
a następnie 8 mieczy -

[rasatabula]

bohater się jednak nie waha,
podoba Ci się cała ta charakterystyczna dla antycznych bohaterów desperacja,
konieczność, pewność nawet w obliczu największego zagrożenia, nawet za cenę życia.
oraz to, ze nie boją się przeciwstawić złu, wszelkim ograniczeniom i
przeciwnościom, nie boją się konfrontacji z własną słabością, strachem.
- z nieświadomością nie będę dyskutować, poza tym owszem – to może się podobać –
mnie, nie wiem jak innym

Kita

[rasatabula]

Utwór wyciska łzy (Rycerz Pucharów) – to wiemy, jest tragedią. Spodziewałam się,
że to będzie jakaś tragedia miłosna, ale nie – poza opisującym utwór Rycerzem
Pucharów i poza kartami opisującymi odczucia Rasatabuli – nie wyciągnęłam
żadnych Pucharów.

- oj miłosna – „tragedia wzgardzonego łoża”

W utworze nie ma (poza punktem kulminacyjnym) jakiejś intensywnej akcji – raczej
przedstawiane są myśli ludzi oraz ich wewnętrzne reakcje psychiczne.

- bingo,
Problematyka utworu (9 Mieczy, wewnętrznie 10 Monet, zewnętrznie 10 Mieczy)
kojarzy mi się z problemami psychicznymi i nadmiarem myśli (9 Mieczy) o podłożu
związanym w jakiś sposób z posiadaniem władzy i bogactwa (10 Monet) lub ogólnie
problem dotyczył jakiejś społeczności. Nadmiar myśli przy braku odpowiedniego
działania powoduje lęki, czarno widzenie, które odbierają siłę, wszelką
aktywność, przygważdżają i doprowadzają do tragedii (10 Mieczy),.

- pewnie nadmiar myśli pewnie ją przytłacza
- kobieta, wysokie urodzenie, skoncentrowana na swoim uczuciu bólu, pewnie
emocjach, poczuciu krzywdy

Przebieg utworu opisują karty: 3 Monet, 2 Monet, Diabeł (kulminacja) i As
Mieczy. Myślę, że autor najpierw pracowicie rozwija wątki (3 Monet) (może są 3
podstawowe wątki?)
- miłość
- walka wew.
- różnica pochodzenia – wychodzi, że trzy

- intrygę sama knuje, zakończony etap, wyruszenie w świat

W punkcie kulminacyjnym (Diabeł) główna bohaterka walczy lub sprzeciwia się
komuś (5 Kijów) lub ktoś występuje przeciwko niej. Diabeł oznacza uruchomienie
wielkich sił tkwiących w podświadomości lub może oznaczać, że coś leci jak
dominowa sieć powiązań, gdy jeden ruch pociąga za sobą następne i nie ma odwrotu.

- walczy sama ze sobą; odwrotu wg niej nie ma – dzieci i tak zginą

Zakańcza się to (As Mieczy) gwałtownie i radykalnie, być może ścięciem czyjejś
głowy, zabójstwem lub samobójstwem.
Główna bohaterka odkrywa swoje przeznaczenie (Koło Fortuny).

- sromotne cięcie; czy odkrywa przeznaczenie? Może wypełnia – jak w tej recenzji
przeczytałam; jej życie ulega diametralnej zmianie

Myślę, że Rasatabula podchodziła do utworu z dużym dystansem – ot taki utwór z
zupełnie innych, bardzo odległych czasów (3 Kijów). Utwór jej się nie podobał
lub męczył emocjonalnie (5 Pucharów), może nawet chciała dać sobie spokój z
czytaniem (8 Pucharów). W kulminacyjnym momencie nagle coś zrozumiała, odkryła,
zaświtała jej w głowie myśl (i krzyknęła „Eureka!” – hi! hi! żartuję). To
odkrycie jej się do czegoś przydało, coś wniosło z sobą (4 Monet).
Napiszę swoje skojarzenie, chociaż sama się z siebie śmieję: otóż Rasatabula
odkryła, że historia opisywana przez tego starożytnego autora jest pierwowzorem
kobiecej odmiany Hamleta, że Szekspir pisząc Hamleta wzorował się albo na tym
utworze, albo bezpośrednio na micie, na którym wzorował się starożytny tragik.
Odkrycie to dało jej pomysł na napisanie opracowania lub dało jej temat na jakąś
pracę (maturalną, naukową, dziennikarską,..).

- pisałam pracę – niech będzie naukową, bo bardzo mądrze brzmi z „Medei”, ale
nie mam nic wspólnego z Hamletem, kojarzę go z nickiem Beornot
Czytając to bardzo łatwo wciągnęłam się w uczucia głównej bohaterki

Jeszcze podam odpowiedź Piotra. Gdy opowiedziałam jemu mój pierwszy rozkład, to
zdecydowanie stwierdził, że tym utworem jest Antygona.

- nie jest, ale fajna z niej babka; chociaż ostatnio uznałam, że niekoniecznie
warto umierać za własne przekonania i wzniosłe idee.

errata

[rasatabula]

co do wątku to zdrada i zemsta, nie miłość

Canada

[rasatabula]

Canada
Wydaje mi się, że głównemu bohaterowi została powierzona jakaś tajemnica, której
nie może światu wyjawić, być może nawet wszedł w jej posiadanie przez przypadek
i ta wiedza mu ciąży. Na zewnątrz niby wszystko wygląda OK., bohater robi dobrą
minę do złej gry i udaje, że wszystko jest w porządku i nic się nie zmieniło, bo
nie chce zaburzyć on spokoju dotychczasowego swojego życia i szczęścia
najbliższych. Jednak wraz z upływem czasu czuje się coraz bardziej
niewygodnie,pomimo poświęcania się, żeby udawać pozory zwykłego życia czuje on
ciążąca na
nim klątwę z przeszłości i wie, że prędzej czy później te sprawy do niegopowrócą.

- no tak, tajemnicą jest fakt, że Jazon wszystko co osiągnął zawdzięcza Medei –
ciąży mu to ogromnie

Człowiek ten czuje się samotny, niezrozumiany przez innych, nie
znajduje nikogo, kto podzielałby jego punkt widzenia.
- samotna Medea owszem, nikt nie podziela jej pomysłu rozwiązania sytuacji,
chociaż Piastunka i Chór raczej mają zrozumienie dla jej uczuć -dla czynu
niekoniecznie

Głównym problemem jest tutaj zdrada, która kiedyś została dokonana, dramat ten
pokazuje, że nie można budować szczęścia na takiej podstawie, gdyż nie jest ono
nigdy trwałe. Za wszystko trzeba będzie kiedyś zapłacić. Pozornie dobry los,
który jednak bazuje na kłamstwie zawsze kiedyś się obróci przeciwko człowiekowi.
Kłamstwo można ukryć płacąc za to pieniędzmi, ale nie kupi się prawdziwego
szczęścia oraz spokoju sumienia. Szczęście i dobrobyt to nie to samo.
- zdrada rodziny przez Medeę
- zdrada Jazona
- kłamstwo, na którym oparty jego – Jazona sukces

W kulminacyjnym punkcie dramatu następuje wyjawienie skrywanej dotąd wstydliwej
tajemnicy rodzinnej i obnażenie prawdy.
- zonk

Przybywa posłaniec z wieściami, które
wywołują zamęt i wojnę.
Ktoś mści się za dawne krzywdy i burzy dotychczasowy
pozorny spokój.
- zgadza się

Sprawy wymykają się spod kontroli i nikt nie panuje nad
sytuacją, każda z zaangażowanych osób postępuje impulsywnie podejmując przy
okazji sporo nieprzemyślanych działań, których później być może będzie żałować.
Ludzie żyjący dotychczas razem w zgodzie nagle stają się swoimi wrogami. Czują,
że zostali zaatakowani, więc próbują się bronić, czasami trochę na oślep. Leje
się krew.
- leje…

Dlaczego Rasatabulę tak ten dramat zafascynował? Chyba sama w trakcie czytania
owego dramatu przeżywała wewnętrzny konflikt nie wiedząc, czy ma kierować się
swoimi uczuciami, czy też względami materialnymi. Walczyły wewnątrz niej dwie
kobiety: jedna kochająca i druga praktyczna, bała się ona, że jeśli pójdzie za
głosem serca, to będzie musiała zapłacić za swoją decyzję i coś stracić w życiu
materialnym. Rasatabula uświadomiła sobie, że pewne schematy nie zmieniły się od
bardzo dawnych czasów i takie same prawa obowiązują i dzisiaj. Pieniądze do tej
pory szczęścia nie dają (no, prawie), i trudno jest być równocześnie idealistką
jak i materialistką. Ale każdy człowiek posiada zarówno potrzeby emocjonalne,
jak i materialne i zbytnie skupienie się na jednych z tych potrzeb powoduje
zaniedbanie drugich. Dzięki zrozumieniu tego Rasatabula była w stanie stawić
czoła nurtującym ją w realnym życiu dylematom oraz zastosować w praktyce to,
czego nauczył ją ów dramat.

– może nauczył rozumienia pojęcia katharsis i tego,
że człowiek nie jest jednowymiarowy

Wydaje mi się, że główny bohater tego dramatu to kobieta lub też akcja toczy się
wokół intrygi wywołanej przez kobietę,
- 10/10

[canada53]

Tak się zastanawiam dlaczego tym razem karty w moim rozkładzie były takie
spokojne. Chociaż niby pokazały co trzeba, to jakoś tak bez tych wszystkich
emocji towarzyszących postaci Medei oraz bez głębi. I trochę obok głównego
tematu. Aż sama się na początku zdziwiłam, że taki mało "tragiczny" mi ten
rozkład wyszedł.

Jurku gratuluję!

[rasatabula]

Poszukiwania internetowe Jurka jak i jego tarot wskazujący go jako prowadzącego
nowy kolejny warsztat nie dają mi szans na wewnętrzne rozterki i bicie się z
myślami Jurku gratuluję trafienia w 10.

Gratuluję wszystkim!!!
Odpowiedzi mogą być nieczytelne, bo moje myślniki zaginęły wśród lawiny słów.
No, starałam się.

[canada53]

Też się przyłączam do gratulacji.

[ma_ewa01]

I ja gratuluję, Jurku - Ogórku. Przyda się troche męskiej energii, o ile nie
jesteś zakamuflowana kobietą.
M

hihihi

[rasatabula]

Ewa, a Ty jakąś płeć ukrywasz??? bo jakby co to pamiętaj, że bardzo Cię
ljublju ))

[ma_ewa01]

Nadobną, Rosatko, nadobną.
A co mi tam: nieważna płeć, ważne uczucie
Ja tez Cie kocham
M

[rasatabula]

[ma_ewa01]

Hej, Rosatko, ale nas zażyłaś. Strasznie trudny temat. I jaki zagmatwany. Mam
nadzieje, że J -Ogórek podda bardziej prosty.Ale i tak sie cieszę, ze ciut ciut
złapałam, choćby, że to kobieta.
No, ale pieknie ten mit opisałaś. Faktycznie, niezła jazda.
No to do następnego razu,
Pozdro dla wszystkich
M

gratulacje

[kita32]

Jurku, gratuluję!!!

Dziewczyny, również byłam pod wielkim wrażeniem Waszych interpretacji, szczególnie pod wrażeniem interpretacji Nadji. Super!

To była świetna zabawa
Dzięki, Rosatko

[canada53]

> Strasznie trudny temat. I jaki zagmatwany. Mam
> nadzieje, że J -Ogórek podda bardziej prosty
Oj, tak, dla mnie też to był trudny temat. Ale może to dlatego, że tragedie
starogreckie jakoś nigdy nie były moim ulubionym gatunkiem literackim...
Z tymi tematami to jednak jest tak, że nigdy nie można przewidzieć, który
rzeczywiście będzie prosty, a który nie. Czasami pytanie wygląda na banalne, ale
odpowiedzi nijak na niego nie można znaleźć, a czasem też na dosyć skomplikowane
i podchwytliwe pytanie padają same super dokładne odpowiedzi. Chyba
najważniejsze jest w tym wszystkim, żeby autor pytania był mocno zaangażowany w
sprawę, o którą pyta - wtedy wychodzą najfajniejsze interpretacje.

[kita32]

Ja miałam świetne karty, chociaż nie wyciągnęłam z nich wszystkiego co można było:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1553694,2,2.html
- destrukcyjny wpływ myśli i zamknięcia się w swojej krzywdzie urażonej kobiety niszczy całą rodzinę.

W drugim rozkładzie (teraz się domyślam) powinnam była czytać karty w pionie:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1553693,2,1.html
Karty z dolnego rzędu, które miały mówić o odczuciach Rasatabuli, mówiły o odczuciach związanych z akcją sztuki. A więc najpierw akcja utworu wprowadza w ogólne informacje podając podstawę i ogólne tło zdarzeń z całego świata związanego z główną bohaterką. Ogólnie źle się dzieje (5 Pucharów). Później Kapłanka nad 8 Pucharów oznacza urażoną dumę kobiety.

[rasatabula]

canada53 napisała:

Chyba
> najważniejsze jest w tym wszystkim, żeby autor pytania był mocno zaangażowany w
> sprawę, o którą pyta - wtedy wychodzą najfajniejsze interpretacje.
Ale właściwie dlaczego to ma ze sobą jakiś związek?

[canada53]

Tak mi się wydaje, że Tarot pokazuje przede wszystkim stany emocjonalne,
odczucia, wrażenia, a dopiero później konkretne sytuacje. No więc jeśli pytanie
jest nasiąknięte emocjami pytającego, to chyba łatwiej się "podłączyć" pod temat
i odczytać prawidłowo karty.

[nadja_m]

bardzo fajny warsztat, interesujący temat.

ja się zafiksowałam na Antygonie, niestety.ale
a teraz, z tego co piszesz (medei nie znam)
miałam karty "jak w mordę..."

co rasatabulę zafascynowało nieświadomie
wieża/śmierć/diabeł

a ty piszesz:


Medea mnie zafascynowała tą swoją „diabelską namiętnością”, tym zatraceniem się,
właściwie bezsilnością wobec emocji, „nieludzkim” odczuwaniem. Wydaje mi się, że
gdyby zajrzeć w jej oczy można by piekło zobaczyć. Kobieta – Otchłań

super!

Gratulacje dla Jurka!

pozdrawiam

nadja

aleee numer :-)

[juurek-ogorek]

Witam
Jestem w szoku... Dziekuje Wszystkim za gratulacje.
Za chwile podam temat kolejnych warsztatów. Tylko w zwiazku z tym
musze cos zrobic... potrzebuje 20 minut.