Pan JWS

[iza.podlaska]

Witam,
pozwole sobie zabrac glos w dyskusji na temat postawy Pana JWS o nicku
sulijan, mimo ze osoba ta nie zwrocila sie do mnie z zadnym pytaniem,
poniewaz watki z jego udzialem wzbudzaja wiele kontrowersji i niezdrowych
emocji na tym Forum.

Pani Janie, rozumiemy juz wszyscy na tym Forum, przez jaka droge Pan
przeszedl, nikt juz chyba nie ma watpliwosci, ze to Pan i nikt nie bedzie juz
Pana tutaj kojarzyl z tarotem i magia. Wstapil Pan na nowa droge zycia i jest
Pan innym Janem Suliga. Chce Pan ustrzec innych przed wstapieniem na te sama
droge, co jest zrozumiale, bo przeszedl Pan przez magiczne pieklo i nie
wyszlo to Panu na zdrowie. Musi Pan jednak zrozumiec, ze ciagle powtarzanie
tego samego moze wzbudzic w ludziach niechec, a nawet agresje.

Jesli chce Pan podzielic sie innymi aspektami swojej wiedzy ezoterycznej -
czego nie chce Pan juz wiecej robic po bardzo zlych doswiadczeniach, jak
wynika z Pana listow - to zapraszam do dyskusji w nowych watkach. Jesli dalej
bedzie Pan nawracal wszystkich uczestnikow Forum na chrzescijanstwo, to musi
sie Pan liczyc z tym, ze spotka Pan wiele gorzkich uwag i zdziwionych glosow -
bo ile mozna mowic o tym samym, jezeli jest to tylko swiadectwo?

Pozdrawiam serdecznie i zycze powodzenia na nowej sciezce duchowej

Iza Podlaska

[gamesza1]

Nic dodać nic ująć.. Jesli Pan Suljan nie zrozumie tego, to chyba trzeba zacząć go ignorować...
Pozdrawiam

[rencle]

Ale tolerancji to u niektorych niewiele.Zupelnie tego nie rozumiem ktos jest
osoba szanowana zmienia zdanie i nagle wszyscy tak jak przedtem go wielbili
teraz wieszaja na nim psy.Wystarczy,ze ma inna opinie od naszej-inna czyli zla.

[comma]

Rencle, to nie tak. Ludzie nie mieli pretensji do pana JWS, przynajmniej w moim
odbiorze, za to, że zmienił zdanie. Mieli mu za złe formę i sposób w jaki
zwracał się do osób deklarujących zainteresowanie tarotem, czy numerologią i
astrologią. A przecież dla takowych jest to forum - tak mi się wydaje. Kilku
osobom rzeczywiście puściły nerwy, ale to były raczej wyjątki.
Pozdrawiam

[rencle]

comma napisała:
ja tam w jego postach nic zlego nie widzialam

> Rencle, to nie tak. Ludzie nie mieli pretensji do pana JWS, przynajmniej w
moim
>
> odbiorze, za to, że zmienił zdanie. Mieli mu za złe formę i sposób w jaki
> zwracał się do osób deklarujących zainteresowanie tarotem, czy numerologią i
> astrologią. A przecież dla takowych jest to forum - tak mi się wydaje. Kilku
> osobom rzeczywiście puściły nerwy, ale to były raczej wyjątki.
> Pozdrawiam

[comma]

Bo wychodzi na to, że to ja nie widziałam w postach pana JWS niczego złego :-)
Osobiście uważam, że nazywanie rozmówcy "naiwnym człowiekiem wierzącym w
wymysły", zachęcanie drugiego do "otrzeźwienia" itp. jest, eufemistycznie
mówiąc, niedelikatne. Mam nadzieję, że rozumiesz mój punkt widzenia. Naprawdę
uważam, że problem nie polegał na tym, iż pan JWS deklarował zmianę swego
podejścia do zjawisk paranormalnych, tylko w sposobie, w jaki swój nowy pogląd
usiłował narzucić innym. Tym wyjaśnieniem kończę mój udział w tym wątku.

[gamesza1]

Jesli Pan JWS przekroczył jakies granice w okultyzmie i chce przed tym ostrzec innych,to wszystko jest w porządku.. Mozna go wysłuchać, ale pod warunkiem, że poda jakies konkrety i pokaże te granice, ale jesli opowiada w kółko to samo, a jego wywody sa po prostu nudne, jakies zakrecone i nie trafiaja do nikogo, to chyba nie problem adwersarzy, lecz samego Pana JWS.. Niech sie więc nie dziwi, że jest irytujący.. Nikt na nim psów nie wieszał, trzeba znac jakieś granice tym bardziej jesli uwaza się, ze joga czy tai chi to narzędzie diabła..
Pan JWS chyba lubi przekraczac te granice, w jakimkolwiek temacie by sie nie poruszał...

[vitoria3]

'jego wywody sa po prostu nudne, jakies zakrecone i nie trafiaja do nikogo'
Oj, Gamesza, jesteś naprawdę 'niezłą' wróżką, jeśli tak jesteś w stanie czytać
myśli wszystkich... Cóż za przenikliwość, chylę czoło.

Pozwolisz, że ja jednak wypowiem się we własnym imieniu. Oczekujesz, że Pan JWS
Ci 'poda jakies konkrety i pokaże te granice', których nie wolno przekraczać.
Urocze. A czy sama ich nie widzisz?
Jeśli nie wiesz o co mi chodzi, to przyjrzyj się ludziom, którzy już trochę i
na poważnie w tym siedzą.
Pozdrawiam

[gamesza1]

Nie wiem za bardzo o co Ci chodzi, bo ja wróżka nie jestem.
Może generalizowałam mówiąc " do nikogo", ale mysle, że w tym momencie szukasz szczegółów by się przyczepić..
Ja niczego nie oczekuję, ja tylko proszę, by nikt nie straszył diabłem dorosłych ludzi..
Znam wiele osób, ktore paraja się ezoteryką i sa normalnymi, żyjącymi w zgodzie ze sobą i światem ludźmi..
Jesli natomiast Ty masz do czynienia z osobami, które nie maja umiaru w tym co robią i weszły w labirynt, z ktorego wyjśc nie potrafią, to juz ich problem..
Postepujesz dokładnie jak JWS, uprawiasz pustosłowie bez konkretów, przykładów.. Takimi argumentami absolutnie nie mozna nikogo przekonać..

[vitoria3]

Gamesza, ja nie szukam konfliktów, nie chcę Ciebie też do niczego przekonywać.
Uważam tylko, że po prostu trochę za łatwo oceniasz innych ludzi, i to od razu
w sposób bardzo radykalny, co zresztą się tu wielu osobom przytrafiło, nie
tylko Tobie. Piszesz, że nie jesteś wróżką, więc może po prostu te wątki nie
poruszały spraw, z którymi miałaś bliższy kontakt.

Cieszę się, że Twoi znajomi są tacy uporządkowani. Ale jeśli będą mieć problemy
to czy stwierdzisz, że po prostu stracili umiar i to już ich problem?


No i jeszcze jedno - jeśli argumentacja o podłożu religii do Ciebie nie
trafia, nie znaczy, że nie może trafić do innych. Wiesz, Katolików w Polsce
jest naprawdę dużo, weź na to namiar, nawet jeśli Ty nie jesteś wierząca.To
jest forum o wróżbach, ludzie wierzą w naprawdę różne rzeczy i nie nam to
oceniać i wartościować. A stwierdzenia w rodzaju 'Takimi argumentami absolutnie
nie mozna nikogo przekonać..' znów wskazują na tendencję do decydowania za
innych...

Pozdrawiam

[gamesza1]

Decydowaniem za innych jest straszenie piekłem i wiecznym potepieniem, z którym mieliśmy tu do czynienia.. Nie sądze , by Chrystus wędrując po świecie właśnie w ten sposób przekonywał ludzi do Boga...
Co do moich znajomych... Oni wiedzą, czym pachnie wchodzenie na ścieżki, których sie obawiają.. Jesli ktos wywołuje duchy dla zabawy jest absolutnie niedojrzały i niedopowiedzialny.. Natomiast człowiek, który zajmuje się np. tarotem tylko i wyłącznie, a nie chce , mimo predyspozycji zostac medium, to uważam to za podejście do sprawy z umiarem i rozsądkiem.. trzeba miec w sobie pewna dozę lęku, by nie leciec do światła jak ćma..
Wiem, że sa tacy, którzy weszli w to za głeboko i tym samym uczynili ze swojego życia piekło na ziemi.. Ale cóz mozna na to poradzić? To był ich świadomy wybór ! Mozna to porównac do narkomana, który sięga po kolejne dawki z pełna odpowiedzialnościa, stopniowo są one coraz wieksze, a narkotyki cięższe..
I albo pójdzie na dno, albo opamieta się w pewnym momencie życia..
Proces wychodzenia z nałogu jest ciężki i bolesny, potrzeba do tego kogos, kto w tym pomoże.. Ale nie sądzę by na tym forum ktoś prosil o pomoc i był w szponach nałogu..
Wejście tutaj w charakterze księdza krzyczącego z ambony w większości spotkało sie z niezrozumieniem.. Ale Ok, jesli macie cos do powiedzenia, to podajcie KONKRETY, REALIA, PRZYKŁADY z życia... Tyle czasu trwa ta dyskusja i nie padło ani jedno słowo wyjasniające DLACZEGO ktos ma zaprzestać pracy z np. numerologią..
Ty Vitorio tez unikasz podania przyczyn, dla których miałabym myslec inaczej..
Jestem osobą konkretną i interesują mnie fakty z życia..
Jak na razie oceniasz moja postawę choc wlaściwie nie wiadomo po co? Najważniejszy chyba jest temat tej całej dyskusji, a nie ocenianie czy ktos powiedział cos za kogos czy w swoim imieniu..
Nie powołuj sie na katolicyzm w Polsce, bo jest to forma bigoterii, a nie prawdziwej wiary w Boga.. O ilości nie świadczy jakość.. Gdyby zweryfikowac te wiarę w Jezusa, okazałoby się, że większość wyznawców nie ma do tego prawa..
Składanie rączek w poboznym geście i bieganie co niedziela do Kościoła nie świadczy o prawdziwej wierze w Boga, a niestety wiekszośc w ten sposób postepuje.. Traktuja msze jako odbębnienie obowiązku asekurując sie w ten sposób,by ominąc piekło w momecie rozliczenia przed Bogiem. To czyste zaklamanie..
Skup sie na samym problemie, a nie za przeproszeniem na pierdołach. Jesli masz cos do powiedzenia to zacznij w końcu mówić..

[vitoria3]

No świetnie, i zostałam bigotką :)

Gamesza, dwie rzeczy:
1) z tego co tu śledziłam dyskusja była o stosunku magia vs. Biblia.I w tym
kontekście użycia argumentów opartych na Piśmie.
Nie o Kościele katolickim w Polsce. A co do religijności Polaków to mamy akurat
podobne zdanie.


2)Pan JWS ostrzegał przed wchodzeniem w praktyki, których nie do końca
rozumiemy. Myślę, że Twoja analogia z narkomanem jest o tyle słuszna, że magia
też uzależnia. Tarot też.
Cóż, można palić tylko trawkę do końca życia i wcale nie uważać tego za
problem. Cóż, papierosy według niektórych szkodzą bardziej, nie?

Gameszo, tylko Ty znów wypowiadasz się za innych:'Ale nie sądzę by na tym forum
ktoś prosil o pomoc i był w szpona
> ch nałogu.. '
Skąd ta pewność?

A konkrety? Moje subiektywne doświadczenia - swoje i innych osób, które znałam,
przekonały mnie, że nie mam ochoty się dłużej zajmować wróżeniem. Mimo, że nie
weszłam w to zbyt głęboko. I zrezygnowałam, mimo tego, że mogłabym nadal
wykorzystywać swoje zdolności aby innym pomagać. Jest to po prostu sprzeczne z
moim światopoglądem, nie podoba mi się ingerowanie wróżbą w życie innych. Nie
odpowiada mi postawa, która się wyrabia w wyniku takiego 'magicznego'
myślenia.Ale przecież to Ciebie nie przekona, prawda? I wcale nie musi, nie mam
takich ambicji. Cóż, nie jestem osobą, która Ci poda jakieś drastyczne historie
i wskarze TEN MOMENT, który zadecydował o tym, że zmieniłam zdanie. U mnie to
był proces.

Gameszo, podoba mi się, że analizujesz informacje, które dostajesz, że domagasz
wyjaśnień. Nie podoba mi się forma (dość agresywny sposób dyskusji) Pytasz
czemu oceniłam Twoją postawę? Bo mi się nie podobało, że znasz zdanie
wszystkich na ten temat. Tyle.

Na tym kończę. I pozdrawiam (mimo, że uważasz to co mówię za 'pierdoły')

[gamesza1]

A wiec mamy podobne doswiadczenia..;-)
Jak wspomnialam nie zajmuje sie wrozeniem.. Ale mam tarota, karty cyganskie..
Zagladalam do nich od czasu do czasu probujac je zgłębic i przyznam, ze na poczatku byl okres krotkiej fascynacji.. Jednak szybko doszlam do tego, ze mnie to nie ciagnie absolutnie.. NIe lubilam, gdy ktos z bliskich prosil mnie o postawienie kart, nie odpowiadalo mi to pomimo ,że mam ku temu spore predyspozycje.. Wolalam pogadac o problemie niz zagladac w karty.. Ale niektorzy moi znajomi zajmuja sie tym, powiedzialabym - zawodowo..
MNie to nie pociaga i nie interesuje, wolę kierowac sie intuicja i swoimi zasadami, niż nastawiac sie na z gory okreslony efekt.. Ale popieram wrozenie wtedy, gdy widac chorobe, wypadek lub tzw. światelko w tunelu dajace nadzieje na wyjscie z problemow.. Natomiast jesli ktos biega do wrozbity z pytaniami typu kocha, czy nie kocha, albo po to by zapyatc co wydarzy sie za miesiac, to juz jest patologia..
Dzieki za pokazanie , co wydarzylo się w Twoim zyciu, jak widac mamy podobne doswiadczenia..
Pozdrawiam

P.S.
Mowiac o pierdolach mialam na mysli gadanie dla samego straszenia..
Szkoda, że Pan JWS ani razu nie przedstawil zdarzen, ktore mialy miejsce w jego zyciu, moze wtedy mialoby to upelnie inny wymiar..

[comma]

Gameszo, ja mam takie doświadczenie z tarotem: byłam, co tu dużo mówić,
szaleńczo zakochana. Dla tego człowieka gotowa byłam na wszystko. On dla mnie
na znacznie mniej, jak się okazało. Mój tarot przedstawiał mnie jako osobę
z "klapkami na oczach", zagrożoną przez człowieka niegodnego zaufania, z którym
powinnam zerwać wszelkie kontakty. Nie mogłam w to uwierzyć, więc poszłam do
wróżki, która przedstawiła mi zupełnie odwrotny obraz - że kocha bardzo,
wspólny dom, bogactwo i szczęście. Niestety, wyszło tak, że ten człowiek
wykorzystał efekty mojej ciężkiej pracy do swoich celów - "ukradł" w sensie
intelektualnym moje dzieło. Sprawa się wydała. Efekt - kompromitacja, niestety,
przede wszystkim mnie. Bo ja byłam pierwszą naiwną, "myślącą majtkami" a on -
spryciarzem, umiejącym sobie radzić w życiu - tak nas oceniło środowisko w
którym pracowałam. Tak więc, niestety, przepowiednia okazała się bardzo trafna.
I nie miałam na jej realizację żadnego wpływu. Tarota stawiam sobie raz na
kilka miesięcy. Nie zawsze prognozy są dramatyczne. Czasami to sugestie
zwolnienia tempa życia, poświęcenia więcej czasu bliskim, pilnowania wydatków,
wskazówka, by zająć się np. rozwojem intelektualnym. Pod wpływej takiej
sugestii zapisałam się na kurs przygotowujący do egzaminu państwowego z j.
angielskiego. Jestem bardzo zadowolona, bo kurs jest na wysokim poziomie i
jeszcze poznałam tam sympatycznych ludzi. Pozdrawiam Cię, Gameszo :-)
--
On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.

[gamesza1]

Wiesz.. w moim życiu wydarzyło się wiele złych rzeczy, dostałam solidnie w kośc i szukając wyjścia z trudnych sytuacji znalazłam tarota.. Dla siebie..
Patzrąc w karty widziałam zupełnie coś innego niż mówiły mi profesjonalne wróżki i nie mam pojęcia dlaczego.. zastanawiałam się, czy ja sama tracę obiektywizm wobec wydarzeń w moim życiu, dlatego wolałam iśc do kogoś obcego..
Okazało się to bzdurą.. Według wszelkich znakow na niebie i ziemi miałam iśc innym torem niż ja sama to czułam.. No coż, jestem krnąbrna i nie posłuchałam.. Wyszlo mi to na dobre.. Nadal jestem z kimś, kto w przekonaniu wróżbitów był juz historią.. Postanowilam posluchac wewnetrznego "ja" i doceniam z każdym dniem trafnośc mego wyboru.. Moje karty tez pokazały to, co czulam.. Bylam w dylemacie, no bo przeciez chodzilam do sprawdzonych ludzi.. Dlatego przekonalam się, że swoich wyborow nalezy dokonywac kierujac sie intuicja.. Ale to moje zdanie na podstawie wlasnych doswiadczen..
Natomiast jesli ktos widzi realne zagrozenie zycia czy zdrowia, to chyba lepiej dmuchac na zimne niz pozniej zalowac...

Równiez pozdrawiam ;-)

[Gość: Frater T.]

Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

>Myślę, że Twoja analogia z narkomanem jest o tyle słuszna, że magia
> też uzależnia. Tarot też.

Wątek ten już dawno obumarł, ale postanowiłem wypowiedzieć się w pewnej
kwestii.

Zdaje się, iż ktoś traktuje tu magię jako dodatek do życia, jako pewną używkę,
która ma nam urozmaicić lub ubarwić życie i, od której można się uzależnić
(sic!). Nic bardziej mylnego. Ale, jeśli pójdziemy tym tropem to czy nie możemy
również uzależnić się od Jezusa, o którym tak często wspomina Pan Jan? Co
decyduje o tym czy uzależniamy się od magii, czy też nie?

Szczerze mówiąc nie rozumiem ludzi, którzy postulują możliwość uzależnienia się
od magii. Jeśli dla kogoś magia to sposób życia, czy też sposób na życie, to
znaczy, że taką obrał ścieżkę indywiduacji i nonsensem jest mówienie o kimś
takim, że jest uzależniony od magii, a tym samym od życia, bo dla takiej osoby
między jednym a drugim jest znak równości. To tak jakbyśmy zarzucali
naukowcowi, że jest uzależniony od swoich badań, którym poświęca całe życie.

Love is the law, love under will.

[j.wojak]

Dokładnie tak. Astronom jest "uzależniony" od gwiazd i galaktyk, lekarz od
zajmowania się chorobami itd. Jeśli ktoś zajmuje się tarotem, jest oczywiste,
że te karty go fascynują- przeciez w przeciwnym razie w ogóle nie poświęcałby
im czasu! Podobnie jest np. z filatelistą i jego znaczkami.
Jest oczywiście problem uzaleznienia od wróżb czy wizyt u wróżek, ale to jednak
nieco inna kwestia.

[suljan]

To, ze Wojak myli poziomy i stawia znak równosci miedzy uzależnieniem od magii
a uzależnieniem od jakiejs profesji świata materialnego mnmie nie dziwi, bo od
dawna widze, ze myla mu sie poziomy egzystencji. To, ze Frater T. pisze, ze nie
rozumie, jak mozna sie uzależnic od magii tez rozumiem, bo świadomie uprawia
magie i to ciuężkiego kalibru. I to, ze obaj wzieli sie za "obrone"
wróżbiarskiego forum takze rozumiem,m gdyz chcac nie chcac wcielaja sie w
postac dealera narkotykow, ktory mowi do klienta: "bierz, nie uzależnisz sie".
I dodaje, patrząc z ironia na kogos, kto ostrzega przed uzależnieniem od
narkotykow: "Patrz, ten facet chce cie uzależnic od niebrania! Co za frajer.
Napewno ma nieczyste intencje".

gdzie program pozytywny?

[j.wojak]

suljan napisał:

> To, ze Wojak myli poziomy i stawia znak równosci miedzy uzależnieniem od
magii
> a uzależnieniem od jakiejs profesji świata materialnego mnmie nie dziwi, bo
od
> dawna widze, ze myla mu sie poziomy egzystencji.
Oj, Panie suljan-ie- nie stawiam znaku równości tylko pokazuję analogię!
Co do mylenia- ja dopiero niedawno podejrzewam, że juz dawno myliła się Panu
fikcja z rzeczywistością...

>I to, ze obaj wzieli sie za "obrone"
> wróżbiarskiego forum takze rozumiem,m gdyz chcac nie chcac wcielaja sie w
> postac dealera narkotykow, ktory mowi do klienta: "bierz, nie uzależnisz
>sie". I dodaje, patrząc z ironia na kogos, kto ostrzega przed uzależnieniem od
> narkotykow: "Patrz, ten facet chce cie uzależnic od niebrania! Co za frajer.
> Napewno ma nieczyste intencje".

Jedna rzecz jest ciekawa. Pana nowy program religijny jest programem
negatywnym: zbudowanym przeciw: magii, ezoteryce itp. Podobnie (czyli
analogicznie, Panie Janie- żeby znowu Pan nie twierdził, że stawiam znak
równości!) niektóre partie w istocie nie maja programu, lecz tylko hasła
przeciw UE, Balcerowiczowi czy zagranicznym bankom.
Pan stoi juz po właściwej stronie, my- biedacy, bładzimy. Ale- dzięku Bogu-
pańskie życie przecież się nie kończy. Pan, jak my wszyscy, nie stoi, lecz
idzie dalej. I co? Nie ma Pan żadnych wątpliwości? Już nie musi Pan dokonywać
żadnych wyborów? Stoi Pan sobie i już?
Pan nigdy nie mówi "wydaje mi się", "moim zdaniem", nie, u Pana jest tak i
koniec, a my- nieoświeceni- mamy słuchaći wierzyć.
Cmytojet uparcie, choć dośc pokrętnie twierdzi, że z wiary w Jezusa nie wynika
dla niego żadna "religia". Dla Pana też? Przeciez wygląda na to, że jednak Pan
jest w kontakcie z innymi "nawróconymi", łączy was owa wiara w Jezusa. Oprócz
negowania ezoteryki nie macie "programu pozytywnego"? W internecie
krążą "świadectwa" takie jak Pańskie, wszystkie b. podobne. Mnóstwo tam o
ciemnych mocach i fantastycznych potworach nękających nieszczęśników. Dopiero
na końcu, w ostatnich zdaniach jest o Jezusie. Czemu? Ci, którzy nie zajmowali
się magią nie nadają się do Waszego towarzystwa?

Jacek

Program pozytywny!

[cmytojet]

> Cmytojet uparcie, choć dośc pokrętnie twierdzi, że z wiary w Jezusa nie
> wynika dla niego żadna "religia".

WOW! Jestem w szoku! Ale postęp!

W istocie miałem na myśli, że Jezusa a religia to są różne rzeczy.
Wiara jest zbawiająca i żywa, religia opisowa i martwa. Dlatego pokładanie
nadzieji na zbawienie poprzez religię jest skazane na niepowodzenie.

> Oprócz negowania ezoteryki nie macie "programu pozytywnego"?

Wszystko o czym mówimy to jest program pozytywny! "Oferta" nawrócenia
i dostąpienia prawdziwego pokoju z Bogiem dotyczy każdego - ezoteryków też.
Poprzez uprawianie czarów nie jest się "bardziej martwym" przed Bogiem niż
w przypadku innych grzechów :) W poniższym fragmencie Paweł wymienia
czary jednym tchem pomiędzy m.in. obżarstwem, zazdrością i zabójstwem!
Istotne jest jedynie czy jesteśmy otwarci na działanie Boga w naszym życiu,
czy nie i postanawiamy "radzić sobie samodzielnie".

To jest forum o wróżbiarstwie a jego kwalifikacja jest z biblijnego punktu
widzenia jednoznaczna - czego tylko czasami dajemy świadectwo - stąd
negatywny wydzwięk.

"(19) Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość,
rozpusta, (20) bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania,
waśnie, odszczepieństwo, (21) zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o
tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy
czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą. (22) Owocem zaś Ducha są: miłość,
radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, (23) łagodność,
wstrzemięźliwość." (List do Galacjan 5:19-23)

> W internecie krążą "świadectwa" takie jak Pańskie, wszystkie b. podobne.
> Mnóstwo tam o ciemnych mocach i fantastycznych potworach nękających
> nieszczęśników. Dopiero na końcu, w ostatnich zdaniach jest o Jezusie.

Z Internetem trzeba ostrożnie - różne tam można znaleźć rzeczy.
Trudno mi się odnieść ogólnie do tego co chcesz pokazać. Może wyślij
z jeden odnośnik, to będzie klarowniej wiadomo o co Ci chodzi?

cmytojet

[cmytojet]

"Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy,
kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny"

O co tu widzimy: mister Frater T. i jego waleczny giermek (niechaj jego imie
nie zostanie wymienione :)

> Wątek ten już dawno obumarł, ale postanowiłem wypowiedzieć się w pewnej
> kwestii.

Ależ słuchamy co w czym to tym razem zostaniemy oświeceni ...

> Jeśli dla kogoś magia to sposób życia, czy też sposób na życie, to
> znaczy, że taką obrał ścieżkę indywiduacji i nonsensem jest mówienie o kimś
> takim, że jest uzależniony od magii, a tym samym od życia, bo dla takiej
> osoby między jednym a drugim jest znak równości.

Zdanie jest poprawnie zbudowane, ma i podmiot i orzeczenie i w ogóle, ale
trudno jest w nim odnaleźć jakiś sens. To, że ktoś obrał jakąś "ścieżkę
indywidualizacji" nie uwalnia go od bycia człowiekiem. A czy mówimy
o alkoholu i alkoholiźmie, narkotykach i narkomanii, TV i TV-manii
czy magii i używaniu jej - maja one JEDEN wspólny mianownik. Jest nim
delikwent, który ich używa. A ich używa ponieważ ma jakieś niezaspokojone
potrzeby, które może wyciszyć nurzając się w alkoholu, ...

Potrzeby mogą być różne: od chęci bycia docenionym po niepohamowaną żądzę
władzy i posiadania.

I jak najbardziej można mówić o nałogu magii, bo nałóg jest tym
charakterystyczny że człowiek uzależniony nie znajduje w sobie siły, aby
z nim skończyć. To co dostaje z nałogu (czy stępienie zmysłów czy
"efekty specjalne") uzależnia go, bo chwilowo zaspokaja jego potrzeby.

Powyższe zdanie w przypadku Jezusa nie ma sensu - chrześcijaństwo to nie
gra "ja Ci to a Ty mi tamto". Nie ma w nim bezpośrednich korzyści
wynikających z tego, że coś się robi (albo nie) więc w nałóg wpaść
nie sposób.

[syllo]

Nie wiem dlaczego ten pan JWS wzbudzil tyle kontrowersji, bo nie moglam sie
doszukac, ale doczytalam sie, ze jest chrzescijaninem i ostrzega przed
konsekwencjami jakie przychodza kiedy zajmujemy sie czarami. Ja sie do niego
dolaczam, czary, wrozby, magia wg wiary chrzescijanskiej sa zle, ja w to
wierze, bo tak mowi Biblia. I nie rozumiem dlaczego ludzie szukaja rozwiazan u
wrozek zamiast u Boga?Tym bardziej, ze wiekszosc Polakow deklaruje sie jako
osoby wierzace a to jest juz hipokryzja- wierzenie w Boga i stawianie sobie
tarota.Biblia jest bardzo konkretna w tym temacie- czary, wrozby sprowadzaja
przeklenstwo do siedmiu pokolen- zarowno tym ktorzy wroza jak i tym ktorym sie
wrozy. Mozecie myslec co chcecie i mozecie sie na mnie obrazic i skrytykowac,
bo to nie o mnie chodzi tylko o was. A teraz do pan ktore prowadza to forum- to
co robicie to jest grzech i jesli tego nie spokutujecie i nie przeprosicie boga
pojdziecie do piekla, mozecie zrobic co chcecie z moim ostrzezeniem, jedno jest
wazne- ja was ostrzeglam a wybor nalezy do was i jeszcze jedno - w iminiu
Jezusa ja oglaszam, ze wasze czary nie maja mocy i nie zgadzam sie zeby takie
forum istnialo i robilo zamet

[syllo]

A teraz do pan ktore prowadza to forum- to co robicie to jest grzech i jesli
tego nie spokutujecie i nie przeprosicie Boga pojdziecie do piekla, mozecie
zrobic co chcecie z moim ostrzezeniem, jedno jest wazne- ja was ostrzeglam a
wybor nalezy do was i jeszcze jedno - w iminiu Jezusa ja oglaszam, ze wasze
czary nie maja mocy i nie zgadzam sie zeby takie forum istnialo i robilo zamet
w zyciu innych ludzi, amen.

[mask100]

Uważaj moja panno, bo rzucanie przekleństw jest niezdrowe.. Powróci do Ciebie w dwójnasób.. Idź i zyj swoim życiem, a na Biblię tak do końca się nie powołuj, bo została przetworzona na potrzeby Kościoła.
Jestes kolejnym przykładem osoby, która nie potrafi konstruktywnie rozmawiac na temat wiary i magii, tylko straszyc piekłem i wiecznym potepieniem.. Nic nie wskórasz, a wzbudzisz tylko niechęć i podejrzenia o bigoterię..
To bardzo dziwne, że ludzie zajmujący się np. wróżbiarstwem potrafią szanować poglądy innych i zachowywac się z godnościa, a piewcy bogobojności jakim i Ty jesteś krzycza i zachowują sie jak prorocy zbawiający cały świat!
Ciekawe jakim jestes człowiekiem ...
Swoje ostrzeżenia zachowaj dla siebie, bo są co najwyżej żałosne..

[syllo]

Po pierwsze nie rzucam przeklenstw, tylko ostrzegam bo znam konsekwencje czarow
i wiem, ze nic do mnie nie powroci bo krew Jezusa Chrystusa mnie chroni!Po
drugie Biblia jest dla mnie autentyczna i natchniona Duchem Swietym.Po trzecie
rzeczywiscie o czarach nie umiem rozmawiac konstruktywnie, bo sa wg mnie zle i
nie przynosza nic pozytywnego.Po czwarte ja nikogo nie obrazam i nie nazywam
jego pogladow zalosnymii pozbawinymi godnosci. Po kolejne szanuje ludzi i tak
naprawde to z troski o ludzi to wszystko napisalam, nie aby obrazic tylko
powiedziec o konsekwencjach.I wiem to, ze kazda osoba zajmujaca sie
wrozbiarstwem predzej czy pozniej zobaczy jakie skutki to przynioslo do jego
zycia.Naprawde zalezy mi na drugim czlowieku i dopuki starczy mi sil bede mowic
o Jezusie, ktory ma moc i ktory moze znalesc wyjscie z kazdej sytulacji-
wystarczy sie tylko do Niego zwrocic. Jezeli naprawde jestes ciekawa jakim
jestem czlowiekiem to podaje meila [e-mail]

[mask100]

Wiesz... jakby to ująć, ja staram się zrozumieć i głęboka wiarę, ale również siłę ezoteryki.. Te ostatnią w sensie tylko pozytywnym.. Znam wielu ludzi, którzy wykorzystują swoje zdolności by czynic dobro i nikt mi nie powie, że maja złe intencje, a ich działanie jest kierowane przez diabła..Nie interesuja mnie osoby, które zbyt głeboko weszły w pewne meandry okultyzmu i teraz nie moga sie z tego wyplątać.. To ich problem, widocznie byli zbyt słabi i nie potrafili zachowac umiaru..
Wchodząc na to forum i stawiając sprawe w ten sposób, w jaki to robisz od razu jestes na straconej pozycji, to samo zrobił JWS i nie chodzi tu o to, że ktos nie wierzy w Boga, ale o to, że nikt nie lubi miec narzucanego sposobu życia..
Może pozwolicie ludziom popełniać błędy? Każdy musi sam zrozumieć do czego zmierza.. Jesli sie potknie i przewróci, bedzie wiedział, że nastepnym razem należy iśc inna drogą, póki co szkoda waszych wysiłków, bo zamiast orędowników Jezusa mamy kogoś, kto szasta nim na lewo i prawo..
Pozwol, żeby każdy z nas sam sobie rozmawiał z Jezusem, bez udziału osób trzecich..
A w ogole pachnie mi to zgrupowaniem Świadków Jehowy..

[syllo]

mask100 napisała:

> Wiesz... jakby to ująć, ja staram się zrozumieć i głęboka wiarę, ale również
si
> łę ezoteryki..
>>>Ja tez rozumiem sile ezoteryki, ale to nie chodzi fascynacje w tej chwili
tylko o to, ze ja znam rowniez ta drugo strone mniej pozytywna. Prosze wyobraz
sobie, ze wiesz o jakim zagrozeniu, ktore dotyczy innego czlowieka- i co robisz
w takim momencie - stoisz i parzysz z zalozonymi rekami czy po prostu go
ostrzegasz?Tak to po prostu wyglada z mojej strony, sproboj mnie zrozumiec a
nie oceniac, bo ocenic jest najprosciej, ale to czesto jest bardzo mylace...
Te ostatnią w sensie tylko pozytywnym.. Znam wielu ludzi, którzy
> wykorzystują swoje zdolności by czynic dobro i nikt mi nie powie, że maja
złe
> intencje, a ich działanie jest kierowane przez diabła..Nie interesuja mnie
osob
> y, które zbyt głeboko weszły w pewne meandry okultyzmu i teraz nie moga sie z
t
> ego wyplątać.. To ich problem, widocznie byli zbyt słabi i nie potrafili
zachow
> ac umiaru..
>>>no wlasnie a skad wiadomo czy ktos zaczymajac nie wejdzie za gleboko i nie
zrobi sobie kuku?Bo sama przyznajesz, ze istnieje takie niebezpieczenstwo.
> Wchodząc na to forum i stawiając sprawe w ten sposób, w jaki to robisz od
razu
> jestes na straconej pozycji, to samo zrobił JWS i nie chodzi tu o to, że ktos
n
> ie wierzy w Boga, ale o to, że nikt nie lubi miec narzucanego sposobu życia..
>>Ja nie narzucam ja dziele sie moimi podladami i mowie o konsekwencjach,
pokazuje tez co mowi na ten temat Biblia, dla niektorych ludzi jest to
autorytet i Biblia mowi po prostu, ze to grzech i mowi, ze jezeli my nie
zpokutujemy naszych grzechow to pojdziemy do piekla- i to nie moje straszenie
tylko slowa z Pisma Swietego a ja tylko sie z nimi zgadzam i nie mozesz mi tego
miec za zle, prawda?
> Może pozwolicie ludziom popełniać błędy? Każdy musi sam zrozumieć do czego
zmie
> rza.. Jesli sie potknie i przewróci, bedzie wiedział, że nastepnym razem
należy
> iśc inna drogą, póki co szkoda waszych wysiłków, bo zamiast orędowników
Jezusa
> mamy kogoś, kto szasta nim na lewo i prawo..
>>>Przeciez i tak kazdy kto czyta moje slowa zrobi z nimi co chce i po to
wlasnie je napisalam, aby ktos mial wybor- przyjac albo odrzucic, przeciez
czytaja to dorosli, dojrzali ludzie. I nie szastam Slowem Jezus, bo dla mnie TO
slowo budzi szacunek i po prostu nie odwazylabym sie naurzywac tego slowa Bo
dla mnie Jezus jest Bogiem, ktorego nalezy czcic.
> Pozwol, żeby każdy z nas sam sobie rozmawiał z Jezusem, bez udziału osób
trzeci
> ch..

> A w ogole pachnie mi to zgrupowaniem Świadków Jehowy..
>>:)nie jestem swiadkiem Jechowy, i gdybys dobrze znala zasady tego zrupowania
to bys o tym wiedziala...A gdybys znala zasady chrzescijanstwa to bys
wiedziala, ze nie bede patrzec jak ludzie gina i nic z tym robic, bo to wbrew
Slowu Bozemu- bo napisane jest idzcie na caly swiat...

[e_rato]

i teraz nie wiadomo juz co gorsze....magia czy fanatyzm religijny ,ale
obstawiam ze jednak to drugie...;)))

Nie masz prawa

[randybvain]

Nie masz prawa troszczyć się o innych ludzi, nikt ci go nie dał! Nie bedę ci
przedstawiał, jak takie zachowania się kończą, bo to jest powszechnie wiadome
(np. z troski do pogan i tzw heretyków palono ich na stosie) Nikt ci nie każe
czarować i jak sobie wierzysz w Jezusa, to sobie wierz, spoko. Ale nie wolno
ci, powtarzam nie wolno! straszyć ludzi, którzy nie są np. chrzescijanami
straszyć twoją wewnątrzreligijną karą. Twoje ostrzeżenia są równie
bezwartościowe co ostrzeganie Murzyna przed opaleniem się. Jak już sobie dbasz
o innych ludzi to sobie dbaj o swoich współwyznawców, a od innych się odp.

[mask100]

randybvain napisał:

> Nie masz prawa troszczyć się o innych ludzi, nikt ci go nie dał! Nie bedę ci
> przedstawiał, jak takie zachowania się kończą, bo to jest powszechnie wiadome
> (np. z troski do pogan i tzw heretyków palono ich na stosie) Nikt ci nie każe
> czarować i jak sobie wierzysz w Jezusa, to sobie wierz, spoko. Ale nie wolno
> ci, powtarzam nie wolno! straszyć ludzi, którzy nie są np. chrzescijanami
> straszyć twoją wewnątrzreligijną karą. Twoje ostrzeżenia są równie
> bezwartościowe co ostrzeganie Murzyna przed opaleniem się. Jak już sobie dbasz
> o innych ludzi to sobie dbaj o swoich współwyznawców, a od innych się odp.



BRAVO !!! ;-))))))

Mam prawo

[syllo]

To glupie co mowisz, ze nie mam prawa sie troszczyc o ludzi, kazdy ma prawo i
moze sie troszczyc o drugiego czlowieka i wcale nie musi byc wierzaca osoba, to
nie kwestia prawa tylko wyboru i nikt nie moze mi tego zabronic!Ja nie chce
straszyc ludzi, ALE MAM WOLNOSC W WYRAZANIU MOICH POGLADOW KOMU CHCE I GDZIE
CHCE, zreszta mysle, ze wlasnie po to istnieja takie forum, zeby sie podzielic
czyms wlasnym.Ja nikogo do niczego nie zmuszam a zwlaszcza do zmiany pogladow,
ja tylko wyrazam moje zdanie i nie wiem czemu cie to tak drazni?Badz sobie
wolny w tym co robisz i daj innym wolnosc i prawo wyboru i mozliwosc poznania
roznych stron czarow, wrozb itd.,itp.Moze dla kogos innego to sa istotne
sprawy?!Nie wiesz tego...Pozdrawiam

[zzzzuza]

ALE NARZUCASZ SIĘ Z TĄ TWOJĄ TROSKĄ O INNYCH!!!
NIE KAŻDY CHCE ABY KTOKOLWIEK SIĘ O NIEGO TROSZCZYŁ, TAK JAK TY TO ROBISZ!!!
Każdy ma swoją nie przymuszoną wolę i dlatego NIE MOŻESZ narzucać wszystkim
swoich poglągów czy troszczyć się o nieznajomych.
zuuuu

[syllo]

:)i no i ma prawo nie chciec, to wolny kraj, ale ja mam prawo chciec sie
troszczyc ,bo kij ma dwa konce:)pozdrawiam

Wyrażać sobie możesz...

[randybvain]

Rzeczywiście to wolny kraj. Ale twoja troska połaczyła sie z ostrzeganiem ludzi
przed czymś, co dotyczy ciebie i twoich współwyznawców. Wyobraź sobie, że
mieszkam w Afryce i zacznę cie ostrzegać, że jak wyjdziesz z domu, to lew na
ciebie się rzuci...

[syllo]

jejka, Ty chyba czegos nie rozumiesz- nie mam po co ostrzegac moich
wspolwyznawcow-tak Ty to sobie nazywasz-bo oni to wiedza, wiec byloby bez
sensu ich ostrzegac po prostu!I mylisz sie piszac, ze to dotyczy tylko moich
wspolwyznawcow, bo wg. mnie to dotyczy wszystkich ludzi i mam prawo tak myslec
Tak jak Ty masz swoje zasady, poglady i nie wahasz sie o nich mowic tak i ja
mam swoje i chce sie nimi dzielic.Trudno zebym wyrazala podlady czyjes- prawda?
A Ty mozesz tylko sie z nimi albo zgodzic albo nie i nie wiem dlaczego tak Cie
oburza to co pisze?

[zymla]

to ty czegos mojego droga nie rozumiesz, TO SA TWOJE poglady i ludzie prosza
cie zebys je zachowala dla sibei, dlatego ze wiara jest indywidualna, osobista
sprawa kazdego czlowieka i publiczne ostzregania, nawracanie jest nie na
miejscu. Mowisz ze moze kgos to zaintersuje? sadzac po wypowiedziach chyba nie.
Ja ci moge napisac ze moj bog ma na imie Ulung i magia i wrozbiarstwo to jedyny
sposob na dostanie sie do nieba tak mowi moja swieta ksiega w trosce o twoje
dobro chcialabym, zebys wiedziala ze to jedyny spobo wiec prosze cie zacznij
uprawiac wrozbiarstwo...

[wiedzma_ple_ple]

Bravooo! Rzekłabym "Święte Słowa" ale tej Świętości tu juz trochę za dużo.
Pędzę uwarzyć jakiś eliksir ;)))

[pawpos]

Witam Pani Ewo,

W moim rozumieniu forum ma słuzyć do wymianyt poglądów i wszyscy z tej
możliwości korzystają.

Faktycznie (w mojej skromnej opinii) JWS nazbyt ostro atakował... Niestety....
Biorę to na karb siły przeżyć, których doznał - choć go nie usprawiedliwiam.

Jestem pewien, że każdy śledzący tę dyskusję wyrobił sobie własne zdanie. I o
to właśnie chodzi.

Ze swojej strony obiecuję ostrzegać o niebezpieczeństwach wynikających z
ezoteryki i magii tak długo jak Państwo będziecie do tego zachęcali. Dla
pełniejszego obrazu rzeczywistości.

POzdrawiam serdecznie

Pawel

[zzzzuza]

Paweł!
I nijak to się ma do Twojej wiary... Każdy ma swoje poglądy w wolną wolę na
którą chcesz wpływać! Wstydź się...
zuuuu

[pawpos]

Witaj,
Moja wiara.... w tym akurat wątku nic o niej nie pisałem - pisałem w innych np.
w "czy magia może zrujnować życie" - tam faktycznie piszę o swoich
doświadczeniach (i idących za nimi przekonaniach) - ale nimi nie epatuję, tylko
przedstawiam to wglądu - tak jak każdy na tym forum.

Jeśli chodzi o poglądy - w 100% zgoda.

Dlatego prezentuję swoje i się ich nie wstydzę - ani szczególnie się nimi nie
chełpię ani nie szczycę. Po prostu uważam, że jeśli ktoś na post
pt. "potrzebuję rady takiej to a takiej" ma prawo dostać odpowiedź "podaj mi
datę swojego urodzenia a ja wyjaśnię Ci....." to ma też prawo dostać inne
odpowiedzi - zgodne z doświadczeniami lub przekonaniami innych. Do własnego
rozsądzenia i decyzji - wg swojej wolnej woli.

Pozdrawiam,

Pawel

P.S. Gdybyś była zinteresowana moją historią na którą się powołuję to polecam
kontakt [e-mail] - nie po to aby wpływać na Twoje poglądy, ale żeby znać
inny punkt widzenia.

[syllo]

fajnie, ze nie jestem w moich przekonaniach sama:)

[wpg]

> Ze swojej strony obiecuję ostrzegać o niebezpieczeństwach wynikających z
ezoteryki i magii tak długo jak Państwo będziecie do tego zachęcali.

Przeklejanym na rympał cały czas tym samym spamem (bo jest to spam, imaginuj Pan sobie)? Na Pana miejscu zastanowiłbym się, czy takie zachowanie (którego w świetle netykiety nie zawahałbym się nazwać choć trochę zalatującym aromatem buraka) nie przyniesie aby ujemnych profitów.

konkrety

[syllo]

Kazdy, kto chce poznac konkrety zwiazane z wrozbiarstwem prosze o kontakt z
moja skrzynka meilowa [e-mail], bo nie widze sensu oglaszanie tego na forum
bo prostu nie wszyscy sa zainteresowani, pozdrawiam

[suljan]

Witam Pania, Pani Izo i wszystkich, ktorzy tu piszą,
Zachorowałem, kilka dni mnie tu nie bylo i co teraz widzę? Dyskusje nt. mojej
postawy. Super! Ale do rzeczy. Myslę, Pani Izo, że ze swoim doswiadczeniem
doskonale Pani wie, co moglem przezyc i przed czym ostrzegam ludzi, ktorzy
ufajac swej intuicji i zdrowemu rozsadkowi wkraczaja w swiat
rozmaitych, "duchowych" przeżyć. Widzę zarazem, że na moje konkretne pytania,
jakie tu zadawałem nie uzyskalem zadnej wiarygodnej odpowiedzi. Przykładem możę
byc moje pytanie do Gameszy1 o V ewangelie, ktore skrzętnie przemilczała, nie
szczędząc mi jednoczesnie kaśliwych uwag. Uznano natomiast, i Pani sie do tego
zdaje przychylac, że nawracam w tym Forum ludzi na chrześcijanstwo, ze należę
do grona świadkow Jehowy, ba, nawet sądzi sie, ze stoje na czele jakiejś sekty.
Zabawne, gdyby nie smutne. Żąda się tez konkretów, tj. opowiesci o moich
doswiadczeniach. Jest taka opowieść, w innym potralu, w części poświęconej
dyskusji tyczacej rzucenia przeze mnie tarota. Dyskrs tam wiedzie
wiele "uduchowionych" osob i choc przeczytały to, co przeczytały, ich reakcja
jest podobna do tej tutaj. Portal zwie się cudownyportal; każdy tam może wejść.
Nie sadze więc, by jakaś opowieść o moim okultnym życiu komukolwiek rozjasniła
w głowie, jesli ten ktoś nie wyczuwa tej prostej rzeczy, że magia JEST
NIEBEZPIECZNA. Nie tylko dlatego, że jej skutki mogą byc niezbyt miłe, lecz
dlatego, że poprzez nią wkraczamy w świat nieznanych nam energii, duchów i
bytów, i ponosimy z tej racji bardzo konkretne konsekwencje. Nikogo wprost nie
straszyłem piekłem, ale o nim tez warto pamiętać nawet wtedy, gdy sie weń nie
wierzy ( bo a może jednak istnieje ).

[suljan]

Nacisnąłem zły klawisz, posłałem "list" i muszę go tu kontynuować.
Zostawmy zatem piekło na boku.
Jak Pani zapewne wie, juz w swojej pierwszej, wydanej w 1990 r. książce o
tarocie pisałem, ze wróżenie nie jest czynnościa moralnie obojętną ( a
wiedziałem o tym, bo sam sie wszak wróżbiarstwem wtedy zajmowałem ). Tak tedy
nihil novi sub solem - nieczego nowego tu nie piszę ( poza odwołaniami do
Biblii oraz świadectwem swego nawrócenia ). Sugeruje Pani, Pani Izo, że raczej
odstręczam od Jezusa, niż ku Niemu ludzi naklaniam. Opienie tą dzieli z Panią
kilka jeszcze osób; wszystkie sa zagorzałymi zwolennikami "magicznej opcji". Z
porzykrościa informuję, ze Dobra Nowina Jezusa to nie jest lukrowany cukierek i
zbior miłych okultnemu sercu słodkich prawd. To nie jest New Age, który
zadawala wszystkich. Ale ok, niech tak będzie, zrobiłem to, co zrobiłem i wiem,
ze sa tego równiez dobre ( w moim pojęciu oczywiscie ) skutki. Pozdrawiam
serdecznie, JWS

[iw_ona]

Panie Janie, dziękuję, że podjął się Pan tak trudnego czy raczej niewygodnego
tematu na tym forum. Ja jestem jedną z tych osób, które uzależniły się od
magii. To prawda, że magia jest jak narkotyk. Byłam "tylko" klientką wróżbitów.
Szukałam u nich odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, prawdy o sensie życia.
Efekt był taki, że nie potrafiłam żyć bez kart. Po takich seansach byłam raz
podbudowana, raz zdołowana. Huśtawka nastroju to mój stan codzienny w tamtym
okresie. Czułam, że dzieje się ze mną coś złego, lecz nie potrafiłam
powstrzymać się od kolenych seansów u wróźbitów.
Na dzień dzisiejszy mogę powiedzieć, że powracam do normalności. Odbudowuję
swoje życie, staram się naprawić relacje między mną a otoczeniem.
Panie Janie, swoimi wypowiedziami naraża się Pan swoim dawnym koleżankom i
kolegom ze środowiska ezoterycznego. Nie zrozumieją Pana też osoby, takie jak
ja sprzed kilku lat. Myślałam, że tą drogą poznam lepiej siebie, innych, że
uporządkuję swoje życie. Niestety stało się zupełnie inaczej.
Poziom dyskusji na forum Pana oponentów jest często żenujący. A agresja czy
kpina świadczy tylko o kulturze osób, które w ten sposób się wypowiadają.
Pozdrawiam serdecznie.

[pawpos]

Witaj Iwonko,
Bardzo się cieszę, że Ci się udało. Mam nadzieję, że "zapełniłaś" czymś dobrym
to puste miejsce po okultyźmie. W naszym z żoną przypadku jest to Jezus.
Zresztą nie znam nikogo, kto trwale uwolniłby się bez niego.
Doświadczenia pokazują, że "natura nie znosi próżni".
Jakby co to zapraszam [e-mail]
Pawel

[wilija]

Panie JWS, wyslalam do Pana 2 listy... bardzo proszę... niech mi Pan odpowie!

[pawpos]

Nie wiem jaki masz adres - ten jest właściwy - [e-mail] lub
[e-mail]

[suljan]

Do wiliji: przykro mi, nie dostałem Pani listów. Pawpos podał mój drugi mail.
Pierwszy to: [e-mail] Prosze popnowic, czekam, JWS

[agacia_bo]

Na nowej ścieżce duchowej????? Czy nie mówiłm pani nikt że magia jest
NIEBEZPIECZNA??? Pozatym popieram pana JWS i
syllo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JEZUS jest
najpotężniejszą osobą jaką spotkałam w moim życiu! Nie obchodzi mnie magia,
czary i wróżbiarstwo!!!! I nikt a napewno nie pani nie zerwie mojego kontaktu z
nim. To jest bardziej exscytujące niż magia! Może jestem o wiele od pani
młodsza, ale mam swój rozum i pojmuję jakie skutki ma magia. Ale pani jest
starsza i powinna pani myśleć nad swoimi czynami, a nie bawić się czarami jak
mała dziewczynka która urwała się rodzicom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pozdrawiam, niech pan BÓG panią błogosławi!!!!!!!!

PS. I niech pani się ładnie odnosi do mojej bratowej Syllo.

[syllo]

dzieki Agatka- jestes super!!!Pozdrawiam i buziaki.Naprawde Jezus jest potezny
i ma moc-jest ponad czarami, magia, kartami i tym wszystkim i jezeli ktos ma
problem to Jezus mu pomoze, jezeli ktos chce, potrzebuje pomocy Jezusa niech mi
da znac- [e-mail]

[agacia_bo]

Dzięki Syllo za wsparcie!

[evvusia]

agacia_bo napisała:

> Pozdrawiam, niech pan BÓG panią błogosławi!!!!!!!!

Nie kazdy wierzy w Boga...

[agacia_bo]

Zawsze, w każdej chwili, w każdej sytuacji, w każdym momęcie może przytrafić
nam się coś złego, nawet coś na co nie będziemy mieli wpływu. Ale kiedy
będziemy mieć błogosławieństwo od Boga, nic nie będzie miało prawa nam się
przytrafić! Jestem młoda, ale rozróżniam dobro od zła, i wiem że idę dobrą
drogą. I teraz to od pani zależy, jaką wybieże pani drogę. Czy chce pani żyć w
spokoju i charmonii z Bogiem, czy smażyć się, w pełni męki w piekle, widzieć
okropne, przerażające, 10000000 gorsze niż w horrorze oblicze szatana?
Mam nadzieję że zrozumiała pani że piekło to nie jest wymysł księdzy, i że
uchronić przed nim może tylko JEZUS CHRYSTUS!

[arjun]

agacia_bo ..teraz już w piekle nie smażą ..używają mikrofalówek albo napalmu.A
w nowszych horrorah to nawet laserów .

[agacia_bo]

Piekło to żeczywiście horror. Jednak niech nikt nie myśli że piekło to wymysł
jakiegoś reżysera. Każdy inaczej wyobraża sobie piekło. Ale powiem że
jakiekolwiek mogło się wydawać, jest spełnieniem najgorszych,
najstraszniejszych i najbardziej przeażających koszmarów.

[agacia_bo]

Zawsze, w każdej chwili, w każdej sytuacji, w każdym momęcie może przytrafić
nam się coś złego, nawet coś na co nie będziemy mieli wpływu. Ale kiedy
będziemy mieć błogosławieństwo od Boga, nic nie będzie miało prawa nam się
przytrafić! Jestem młoda, ale rozróżniam dobro od zła, i wiem że idę dobrą
drogą. I teraz to od pani zależy, jaką wybieże pani drogę. Czy chce pani żyć w
spokoju i charmonii z Bogiem, czy smażyć się, w pełni męki w piekle, widzieć
okropne, przerażające, 10000000 gorsze niż w horrorze oblicze szatana?
Mam nadzieję że zrozumiała pani że piekło to nie jest wymysł księdzy, i że
uchronić przed nim może tylko JEZUS CHRYSTUS!

[agacia_bo]

Przepraszam niechcący wysłałam, to dwa razy.

[agacia_bo]

Dziękuję że mnie pani wysłuchała.

No to co robisz na tym forum?

[randybvain]

Nikt nie chce cię odrywać od twej wiary tutaj, ale ty chcesz oderwać kogoś od
wróżenia! To sa twoje ideały, i przyjmij do wiadomości, że one nie muszą
dotyczyć innych. Proszę nie uszczęśliwiać ludzi na siłę, liedy sobie zresztą
tego nie życzą.

[suljan]

Randybvain - nikt nikogo tu na siłę nie uszczęśliwia, wyglada raczej na to, ze
ci, ktorzy proszą o wróżebne konsultacie uszczęśliwiaja sie sami i to ich
oczywiste prawo. Ale jest też oczywistym prawem innych przestrzec ich przed tym
jesli z jakis wzgledów uważaja to za slusznie. Część z tych osob ( w tym i ja )
ma negatywne doswiadczenbia wziazane z magią, okultyzmem i wrózbiarstwem -
łatwo to goloslownie podwazać, ale takie sa fakty.
Pozdrawiam wszystkich, JWS Ps. Do WILIJI - podałem swój mail i czekam na
wiadomość. Mój drugi adres: [e-mail] PS/2 Syllo i inni - dzieki za
wsparcie, odezwijcie sie do mnie jesli chcecie.

[wadera2]

Randybwain, to dość normalne dla fanatyków religijnych, że chcą innym narzucic
swoją jedynie słuszną opcję widzenia świata. W końcu to dlatego palono
czarownice na stosach. Dla ich dobra, oczywiście.Wyłącznie.
Ciekawe jak by się czuły te osoby, gdyby ktos wszedł na ich religijno-
fanatyczne forum (o ile takie istnieje) i zaczął namawiać ich do wróżenia i
magii. Wyobrażam sobie te "błogosławieństwa", którymi by taką osobę obdarzyli.
Na szczęście na tym forum nie mamy do czynienia z tak daleko posunięta miłościa
bliźniego i prosimy uprzejmie o nie uszczęśliwianie nas na siłę.

[suljan]

Wadera2 - dlaczego nazywasz mnie "religijnym fanatykiem"? Czy dlatego, ze mam
odmienna opinie od Ciebie? Kierujesz sie uprzedzeniami i strzelasz z "grubnej
rury" napomykajac o stosach itp. I czemu sądzisz, ze ktokolwiek chce komus tu
narzucic? Przeczytaj moj post dokladnie, zanim zaczniesz wyrażac sądy. Pisałem
o doswiadczeniach, a nie uprzedzeniach. To raczej Ty masz fatatyczne zapędy,
jesli chodzi o scislośc. Forum jest otwarte i każdy może w nim pisac to, co
zechce, ale nie obrażajmy sie wzajemnie. Pozdrawiam, JWS

[agacia_bo]

Po pierwsze nie jesteśmy fanatykami! Po drugie JEZUS potrafi zmienić każdego
nawet Ciebię!

Niech pan Bóg panią błogosławi!

[agacia_bo]

randybvain napisał:

"Nikt nie chce cię odrywać od twej wiary tutaj, ale ty chcesz oderwać kogoś od
wróżenia! To sa twoje ideały, i przyjmij do wiadomości, że one nie muszą
dotyczyć innych."-Tak pan napisał. ALE JA SIĘ NIE ZGADZAM!!!!!!!!!! Ponieważ
JEZUS potrafi każdego zmienić!!!!!!!!

[suljan]

To prawda, Agaciu_bo, to prawda, Jezus potrafi każdego zmienic. Ale pamietaj
też, ze to chorzy potrzebuja lekarza. Jesli ktoś czuje sie zdrowy, trzeba
wpierw pokazać mu jego chorobe. Pewnie dlatego tu jestem. Pozdrawiam
serdecznie, JWS

[berkanan]

Witam wszystkich, dziwi mnie trochę to zaperzanie się i atakowanie...z obu
stron. A moze troche zazdroszczę takiej pewnosci siebie i swoich poglądów. Ja
udzielałam sie mocno w Oazie, byłam blisko kościoła, ale kosciół (w odróżnieniu
Kościół wielka literą)to ludzie...baaaaaaaardzo ułomni. Popatrzyłam trochę na
historię kościoła rzymsko -katolickiego ...No właśnie...niewiele naprawde
chlubnych kart i mnóstwo zła pod sztandarem Chrystusa. Poplątałam się troche na
spotkania różnych ugrupowań religijnych...jak wolicie sekt...też pustka i
fasadowość...fałsz może? Mam pewne zdolności od dziecka, intuicyjnie znam sie
na ziołach, wyczuwam chore miejsca, czasem mam sny, które sie
sprawdzaja...zaczęłam bawić się Tarotem...i bawić sie to dobre słowo, bo nie
zaznajomiłam się z całą otoczką, nie znałam nawet znaczeń kart, tylko czytałam
ich znaczenia z podręcznika- bardzo wtedy chciałam poznać Pana Sulige i
studiując wtedy w Warszawie, miałam się wybrać do Muzeum Etnograficznego...po
nauki...Stało sie inaczej. "Miałam rękę" do kart(tak mi sie wtedy wydawało), aż
któregos dnia otworzyłam o jedne drzwi za daleko...w sumie nic spektakularnego
sie nie zdażyło...ale wiedziałam, że cos jest nie tak. Poczucie obserwowania
przez kogos , wieczna obecność - paranoja, stany lękowe...a gdy chciałam spalic
swoja talię, Tarot się zemścił...Przez miesiąc(równo) miałam całą serię
wypadków, które, gdyby nie szczęśliwy zbieg okolicznosci(albo dobra robota
Anioła Stróża)skończyły by się śmiercia ( wypadek kolejowy, samochodowy,
oberwanie nademną kawałka starej kamienicy,wyrzucenie z akademika-Akademik
Politechniki usuwał studentów innych uczelni, urwanie mojej wielkiej miłosci-z
próbą samobójczą, strata pracy) wychodziłam z tych wszystkich opresji najwyżej
z siniakiem. Co sie stało, że to wszystko urwało się po 30 dniach naprawde nie
wiem. Owszem modliłam się , ale nie w kościele, bo nie mogłąm tam wejść , źle
się czułam...(Może to być obraz zwykłej depresji, albo jakiegos bardziej
klinicznego przypadku, może po prostu brak magnezu) Teraz unikam wszelkich
radykalnych poglądów...moja babcia jest bardzo wierząca osobą, modli się do
Matki Boskiej, a zawsze jest ostrzegana przez nieżyjących członków rodziny o
różnych sprawach we śnie...to juz prawie wrózbiarstwo...no i co?

[suljan]

Berkanan, mialaś duzo szczęścia ( nie dlatego, ze sie ze mna wtedy nie
spotkalaś w muzuem, a dlatego, ze Twoja przygoda z tarotem skonczyla sie w
miare szczęśliwie ). Przejechalaś sie na KK, oazach itp., przejechalaś sie na
magii ( tarocie ). Mylisz sie tylko co do jednego. Cytowanie Biblii nie
oznacza, ze ktos jest katolikiem. Bylaś w oazie i się nie nawróciłaś na
Chrystusa( jak mi sie zdaje ). Wdepnęłaś w magię i wychodząc z niej też ( jak
mniemam ) sie nie nawrócilas. Dlatego jestes pomiędzy. Nawrocenie to nie są
modlitwy na rózańcach, to nie jest gorąca wiara w Boga, to nie jest chodzenie
do koscioiła na msze, to nie jest lezenie krzyżem pod oltarzem. To coś
całkowicie innego. No tak, zagalopowalem się... Wróć. Takich rzeczy nie opisuje
sie na forum wróżbiarskim. Pozdrawiam, Jan Witold Suliga

[agacia_bo]

Przepraszam że wczesniej nieodpowiedziałam, ale nie zaglądałam na to forum.
Dziękuję za wsparcie, ale jak powiedzieć ludziom prawdę jeśli oni wcale nie
słuchają, a jak mają słuchać jeśli nie chcą. Życie jest trudne i takie zabawy
niosą za sobą konsekwencje i tylko Jezus potrafi zmienić serca ludzkie i
pomagać.

Pa

[suljan]

W pełni sie z Toba zgadzam, pozdrowienia, JWS

[sc200]

Zgadzam się z Panią Izą.
Powiem wiecej przestańcie mówic w stylu: "Biblia mówi to a Biblia zakazuje
tego..." to jest nudne
Po to macie rozum aby wiedzieć, że nie ma ksiąg nieomylnych. A 10-tki
przekładów Biblii zgodnie... z nowymi interpretacjami nijak mająsie do
oryginału, którego na szczęście nam też nie potrzeba... Dlaczego nie potrzeba?

Bo Bóg nie jest w Kościołach, Biblii itp. Bóg jest WSZĘDZIE. W Waszych sercach.
TO co wymyślicie jest prawdą... Nie ma zakazów i nakazów. Piekło i grzech nie
istniej - bo jakto Bóg miałby sam siebie karać?
Polecam pełną miłości "Rozmowy z Bogiem" D.Wealsha. Może się rozjaśni
Przestańcie oceniać bo Bóg nie ocenia.
Bóg kocha nas takimi jakimi jesteśmy. A jesteśmy Boskimi istotami, tak jak
zwierzątka, roślinki i natura nieożywiona.
Bóg dał nam wolność PEŁNĄ wolność. Nie ma czegoś takiego jak Plan Zbawienia czy
itp. Bo... niebo jest tu! na ziemi! to My je tworzymy tu i teraz. Nie ma
przeszłości i przyszłości. Jest tu tylko tu i teraz.

Chętnie te myśli rozszerze w osobnym poście
Polecam równiez http:/www.cwg.org (strona Conversation with God)
Pozdrawiam Wszystkich bez wyjątku serdecznie:),

Ps.
Acha nie mam zamiaru atakować żadnej religii :) Wszystkie są wspaniałe - tylko
troche zabłądziły - w końcu każdy kiedyś błądzi...

Błądzący kiedyś....
Michał

[karimar]

sc200 napisał:
" TO co wymyślicie jest prawdą... Nie ma zakazów i nakazów. Piekło i grzech nie
istniej - bo jakto Bóg miałby sam siebie karać? "

Z Twojej wypowiedzi wynika, że człowiek jest Bogiem. Też tak myślałam i
uprawiałam rozpływanie się w kosmosie i byłam boska w każdej swojej myśli, było
cudownie, beztrosko. Tak jak wymienione przez Ciebie "zwierzątka, roślinki i
natura nieożywiona" - egzystowałam !!! Nic mi nie można było zarzucić -
stawałam w obronie słabszych, miałam piękny przyklejony uśmiech. "Nie ma
zakazów i nakazów" - to była dosłowna anarchia wartości. Runęłam z wielkim
hukiem i do dziś dziękuję Bogu, że pokazał mi, gdzie jest moje miejsce. Apropos
Biblii, powiem, bo może komuś się przyda - reguralnie czytając słowa Nowego
Testamentu dokonuje się oczyszczenie mojego umysłu i świadomości z tych
wszystkich śmieci, które dałam sobie zapodać. Jest w nim sama prawda, którą
zostawił nam Chrystus, bo wie, kim jest człowiek sam z siebie tu na świecie,
który zapewniam Cię, że z niebem niewiele ma wspólnego.

[suljan]

Witaj Karimar, dostalaś mój mail, prosilem o swiadectwo, pozdrawiam JWS Ps.
całkowicie sie z Toba zgadzam. Tzw. kosmiczna milośc to piekne.... zwodzenie.
Przerabialem to na wlasnych kosciach. JWS

[sc200]

Dajże spokój :) Przestań się powołowywać na źródła, które być może nie
rozumiesz. Prawda jest w Tobie i tu po medytacji, skupieniu, wyciszeniu -
otworzysz sie na doświadczenie... swojej Boskości
Masz racje w jednym... Tak właśnie stwierdziłem - Wszyscy jesteśmy Bogiem...
Podoba się?
Człowiek jest doskonałą istotą bo Bóg nie stwarza rzeczy niedoskonałych
Cokolwiek robimy to Bóg nas popiera. Każde nasze doświadczenie jest Jego
doświadczeniem. Proszę przeczytaj cykl książek "Rozmowy z Bogiem" Zapraszam
również na www.cwg.org oraz inne strony poświęcone podobnej tematyce
A zrozumiesz to co piszę dokładniej.
Ps.
Nowy Testament jak i Stary Testament również zostały pocięte i poprzerabiane -
tak abyś nie musiała się głębiej nad nimi zastanawiać. I żeby wbić CI do głowy
ograniczenia i pryzmaty oceniania życia.
"Nie sięgaj do źródeł - sięgnij do siebie" Antoine de Saint Exupery

Pozdrawiam :)
Michał

[karimar]

co sądzisz o cierpieniu i czym ono jest w Twoim życiu ?

[sc200]

Witam
Nigdy nie cierpiałem wiec nie wiem jak to jest 8-)
a mówiąc poważnie.
"Cierpienie nie istnieje, wystarczy tylko że zmienisz punkt widzenia" Marek
Aureliusz
"Jeśli coś mi daje w kość to spoglądam na to z innej strony i widzę Boską
doskonałość i wiem, że jest to dobre" Albert Einstein

Cierpienie jest wyimaginowanym użalaniem się człowieka nad samym sobą
Ale taka jest natura ludzka :) Zamiast zauważać 10000 pięknych chwil na dzień,
wolimy użalać się na tą jedną ale niby nas "dotykającą"
"Podaj przykład cierpienia a wskaże Ci w nim egoizm" zdaje się że to napisał
Kornel Makuszyński (nie jestem do końca pewień)

Więc podaj ten przykład :)
Pozdrawiam
Michał

[karimar]

są chwile, gdy brakuje mi słów i to jest własnie ta chwila !

Cierpienie jest bliżej niż Ci się wydaje. Sam przecież i słusznie, radzisz mi
szukać Boga w sercu. Moim Bogiem jest Jezus Chrystus, a Twoim ?

[sc200]

Ach cóż to za różnica?
Czy moim Bogiem jest Jezus Chrystus, czy "Matka Boska" czy Budda czy ktoś
jeszcze inny?
Nie personifikujmy Boga aż tak bardzo...
Przez tą personifikacje zatraciliśmy... człowieczeństwo i... własnie Boga
Bóg jest WSZĘDZIE. Jeśli przekonasz swój umysł, że Bóg jest drzewem... np.
Bukiem rosnącym przy trasie Warszawa-Łódź i głęboko w to będziesz wierzyła
to... tak właśnie będzie.
Ważne jest jakie z tego nauki wyciągniesz i co TO Ci da...
Jeśli będziesz ok i dobrą "duszą" dla innych to wszystko pasuje :) Jeśli nie...
to należy się zastanowić czy tak przypadkiem nie marnuje się czasu.

Cierpienie to coś co nie istnieje. Wierz mi!
To jest wymysł człowieka.
A słów w pewnych momentach brakuje CI dlatego - bo może nie umiesz rozmawiać
ze swoim Stwórcą? A może zbyt mocno uwierzyłaś że jakas religia i jej
przedstawiciele (Księża, Mnisi, Duchowni różnych religii) za Ciebie odwalą
robotę?
Nie Droga... Bóg to praca nad sobą. Nikt ani ja nawet :-) nie odwali tego za
Ciebie. Bóg jest wszędzie ale przez Ciebie masz do Niego najbliżej

Pozdrawiam z miłością :)
Michał

[karimar]

Kochany Michale (piękne imię), bardzo dobrze rozumiem Twój tok myślenia, bo
miałam podobny, gdy byłam bogiem. Otaczali mnie inni równie racjonalizujący
intelektualnie bogowie i tak jak pisałam wcześniej było wspaniale, były dobre
energie, potęga podświadomości,...itd. Krótko mowiac jeden wielki chaos i
rozcienczanie na wlasne potrzeby wartosci roznych religii. W efekcie stracilam
prawdziwa tozsamosc i bylam zewnatrzsterowna, sypalam cytatami z new ageowskich
pop-psychologicznych ksiazek. Dopiero osobowy Bóg pokazal mi kim jestem
naprawde. Oddał mi godność, którą tanio sprzedałam z amerykańskim uśmiechem na
twarzy-masce.

Nie oszukujmy się, cierpienie jest i ma sens. A to, że nie umiemy sobie z nim
radzić, że nie jest modne i nie jest medialne, świadczy o naszym
człowieczeństie.
Michał, co powiesz zgwałconemu przez ojca chłopcu ? "Nie martw się stary, nie
czuj to co czujesz, bo tego nie ma. Zobacz to jest drzewo, przytul się do
niego, a jak ci przejdzie to użalanie i "wymysł", to pogadamy" ?

[sc200]

karimar napisała:

> Kochany Michale (piękne imię), bardzo dobrze rozumiem Twój tok myślenia, bo
> miałam podobny, gdy byłam bogiem. Otaczali mnie inni równie racjonalizujący
> intelektualnie bogowie i tak jak pisałam wcześniej było wspaniale, były dobre
> energie, potęga podświadomości,...itd. Krótko mowiac jeden wielki chaos i
> rozcienczanie na wlasne potrzeby wartosci roznych religii. W efekcie
stracilam
> prawdziwa tozsamosc i bylam zewnatrzsterowna, sypalam cytatami z new
ageowskich
>
> pop-psychologicznych ksiazek. Dopiero osobowy Bóg pokazal mi kim jestem
> naprawde. Oddał mi godność, którą tanio sprzedałam z amerykańskim uśmiechem
na
> twarzy-masce.
>
> Nie oszukujmy się, cierpienie jest i ma sens. A to, że nie umiemy sobie z nim
> radzić, że nie jest modne i nie jest medialne, świadczy o naszym
> człowieczeństie.
> Michał, co powiesz zgwałconemu przez ojca chłopcu ? "Nie martw się stary, nie
> czuj to co czujesz, bo tego nie ma. Zobacz to jest drzewo, przytul się do
> niego, a jak ci przejdzie to użalanie i "wymysł", to pogadamy" ?
>

Witaj :)
Ja nigdy nie byłem Bogiem, więc nie znam Twoich odczuć. W New Age jest dużo
nazwijmy to produktów, które mamią ludzi. Słyszałem tu i ówdzie. Ja staram się
nie korzystać z opinii innych – Zawsze staram się o ile potrafię ugruntować coś
w rozmowie z sobą samym.

Nie ma sensu rozmawiać o cierpieniu bo zgodnie z zasadą „Masz to co chcesz”
cierpienie będzie miało sens :) No tak!
Bo skoro ktoś tego pragnie to znaczy że jego umysł tego potrzebuje. I dla tego
kochanego człowieczka będzie to miało potężny sens. A przecież nie każdy chce
cierpieć. No dobra znam jedną osobę, która nie chce. Jestem nią ja.
A wierz mi cierpienie jest bardzo medialne!
Ach, popatrz w TV co leci... jakie filmy. Programy policyjne, poszukiwania
ludzi, wiadomości
Przecież cierpienie jest coraz bardziej medialne. Zajmuje 90% czasu
antenowego...
Tak nawiasem jeden z użytkowników dużego portalu o rozwoju duchowym (polskiego)
zadał jedno zasadnicze pytanie... „Dlaczego widok kochającej się pary jest
nieczysty... i zakazany i wszyscy się tego wstydzą, a znowu pokazywanie
strzelanin, zabójstw, morderstw w TV jest ok. i wszyscy to akceptują. Czyżby
seks był nieczysty a morderstwo jest poprawne?”
Widzisz karimar jak zakłamany jest świat w którym żyjemy?
Ale jest on piękny i to od Nas zależy jaki będzie w przyszłości. Ba... już się
zmienia

Co do podanego przykładu z zgwałconym przez ojca chłopcu. Co powiem?
Wole tego tu nie pisać... Bo mnie wyklną tu :)))
Mam pomysł.
Nie kontynuujmy już tego wątku tu...
Bo wróżbiarstwo nie pasuje do tych tematów
Założyłem nowe forum „Rozwój duchowy” jest on w dziale Forum, Prywatne,
Społeczeństwo i tam zapraszamy wszystkich. Każdy zaszczyci swoim postem
obecność.
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20385
Pozdrawiam :)
Michał

[suljan]

sc200, "wszyscy jestesmy Bogiem"?, "czlowiek jest istota doskonałą"? Zalecam
wyjazd do Oświecimia. Zobacz, co ta "doskonała" istoyta, ów "zywy Bog" na ziemi
zrobił z innym czlowiekiem. I nie mow mi tylko, ze to dlatego, iz nie mial
swiadomosci "bycia Bogiem". To zrobili nadludzie. Bogowie na ziemi. Pozr. JWS

[olek13]

Sulian,
napisałeś:
..."Zalecam wyjazd do Oświecimia. Zobacz, co ta "doskonała" istoyta, ów "zywy Bog" na ziemi zrobił z innym czlowiekiem."...
Ponoć zajmowałeś się "okultyzmem" przez wiele lat. Już teraz rozumiem, dlaczego tak się to dla Ciebie skończyło i dlaczego teraz głosisz to, co głosisz. Ty rzeczywiście zajmowałeś się ezoteryką, tylko zupełnie bez świadomości celu, jaki ona ma. I widzę, że słusznie przestałeś.
Pozdrawiam.

[cmytojet]

To oświeć nas (prostaków) w kwestii tego celu. I koniecznie dodaj co
rozumiesz o SulJan-ie. Ale konkrety poprosze, a nie jadowite emocje ...

[olek13]

cmytojet,
widzisz w mojej wypowiedzi czy we mnie jad? Hmmm... chyba troszkę przesadzasz...
A co do celów - poczytaj wątek "Do pawpos"
Pozdrawiam (zgoła niejadowicie ;) )

[cmytojet]

olek13 napisał:

> widzisz w mojej wypowiedzi czy we mnie jad? Hmmm... chyba troszkę
> przesadzasz...

owszem, widze.
jad sie powoli wsacza do krwi, zaczyna sie od braku czucia w konczynach a
potem pacjent nagle sie dusi.
tak, w Twoich wypowiedziach widze sporo jadu ...
to jest trafna analogia.

> A co do celów - poczytaj wątek "Do pawpos"

dzieki za konkret i czytelne wskazowki.
moze jestem malo kumaty, ale nie zauwazylem w tamtym watku nic na temat
"celu ezoteryki" czy jej wlasciwego (cokolwiek to oznacza) pojmowania ...

> I coś jescze - nie ma potrzeby, bym kogokolwiek oświecał. To nie zależy od
> tego, kto "oświeca", ale od tego, kto na owo "oświecanie" ma się otworzyć i
> je przyjąć. Bez tego - to próżny wysiłek.

to prawda, zejscie z piedestalu troche kosztuje ...
zalezy to jednak przede wszyskim czego dotyczy "oswiecanie".
bezpiecznie jest ocenic, zanim sie cos przyjmie.

[olek13]

..." moze jestem malo kumaty, ale nie zauwazylem w tamtym watku nic na temat "celu ezoteryki" czy jej wlasciwego (cokolwiek to oznacza) pojmowania ..."...
Postaram zatem się wyjaśnić Ci, o co mi chodzi.
Nie najszczęśliwsze było przeze mnie użycie słowa "ezoteryka" zamiast "duchowość". Stało się tak, bowiem często te słowa funkcjonują jako bliskoznaczne, jakkolwiek takimi nie są. Więc prostuję - interesuje mnie duchowość.
Duchowość dla mnie oznacza poszukiwanie i odnajdywanie pełnego wymiaru człowieka, które mają służyć samorealizacji. Ową samorealizację pojmuję jako uwolnienie od ograniczeń, wynikających z pożądań, ograniczonego przez filtr wyobrażeń oglądu rzeczywistości i dalej nauczeniu się działania w intencji miłości. Taki rozwój duchowy ma na celu poprawienie jakości życia wewnętrznego (brak cierpienia, życie radością, kontakt ze sferą boskości i korzystanie z jej intuicyjnych wskazówek) oraz warunków materialnych życia (poprzez harmonijną współpracę z otoczeniem). O tym właśnie pisałem w przywołanym przeze mnie wątku "Do pawpos".
Na działania w tym kierunku składają się: refleksyjne podejście do życia, dystans do własnych wyobrażeń, praktyki medytacyjne, modlitwy, afirmacje, skupianie się na miłości, życzliwości. Działania te mają zasadniczo na celu jedno: konsekwentne oczyszczenie podświadomego umysłu z błędnych i ograniczających wyobrażeń i przekonań. Naszym życiem rządzą nasze motywacje - intencje. Lwia część z nich jest ukryta w podświadomości, stąd też wydaje nam się, że niewiele z tego, co nas dotyka, nie zależy od nas. A w rzeczywistości wszystko w życiu człowieka zależy od niego samego, o czym można się przekonać podejmując wytrwały wysiłek w celu ujawnienia tego, co podświadomość ukrywa pod korcem. Kolejnym zaś krokiem jest zmiana podświadomych przekonań na korzystne no i dalej oczyszczenie się ze wszelkich przekonań, co pozwala na w pełni intuicyjne (zatem optymalne) działanie.
Rozwój w moim rozumieniu - to nie poszukiwanie odlotów w transy, magicznych mocy manipulowania otoczeniem, próby dowartościowania się poprzez budowanie swojej wspaniałej postaci w oczach swoich i innych. Rozwój to coraz lepsze dostrzeganie swojej roli i celów tu i teraz, coraz pełniejsza ich realizacja ku radości i zadowoleniu swojemu i otoczenia.
Na takiej drodze czyha wiele pułapek i wielu ludzi w nie wpada. Częstokroć człowiek wchodzący na ścieżkę rozwoju nie jest świadom destruktywnych wzorców, które w nim tkwią, związanych z przekonaniem o np. grzechu, jakim jest rozwój w taki sposób. Bywają też w umyśle zakodowane przekonania o karach, jakie spadną na adepta, jeśli odważy się odrzucić "jedynie słuszną" wiarę. Jednym z najgorszych przypadków jest też próba szukania w rozwoju mocy, przewagi nad domniemanymi i rzeczywistymi wrogami, próba realizacji jakiejś misji wobec ludzi (społecznej czy religijnej). Oczywiście cały czas mówimy tu o intencjach, które na poziomie świadomym kompletnie są niewidoczne. Najlepszym wyjściem w takiej sytuacji jest rezygnacja z wszelkich pomysłów na wykorzystanie "mocy" w celach destruktywnych i usilna praca nad zbudowaniem w sobie poczucia bezpieczeństwa, niewinności i odpowiedniej samooceny. Metody są znane - także w psychologii.
Jeśli zaś nie uda się ominąć takiej pułapki - to podświadomość zgodnie ze swoim programem zaczyna realizować kary za domniemane winy, materializujące się w życiu często okropnymi zdarzeniami. I tu nie ma zmiłuj! Dopusty są jak najbardziej realne! Wtedy tylko porzucenie praktyki i przekonanie podświadomości o rezygnacji z "grzesznych" działań powstrzymuje falę nieszczęść. Stąd też obserwujemy spektakularne nawrócenia niektórych ludzi, którzy nieźle się wystraszyli tego całego galimatiasu. Ich poczucie bezpieczeństwa zostało tak poważnie nadszarpnięte, że przerażeniem napawa ich jakakolwiek myśl o powrocie do porzuconej praktyki; często też budzi się w nich misja ostrzegania innych. I to właśnie chyba obserwujemy na tym forum, w wykonaniu kilku osób.
A to tylko ostateczny efekt niezbyt czystych intencji wobec siebie i swojego rozwoju...
Wybacz ten może przydługi wykład, ale chciałem w miarę jednoznacznie przekazać swoje myśli i pomyślałem sobie, że może jednak zechcesz coś z tego skorzystać.
Nie mam zamiaru Ciebie przekonywać - rób swoje najlepiej, jak potrafisz. Masz do tego prawo jak ja i każdy inny.
Mam też nikłą nadzieję, że przestaniesz we mnie doszukiwać się jadu czy też rozdwojonego języka ;)
Pozdrawiam

PS. A co do piedestału – realny rozwój to pozbywanie się kolejnych urojeń o piedestałach, na jakie on wynosi :)

[cmytojet]

olek13 napisał:

> Duchowość [...] poszukiwanie i odnajdywanie pełnego wymiaru
> człowieka, które mają służyć samorealizacji. [...] i dalej nauczeniu się
> działania w intencji miłości. [...] ma na celu poprawienie
> jakości życia wewnętrznego (brak cierpienia, życie radością, kontakt
> ze sferą boskości i korzystanie z jej intuicyjnych wskazówek) oraz warunków
> materialnych życia.

jedny słowem Ty (bez obrazy) jestes w centrum, najwazniejsze jest Twoje
życie wewnętrzne. co wiec jeżeli jego poprawa przez Ciebie oznacza pogorszenie
czyjegoś życia wewnętrznego (cierpienie, brak radości, gorsze warunki
materialne)?

gdzie tutaj jest działanie w intencji miłości, które deklarujesz?
miłości samego siebie - OK.

> ... Działania te mają zasadniczo na celu jedno: konsek
> wentne oczyszczenie podświadomego umysłu z błędnych i ograniczających
> wyobrażeń i przekonań.

błędnych, ale z jakiego punktu widzenia?
czy (na podstawie poprzedniego akapitu) błedne = nie pasujące do mojego ja?

> Rozwój to coraz lepsze dostrzeganie swojej roli i celów tu i teraz,

Z tym sie akurat zgodze :)

> coraz pełniejsza ich realizacja ku radości i zadowoleniu swojemu i otoczenia.

ale to stoi w razacej sprzecznosci z zyciem codziennym: moj rozwoj niekoniecznie
moze kogos cieszyc - i nie bedzie w tym jeszcze niczego zlego. chyba, ze
otoczenie = "wspolwyznawcy". ale wtedy radosc plynie z jednolitosci.
jakaz jest to wolnosc? jezeli tak wyglada szczesliwy swiat, to biedni
sa jego mieszkancy ...

> Na takiej drodze czyha wiele pułapek i wielu ludzi w nie wpada.
[ciach!]
> Stąd też obserwujemy spektakularne nawrócenia
> niektórych ludzi, którzy nieźle się wystraszyli tego całego galimatiasu.

brednie.
w tym co mowisz widac glebokie przekonanie, nie kwestionuje tego, ale to
jeszcze nie powod zeby uznac je za prawde :)

> Ich poczucie bezpieczeństwa zostało tak poważnie nadszarpnięte, że
> przerażeniem napawa ich jakakolwiek myśl o powrocie do porzuconej praktyki;

nie zauwazylem u "nich" nadszarpnietego poczucia bezpieczenstwa,
Twoje rozumowanie sie tutaj sypie ...

wiec zgoda: napawa - ale z innych powodow.

> Wybacz ten może przydługi wykład, ale chciałem w miarę jednoznacznie
> przekazać swoje myśli [...]

dzieki.

> Mam też nikłą nadzieję, że przestaniesz we mnie doszukiwać się jadu czy
> też rozdwojonego języka ;)

w Tobie nie doszukuję sie ani jednego ani drugiego.
To co piszesz natomiast działa podobnie jak jad - wsacza się w umysły
nieuodpornionych ...

cmytojet

[olek13]

cmytojet,
Postaram się odpowiedzieć na Twoje pytania.
Dla mnie najważniejszy jestem ja. Uważam, że ktokolwiek twierdzi inaczej, to zakłamuje się (podobnie jak ja kiedyś). Cieszę się, że mam teraz odwagę przyznać się przed samym sobą, że moje potrzeby są dla mnie najważniejsze. To cenna dla mnie świadomość.
Nie wiem skąd się bierze Twoje przekonanie, że moja jakość życia wzrasta czyimkolwiek kosztem. Skądinąd przecież chyba już powszechnie znana jest psychologiczna prawda, że człowiek, który harmonijnie zaspokaja swoje potrzeby jest znacznie lepiej odbierany przez otoczenie. Tak też jest w moim przypadku. Wewnętrzna zgoda na siebie samego pozwala mi łatwiej akceptować i szanować innych - taki zresztą był mój cel. Wzrastające poczucie bezpieczeństwa, spełnienie, znakomicie poprawia moje relacje z ludźmi, pozwala mi także efektywniej funkcjonować i osiągać większe dochody. To chyba raczej nie przysparza cierpienia mojemu otoczeniu?
Miłość i akceptacja samego siebie i swoich wad, świadomość tych wad, uwalnia mnie od ulegania mechanizmowi nieakceptowania w innych tego, czego nie akceptuję u siebie - a to pozwala zrezygnować z pretensji do innych i daje pole do przejawienia miłości.
Użyłeś określenia "ja". Co masz tutaj na myśli: ja - ego czy ja - "dusza"? Ograniczające przekonania są domeną podświadomości, czyli ego. Ego nie jest mną - jest moim wytworem, który dowolnie i świadomie mogę kształtować. Właściwym punktem widzenia na przekonania jest "dusza" lub EGO. Z tego miejsca oraz przez porównanie z Boskimi cechami można rozpatrywać, które przekonania są korzystne, a które ograniczające. Ograniczające jest wszystko to, co przeczy miłości, nie ma swoich źródeł w miłości. A prościej - negatywnością, ograniczeniem jest to, co szkodzi mnie lub innym.
Jeśli mój rozwój kogoś nie cieszy, to warto sobie zadać pytanie, jakie są tego powody. Jeśli powodem jest fakt, że przestaję spełniać czyjeś oczekiwania, to powiem, że to problem tego, który takie oczekiwania względem mnie ma. Z drugiej strony jeśli rozwój antagonizuje mnie z ludźmi, zwiększa wyalienowanie - to ja mam coś do przemyślenia. Sprawa jest delikatna, należy być tutaj uważnym, bowiem niestety rozwój jednostki często następuje w otoczeniu, które tego rozwoju nie ma ochoty podjąć i tutaj siłą rzeczy muszą nastąpić zmiany, bo ludzie zwyczajnie przestają się rozumieć. To chyba oczywiste.
W moim przypadku jest jeszcze lepiej, bowiem najbliższa mi osoba też idzie do przodu, co pozwala nam wzajemnie wspierać się i podnosić jakość naszego życia i związku.
Ja nie narzucam całemu światu swojego modelu. Cenię doskonałość i bogactwo świata, jakie wynika ze zróżnicowania. To wspaniały obszar do obserwacji i czerpania inspiracji. W szczególności zaś rozmowa tutaj z Tobą. :)
To, co byłeś uprzejmy nazwać bredniami - to moje wielokrotne obserwacje, czynione także na sobie. Ja też mam takie momenty i wiem co się wtedy czuje, ale jakoś sobie radzę. :)
A co do sączenia jadu: czy to jad, czy miód, to rzecz gustu. Z faktu że te treści Tobie nie odpowiadają nie wynika, że innym mają szkodzić. Ja nie twierdzę, że to jest absolutna prawda. Twierdzę tylko, że to jest najlepsza prawda jaką teraz znam, bo obserwuję skutki jej stosowania. Ale pozwalam sobie ustawicznie ją weryfikować i zmieniać, jeśli uznam , że jest w niej jakiś błędny element. Kto wie - może kiedyś przyjmę Twoją prawdę jako słuszną. Moim dobrym prawem jest poszukiwać, mylić się, czerpać doświadczenia, wyciągać wnioski i ponosić tego wszystkiego konsekwencje.
Pozdrawiam.

[cmytojet]

witaj Leszku,

Zacznę od kwestii która Cię boli najbardziej. A więc nie jest rzeczą gustu ani
smaku różnica pomiędzy jadem a miodem. Najlepiej możesz się o tym przekonać
w praktyce ... nie życzę Ci żeby to była żmija, BTW.

Idąc tropem powyższej analogii dodam, że mowiąc o jadzie nie mam na myśli ani
moich przekonań, ani tego czy mnie te treści odpowiadają bądź nie. Mowilem
o tym jak DZIAŁA to co mówisz - totalne rozmydlanie problemów poprzez
"rozwoj duchowy". Poniewasz masz kłopoty z rozumowaniem, powiem otwartym
tekstem: sączenie jadu i jego powalająca moc to analogia Twojego podejścia
do życia poprzez różne metody omijania rzeczywistych problemów. Oby nie było
za późno aby "wrócić" ...

Nie spodziewam się, że powiedziałeś mi wszystko odnośnie Twojego światopoglądu,
w razie czego możesz oczywiście jeszcze coś dodać - jeśli masz na to ochotę.
Jednakże powiedziałeś dosyć, aby określić to o czym mówisz jako żałosne
niewolnictwo. Jesteś niewolnikiem swoich przekonań. Spojrzyj, proszę,
z dystansu na to co piszesz. A wynika z B, B wynika z Z, jeżeli C do X,
a jeżeli X to pozwala Ci to na P. I tak dalej przez całą stronę. Wszystko to
jest bardzo zakręcone bo oparte na mnóstwie słów i pojęć bez definicji.
Bez definicji, bo gołym okiem widać, że kluczowe pojęcia takie jak
"miłość", "dobro", "relacja z ludźmi", "akceptacja" mają u Ciebie swoje
prywatne znaczenie. Zresztą, ponieważ jak twierdzisz, jesteś Panem swojego
świata i to Ty go definiujesz na podstawie swoich przekonań - dzisiaj
Twoja "miłośc" moze znaczyć coś zupełnie innego niż jutro. Wszak jesteś
otwarty na zmiany. A wszystko, ponieważ to Ty programujesz własne EGO,
przypomina kogoś, kto usiłuje podnieść się łąpiąc siebie samego za
sznurowadła.

Żałosny jest ten Twój świat, ale nie bierz tego do siebie - serio! Jest
przecież ograniczony ponieważ jego "programista" jest człowiekiem. Nie
kwestionuję Twoich intencji! Nie kwestionuję tego, że chcesz "dobrze"
i chcesz się rozwijać! Stwierdzam tylko fakt, że dzieło nie może przewyższyć
swojego autora. Swiat bez przebaczenia, bez nadzieji na 100 procentową,
"skalistą" pewnośc czegokolwiek, bez jednoznacznej przyszłości ...

Najbardziej przerażające (nie mnie, wyjaśnię) jest to, że każdy niewolnik ma
swojego Pana, czyż nie? Czy aby na pewno jesteś swoim Panem?

> ... Twierdzę tylko, że to jest najlepsza prawda jaką te
> raz znam, bo obserwuję skutki jej stosowania. Ale pozwalam sobie
> ustawicznie ją weryfikować i zmieniać, jeśli uznam , że jest w niej jakiś
> błędny element. [...]
> Moim dobrym prawem jest poszukiwać, mylić się, czerpać doświadczenia,
> wyciągać wnioski i ponosić tego wszystkiego konsekwencje.

Ująłeś mnie tym stwierdzeniem - jeżeli jest ono szczere. Nie zależy mi, abyś
przyjął "moją prawdę", dlatego wyciąłem ten fragment.

Chciałbym (bardzo) abyś gdzieś, kiedyś dotarł do poznania Prawdy i Miłości.
Prawdziwej i niezmiennej, takiej samej wczoraj, dzisiaj i jutro. Dającej
rzeczywiste ukojenie pośród niełatwego przecież życia na tej Ziemi.
Tak wielkiej, że przestaniesz poszukiwać i odpoczniesz, znajdując wreszcie
zaspokojenie w swoich poszukiwaniach.

Naprawdę Ci tego życzę :)
cmytojet

[olek13]

PS. coś jeszcze odnośnie obaw: obawy dla mnie są przejawem braku ufności w właściwy bieg spraw świata tego. A tym samym zaprzeczają Bogu, jako Stwórcy, który doskonałości świata jest gwarantem. A to chyba nie jest słuszne...

[olek13]

cmytojet,
I coś jescze - nie ma potrzeby, bym kogokolwiek oświecał. To nie zależy od tego, kto "oświeca", ale od tego, kto na owo "oświecanie" ma się otworzyć i je przyjąć. Bez tego - to próżny wysiłek.

[suljan]

Oklu13, nie chce mi sie pisac o ideologicznych i duchowych zwiazkach nazizmu z
okultyzmem, bo to sprawa ogólnie znana i dziwie sie, ze jej nie znasz.
Uprzejmie tylko infoirmuje, że okultyzm ma 2, z grubasza rzecz biorac, odmiany:
arymaniczną ( mrocza, satanistyczną wprost ) i lucyferyczną ( zdaje sie, ze
szuykasz swojej drogi wlasnie tędy ). Ta druga zmierza do odkrycia "boga w
sobie" i jest ze wszech miar ":świetlista", a nawet imitujaca "boska milość".
To tzw. "wysoka duchowośc", ktorą osiaga się poprzez medytacyjne praktyki, a
której nauczaja np. teozofowie. I tu sprawdza sie powiedzenie Pawła, ze aniol
ciemnosci często imituje aniola swiatłosci. Lucyfer byl aniołem najwyzeszej
hierarchii, świetlistym tak, ze zęby bolały. No i zwodzi tęże świetlistoscia
tłumy rozmaitych mistykow oraz uprawiajacych "wysoka magię" okultystow. Tak
naprawde i Aryman i Lucyfer ( jest jeszcze trzecia taka "postac", ale
okuyltysci nie lubia o niuej opowiadać ) to jeden i ten sam czort. Książę tego
świata. Diabeł. Pomachaj mu lapka ode mnie. Pozdrawiam, JWS

[olek13]

suljan,
nikomu nie pomacham - bo nie ma nikogo takiego w pobliżu :(
Pozdrawiam

[spontanicznie]

suljan napisał:

...infoirmuje, że okultyzm ma 2...odmiany: arymaniczną ( mrocza, satanistyczną
wprost ) i lucyferyczną ( zdaje sie, ze szukasz swojej drogi wlasnie tędy ). Ta
druga zmierza do odkrycia "boga w sobie" ...

a czy Chrystus nie mowil, ze Krolestwo Niebieskie jest w nas? ;-)

[suljan]

Spontanicznie, jestes naprawdę spontaniczna. A czy ja stoje po stronie
Watykanu? Wspieral nazizm i nikt rozsadny temu nie przeczy. Obawiam sie tez, ze
nie całkiem zrozumialas moja wypowiedz nt. "lucyferycznej" i "arymanicznej"
odmiany okultyzmu. To jeden czort, tyle, ze raz bialy, raz czarny. Twoj cytat z
ewangelii wyrwany jest z kontekstu i oznacza, ze owszem, Królestwo Boze jest
POŚROD nas i W nas dopiero wtedy, gdy nawrócimy sie na ewangelie Jezusa
Chrystusa. Pozdrawiam, JWS

[spontanicznie]

suljan napisał:

> Oklu13, nie chce mi sie pisac o ideologicznych i duchowych zwiazkach nazizmu
z okultyzmem ...

... a takze o zwiazkach nazistow ze Watykanem ;-)

[sc200]

suljan :)
Widze że nie wiesz JAK to WSZYSTKO działa
A mechanizm nie jest zbyt skomplikowany ..
Znowu się posłuże nieznanego autora cytatem "To czego się boimy powołujemy do
życia" "Fobia w końcu Cie dopadnie"
Powiem to... co wyda się wielu osobom tu za bierutną bzdurę :)
Hitlera i jemu podobnych powołaliśmy MY (konkretnie ludzie w tamtych czasach i
jemu poprzedzających). Jak to się stało? Dlaczego?
Bo istnieje świadomość, podświadomosć i nadświadomość i... znajomość działania
tych 3 pokładów naszego JA daje odpowiedź na powyższe pytanie.
Hitler niczemu nie był winien. Został "namaszczony" nie tylko świadomie ale
i... podświadomie.
Ach nie masz pojęcia ile fobii dziś ludzie przywołują również do swojego życia
Świetnie to opisuje Anthony RObinson w "Obudź w sobie olbrzyma" Jest też
mnóstwo innej literatury na ten temat.

Ps.
Zastanawiam się nad tym, czy w forum Ezoteryka nie kontynuować takich tematów.
Chętnie podziele sięz tym co wiem.... a RD zajmuje się już kilkanaście lat

Ps.2
To nie Bóg stworzył Oświecim, ale Bóg całkowicie go zaaprobował... bo w końcu
to stworzyły Jego ukochane istoty. Bóg nie ocenia - daje to czego chcemy.
Ale to co chcemy... i grupowo i indywidualnie często jest... bardoz starannie
ukryte przed... Nami samymi (podświadomość). (chętnie to szczegółowo omówię i
wyjaśnie)

Pozdrawiam serdecznie :)
Michał

[cmytojet]

dla rownowagi z www.cwg.org, polecam link:
www.apologeticsindex.org/w21.html :)

[sc200]

Witaj cmytojet
Oczywiście, że w związku z wolnością każdy może pisać co chce ;)
Jeśli będziemy wspierali się fragmentami wybranych książek (np. Bibli) to
odpowiednio manipulująć kontekstami jesteśmy w stanie zaprzeczyć wszystkiemu :)
Ale przecież nie na tym polega duchowość.
Coś jest prawdą jeśli w głębi serca się do tego przekonujemy
Do tego nie są potrzebne żadne argumenty ani za ani przeciw.
Najpierw sami to przeżywamy i medytujemy w sobie, a później dowody.... pojawią
się same w naszym życiu.
A prawda się obroni :)

Zauważ, że w książce CWG nie ma ani JEDNEGO złego zdania o innych religiach...
Coś to uczy no nie? :)
Pozdrawiam
Michał

[cmytojet]

sc200 napisał:

> Jeśli będziemy wspierali się fragmentami wybranych książek (np. Bibli) to
> odpowiednio manipulująć kontekstami jesteśmy w stanie zaprzeczyć
> wszystkiemu :)

zgoda.
nie pamietam jednak, zebym sie gdzies powolywal na Biblie.
odwolywanie sie do zrodel ma sens jedynie, jezeli te zrodla sa uznane
za autorytet - a nie wydaje mi sie, zebys Biblie za takowy uwazal, czyz nie?
uprzedzam: autorytet to nie jest cos, co mozna dowolnie interpretowac :)

> Coś jest prawdą jeśli w głębi serca się do tego przekonujemy

rozsadek wskazuje odwrotna kolejnosc: przekonuję się do czegoś JEZELI jest
Prawda :) Nie pozwalam, aby cokolwiek mialo na mnie wplyw co Prawda nie jest.
Jako ludzie podlegamy roznym wplywom i nasze przekonania sa ich produktem.

jezeli prawda (definicja) to jest cos do czego mam glebokie przekonanie
to moja prawda niekoniecznie = Twoja prawda. Jaka jest wiec jej wartosc
w sensie ogolnym, poza Toba?

> Najpierw sami to przeżywamy i medytujemy w sobie, a później dowody ....
> pojawią się same w naszym życiu.

Jak mozesz udowodnic (sobie i innym), ze te dowody to nie jedynie produkt
wyobrazni? Wszak nasze pragnienia determinują nasze postrzeganie.

> A prawda się obroni :)

wtedy tak - AUTOMATYCZNIE - wszak glebokie przekonanie to to samo co prawda.

> Zauważ, że w książce CWG nie ma ani JEDNEGO złego zdania o innych religiach...
> Coś to uczy no nie? :)

przebieglosci!

cmytojet

[sc200]

cmytojet napisał:

> sc200 napisał:
>
> > Jeśli będziemy wspierali się fragmentami wybranych książek (np. Bibli) to
> > odpowiednio manipulująć kontekstami jesteśmy w stanie zaprzeczyć
> > wszystkiemu :)
>
> zgoda.
> nie pamietam jednak, zebym sie gdzies powolywal na Biblie.
> odwolywanie sie do zrodel ma sens jedynie, jezeli te zrodla sa uznane
> za autorytet - a nie wydaje mi sie, zebys Biblie za takowy uwazal, czyz nie?
> uprzedzam: autorytet to nie jest cos, co mozna dowolnie interpretowac :)

Ach czyli rozumiem. Powyższy link podałeś naprędce nie czytając treści
strony? :) Bo ja nie pisałem, o tym, że Ty powołujesz się na Biblie tylko, że
strona powołuje się na biblie konwersując z cwg.


> > Coś jest prawdą jeśli w głębi serca się do tego przekonujemy
>
> rozsadek wskazuje odwrotna kolejnosc: przekonuję się do czegoś JEZELI jest
> Prawda :) Nie pozwalam, aby cokolwiek mialo na mnie wplyw co Prawda nie jest.
> Jako ludzie podlegamy roznym wplywom i nasze przekonania sa ich produktem.
>
> jezeli prawda (definicja) to jest cos do czego mam glebokie przekonanie
> to moja prawda niekoniecznie = Twoja prawda. Jaka jest wiec jej wartosc
> w sensie ogolnym, poza Toba?
>
> > Najpierw sami to przeżywamy i medytujemy w sobie, a później dowody ....
> > pojawią się same w naszym życiu.
>
> Jak mozesz udowodnic (sobie i innym), ze te dowody to nie jedynie produkt
> wyobrazni? Wszak nasze pragnienia determinują nasze postrzeganie.
>
> > A prawda się obroni :)
>
> wtedy tak - AUTOMATYCZNIE - wszak glebokie przekonanie to to samo co prawda.
>
> > Zauważ, że w książce CWG nie ma ani JEDNEGO złego zdania o innych religiac
> h...
> > Coś to uczy no nie? :)
>
> przebieglosci!
>
> cmytojet

[sc200]

cmytojet napisał:

> sc200 napisał:
>
> > Jeśli będziemy wspierali się fragmentami wybranych książek (np. Bibli) to
> > odpowiednio manipulująć kontekstami jesteśmy w stanie zaprzeczyć
> > wszystkiemu :)
>
> zgoda.
> nie pamietam jednak, zebym sie gdzies powolywal na Biblie.
> odwolywanie sie do zrodel ma sens jedynie, jezeli te zrodla sa uznane
> za autorytet - a nie wydaje mi sie, zebys Biblie za takowy uwazal, czyz nie?
> uprzedzam: autorytet to nie jest cos, co mozna dowolnie interpretowac :)

Ach czyli rozumiem. Powyższy link podałeś naprędce nie czytając treści
strony? :) Bo ja nie pisałem, o tym, że Ty powołujesz się na Biblie tylko, że
strona powołuje się na biblie konwersując z cwg.


> > Coś jest prawdą jeśli w głębi serca się do tego przekonujemy
>
> rozsadek wskazuje odwrotna kolejnosc: przekonuję się do czegoś JEZELI jest
> Prawda :) Nie pozwalam, aby cokolwiek mialo na mnie wplyw co Prawda nie jest.
> Jako ludzie podlegamy roznym wplywom i nasze przekonania sa ich produktem.
> jezeli prawda (definicja) to jest cos do czego mam glebokie przekonanie
> to moja prawda niekoniecznie = Twoja prawda. Jaka jest wiec jej wartosc
> w sensie ogolnym, poza Toba?

Jako ludzie? :)
Jako ludzie to nigdy nie powinniśmy podlegać żadnym wpływom chyba że wpływom
fal jak żeglujemy po oceanie :> Moje przekonania są "produktem" tego rodzi się
w moim umyśle. Ale masz racje - znakomita większość ludzi płynie z
wiatrem "modnej" lub też "wiekowej" teorii. Po co się wychylać? No nie?:)

Raz piszesz że nie pozwalasz aby cokolwiek miało na Ciebie wpływ co Prawdą nie
jest a z drugiej strony potwierdzasz, że płyniesz z falą :) Coś nie tak.
Ale ja nie mam zamiaru Cie do niczego przekonywać. Każdy ma swoje wyobrażenie o
świecie i bawi się w swój teatrzyk :) Jeśli Ci z tym dobrze to baw się dalej :)
Ja mówię o wzięcie odpowiedzialności za swoje życie - bo do tego dąży moja
dyskusja i kolegi olek13

> > Najpierw sami to przeżywamy i medytujemy w sobie, a później dowody ....
> > pojawią się same w naszym życiu.
>
> Jak mozesz udowodnic (sobie i innym), ze te dowody to nie jedynie produkt
> wyobrazni? Wszak nasze pragnienia determinują nasze postrzeganie.
>

Zaskocze Cie. Wszystko co spotyka Cie w życiu to produkt wyobraźni Twojej :)
Masz racje. I ja tak uważam
Ale mi chodziło o uwidocznienie prawdy dotyczącej funkcjonowania wszechświata –
nazwijmy to obiegiem energii

> > Zauważ, że w książce CWG nie ma ani JEDNEGO złego zdania o innych
religiach...
> > Coś to uczy no nie? :)
>
> przebieglosci!
Oczywiście spiskowa teoria dziejów zawsze miała szerokie poparcie :)

Pozdrawiam serdecznie :)
Michał

[cmytojet]

sc200 napisał:

> > nie pamietam jednak, zebym sie gdzies powolywal na Biblie.
> > odwolywanie sie do zrodel ma sens jedynie, jezeli te zrodla sa uznane
> > za autorytet - a nie wydaje mi sie, zebys Biblie za takowy uwazal, czyz ni
> e?
> > uprzedzam: autorytet to nie jest cos, co mozna dowolnie interpretowac :)
>
> Ach czyli rozumiem. Powyższy link podałeś naprędce nie czytając treści
> strony? :)

no nie do konca rozumiesz, ale zostawmy to - nie bede odpowiadal na
kazda Twoja zlosliwosc :)

nie odpowiedziales jednak na pytanie ... (moze go nie zauwazyles)

> Jako ludzie? :)
> Jako ludzie to nigdy nie powinniśmy podlegać żadnym wpływom chyba że wpływom
> fal jak żeglujemy po oceanie :> Moje przekonania są "produktem" tego rodzi
> się w moim umyśle.

dobra teoria - ładnie brzmi!
pod warunkiem oczywiście, że kontrolujesz to co się rodzi w Twoim umyśle ...
o tym dalej :)

> Raz piszesz że nie pozwalasz aby cokolwiek miało na Ciebie wpływ co
> Prawdą nie jest a z drugiej strony potwierdzasz, że płyniesz z falą :)
> Coś nie tak.

No coz, prawdziwe zycie jest bardziej skompikowane niz nasze wywody, nie
da sie wszystkiego precyzyjnie od razu wyrazic. A ja jestem niedoskonały
i nie wszystko potrafie. Całe szczeście świat nie zależy od tego, co sobie
wymyśle :))) i od mojej doskonałości bądź jej braku.

Chyba ze sie świat przytnie do wlasnego, ciasnego wymiaru - wtedy wszystko
jest jasne, proste i logiczne - ale czy prawdziwe?

> Jeśli Ci z tym dobrze to baw się dalej :)

Bardzo mi z tym dobrze. I nie dlatego, że zawsze jestem radosny - chciałbym,
ale nie pragne tego :) Nie dlatego, że zawsze odnosze sukces - na tym mi
rowniez nie zalezy. Nie dlatego, ze dobrze mi sie powodzi - cokolwiek to
oznacza - przyjemność i powodzenie też nie jest moim celem.

Moja tożsamość nie wynika z tego co i jak robie. I czy robię to dobrze.
Jestem zadowolony z tego co mam.
Wiem gdzie jestem teraz i gdzie się znajdę jak umrę.
Widzę (głeboki) sens mojego życia, chociaż nie jestem nikim szczególnym,
Ani nie wynika to z jakichś szczególnych, unikalnych cech czy umiejętności.
Zycie sprawia mi ogromną radość, co nie ma nic wspólnego z tym że czasami
jest mi bardzo ciężko.

Kocham swoich znajomych, rodzinę etc. Oznacza to taką relację, ze chcę
dla NICH dobrze. Czasami nawet kosztem siebie. Czasami pomimo tego, że oni
bynajmniej nie chca dla mnie dobrze ...

Dazenie do duchowego rozwoju - tak jak to przedstawiasz - przypomina mi
zlizywanie lukru z ciasta. Słodkie i ładnie wygląda, ale najeść się tym
do syta nie sposób ...

Takie to wszystko "odczłowieczone" ...

> Ja mówię o wzięcie odpowiedzialności za swoje życie - bo do tego dąży moja
> dyskusja i kolegi olek13

pewnie, ja w przeciwieństwie do Was (jaśnieoświeconych) jedynie o rzeczach
ściśle rozrywkowych.

A tak na powaznie: nie osiagneliscie wiec doskonałości według WASZYCH
zasad, do wciąż tkwicie na piedestale ...

> Zaskocze Cie. Wszystko co spotyka Cie w życiu to produkt wyobraźni Twojej :)
> Masz racje. I ja tak uważam

Mow, prosze, za siebie. Mowilismy o Tobie, nie o mnie.

I znowu nie odpowiedziałeś na pytanie. Brzmiało ono: jak możesz udowodnić,
że dowody pojawiające się w Twoim życiu to nie jedynie produkt Twojej
wyobraźni?

> Ale mi chodziło o uwidocznienie prawdy dotyczącej funkcjonowania
> wszechświata – nazwijmy to obiegiem energii

Aha, ponieważ odpowiedź padła w kontekście dowodów pojawiających się
w życiu, dowodów odnośnie Twoich przekonań - pojawia się jednak coś,
co ma wpływ a nie jest w Twojej głowie (tak rozumiem słowo "obieg").

Nie do końca więc jest tak jak napisałeś, że "Twoje przekonania są
'produktem' tego rodzi się w Twoim umyśle". Chyba, że to co rodzi się
w Twoim umyśle to właśnie produkt tych energii - co rodzi nastepne pytania.
Co to za "energie"? Jakie jest ich źródło? Czego chcą? W jakim celu mają
na Ciebie wpływ? Jaki wpływ przez Ciebie mają na innych?

Chyba, ze mówisz o energii fal na oceanie - ale jakaż to wielka prawda o
funkcjonowaniu wszechświata ...

> > > Zauważ, że w książce CWG nie ma ani JEDNEGO złego zdania o innych
> religiach...
> > > Coś to uczy no nie? :)
> >
> > przebieglosci!
> Oczywiście spiskowa teoria dziejów zawsze miała szerokie poparcie :)

jaka tam spiskowa teoria dziejów!
po prostu nie mozna trzepać kasiory nazywając rzeczy po imieniu.
historia stara jak swiat i wielu mąci-umysłów ją wykorzystuje.

cmytojet

[sc200]

cmytojet napisał:

> sc200 napisał:
> > Jako ludzie? :)
> > Jako ludzie to nigdy nie powinniśmy podlegać żadnym wpływom chyba że wpływ
> om
> > fal jak żeglujemy po oceanie :> Moje przekonania są "produktem" tego ro
> dzi
> > się w moim umyśle.
>
> dobra teoria - ładnie brzmi!
> pod warunkiem oczywiście, że kontrolujesz to co się rodzi w Twoim umyśle ...
> o tym dalej :)

Wszystko da się kontrolować – kwestia wiary (jakbyś uwierzył to byś góry
przenosił) oraz pracy nad sobą


>
> > Raz piszesz że nie pozwalasz aby cokolwiek miało na Ciebie wpływ co
> > Prawdą nie jest a z drugiej strony potwierdzasz, że płyniesz z falą :)
> > Coś nie tak.
>
> No coz, prawdziwe zycie jest bardziej skompikowane niz nasze wywody, nie
> da sie wszystkiego precyzyjnie od razu wyrazic. A ja jestem niedoskonały
> i nie wszystko potrafie. Całe szczeście świat nie zależy od tego, co sobie
> wymyśle :))) i od mojej doskonałości bądź jej braku.

A właśnie, że TYLKO od tego zależy. To co wymyślisz wewnątrz i „to z czym się
zgadzasz kieruje tobą” (Goethe). Jeśli tak podchodzisz do życia faktycznie jak
to przedstawiasz i co wiecej większość ludzi próbuje tak podchodzić to nic
dziwnego, że jest tyle tragedii, rozczarowań itp. Bo jakże tu wpływać na życie
chociażby innych jak nie umie się wziąć odpowiedzialności za swoje życie.
Jasne, zawsze można zwalić „Bo Bóg tak chciał” :) Świetne hasło dla nas
leniwych ludzi.
„Weź życie w swoje ręce” to jest dewiza do której warto dążyć

>
> Chyba ze sie świat przytnie do wlasnego, ciasnego wymiaru - wtedy wszystko
> jest jasne, proste i logiczne - ale czy prawdziwe?
>
> > Jeśli Ci z tym dobrze to baw się dalej :)
>
> Bardzo mi z tym dobrze. I nie dlatego, że zawsze jestem radosny - chciałbym,
> ale nie pragne tego :) Nie dlatego, że zawsze odnosze sukces - na tym mi
> rowniez nie zalezy. Nie dlatego, ze dobrze mi sie powodzi - cokolwiek to
> oznacza - przyjemność i powodzenie też nie jest moim celem.
>
> Moja tożsamość nie wynika z tego co i jak robie. I czy robię to dobrze.
> Jestem zadowolony z tego co mam.
> Wiem gdzie jestem teraz i gdzie się znajdę jak umrę.
> Widzę (głeboki) sens mojego życia, chociaż nie jestem nikim szczególnym,
> Ani nie wynika to z jakichś szczególnych, unikalnych cech czy umiejętności.
> Zycie sprawia mi ogromną radość, co nie ma nic wspólnego z tym że czasami
> jest mi bardzo ciężko.
>
> Kocham swoich znajomych, rodzinę etc. Oznacza to taką relację, ze chcę
> dla NICH dobrze. Czasami nawet kosztem siebie. Czasami pomimo tego, że oni
> bynajmniej nie chca dla mnie dobrze ...
>
> Dazenie do duchowego rozwoju - tak jak to przedstawiasz - przypomina mi
> zlizywanie lukru z ciasta. Słodkie i ładnie wygląda, ale najeść się tym
> do syta nie sposób ...
>
> Takie to wszystko "odczłowieczone" ...

No tak skoro tego dotychczas nie zaznałeś to... niestety nie kosztowałeś tego
ciasta :)
Wiesz... wszystko jest doskonałe. Niczego nie musisz robić swoim kosztem. Ba
powiem więcej przeważnie mówiąc „że coś robimy dla dobra najbliższych czy też
innych ludzi” jeszcze bardziej im szkodzimy bo przewaznie robimy to wbrew Ich
wolnej woli.

Jakby się każdy zajął od rozwijania miłości do siebie a oznacza to: Pragnę
sukcesu i kocham siebie to... świat by się poważnie pozytywnie zmienił.
Dlaczego? Bo Ty to ja a Inni to My
Nie ma Ja, Ty, On, My, Wy
Jest tylko Ja
Wszystko jest jednością. Jeśli chcesz to rozwinę to... podam Ci link do mojego
własnego opracowania.

>
> > Ja mówię o wzięcie odpowiedzialności za swoje życie - bo do tego dąży moja
>
> > dyskusja i kolegi olek13
>
> pewnie, ja w przeciwieństwie do Was (jaśnieoświeconych) jedynie o rzeczach
> ściśle rozrywkowych.

O Boże, nigdy nie pisaliśmy że jesteśmy jaśnieoświeconymi. Wprost przeciwnie.
Jak My jesteśmy the best to wszyscy również inni są the best :)
Nie ma ludzi gorszych i lepszych. Wszyscy mają ten sam potencjał w sobie. I
dyskusja kto jest lepszy nie jest uczciwa.
Ja pragnę tylko zwrócić uwagę na pewne PRAWIDŁA we wszechświecie. Ale broń Boże
nie mam zamiaru nikogo do tego zmuszać a i widze, że przekonywanie nie ma sensu.
Kto będzie chciał to wyniesie z naszych dyskusji coś pożytecznego. Może nie
wszystko co piszemy będzie uznane za bzdurę.

Jasne w tym miejscu mogę polecić książki o samostanowieniu, które potwierdzają
to co piszę.
Np. Ewy Foley (Zakochaj się w życiu i inne) czy Luise Hay a może tak fajny
portal o rozwoju duchowym? www.cudownyportal.pl


> A tak na powaznie: nie osiagneliscie wiec doskonałości według WASZYCH
> zasad, do wciąż tkwicie na piedestale ...
>
> > Zaskocze Cie. Wszystko co spotyka Cie w życiu to produkt wyobraźni Twojej
> :)
> > Masz racje. I ja tak uważam
>
> Mow, prosze, za siebie. Mowilismy o Tobie, nie o mnie.

Acha o mnie :) nie wiedziałem

>
> I znowu nie odpowiedziałeś na pytanie. Brzmiało ono: jak możesz udowodnić,
> że dowody pojawiające się w Twoim życiu to nie jedynie produkt Twojej
> wyobraźni?

Słuchaj co skończyłeś? Informatykę czy matematykę? A może fizykę? Bo ja jestem
informatykiem więc rozumiem te Twoje łaknienie „dowodów” :) Ale kolego prawda
jest taka, że widze, to co zmieniam w sobie daje mi nowe tzw. Zbiegi
okoliczności (oczywiście przypadek nie-istnieje :)) i widze potężny wpływ tego
co myślę na to co mi się przydarza.
Wiesz jak to sprawdzić? Wystarczy tylko... to zauważać. Po prostu rób swoje i
to zauważysz.

> > Ale mi chodziło o uwidocznienie prawdy dotyczącej funkcjonowania
> > wszechświata – nazwijmy to obiegiem energii
>
> Aha, ponieważ odpowiedź padła w kontekście dowodów pojawiających się
> w życiu, dowodów odnośnie Twoich przekonań - pojawia się jednak coś,
> co ma wpływ a nie jest w Twojej głowie (tak rozumiem słowo "obieg").
>
> Nie do końca więc jest tak jak napisałeś, że "Twoje przekonania są
> 'produktem' tego rodzi się w Twoim umyśle". Chyba, że to co rodzi się
> w Twoim umyśle to właśnie produkt tych energii - co rodzi nastepne pytania.
> Co to za "energie"? Jakie jest ich źródło? Czego chcą? W jakim celu mają
> na Ciebie wpływ? Jaki wpływ przez Ciebie mają na innych?

Czepiasz się kontekstów :)
Obieg energii wszechświata ma taki wpływ na nas,.... że jest
definicją „Wszystko co spotyka Cie w życiu zarówno dobrego jak i negatywnego to
jest wyłącznie Twoja zasługa. Wszystko co zrobisz źle dla innych to tak jakbyś
sobie źle sobie życzył (jak pisałem wcześniej nasza podświadomość nie rozróżnia
ja, ty, on, one, ona oni itp. To wszystko jest jedno JA) a więc to wróci do
Ciebie”

Zasady są proste. Więc zgodnie z tym obiegiem energii, któremu podlega WSZYSTKO
jest prawdą to co napisałęm „Twoje przekonania są produktem tego co rodzi się w
Twoim umyśle”

Pozdrawiam :)
Michał

[cmytojet]

Szanowny jaśnieoświecony odkrywco PRAWIDEŁ we wszechświecie!

Ja marna mróweczka, pokornie proszę Cię o wysłuchanie.
Przepraszam, za swoje rozliczne ograniczenia, mam nadzieję że zrozumiesz
mnie Ty, który ich nie posiadasz, bo wziąłeś sprawy w swoje ręce.
Powala mnie również (ale na razie jeszcze nie poraża) Twoja troska o innych,
o jaśnieoświecony. I o cały wszeczświat! Nie wiem tylko dlaczego słysząc
to co mówisz widzę coś na kształt maszynki do mięsa mlaskającej wielkim
ozorem (objaw radości na zbliżający się pokarm - odruch Pawłowa).

> To co wymyślisz wewnątrz i „to z czym się zgadzasz kieruje tobą” (Goethe).

Goethe jest trupem. W tej kwestii jego poglądy go nie uratowały.
Ciebie zresztą też nie uratują ...

"weź życie w swoje ręce" - brzmi to fajowsko.
Ale ja nie czuję się godny, by brac coś w swoje ręce - bo wiem do czego
ja CZŁOWIEK jestem zdolny, szczególnie pod presją. Rozumiem, że Ciebie
NADCZŁOWIEKA to nie dotyczy. Ty przecież kontrolujesz wszystko i zawsze,
o jaśnieoświecony. Poczynając na powstrzymywaniu sikania przez tydzień a
na energiach wszeczświata kończąć.

"świat by się pozytywnie zmienił" - myślę, że wiem w co. Mieliśmy już
w naszej (ludzkiej) historii NADLUDZI i zawsze było potem tragicznie ...

No i jeszcze Twoje drogocenne wskazówki onośnie lektury oraz gdzie
znaleźć stada innych NADLUDZI zajmujących sie rozwojem duchowym.
Widac zaczyna Ci już brakować argumentów, skoro "ilość przechodzi w
jakość" i to, że ktoś tak samo mowi może być jakimkolwiek dowodem :)
Muchy na pewno maja rację zlatując się do gówna - to jest konluzja
do której prowadzi mnie Twoje rozumowanie ...

> Słuchaj co skończyłeś? Informatykę czy matematykę? A może fizykę?
> Bo ja jestem informatykiem więc rozumiem te Twoje łaknienie „dowodów” :)
> Ale kolego prawda jest taka, że widze, to co zmieniam w sobie daje mi
> nowe tzw. Zbiegi okoliczności (oczywiście przypadek nie-istnieje :)) i
> widze potężny wpływ tego co myślę na to co mi się przydarza.
> Wiesz jak to sprawdzić? Wystarczy tylko... to zauważać. Po prostu rób
> swoje i to zauważysz.

Bycie informatykiem jeszcze nie oznacza, że potrafi się rozumować.
(nie bierz tego do siebie, to tylko takie stwierdzenie natury ogólnej).

Dowod interesuje mnie, bo nie jesteś dla mnie autorytetem, o jasnieoświecony.
Oświecony to jeszcze nie wszechwiedzący (a może się mylę?). To, że kreujesz
się na odkrywcę PRAWIDEŁ wszeczświata itp. jeszcze nie oznacza że nim jesteś.

Związek tego, co Ci sie przydarza z tym co majstrujesz w swoim umyśle może
być jedynie wytworem Twojej wyobraźni. Nie wiem dlaczego mam wątpliwości,
przecież swiat wg Ciebie jest jej wytworem.

BTW mylisz się również co do mojego wykształcenia ...

ps: podaje na wszelki wypadek, cytat z którym ja mała mróweczka
się identyfikuję przed Twoim obliczem:

"Nie służy to niczemu, jestem ignorantem duchowo-intelektualnym,
zakompleksionym, który projektuje swoje "małe" problemy na resztę świata. Do
tego jestem pod stałą opieką psychologa, ale jak widać terapia jest
nieskuteczna, bo dalej atakuję i wyśmiewam osoby wypowiadające się na forum,
które mnie wcale NIE INTERESUJE. :)
Podsumowując jestem jednym WIELKIM chodzącym kompleksem. Tak przynajmniej
wynika z tego postu :)", yamkr (pozdrawiam :)

cmytojet

[suljan]

Cmytojet, daj sobie spokój. Ja ich znam. Owinieci celofanem i nieprzemakalni.
Taka "wyzsza duchowość" spod znaku teozofii i regresingu lamane przez madrości
niejakiego Leszka Ż. Ale jesli chcesz, dyskutuj, ja sie juz nagadałem na pewnym
porrtalu, gdzie maja swój "szabacik czarownic". Istne cuda. Teraz wlasnie
ćwicza taką "modlitwę" ( czytaj - magiczna ewokacje ), ktora ma im przynieśc
duzo kasy. Ganiaja za nia po astralach mysląc, ze to nie sa astrale. No i
dostaną kasę, juz dostaja. Na kredyt. Kiedys przyjdzie wierzyciel i zażąda
zwrotu z odsetkami. Nawet najglupszy okultysta zna to prawo, ale ,oni je
lekceważą. I dobrze. Łatwo przyjdzie, trudniej wyjdzie. Każda zabawa ma swoja
cenę. Pozdrawiam, JWS

[sc200]

suljan napisał:

> Cmytojet, daj sobie spokój. Ja ich znam. Owinieci celofanem i nieprzemakalni.
> Taka "wyzsza duchowość" spod znaku teozofii i regresingu lamane przez
madrości
> niejakiego Leszka Ż. Ale jesli chcesz, dyskutuj, ja sie juz nagadałem na
pewnym
>
> porrtalu, gdzie maja swój "szabacik czarownic". Istne cuda. Teraz wlasnie
> ćwicza taką "modlitwę" ( czytaj - magiczna ewokacje ), ktora ma im przynieśc
> duzo kasy. Ganiaja za nia po astralach mysląc, ze to nie sa astrale. No i
> dostaną kasę, juz dostaja. Na kredyt. Kiedys przyjdzie wierzyciel i zażąda
> zwrotu z odsetkami. Nawet najglupszy okultysta zna to prawo, ale ,oni je
> lekceważą. I dobrze. Łatwo przyjdzie, trudniej wyjdzie. Każda zabawa ma swoja
> cenę. Pozdrawiam, JWS

Panie Janie Witoldzie Sulig. Zdaje się, że już Pana posty nie raz czytałem
czy to tu czy gdzie indziej. Nie wiem co się Panu stało podczas praktykowania
Pańskiej magi - ale wiem jedno na dobre to chyba nie wyszło :)
Okultyzm nie istnieje dla mnie. Jeśli piszę to normalnym życiu normalnego
pragnącego szczęścia człowieka.
A modlitwa o wsparcie finansowej strony mojego życia to wspaniała sprawa
Jeśli pragniesz żyć w biedzie to Twój wybór. Ja pragnę być bogatym. Również
materialnie

Btw. Widzę, że ma Pan dość wbudowane w siebie stwierdzenie szantaż "coś za coś"
Skoro Pan myśli, że za cokolwiek przyjdzie nam zapłacić w tym sensie jak to Pan
ujął :) Skąd sieto bierze? Z błednych praktyk? A może z życia?
Niech sobie Pan na to sam odpowie. I proszę być mniej zajadłym - bo
zdenerwowanie i złość odcina od źródła jakie każdy z nas ma w sobie - od Boga.

Pozdrawiam :)
Michał

[sc200]

cmytojet napisał:

> Szanowny jaśnieoświecony odkrywco PRAWIDEŁ we wszechświecie!
> Ja marna mróweczka, pokornie proszę Cię o wysłuchanie.

Po co ten ton? W niczym Cie nie obrażam, ale „wywala” Ci nieźle. Dziękuje Ci w
każdym razie za to, że mogę popatrzyć na to co kiedyś doświadczałem.
Przypominasz mi moją drogę na początku (a długa ona jest jeszcze przede mną).

> "weź życie w swoje ręce" - brzmi to fajowsko.
> Ale ja nie czuję się godny, by brac coś w swoje ręce - bo wiem do czego
> ja CZŁOWIEK jestem zdolny, szczególnie pod presją.

Ach no i tu zakończmy faktycznie temat. Wiemy co myślisz. Powodzenia.

> Dowod interesuje mnie, bo nie jesteś dla mnie autorytetem, o jasnieoświecony.
> Oświecony to jeszcze nie wszechwiedzący (a może się mylę?). To, że kreujesz
> się na odkrywcę PRAWIDEŁ wszeczświata itp. jeszcze nie oznacza że nim jesteś.
> Związek tego, co Ci sie przydarza z tym co majstrujesz w swoim umyśle może
> być jedynie wytworem Twojej wyobraźni. Nie wiem dlaczego mam wątpliwości,
> przecież swiat wg Ciebie jest jej wytworem.

Nie kreuje się i nie jestem autorytetem. Zachęcam do szukania odpowiedzi w
sobie.
A jeśli Twoje życie faktycznie wg. Ciebie odbiega od tego „co majstrujesz w
swoim umyśle” to życzę powodzenia :)

Pozdrawiam :)
Michał

[cmytojet]

oj sc200,

ciagle Ci sie mylą osoby ...

> A jeśli Twoje życie faktycznie wg. Ciebie odbiega od tego
> „co majstrujesz w swoim umyśle” to życzę powodzenia :)

rozumiem, ze sobie, bo to znowu nie było o mnie ...
nie odpowiedzialeś (jak zwykle) na zadane pytanie.
Oj, SulJan chyba ma rację - z tym celofanem.

+++ zasmucony +++
cmytojet

[suljan]

sc.200, gdybym byl złosliwy, powiedziałbym, ze kazdy ma takiego Boga, jakiego
chce miec - Ty swojego, aprobujacego Oświecim, ja swojego, ktory Oświecimia nie
aprobował i nie aprobuje. No i w pewnym sensie jest to prawda, książę tego
świata daje nam to, co chcemy ( do czasu ) i z jest mu ob ojetnie na jakim
sznurku chodzimy, bylebysmy należeli do niego. Teorie na jakie sie powolujesz
znam, ale pozwól, ze nie bede pisal co o nich mysle, bo czytajacy te slowa by
sie zgorszyli, a administrator forum by mnie wyłączył ( i slusznie ). Ale z
jednym sie zgadzam. Byłem kiepskim okutystą. Miałem serce. I, sorry, bez urazy,
w zyciu, bym takich niemadrych rzeczy nt. Oswiecimia, Hitlera i owczesnych
zbrodni nie napisał. Ale, skoro wiesz JAK TO WSZYSTKO DZIALA nie musisz byc
ludzki. Mozesz byc NADLUDZKI. Ja w kazdym razie sie z tej partii wypisałem.

[sc200]

Suljan
Nadal się nie rozumiemy :)
Jeszcze raz powtarzam. Prawdziwy Bóg NIE_OCENIA. Co to oznacza? Rozwińmy to:
Bóg dał ludziom wolność. Zasada wolnostojeństwa jest powszechna w przyrodzie.
Wszyscy mamy wolny wybór. Pewno dużo osób będzie zaskoczonych., zawiedzionych
i ... wściekłych na mnie ale tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak
Indywidualny Plan Zbawienia (bo tylko tak pewna religia potrafi obejść i
zanegować istniejące Prawo Reinkarnacji). Myślisz, że Bóg byłby takim gamoniem
i głupcem, że kazałby jednemu urodzić się w biednej rodzinie i klepać biedę i
niedostatki całe życie a drugi urodzi się w rodzinie dajmy na to bankowców
szwajcarskich i całe życie będzie miał z górki (również przykładowo będzie
szczęśliwy w „zdrowiu i miłości”) i co jeszcze „najgorsze” wcale nie
będzie „zepsutym” człowiekiem?
Nie i po stokroć NIE
Bóg jak wiadomo to wieczność (bo zresztą czas nie istnieje – a ja to pojąłem tą
częścią analitycznego umysłu :) choć zajęło mi to ładny rok). Wszystko dzieje
się teraz. Nie ma przeszłości i przyszłości.
Bóg zna wynik każdej operacji, każdego zdarzenia i życia każdego człowieka.
Więc skoro przewidział również to... że ten Bogu ducha winny biedny umrze na
syfilis w wieku 21 lat to czy na tym ma polegać Jego miłość do nas, że na to
by pozwolił?
I tu dochodzimy do czegoś takiego jak... Cierpienie :) Naprawdę ktoś tu ładnie
wplótł to abstrakcyjne pojęcie. Jak? Ano wiele religii uważa, że ten biedny
cierpi bo... Cierpienie zbliża Go do Boga – Cóż za Bzdura! :) Cierpienie tak
samo zbliża do Boga jak i jego brak :) Właściwie to wszyscy dawno już TAM
jesteśmy ale to już temat na inną historię ;)
Bóg tak nas kocha, że zawsze akceptuje nasze wybory. ZAWSZE. Nie ocenia, nie
karze (bo skoro On jest doskonały, wszechwiedzący i wszechwładny to jaki sens
miałoby karanie samego siebie czyli istot które stworzył?) i zawsze daje nam to
czego chcemy
Ktoś uważa że cierpienie uszlachetnia :) Proszę bardzo... Bóg zsyła mu do życia
takie momenty i mówi: „Kocham Cię i chce abyś był szczęśliwy więc skoro Twoim
szczęściem jest abyś cierpiał to będzie tak jak chcesz”
Rozumiesz logikę? :) Jest ona prosta jak drut
Bo życie jest proste tylko ludzie je komplikują....
Więc pewno się zapytasz „Przecież nikt nie chce cierpieć????!!!” Masz racje!
Zgadzam się
Ale bym to uściślił „Nikt ŚWIADOMIE nie chce cierpieć” Ale przecież
podświadomie może tego pragnąć :) Wiele religii uważa, że to właśnie
podświadomość to nasza karma. Ale tej karmy można się pozbyć i zmienić swoje
życie na lepsze. Jak to pisze Ewa Foley „Zakochać się w życiu”. Są na to
techniki pracy z umysłem.
Reasumując. Bóg zaaprobował Oświęcim bo w końcu stworzyły go fobie i obawy
setek ludzi ba... powiem tysięcy a może i więcej.
A w końcu „Tam gdzie dwóch zgromadzonych w imię moje tam ja między nimi”
Nic dodać nic ująć :)
Bóg pewno tak mówiąc żartobliwie między nami pomyślał „Cholera, po co Wam to?”
Ale na pewno nie ocenił i w ogóle nie zwalił winy na kogoś trzeciego. Prawa
wszechświata są nieubłagane. Obieg energii kręci się dalej.
To od nas i od naszej powszechnej świadomości zależy czy takie zdarzenia się
kiedykolwiek wydarzyły. Oby nie

Pozdrawiam serdecznie :)
Michał

[olek13]

Michale,
napisałeś:
..." Ale bym to uściślił "Nikt ŚWIADOMIE nie chce cierpieć""...
Mam sprostowanie - znam takich, któzy także świadomie uważają, że im się "należy" pocierpieć... :)

[sc200]

Olek masz racje :)
Też znam takie osoby.
Więc prostuje. Niektórzy ŚWIADOMIE też chcą cierpieć (choć dla mnie to
niepojęte :-)). Ale dużo jest wyznawców "cierpienie uszlachetnia" Życzę im
powodzenia :))
Pozdrawiam :)
Michał

[suljan]

Wiesz co, sc200, powiem Ci krótko, bo dalsza dyskusja nie ma sensu, a
przerzucanie sie argumentami niczemu nie słuzy ( chgyba, że chodzi o zamydlenie
oczu,m swietnie sie do tego nadajesz ). Teozofia mnie nie interesuje,
przerabiałem, wielkie dzieki. Gadanie o reinkarnacji mam tez za soba, to
filozofia dresiarzy ( ja mu w tym zyciu to, on mi w nowym tamto, i teraz musze
to "przerobić" ). Zabawa w poznawanie Boga lepiej niz On zna siebie sam tez
mnie nie bawi, a ze Ciebie tak, no cóż, wielu tę chorobe przechodzi, jest
troche jak ospa wietrzna ( można tez na nia umrzeć ). Cierpienbie nie istnieje!
Pogadamy jak zaczniesz cierpieć, przypomne Ci te słowa ( by the way, podasz mi
telefon do Twojego dentysty, zxaproponuje mu ekspoeryment w kwestii
cierpienia ). No a temat swiadomego czy niesiadomego dążenia do cierpienia
jest w sam raz do przerobienia np. przy krematorium na Majdanku. Żydzi
nieswiadomie chcieli cierpiec. Trzeba bylo sie urodzic nieco wczesniej -
dostarczyłbys swietnych argumentów panu A.H. Ale wszystko przed Toba, Saddama
zdjęli, lecz zawsze gdzieś jest jakis paranoik, co ludzi uwielbia setkami
tysiecy na tamten świat wyprawic. Da Ci dobra pensje.
Na koniec. Gdybys chciał adres dobrego lekarza od pewnych przypadlosci
umyslowych - zalatwię. Sorry i bez urazy. Wiem co z ludzkim umysłem może zrobic
nadmiar "ezoteryki" i "duchowosci". Nie Ty pierwszy i nie Ty ostatni. Niestety.
Pozdrawiam, JWS

[sc200]

Suljan: Widzę że Ci nieżle "wywala". Poszukaj pczyczyn w tym co robiłeś
BO dalej nic nie rozumiesz :)
Masz racje, nie ma sensu dalej dyskutować.
Wiesz, że nic nie wiesz - troche pokory.

Pozdrawiam :)
Michał

[suljan]

Wiem, ze nic nie wiem.... Sc200, to powiedzial Sokrates. A ja wiem jedno. Skad
jesteście, hi hi hi.... Czuje ten zapaszek z daleka. CUDOWNY. Rzecz jasna jak
dla kogo. Pozdrawiam, Jansul ( sorry, JWS ). Pa

[olek13]

sc200,
ładnie to ująłeś :)

[suljan]

Olek13, sc200, witajcie chlopaki, jakbym juz was znał. Ciekawe skad. No w
każdym razie możecie swojemu "bogu" pomachac de mnie łapkami obaj. Nie
definiujac rzecz jasna kim on jest. Pozdr. JWS

[sc200]

Suljan :)
Wszyscy jesteśmy braćmi i siostrami hehe :) więc każda dusza może sie znać.
Pewno już nie raz spotkaliśmy się (olek13 również) na duchowej ścieżce rozwoju.
Pamięć poprzednich wcieleń? Albo zbliża nas idea na życie
Kto wie.

Pozdrawiam :)
Michał

[suljan]

sc200, bliżej, blizej, po com wtracac w nasze spotkanie "reinkarnacje" ( ktorej
niue ma ). Musialo to byc CUDOWNE spotkanie. Całkliem niedawno i tez w
internecie.

Do Michała

[wiedzma_ple_ple]

Dzięki Michał za wszystko co napisałeś - oszczędziłeś mi czasu :) Zgadzam się z
Tobą w zupełności.
Dodam tylko od siebie - czytając ten wątek - w wielu postach przejawia się taka
niezdrowa, moim zdaniem myśl: Kto nie z Nami ten Przeciwko Nam w odniesienia
do Jezusa, Boga i tak dalej. To że biorę odpowiedzialność za własne życie nie
oznacza że odcinam się od Boga! Bóg pomaga tym którzy sami sobie pomagają. Bóg
jest moim najlepszym przyjacielem i wiem że jeśli podejmę się w życiu czegoś co
mi będzie zbędne to Bóg i tak pokieruje mnie tam gdzie powinnam się znaleźć.
Ale to nie oznacza że mam być pozbawiona inicjatywy w swoim życiu. Byłam parę
dni temu na ślubie i jak słyszaam na Mszy krzepiącą pieśń "Kto się boi Boga ten
będzie zbawiony" jakoś tak, wybaczcie nie jestem specem od celebracji
kościelnych, i że "Nie jestem Godzien Boże byś do mnie przyszedł" to mi się
normalnie słabo robi! Jak ktoś lubi i dobrze się czuje żyjąc w permanentnym
strachu przed karą za grzechy - to jego rzecz. Ja wybieram Boga który zawsze
jest ze mną - w moim sercu - i który jest moim najwspanialszym przyjacielem i
wiecznym oparciem. Co nie oznacza że moje życie ma w związku z tym być
nieustającym pasmem sukcesów. Nie, ale potrafię w różnych doświadczeniach
znaleźć sens, naukę i wyciągnąć wnioski, co nie oznacza że to jest miłe i że z
radością się wita takie doświadczenia.
Jestem też zdania, że nic nie dzieje się bez powodu. Ja musiałam zrobić kiedyś
w ezoteryce krok za daleko żeby się nauczyć wszystkiego co wiem dziś, żeby
spotkać wspaniałych ludzi nauczycieli, którzy nauczyli mnie wiele. I moim
skromnym zdaniem wszystko co nas spotyka jest po coś i dzieje się w obecności
Boga. Z ogromnym smutkiem patrzę na ludzi którym katolicyzm robi więcej złego
niż dobrego. W ciężkich chwilach zamiast znaleźć pocieszenie i wsparcie od Boga
który przecież wszystkich kocha, mają jeszcze przez kośció wpojone że z natury
są źli i że na pewno to kara Boska. Nie mówię, że jakaś wiara jest zła - każda
jest dobra jesli prowadzi do Boga, mówię tylko to co już wcześniej ktoś
powiedział - Biblia na przestrzeni czasu była poprawiana, przeinaczana dlatego
sprzeciwiam się fanatyzmowi i ślepemu ufaniu w takie przekazy. Czy to jest
Biblia czy Koran czy cokolwiek innego. Od tego człowiek ma mózg zeby
takie "gotowce" weryfikować. Jest w nich na pewno wiele mądrości i wiele prawdy
ale jest też wiele fałszu. Ale to na dłuższą rozprawkę.
Nikt nie ma monopolu na wiarę, na Boga ani na prawdę - ja wybieram Boga jako
przyjaciela, branie życia w swoje ręce i nie przyjmnowanie żadnych przekazów na
słowo - to mój wybór. Wasz może być kompletnie inny.
A jeśli chodzi o ezoterykę to jeśli tarot jest zły, wróżki to narzędzie diabła
to co powiedzieć o jasnowidzach, bio-energoterapeutach, snach i intuicji?
Pomijam tu kwestię profesjonalizmu świadczonych usług. Trzebaby nie spać żeby
się czasem nie przyśnił proroczy sen czy podpowiedź od umysłu. Wszystko jest
dla ludzi jeśli ma granice. Każdy nadmiar jest niezdrowy czy to w przypadku
wróżb, czy zjedzenia pięciu kilo śliwek. Po jednym i po drugim się można
rozchorować. Mam do ezoteryki duży szacunek i nie igram z jej mocą co nie
znaczy że muszę się tego bać. Nie biorę się za coś co może być dla mnie
niebezpieczne, na czym się nie znam. Co nie oznacza że nie zapragnę się tego
nauczyć od kogoś kto takie zdolności posiadł wcześniej. Co innego używać
zdolności do zabawy a co innego kiedy używa się ich do pomagania ludziom którzy
O TAKĄ POMOC POPROSZĄ. Jestem daleka od idei zbawiania wszystkich na siłę i
pomagania nawet tym którzy w ogóle sobie tego nie życzą. O miało być krótko ale
się nie udało.
Kończę i pozdrawiam serdecznie

okrągły miesiąc

[ikkala]

Zauważyliście, że ten wątek ma już miesiąc? Znacie inne równie żywotne?
Pozdrawiam

[olek13]

cmytojet,
ja już nic nie rozumiem :(
Piszesz do mnie, a nawiązujesz do wypowiedzi sc200...
Myślisz, że ja i on, to ta sama osoba?
Proszę - pisząc do mnie odnoś się tylko do postów sygnowanych olek13, bo tylko ich jestem autorem. Nie używam wielu nicków, nie mam takiej potrzeby.
Pozdrawiam

[cmytojet]

> cmytojet,
> ja już nic nie rozumiem :(
> Piszesz do mnie, a nawiązujesz do wypowiedzi sc200...

sorki, oczywiście moja pomyłka.
do Ciebie jest tylko poczatek - zrobie z tym dzisiaj porzadek :)
(dokończę odpowiedz na Twoj post, a ten do sc200 wkleje tam gdzie
powinien wisiec)

cmytojet

up, n/txt

[spontanicznie]

Pytanie do Pana JWS

[Gość: kaszka]

czy Chrześcijanin może uprwiać jogę.
Słyszałam, że joga bardzo dobrze działa na kręgosłup i na kondycje organizmu.
Słyszłam, że zakonnicy również ćwiczą joge.

Wiem, słyszałam, że horoskopy i wróżenie jest złe.
ale co z jogą, co z leczeniem się u bioenergoterapeutów (moja bardzo wierząca
ciocia leczy swoje ciężkie schorzenia z pozytywnym skutkiem w ten sposób, i
absolutnie niegdy w życiu nie słyszała, że to źle).

Jak poznać, że jest się pod wpływem złych mocy??

kaszka

czekając na odpowiedź JWS... :-))

[j.wojak]

Postaram się naszkicować odpowiedź

Gość portalu: kaszka napisał(a):

> czy Chrześcijanin może uprawiać jogę.
Wykluczone- albo albo.

> Słyszałam, że joga bardzo dobrze działa na kręgosłup i na kondycje organizmu.
Tak, ponieważ zaciągasz kredyt w piekle i potem diabeł wszystko zabiera, także
kondycję...

> Słyszłam, że zakonnicy również ćwiczą joge.
Czarni Bracia- owszem...

> Wiem, słyszałam, że horoskopy i wróżenie jest złe.
Zależy, kogo się słucha...

> ale co z jogą, co z leczeniem się u bioenergoterapeutów (moja bardzo wierząca
> ciocia leczy swoje ciężkie schorzenia z pozytywnym skutkiem w ten sposób, i
> absolutnie niegdy w życiu nie słyszała, że to źle).

I już jest pod władzą diabła, nawet o tym nie wiedząc. RATUJ JĄ!

> Jak poznać, że jest się pod wpływem złych mocy??
Jeśli nie wierzy się Suljanowi i Cmytojatowi- to już zły znak!
:-))
pozdro
Jacek

na temat?

[cmytojet]

poczekajmy, jeszcze trochę a forum będzie samograjem: j.wojna będzie
odpowiadał w imieniu wszystkich na pytania zadane przez samego siebie.
zostan ekspertem j.wojna, przecież wszystko wiesz najlepiej.

[suljan]

1. czy chrześcijanin moze uprawiac jogę? Chrzescijanin moze robic wszystko,
pytanie - czy powinien; wszystko zalezy jaka to joga, jesli hatha-joga ( bez
elementow medytacyjnych, czemu nie, ale w sposob kontrolowany )
2. w niektorych zakonach stosuje sie praktyki medytacyjne, to prawda, czy jest
to joga, nie wiem.
3. bioenergoterapeuta leczy ciało cioci z dobrym skutkiem, pytanie co z dusza
4. po czym poznac, że jest sie pod wpływem złych mocy? Pytanie-rzeka. Np. ktoś
korzysta z usług wróżki, jego zycie jest ok, wszystko uklada sie wg
przepowiedni, ale.... w jego rodzinie pojawiaja się choroby, nieszczęścia itp.
Lub - ktos nie moze juz NIE KORZYSTAĆ z usług magicznych ( bo mu sie pogarsza
stan zdrowia itp ).

Dziękuje p. JWS

[Gość: kaszka]

- chodzi mi o hatha joge. Jak kontrolować??
- wiem, że chrześcijanin może wszystko. źle sprecyzowałam pytanie, chodziło mi
właśnie o to czy powinien.
- słyszałam, że zakonnicy (chrześcijańscy) uczyli się medytacji od indyjskich
pustelników.
- a co z uprawianiem tai chi?? chrześcijanin powinien zrezygnować??
- nie wiem co z duszą cioci. w każdym razie ostatnio byli u jakiegoś pana
znachora co im (jej i wujkowi) przebijał się przez żyły w celu oczyszczenia. Ja
nie wierzę w dobre działanie tych usług, ale ciocia nigdy od nikogo nie
słyszała, że może to szkodzić.
- słyszałam od bardzo zaufanego księdza, że poprostu to się kłóci z wiarą w
Jezusa, ale jak przekonać ciocię, że nie tedy droga, wielu znachorów mówi, że
dar mają od boga, przecież większość ludzi nie zdaje sobie sprawy z obecności
szatana.

Wiem, że wiele osób, które wróżą czy uzdrawiają uważają się za wzorowych
chrześcijan, katolików. Są przy tym dobrymi, porządnymi ludźmi, więc inni im
poprostu ufają.

Tych pytań mam wiele.

Pozdrawiam

Kaszka

[suljan]

Praktycznie rzecz biorac trudno kontrolowac hatha-jogę, najlepiej po prostu
wybrac te elementy, ktore ewidentnie wiążą sie z gimnastyką i traktowac ja jak
gimnastyke.
Owszem, niektorzy zakonnjicy uczyli sie medytacji od indyjskich ( i nie tylko )
ascetów, co nie oznacza, ze czynili ( czynia ) dobrze. Czym innym bowiem jest
relaksacja, czym innym medytacja - ta ostatnia ZAWSZE otwiera człowieka
na "kosmiczne energie" niejasnego pochodzenia. Można przy tym odczuwac błogość,
ale też otwiera sie człowiek na sferę bytów duchowych, ktore za nic maja
ludzkie intencje ( medytuje, by poznac czy doswiadczyc Boga );
tai chi to chinska medytacja w ruchu;
kazdy znachor stosuje z reguly rozmaite zabiegi magiczne, wyglada na to, ze
wspomniany przez Ciebie "czarowqnik" takze; powolywanie sie na "dar Boga" to
częsty wybieg, wielu tego typu ludzi wierzy nawet, ze tak jest. Ze stoi to w
sprzecznosci z nauka Jezusa rzecz oczywista ( Biblia zakazuje uprawiania
magii ). Oczywiscie, że wielu ludzi, ktorzy zajmuja sie magia jest
także "dobrymi" katolikami. Wiecej. Ponieważ zdaja sobie oni sprawe z istnienia
duchowej sfery sa bardziej "wierzacy" i bardziej "praktykujacy" niz zwykli
katolicy, ktorzy nie mają o tym wszystkim zielonego pojecia. Okultysci
zabezpieczaja sie w ten sposob przed dzialaniem negatywnych potęg i bytow,
czyniac religie sfera magii ( traktuja praktyki religijne jako magie
zabezpieczajaca i "dodajacą" im sił ). Taka postawa to zaprzeczenie objawienia,
jakie dał ludziom Bóg i ktore zawarte jest w Slowie Bozym.
Skoro masz pytania przejź na priva: [e-mail] Pozdrawiam, JWS

[Gość: thelma]

Szanowny Panie Janie Suligo

czy w tym roku także Pan wykłada w krakowskiej Akademii Czarowników?
a może to nieczyste siły zamieściły anonsy szkoły w różnych pismach - ech no
specjalnie wrócę na letnisko po pismo w którym przeczytałam ten anons i z
radością go tu przepiszę podam tytuł i nr...

i znów wychodzi,że ktoś tu miał rację że nie jest Pan/i tym za którego się
podaje, zresztą można się zorientować po tych wypowiedziach...
hiiiiiiiiiiiiiiiiiii żenada

[suljan]

Gosciu Thelema ( widże, ze crowleyowcy sie dobrali do mnie i do tego forum, ale
żenada! ).
Uprzejmie infoirmuje, ze jesli nawet niejaki R.G, ktory jest szefem krakowskiej
szkoly ezoterycznej, w ktorej niegdys wykladalem ) zamieścil anons, iz niejaki
JWS w niej uczy, jest to nieprawda. Oczywiscie sprawdze, tj. zaraz zadzwonie do
tegoz R.G. Tym niemniej be e wdzięczy za podanie gazety, jej numeru itd. w
ktorej zamieszczono ów anons. Mój prawnik niewątpliwie sie tym zainteresuje.
Ps. Swego czasu podobnie postapiła pewna szkola ezoteryczna w Łodzi ( nie mysle
tu o Chironie, gdzie faktycznie uczyłem tarota ). Na jej ulotkach informowano,
ze jestem w niej wykladowca, co całkowicie mijało sie z prawda, stad też mój
domowy budżet nieco sie powiekszył ( zamieszczanie takich nieprawdziwych
informacji jest karalne ).
Pozdrawiam i dziekuję za życzliwość,
JWS
Ps. Jestem tym, za kogo sie podaje. Juz mnie tu sprawdzano.

[Gość: thelma]

Wybacz,ale nie wzrusza mnie fakt,że<<crowleyowcy>>się do Ciebie dobrali;zresztą
nawet gdyby to zrobili nie dziwiłoby mnie to wcale.
Postaram się jak najszybciej ściągnąć to pismo i podać dane.

Co do życzliwości i pozdrowień to kurtuazja a wg mnie hipokryzja,więc ograniczę
się do :do następnego postu

[suljan]

Ps. Wlaśnie zadzwonilem do R.G. Z nowych ogloszeń krakowskiej szkoły jestem
wykasowany. Moze wiec redakcja zamiesciła jakies stare ogłoszenie.
Tak czy inaczej dziekuje i jestem porazony zyczliwoscia.
JWS

[Gość: kaszka]

Czy Pan suljan jest Janem Witoldem Siligą czy nie jest to co pisze tutaj jest
niesamowicie potrzebne. Choćby po to, żebyśmy mogli dokonać świadomego, wolnego
wyboru - po której stronie być. Jestem pewna, że chrześcijanom, którzy tu na
niego trafią pomoże. Tak jak na przykład mnie. Nie do końca wiem, czy magia
jest niebezpieczna. Słyszałam o tym, że kłóci się z nauczaniem Biblii.
Cieszę się, że ktoś z takim doświadczeniem odpowie na moje być może proste
pytanie.

A poza tym, bardzo łatwo sprawdzić czy suljan jest doktorem Suligą. Telefon do
Muzeum Etnograficznego. I po sprawie.

Pozdrawiam

Kaszka

[suljan]

Spokojnie, Kaszka, Thelema dobrze wie, ze jestem J.W.Suliga, ale masz racje,
wystarczy zadzwonic i spytac.
A co do Biblii i magii to proszę, poczytaj:
BIBLIA i MAGIA

V Moj ( Pwt )18, 10 –15
Niech nie znajdzie się u ciebie taki, który przeprowadza swego syna czy swoja
córkę przez ogień, ani wróżbita, ani wieszczbiarz, ani guślarz, ani czarodziej,
ani zaklinacz, ani wywoływacz duchów, ani znachor, ani wzywający zmarłych; gdyż
obrzydliwością dla Pana jest każdy, kto to czyni, i z powodu tych obrzydliwości
Pan, Bóg twój, wypędza ich przed tobą. Bądź bez skazy przed Panem, Bogiem
twoim. Gdyż te narody, które ty wypędzasz, słuchają wieszczbiarzy i wróżbitów,
a na to Pan tobie nie pozwolił. Proroka takiego jak ja jestem, wzbudzi ci Pan,
Bóg twój, spośród ciebie, spośród twoich braci. Jego słuchać będziecie.

III Moj ( Kpł ) 19,26
(...) nie będziecie wróżyć ani czarować.

Tamże 19,31
Nie będziecie się zwracać do wywoływaczy duchów ani do wróżbitów. Nie
wypytujcie ich, bo staniecie się przez nich nieczystymi; Ja, Pan, jestem Bogiem
waszym.

Tamże 20,6
Kto zaś zwróci się do wywoływaczy duchów i wróżbitów, by naśladować ich w
cudzołóstwie, to zwrócę swoje oblicze przeciwko takiemu i wytracę go pośród
ludu.

Tamże 20, 27
A jeśli mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy lub wróżyć, to poniosą
śmierć. Ukamienują ich, a krew ich spadnie na nich.

I Samuela 15,23
Gdyż nieposłuszeństwo jest takim samym grzechem jak czary, a krnąbrność, jak
bałwochwalstwo i oddawanie czci obrazom.

Izajasz 44, 24-25
Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem
Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem
ziemię – kto był ze mną? Który unicestwiam znaki kuglarzy a z wróżbitów czynię
głupców, odprawiam mędrców z niczym, a ich mądrość zamieniam w głupstwo.

Jeremiesz 27,9
Wy więc nie słuchajcie waszych proroków ani waszych wieszczbiarzy, ani waszych
marzycieli, ani waszych wieszczków, ani waszych czarowników, którzy mówią wam:
Nie będziecie służyć królowi babilońskiemu. Gdyż prorokują wam kłamliwie, aby
was oddalić od waszej ziemi, bym Ja was odrzucił i zginęlibyście


Tamże 29,8
Gdyż tak mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Niechaj was nie zwodzą wasi prorocy,
którzy są wśród was, ani wasi wróżbici, i nie słuchajcie waszych snów, które
wam się śnią. Albowiem oni kłamliwie wam prorokują w moim imieniu, nie posłałem
ich – mówi Pan.


Tamże 50,36
Miecz przeciwko wróżbitom, aby zgłupieli...

Daniel 2, 27-28
Daniel powiedział królowi tymi słowy: Tajemnicy, o która pyta król, nie mogą
wyjawić królowi ani magowie, ani wróżbici, ani czarownicy, ani astrolodzy, jest
jednak Bóg na niebie, który objawia tajemnice...

Zachariasz 10,2
Lecz terafy mówią słowa mylne, a wróżbici mają kłamliwe widzenia. Sny, które
tłumaczą, są złudne, puste ich słowa pociechy. Dlatego ludzie włóczą się jak
trzoda, błąkają się, gdyż nie mają pasterza.

Micheasza 3, 7
Jasnowidze będą zawstydzeni, a wieszczkowie zawiedzeni; wszyscy zakryją sobie
twarze, bo nie będzie odpowiedzi Boga.

Mcheasza 3,11 - 12
Jego ... prorocy wieszczą za pieniądze, i na Pana się powołują, mówiąc: Czy nie
ma Pana wśród nas? Nie spadnie na nas nieszczęście. Dlatego z powodu was Syjon
będzie przeorany jak pole, Jeruzalem stanie się kupą gruzu...

Izajasz 47,13-15
Niech wystąpią i niech ci pomogą badacze firmamentu niebieskiego, oglądacze
gwiazd, którzy co miesiąc ogłaszają, co ma cię spotkać. Patrzcie, są oni jak
ciernie, które pochłania ogień, nie potrafią uratować swojego życia z płomieni
(...). Tak będzie u ciebie z twoimi czarownikami, z którymi się zadawałeś od
młodości swojej; każdy zatacza się w swoją stronę, tobie zaś nikt nie pomoże.

po chrześcijańsku: kamienować czy lepiej na stos?

[j.wojak]

>A jeśli mężczyzna albo kobieta będą wywoływać duchy lub wróżyć, to poniosą
>śmierć. Ukamienują ich, a krew ich spadnie na nich.

Brawo, brawo. Typowo chrześcijańskie rozumowanie, prawda? Naprawdę, jestem pod
wrażeniem. Do zastosowania od zaraz?
Gratuluję, Panie JWS. I jeszcze ma Pan nową uczennicę.

Jacek

[suljan]

No bo jak ktoś myli Stary Testament z Nowym, stare przymierze z nowym, to
naprawde wypada tego kogos poslać do szkółki podstawowej, by sie pouczył
historii od nowa.
Nakaz kamieniowania za wystepki religijne i obyczajowe Jezus zniósł, Zalecam
przeczytanie tego fragmentu ewangelii, w ktorym faryzeusze przyprowadzaja doń
nierzadnicę i co z nia uczynic, skoro Prawo nakazuje takie kobiety kamieniowac.
Jezus odpowiada krótko: "kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci
kamieniem". Tłum rozchodzi sie w milczeniu i zawstydzeniu.
Ale tego, oczywiscie, j.wojak nie chce pamietać.
Typowe czepialstwo, jak zawsze

[j.wojak]

suljan napisał:

> No bo jak ktoś myli Stary Testament z Nowym, stare przymierze z nowym, to
> naprawde wypada tego kogos poslać do szkółki podstawowej, by sie pouczył
> historii od nowa.
Niech Pan nie żartuje. To pewnie moja wina, że dobrał Pan akurat takie cytaty?

> Nakaz kamieniowania za wystepki religijne i obyczajowe Jezus zniósł,
Więc jednak do cytatatów przydaje się interpretacja, prawda? Jeszcze Pan nie
zrozumiał, że żonglerka biblijnymi cytatami nie zastąpi dyskusji?

> Jezus odpowiada krótko: "kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci
> kamieniem". Tłum rozchodzi sie w milczeniu i zawstydzeniu.
> Ale tego, oczywiscie, j.wojak nie chce pamietać.

Właśnie na tą opowieść miałem się powołać, ale co by to dało? To chyba Pan nie
chce jej pamietać, panie Chrześcijanienie, sądząc po doborze cytatów. Ale nie-
to ja się czepiam...

> Typowe czepialstwo, jak zawsze
Typowe kręcenie- najpierw garść cytatów, a ew. interpretacja- później

[Gość: thelma]

Wcale nie "spokojnie Kaszka",niech ten niepokój zmusi ja do myślenia.Nie wiem
czy Ty to TY .I żeby było śmiesznie wcale mi na tym nie zależy.Zadzwonić i
spytać,a może jesteś telefonistką albo sekretarkiem? kto Cie wie?

[Gość: thelma]

Tak,wszystko co tu i gdzie indziej jest pisane jest niesamowicie potrzebne.
Świadomy wolny wybór po dyskusji w necie (niby miesięcznej) ale to wybacz
śmieszne.Czy chrześcianie nie mają duchowych
przewodników,księży,nauczycieli,czy chrześcianie nie potrafią póść do
bibliotek,czytać,zadawać pytania i szukać odpowiedzi ,czy chrześcianie będą
powoływać się na JWS z portalu GW.Czy chrześcianin powinien pytać czy magia
jest niebezpieczna,a może powinien usiąść do Biblii poczytać i sam sobie
odpowiedzieć.A może powinien spytać księdza,pastora czy też popa - bo co też
wspólnego ze chrześciaństwem ma JWS? dokładnie przeczytaj Kaszko wszystkie
posty-mówi o Bogu-ale takim którego On odnalazł.Myślisz,że to też Twój Bóg?
Nie ma gotowych odpowiedzi,trzeba samej szukać!

[cmytojet]

> Czy chrześcianin powinien pytać czy magia jest niebezpieczna,a może
> powinien usiąść do Biblii poczytać i sam sobie odpowiedzieć.

> ... mówi o Bogu-ale takim którego On odnalazł ...

No akurat Ty jesteś super-odpowiedni, żeby radzić "co chrześcijanin robić
powinien". Nic tylko Ci wierzyć. Intencje czyste jak łza. Jak wilk
z bajki o Czerwonym Kapturku ...

[Gość: kaszka]

to gdzie ja zadaje pytanie - to chyba mój wybór.
I uwierzcie nie poprzestaje na zadaniu pytania Panu Sulidze.
Ale zgadzam się z nim. Albo chrześcijańśtwo albo magia.
Tylko czy magią można nazwać powróżenie sobie albo koleżance według wskazówek
wydrukowanych w piśmie dla młodzieży lub kobiet. Ot tak. Dla zabawy. Czy
przeczytanie horoskopu. Pewnie jest to grzech. Ale myślę, że lekki.

Pozdrawiam,

K

[suljan]

Czy czytaniew horoskopów w gazecie to grzech? Czy wróżenie dla zabawy sobie lub
kolezance to grzech? Lekki grzech? Hm.... Powiem tak. Jest takie ludowe
powiedzenie: od rzemyczka do koniczka, potem bedzie szubieniczka. W 90%
przypadkow wchodzenie w magie zaczyna sie od drobiazgów. Takich wlaśnie
drobiazgow. No bo powróżę dla zabawy, sprawdzi sie, ojej, to ciekawe, jeszcze
raz i jeszcze raz i tak nieswiadomie zaczyna sie marsz ku magii. Mozesz uznać
to Kaszko za nadmierne "purytanizm", ale wierz mi, dobrze znam srodowisko New
Age i wiem, ze często tak wlaśnie bywa. Jezus powiedzial: "czuwajcie". To nie
oznacza, ze masz omijac "szerokim lukiem" czasopisma, w ktorych zamieszczone sa
horoskopy czy instrukcje jak wróżyc. To oznacza - bądźcie czujni, uważajcie.
Magia jest "lepka". Wkracza w nasze zycie niepostrzeżenie. Jesteśmy nią
otoczeni. Czy to oznacza, ze musimy sie zamknąć na 4 spusty? Nie
ogladac "Harrego Pottera" czy "Gwiezdnych wojen" na przyklad? Nic z tych
rzeczy. Ale winnismy sobie zdawac sprawe, ze z chwila, gdy baśń staje sie w
naszym zyciu jego czastką, gdy zaczynamy stosowac jej reguły w tzw. realu,
wkraczamy na niebezpieczna sciezke. Jest ona fascynujaca, mnie porwala na 3o
ponad lat, kroczylem nią coraz dalej i dalej, az pewnego dnia spostrzeglem, ze
ide w ciemnność i nie mam odwrotu. A zaczęło sie "delikatnie". Od podgladania
jak wróży sobie moja babcia.

[agrentowy4321]

Ile wy zajmujecie się tym?

[irona.sonata]

Hmm