Zamość czy Chełm?

[r.vasco]

Mam pytanie do Was drodzy Hrubieszowianie. Jak oceniacie te dwa miasta, Zamość
i Chełm. Z którym z nich Hrubieszów jest bardziej związany, z Zamościem z
racji tego, że bylo to miasto woj., czy Chełmem z powodu bliskości. Zawsze
nurtowaly mnie takie zagadnienia. Dziękuję za Wasze uwagi i spostrzeżenia.
Dodam, że nie pochodzę z żadnego z tych miast.
Pzdr

Chyba jednak chełm

[tomekjot]

Hrubieszów został związany z Zamościem dopiero po II wiojnie światowej a tak na
dobre w 1975. Dla przykładu- zasoby archiwalne z m. Hrubieszów znajdują się w
dużej części w chełmskim archiwum a krasnostawskie z kolei w zamojskim.
Ot- pradoks


r.vasco napisał:

> Mam pytanie do Was drodzy Hrubieszowianie. Jak oceniacie te dwa miasta, Zamość
> i Chełm. Z którym z nich Hrubieszów jest bardziej związany, z Zamościem z
> racji tego, że bylo to miasto woj., czy Chełmem z powodu bliskości. Zawsze
> nurtowaly mnie takie zagadnienia. Dziękuję za Wasze uwagi i spostrzeżenia.
> Dodam, że nie pochodzę z żadnego z tych miast.
> Pzdr

[r.vasco]

Czy fakt, że Hrubieszów przez 23 należał do województwa zmienił coś? Czy
związało to Hrubieszów bardziej ściśle z Zamościem? A jak jest obecnie, w życiu
codziennym? Wiem, że Hrubieszów podlega pod sąd i prokuraturę okręgową w
Zamościu. Jak myślisz, czy hrubieszowianie identyfikują się z Zamojszczyzną, czy
bardziej z Ziemią Chełską. Dzięki za Twoje spostrzeżenia.
Pzdr

[andrzej.sawa]

Ziemia Chełmska to stary region.Wyodrębnienie zamojskiego to rzeczywiście
dopiero 75 rok.Ludzie są przyzwyczajeni do zaszłości,a ci z Hrubieszowa,z
którymi rozmawiałem mówili o bliskości Chełma.

troche sie mylisz Andrzeju...

[trokan]

Czytałem na kilku forach wiele Twoich postów n/t ziemi chełmskiej i nie wiem
czy masz Andrzeju jakiś kompleks czy co? Zacząłeś od krucjaty majacej chyba
wskrzesic dawny odpowiadajacy Tobie podzial historyczny. Pewnie wiesz, ze
ziemia chelmska istniała w różnych granicach, zatem które Tobie odpowiadają?
Czy tereny za Bugiem też chcesz zjednoczyc? Ale chyba zapominasz, że historia
rządzi się swoimi prawami. Przez następne wieki powstawały tu silniejsze
ośrodki miejskie tworzące własną strefę wpływów (Zamosc), kolejne się rozwijały
i też usamodzielniały (np Hrubieszow), niektore podupadly ("stoleczny" Chelm).
Potem zabory, wojny i ziemi chełmskiej nie ma... Chełm po najazdach tatarskich,
mimo iz dzierzyl stoleczna wladze ziemi, ulegl upadkowi i właściwie gdyby nie
przeprowadzenie linii kolejowej do Kowla to byłby dziś podrzędnym miasteczkiem
powiatowym. W pozniejszych okresach powstały nowe administracje, których
zdajesz się Andrzeju nie uznawać (popularny poglad wsrod Chelmian). Czy masz
(czy ktokolwiek ma?) do tego prawo? Przecież to też historia!
A w zwiazku z tematem promocji - odnosze wrazenie, ze probujesz sie podczepic z
ziemia chelmska pod Roztocze i pomijana (celowo?) przez Ciebie Zamojszczyzne.
Zamojszczyzna i Roztocze promuja sie od zawsze razem. My z Hrubieszowa znamy
uroki naszej Ziemi Hrubieszowskiej i powiatu, jak i tez staramy sie je promowac.

Zamojskie Andrzeju nie bylo tylko tworem powstalym w 1975.
Termin "Zamojszczyzna" konkretnie funkcjonuje od XIX wieku. Czemu? Poniewaz
Zamość w swojej historii był miastem dominującym, bogatym, stolica ordynacji
skupiajaca wiele funkcji w przeciwienstwie do upadajacego Chelma. Taki stan
rzeczy mial miejsce i odcisnal swe pietno na terenach i nie mozna temu
zaprzeczac. Ziemia hrubieszowska oczywiscie byla poza ordynacja i tworzyla
swoja lokalna terytorium nad Bugiem. Jednak bliskosc i Chelma i Zamoscia byla
dla samego miasta zawsze odczuwalna. Fakt, ze z powodu tradycji i historii
Hrubieszow ciazyl do blizszego Chelma ale wplyw ten malal od konca XIX wieku.
Byly tez czasy ze Hrubieszow byl wiekszy i od Zamoscia i od Chelma...
Jako dosc wiekowy mieszkaniec Hrubieszowa pamietam, ze jezdzilo sie do szkol do
Zamoscia, na rynek na zakupy; do Chelma tez, ale w moim odczuciu jakby rzadziej
i mniejszy byl wybor. Z Zamosciem bylo polaczenie kolejowe, pozniej LHS i
dalsze inwestycje, praca... Po II wojnie Hrubieszow wyraznie podlegal pod
Zamosc - sprawy urzedowo-administracyjne, rolnictwo, komunikacja kolejowa - i
to sie odczuwalo. Wiec to historia zmienila uklad zaleznosci.
Wydaje mi sie Andrzeju ze powinienes pamietac o tradycji ziemi chelmskiej, ale
nie probuj na swoja modle odbudowywac tego podzialu na tym terenie, bo i Chelm
juz nie ten co za ksiecia Daniela, a Zamosc jest miastem silniejszym, bardziej
rozwinietym, a wszyscy i tak podlegaja obecnie pod Lublin.
To tez jest historia a nie zadnymi "tworami"
A Hrubieszow z Ziemia Hrubieszowska i tak rzadzi sie swoimi prawami bo od nas
wszedzie daleko :-)

pozdrawiam

Tomekjot: w archiwach i ich oddzialach jest pewna odgorna regionalizacja
administracyjna (tak jakos po 3-4 powiaty na archiwum). W chelmskim oddziale
Archiwum Lubelskiego jest wiekszosc materialow dotyczacego naszego miasta, ale
w Archiwum Zamojskim sa szczatkowe ale takze ciekawe dokumenty hipoteczne i
mapy z dawnego powiatu

[andrzej.sawa]

Ja nie mam wmawianych przez Ciebie kompleksów.Problem w tym,że nie sposób w
reklamie wszystkiego wymieniać.Dlatego piszę o skrótowo - zresztą ludzie z
Zamościa nie czepiają się mnie o to.
Problem jest w tym,że brak nam wszystkim dostatecznej wiary w siebie i swoje
okolice.Niestety głupia reforma administracyjna zepchnęła nas na bok od
Lublina.Promocja zaczyna się od Lublina,wszystko nazywa się Lubelszczyzną,a o
nas na szarym końcu.Przed kilku laty było prościej.Czasami ludzie z Zamościa
dogadywali się z ludźmi z Chełma.Teraz mini powiaty bez pieniędzy i
administracyjny mit Lubelszczyzny.

Historia,czy głupota?

[andrzej.sawa]

Reforma administracyjna się stała w 1999 roku.Nie tylko moim zdaniem,ale zdaniem
ludzi znających się na samorządzie - np.Stefan Bratkowski - wyjątkowo
nieudana.No i czy mamy zgodzić się na trwanie tego czegoś?
Ale życie płynie i choćby pytanie o związki Hrubieszowa z sąsiednimi miastami
jest dowodem,że setki lat historii tkwią w nas i że przede wszystkim jesteśmy w
swojej okolicy.

[trokan]

Tak i w Hrubieszowie to czuc Andrzeju - Lublin tupie nozka i wszystko w obrebie
wojewodztwa ma tanczyc jak im sie podoba. Sa bardzo pewni, reszte z poza
Lublina maja za nic - "wiesniaki", "buraki" z Chelma, Hrubieszowa, Tomaszowa
czy innej Wlodawy. Tak to jest... Ukraina, Bialorus! Stad maja do nas kompleksy
lublinianie poniewaz za jakich nas uwazaja za takich wlasnie sami uchodza w
Polsce, wiec musza na swoim podworku pokrzyczec :-) Ale nie trzeba sie tym
przejmowac.

Promocja: My promujemy sie jako Ziemia Hrubieszowska, z grodziskami, Staszicem,
zielenia nadbuzanskich pol i czysta przyroda. To nasza lokalna "ojczyzna",
nasza - Hrubieszowiaków. Ale co najmniej dziwne jest dla mnie to Andrzeju, ze
laczysz Ziemie chelmska z Roztoczem (kraina geograficzna). Historia pchnela te
tereny ku innemu przeznaczeniu. Bo jak Roztocze to gdzie Zamosc i
Zamojszczyzna? Tak, bo Zamosc i Roztocze sa reklamowane razem i tak istnieja w
swiadomosci polskiego turysty. A co ma do tego Ziemia chelmska? Kilkaset lat
temu rozciagala sie tutaj, ale juz nie obecnie! Czy nie mozna Andrzeju
podkreslac walorow Ziemi Chelmskiej oddzielnie. Kredowe zalesione pagory, stary
Chelm z podziemiami kredowymi, prawoslawie, Rejowiec, Krasnystaw, Stolpie...
Przeciez to piekne okolice. Po co laczyc je z innym terenem, ktory jest
odrebny, zdecdowanie samodzielny i historycznie uksztaltowany. Czy nie jest to
ze szkoda dla tych miejsc no i dla Chelma? Nie moge tego zrozumiec.

Reformy byly tez w 1975 w latach 50-tych, 20-tych itd... Nie wiem czy pamietasz
te czasy Andrzeju, ale w 1975 tez zalatwili wszystko rach-ciach w nocy i bez
dyskusji... Powstaly nowe wojewodztwa i byly wyrazy dezaprobaty tylko ciche, bo
nie wolno bylo krzyczec przeciw wladzy. Hrubieszow, Krasnystaw i inne miasta
przestaly byc powiatami, i nam sie to nie widzialo. Pieniadze szly na rozbudowe
stolic nowych wojewodztw. Zdaje sobie sprawe, ze w Twoich oczach byl to czas
dobry dla Chelma, ale czy nie kosztem Krasnegostawu i Wlodawy? Czy dobre to
byly i sa podzialy obecne osadza nasze wnuki i prawnuki no i historia. Faktem
jest ze podzialy zmieniaja sie w Polce co kilkadziesiat lat i jeszcze roznie
moze byc.

pozdrawiam z Hrubieszowa

[andrzej.sawa]

Może dam radę Ci wyjaśnić.
Na zewnątrz,w Polskę można promować znane obszary,dlatego za pewną zachętą
kolegi z forum Rostocze postanowiłem połączyć dwa hasła - Ziemia Chełmska i
Roztocze.Roztocze często występuje np.w prognozach pogody,a z kolei Ziemia
Chełmska to moja okolica,stara,historyczna nazwa.W reklamie nie da rady być
dokładnym.Trzeba rzucić jakąś rybkę na zachętę.Wolałbym reklamować dokładniej i
skuteczniej,ale nie mam wielkich możliwości i napewno umiejętności.
Oczywiście możemy przy okazji wrzucać pojęcie Szlak Nadbużański.Jak fajnie
byłoby zrobić tradycję wypraw końmi od np.Biłgoraja,przez Roztocze,okolice
Hrubieszowa,aż za Włodawę.
Oj,pomażyć

[trokan]

Wybacz, ale dalej nie bardzo kumam. Moze odpowiedz wkoncu jak definiujesz
terytorialnie obecna Ziemie chelmska. Jak ja widzisz - przeciez juz nie z
Hrubieszowem, tym bardziej nie z Zamosciem(!), no a co tam jeszcze ma Bilgoraj
i Tomaszow?
Rozumiem Andrzeju, ze chodzi o promocje jednostki administracyjnej z kraina
geograficzna, ale czy z Chelma nie blizej na Polesie (Wlodawa, Poleski Park
Narodowy!) i Pojezierze Leczynsko-Wlodawskie? Czy nie jest to "naturalny"
zestaw na miarę Zamość/Zamojszczyzna + Roztocze? Czy naprawde chelmska
turystyke trzeba uzalezniac od zamojskiej?

A propos prognoz pogody: w Zamosciu jest stacja meteo (Zamosc+Roztocze),
podobnie we Wlodawie (Polesie). Zamojszczyzna lezy w dzielnicy klimatycznej
zamojsko-przemyskiej, gdzie jest specyficzna aura (mrozne zimy, lata gorace),
stad w prognozach sie wspomina o Zamosciu i Roztoczu. Wlodawe tez wspominaja
(np radio). Zatem czy powiazanie Ziemi chelmskiej z Polesiem nie zrobi lepszej
reklamy niz z odleglym Roztoczem? Czy Roztocze to aby dobry kierunek dla Chelma?

[andrzej.sawa]

Nie do końca chodzi mi o precyzyjne określanie granic,bo nie widzę takiej
potrzeby.Tradycyjnie Ziemia Chełmska to /z tej strony Bugu/ obszar na północ od
Zamościa do okolic Włodawy.Pokrywa się to mniej więcej z
woj.chełmskim,oczywiście można dyskutować o okolicach Hrubieszowa i innych,ale
powtarzam nie chodzi mi o pracę naukową,a o użyteczne marketingowo określenie
naszych okolic.
Turystycznie sądzę,że obszar od Roztocza do Włodawy jest wystarczająco
ciekawy,aby był promowany.A i komunikacyjnie dojazd od Lublina jest prosty do
określenia.
Nie uważam,żeby można odnieść sukces reklamując małe,jednolite obszary.W Polsce
na tej zasadzie można reklamować góry,morze i Mazury.My jesteśmy za mali i mało
znani,a więc dlatego musimy reklamować trochę na zasadzie dla każdego coś miłego.
Na przykład sławny Zamość to wycieczka na 1 dzień,a jak dodamy do tego
Chełm,Włodawę...a jeszcze atrakcje przyrodnicze,no i możemy opracować program na
2 tygodnie.

nie Ziemia chelmska i Roztocze tylko...

[trokan]

Andrzeju - myslisz skrotowo w Tobie wygodny sposob, ale juz w nazwie
Twojego "marketingowego" planu pojawia sie rozdrobnienie. Dlaczego? Piszesz
przeciez "Ziemia Chelmska [...] pokrywa sie mniej wiecej z woj. chelmskim...",
a dla przypomnienia wtrace: Roztocze to kraina geograficzna rozciagajaca sie od
Krasnika do Lwowa (z Gorajem, Szczebrzeszynem, Zwierzyncem, Jozefowem,
Tomaszowem...). Gdzie zatem w Twojej marketingowej nazwie pozostale tereny -
Hrubieszow z okolicami, Bilgoraj i zwlaszcza Zamosc? Powtorze sie po raz
kolejny, ale to nie Ziemia chelmska! Wiec Ziemia chelmska to Twoje okolice, nie
nasze :-) Chyba celowo w Twym projekcie zdajesz sie promowac TYLKO Ziemie
chelmska (Twoja) kosztem innych terenow, ktore juz sprawna promocje turystyczna
maja.
Moim skromnym zdaniem usilujesz obalic na Tobie wygodny sposob istniejace w
swiadomosci i praktyce od wielu dziesiecioleci zaleznosci spoleczne i
administracyjne. To nie jest zaden marketing!
Jezeli marzysz o nazwie obejmujacej caly teren to czy nie lepiej i przede
wszystkim krocej (chwytliwiej) byloby np region chelmsko-zamojski? Tu mieszcza
sie i podzialy administracyjne i regiony geograficzne (od Tomaszowa po Wlodawe).
Jezeli juz upierasz sie przy zestawie "Ziemia chelmska + (kraina geograficzna)"
to nie + "Roztocze" (to nie pasuje!) tylko + Polesie. To chyba wynika samo z
siebie...

udanych przemyslen, pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Powtarzam - upraszczam tylko w celu stworzenia hasła reklamowego.Moim zdaniem
wystarczy ludziom z zewnątrz podać takie hasło,a trafią.Oczywiście można
inaczej,ale problem w tym,żeby nie było to długie.Oczywiście masz rację,że
mieszam określenie geograficzne i administracyjne.Może Zamość powinien być
zaznaczony,ale...

Po za tym masz sporo racji,ale to temat przy innej okazji.

nie Ziemia Chelmska

[r.vasco]

Ja także popieram pomysł wspólnego działania regionów w celu usprawnienia
promocji, ale obawiam się Andrzeju, że Twoja koncepcja podłączenia Ziemi
Chełmskiej do Roztocza z pominięciem Zamojszczyzny jest chybiona. Jak już
wspomniano to nie jest naturalny kierunek dla Chełma i lepsze byłoby Podlasie.
Roztocze nie rozerwalnie związane jest z Zamościem. Ponadto Ziemia Chełmska nie
funkcjonuje w świadomości polskich turystów. Za to Zamojszczyzna jest
rozpoznawalna. Po co więc promować coś nie zbyt popularnego kosztem czegoś
innego? To trochę jak pasożytnictwo.

[andrzej.sawa]

Jestem otwarty na wszelkie propozycje zresztą połączyłem nasze okolice zgodnie z
sugestią człowieka z Zamościa.
A zastanów się nad jednym "drobiazgiem".W turystyce możemy zaistnieć pod
warunkiem nie dzielenia się.A jak wygląda od północy - Suwalskie,Białowieża i
Bieszczady.To teraz istnieje w świadomości.No i żeby zaistnieć małe Roztocze ma
też kłopoty.Owszem,gdyby nie granica na Bugu,ale niestety jest.Przemyskie jest
związane z Bieszczadami,a więc co zostaje nam?
Poprzednio pisałem,że Zamość jest na dzień lub dwa,a więc gość na krótki pobyt,a
na krótko wielu nie chce się jeździć.A co na dłużej?Nie wszyscy chcą urlopu w
naturze,a więc potrzeba trasy zurbanizowanej.Do mnie,do samego Chełma ludzi nie
namówię na tydzień,ale razem z Zamościem,obiektami Ordynacji i wypadem m.in. do
Włodawy trochę łatwiej,a może jeszcze jak namówimy na tydzień natury to mamy do
wyboru i bagna i Roztocze.
A pomyśl jak namówić na sam Hrubieszów?Nie da rady.A razem?

[r.vasco]

Ok, rozumiem, ale uważam kategorycznie, że Zamość należy uwypuklić w tej
promocji, ponieważ jest najbardziej rozpoznawalny, co dla wspólnego promowania
naszych regionów jest wielkim atutem. Zamość jest tu jakby "flagowym produktem".
Jeśli chodzi o Chełmszczyznę to w miarę znane jest Pojezierze
Łęczyńsko-Włodawskie. Natomiast sam Chełm nie istnieje na mapie turystycznej. A
szkoda bo nie wątpliwie jest ciekawym miastem.
Czy myślałeś jakie metody należałoby zastosować, by promocja byla skuteczna?

[andrzej.sawa]

Gdybym był mądry,to nie byłbym głupi.
Jak bym umiał,to bym robił.Zresztą zacząłem od hasła Ziemia Chełmska,potem po
czyjejś sugestii dodałem Roztocze.A zacząłem,bo trzeba działać.Może się uda.
Na wszelkie Targi czy seminaria specjalistyczne zabieram z Urzędu Miasta foldery
i płyty z materiałami o Chełmie i reklamuję jak mogę.Trochę wysyłam za granicę.
A może trzeba by zrobić jakieś forum poświęcone naszym terenom,jakieś
mapki,adresy...,no i potem posty z linkami rozsyłać.
Trzeba myśleć.

[credit28]

Jedno i drugie jest siebie warte. Te miasta skazane sa na wegetację.
NO CASCH, NO FUTURE!!!

[andrzej.sawa]

A ja Tobie nie wierzę.

Przyszłość buduje się na optymiźmie,a nie na płaczu i narzekaniu.