Nowa technika wojenna

[shachar]

Nie powiem, parę rzeczy mnie, z pokolenia Czterech Pancernych, w tej wojnie zaskakuje.
1. Jakim cudem Ukraina tak skutecznie się broni? Myślałam, że jeśli Rosja to taki wielki obszar z wielkim wojskiem, to ich zadepczą w 3 dni.
2. Jakim cudem odbito porwanego i torturowanego mera Mariupola bodajże? Myślałam, że jak się kogoś porywa, to się go więzi w takim miejscu, że dopiero ew. negocjacje wymiany jeńców mogą kogoś takiego uwolnić.
3. Jakim cudem Zeleński jest no.1 celem Rosjan, a możliwe jest, że odwiedzają go głowy państw?
4. Jakim cudem Kijów jest bombardowany, a jeszcze stoi? Myślałam, że to nie problem zbombardować miasto w jeden dzień.

No ale różne rzeczy mi się wydają. Myślałam, że remont potrwa miesiąc, a zaraz miną 4 lata. To chyba jest odpowiedź na moje pytania.

[elissa2]

shachar napisała:

>
> 4. Jakim cudem Kijów jest bombardowany, a jeszcze stoi? Myślałam, że to nie pro
> blem zbombardować miasto w jeden dzień.
>
Ktoś się wypowiadał (znawca; chyba Barbara Włodarczyk, wieloletnia korespondentka), że historyczny Kijów jest "świętym" miejscem z zabytkami - relikwiami, kolebką Rosji i dlatego stoją pod Kijowem, ostrzeliwują peryferyjne dzielnice, ale Kijowa nie ruszą.
www.youtube.com/watch?v=5R22SZWYdRg

[krytyk2]

W internecie czasem publikowane sa nagrania ukrainskich obrońców nagrywane "z ręki" telefonem komórkowym.Widać jak sa ruchliwi,jak przemieszczają się z granatnikami śledząc ruch wojskowych pojazdów rosyjskich i widać jak sa skuteczni w tej taktyce.
Kijów,wg opisu ,który czytałem wczoraj jest miastem położonym w delcie dopływów Dniepru.Miasto poprzecinane jest obszarami podmokłymi,które nie są przejezdne.Podobnie jest z większością terenów na północ od stolicy Ukrainy.Jedynym dostępnym sposobem przemieszczania sie ciężkiego sprzetu wojskowego są drogi .To powoduje ,że długie kolumny rosyjskie wystawiane sa jak na widelcu na ewent ataki ruchliwych ,trudnych do namierzenia i zniszczenia bojowników ukraińskich .
Faktycznie ,ta wojna jest konfrontacją dwóch technologii i filozofii walki.Po stronie Rosji mamy do czynienia z próbami walki totalnej z użyciem cięzkich pojazdów,jednolicie dowodzonej autorytarnie armii.Ten autorytaryzm powoduje ,że na każdym poziomie dowodzenia dochodzi do zniekształcania przepływu informacji(z powodu lęku posłańca złych wieści),paraliż decyzyjny w momentach gdy podjęcie decyzji przez żołnierzy na miejscu miałoby najlepszy skutek.
Po stronie Ukrainy olbrzymią rolę odgrywa morale żołnierzy,którym zostawia się duże pole do indywidualnej inicjacji ,rozpoznania i atakowania .Ukraińcom nie trzeba tłumaczyć o co walczą,zmuszać do ryzyka.Dodatkowo, wyposażeni w lekką bron przeciwpancerną i przeciwlotniczą, z łatwością i bardzo szybko przemieszczają się w tym trudnym terenie i czasem podchodzą na kilkadziesiąt metrów od celu ataku wybierając najdogodniejszy moment i miejsce uderzenia.
Odnośnie Żeleńskiego i tego ,że nadal zyje:znowu chodzi o morale Ukraincow.Oni wiedzą o co się biją ,codziennie widza dziesiątki ludobójczych ataków rosyjskich,tu nie może być wątpliwości po której stronie należy stanąć i dlatego ewent akty zdrady sa bardzo rzadkie i eliminowane natychmiast przez ochronę.

[krytyk2]

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-tak-wygladaja-okopy-pod-kijowem-wrog-nie-ma-szans-wideo/hjb405n,79cfc278
koktail Mołotowa moze nie jest najnowszym osiągnięciem techniki wojskowej ale w rękach obrońców własnej ziemi i domu stanowi broń śmiertelną.

[aneta_nieta1]

Ta co za bzdury ontenowskie . Z uwagi na wojnę w Ukrainie , są oni usprawiedliwieni ale też trzeba brać poprawki na pewne informacje z ich strony.. Radio Erewań niezmordowanie nadaje!
Pytanie:
— Co to jest komunizm?
Odpowiedź:
— Komunizm to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju.
Pytanie:
— Czym w takim razie jest putinizm?
Odpowiedź:
— Putinizm to gazociągi plus debilizacja całego społeczeństwa. Na zawsze zapamiętam ten specyficzny smród bijący od ruskich. Nie dało się podróżować pociągiem. I te ich złote zęby.

[krytyk2]

trzeba wymyslac sobie ad hoc nowy nick ,żeby móc napisać trochę bzdur?Żenujące.

What if Putin Didn’t Miscalculate?

[shachar]

By Bret Stephens

Opinion Columnist


The conventional wisdom is that Vladimir Putin catastrophically miscalculated.

He thought Russian-speaking Ukrainians would welcome his troops. They didn’t. He thought he’d swiftly depose Volodymyr Zelensky’s government. He hasn’t. He thought he’d divide NATO. He’s united it. He thought he had sanction-proofed his economy. He’s wrecked it. He thought the Chinese would help him out. They’re hedging their bets. He thought his modernized military would make mincemeat of Ukrainian forces. The Ukrainians are making mincemeat of his, at least on some fronts.

Putin’s miscalculations raise questions about his strategic judgment and mental state. Who, if anyone, is advising him? Has he lost contact with reality? Is he physically unwell? Mentally? Condoleezza Rice warns: “He’s not in control of his emotions. Something is wrong.” Russia’s sieges of Mariupol and Kharkiv — two heavily Russian-speaking cities that Putin claims to be “liberating” from Ukrainian oppression — resemble what the Nazis did to Warsaw, and what Putin himself did to Grozny.

Several analysts have compared Putin to a cornered rat, more dangerous now that he’s no longer in control of events. They want to give him a safe way out of the predicament he allegedly created for himself. Hence the almost universal scorn poured on Joe Biden for saying in Poland, “For God’s sake, this man cannot remain in power.”

The conventional wisdom is entirely plausible. It has the benefit of vindicating the West’s strategy of supporting Ukraine defensively. And it tends toward the conclusion that the best outcome is one in which Putin finds some face-saving exit: additional Ukrainian territory, a Ukrainian pledge of neutrality, a lifting of some of the sanctions.

But what if the conventional wisdom is wrong? What if the West is only playing into Putin’s hands once again?

The possibility is suggested in a powerful reminiscence from The Times’s Carlotta Gall of her experience covering Russia’s siege of Grozny, during the first Chechen war in the mid-1990s. In the early phases of the war, motivated Chechen fighters wiped out a Russian armored brigade, stunning Moscow. The Russians regrouped and wiped out Grozny from afar, using artillery and air power.

Russia’s operating from the same playbook today. When Western military analysts argue that Putin can’t win militarily in Ukraine, what they really mean is that he can’t win clean. Since when has Putin ever played clean?

“There is a whole next stage to the Putin playbook, which is well known to the Chechens,” Gall writes. “As Russian troops gained control on the ground in Chechnya, they crushed any further dissent with arrests and filtration camps and by turning and empowering local protégés and collaborators.”

Suppose for a moment that Putin never intended to conquer all of Ukraine: that, from the beginning, his real targets were the energy riches of Ukraine’s east, which contain Europe’s second-largest known reserves of natural gas (after Norway’s).

Combine that with Russia’s previous territorial seizures in Crimea (which has huge offshore energy fields) and the eastern provinces of Luhansk and Donetsk (which contain part of an enormous shale-gas field), as well as Putin’s bid to control most or all of Ukraine’s coastline, and the shape of Putin’s ambitions become clear. He’s less interested in reuniting the Russian-speaking world than he is in securing Russia’s energy dominance.

“Under the guise of an invasion, Putin is executing an enormous heist,” said Canadian energy expert David Knight Legg. As for what’s left of a mostly landlocked Ukraine, it will likely become a welfare case for the West, which will help pick up the tab for resettling Ukraine’s refugees to new homes outside of Russian control. In time, a Viktor Orban-like figure could take Ukraine’s presidency, imitating the strongman-style of politics that Putin prefers in his neighbors.

If this analysis is right, then Putin doesn’t seem like the miscalculating loser his critics make him out to be.

It also makes sense of his strategy of targeting civilians. More than simply a way of compensating for the incompetence of Russian troops, the mass killing of civilians puts immense pressure on Zelensky to agree to the very things Putin has demanded all along: territorial concessions and Ukrainian neutrality. The West will also look for any opportunity to de-escalate, especially as we convince ourselves that a mentally unstable Putin is prepared to use nuclear weapons.

Within Russia, the war has already served Putin’s political purposes. Many in the professional middle class — the people most sympathetic to dissidents like Aleksei Navalny — have gone into self-imposed exile. The remnants of a free press have been shuttered, probably for good. To the extent that Russia’s military has embarrassed itself, it is more likely to lead to a well-aimed purge from above than a broad revolution from below. Russia’s new energy riches could eventually help it shake loose the grip of sanctions.

This alternative analysis of Putin’s performance could be wrong. Then again, in war, politics and life, it’s always wiser to treat your adversary as a canny fox, not a crazy fool.

[krytyk2]

Ta analiza wygląda tak jakby była pisana przez psychopatę ,który w ogóle nie rozumie roli emocji w swiecie ludzkim.
Po tym ,co wojska Putina juz zrobiły na Ukrainie a myslę o bestialstwie uprawianym we wszystkich mozliwych wymiarach,okrucieństwie żołnierzy ,bezmyślnemu sadyzmowi generałow ,każących niszczyć całe miasta,uderzajacych zwłaszcza w obiekty typu szpitale ,szkoły konwoje humanitarne ,korytarze dla ludności chcącej uciec z miast zrównanych z ziemią.Więc po tym wszystkim Ukraina i świat nie zapomną.Ukraincy musieliby być wybici do ostatniej sztuki,w przeciwnym razie ich zemsta będzie ścigała ruskich na końcu świata.
Propaganda rosyjska może kłąmać ,ale obrazy miast widm,trupów niepogrzebanych z powodu nieustajacych ostrzałow,będą krzyczały i nie dadzą się wymazać.Putin i Rosjanie sa już przegrani,nie wytłumaczą się z tego co zrobili .Nie wygraja tej wojny w żadnym stopniu.

[shachar]

Nie chcąc nic ująć emocjom wszystkich przypatrujących się wojnie rusko-ukraińskiej , obawiam się, że 'świat ludzki' nie będzie aż tak zaangażowany w ich sprawę, jak oni sami. To już się codziennie dzieje.
Moim zdaniem warto jest bezemocjonalnie przeczytać ten tekst jeszcze raz, żeby po prostu zdawać sobie sprawę z tego, jakie kalkulacje będą miały miejsce między państwami.

[krytyk2]

Rozumiem Gosia te ewent cele Putina,widzę obojętność czesci opinii światowej,tę inflację wojny i jej obrazów.Ale jestem przekonany ,że ten plan nie może się Putinowi powieźć -właśnie z powodu tego, jakich środków tu użył(zresztą autor tego tekstu napisał o nich -ale nie wyciągnął z nich wniosków dla oceny końcowej skuteczności dalszych działań Rosjan )
Gdy mam na mysli emocje ,to one grają rolę także - a może przede wszystkim -w głowie tego zbrodniarza,a kieruje nim głównie nienawiść i mściwość.To on jest nimi zaślepiony i to on popełnił wiele błędów,które teraz się na nim (ze)mszczą.

Emocje stanowią tu taki sam obiektywny czynnik jak ilośc dział ,samolotów i bomb ,których użyły wojska rosyjskie niszcząc ukraińskie miasta i wsie ,zabijajc niewinnych ludzi.Emocje przekładają się na decyzje Bidena dokłądajacego co chwilę kolejny miliard na pomoc woskową i humanitarną.
Żyjemy w epoce ,w której kazdy może nagrać na telefonie wszystko i w ułamku sekundy puścić to w świat.I tak się dzieje.,I te emocje rozlewaja się wszedzie -razem ze zdjęciami.

[rzeka.suf]

'USA rzeczywiście traktowały czasem Polaków jak najemników i pomagierów. Amerykanie potrafili kadzić i szermować wielkimi słowami, wiedząc, że nic tak nie działa na Polaków jak łopoczące sztandary i zapewnienia o braterstwie, wolności i solidarności.'

Nie, cytat nie pochodzi z Russia today.

wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,28291191,sojusz-z-ameryka-jest-jak-malzenstwo-z-hipopotamem.html#S.main_topic_ua-K.C-B.2-L.3.maly:undefined

[rzeka.suf]

Nie wiem jakie są cele putina, ale myślę, że zdecydowany jest osiągnąć zwycięstwo bez względu na to, ile będzie to kogokolwiek kosztowac.
Myślę że neutralna Ukrainę oraz donbas dostanie, jesli nie jutro, to za 3 tygodnie albo miesiace.
Emocje będą może eskalowac w stronę bohaterstwa i paniki gdzieś na obszarach państw sąsiadujących z Ukraina. Im dalej od epicentrum tragedii, tym większe znuzenie, dystans emocjonalny, kunktatorstwo, ambiwalecja, ferment społeczny.

[rzeka.suf]

Im bliżej, tym większe emocje, emocje, które każą nam widzieć w ruskiej agresji na Ukrainę, w jej okrucieństwie jakąś unikalność, niezwykłość w imię której należy przedsięwziac równie unikalna odpowiedź
Mój znajomy uważa np, że zachód ma moralny obowiązek pomoc Ukrainie militarnie, czlogi, samoloty, no fly zone, wszystko, nawet jeśli odpowiedzią Rosji będzie wojna atomowa. Nie ma tu nad czym rozmyślać, jest tylko jedna słuszna decyzja - wojna z Rosją. Cokolwiek mniej to wymówki, tchorzostwo i skazywanie milionów odczlowieczonych Ukraińców na cierpienie i śmierć.

Pamiętam, że na początku wojny w Syrii pisałam z kobietą, zakonnica stamtąd. Blagala zachód o interwencję, o pomoc Assadowi przeciw rebeliantom. To psychiczne cierpienie osoby, która nie mogła pojac jak zachód może spokojnie żyć, kiedy tam w Syrii ludzie tak bliscy wartościom zachodu tak bardzo cierpią, są prześladowani i mordowani przez fanatyków religijnych.
Ogromna liczba ludzi cierpi dziś w jemenie, ujgurzy cierpią w Chinach. Wkrótce Tajwan może zacząć domagać się pomocy. Tu bliżej mnie katalonczycy chcieliby wyzwolić się spod dominacji faszystowskiej Hiszpanii.

Rzuciło mi się ostatnio parę wzmianek o tym, że Polska mogłaby udzielić militarnej pomocy Ukrainie. Polska jako taka, nie jako część nato. Harari np w ostatniej rozmowie z Harrisem ot tak sobie rzucił takim pomysłem. Bombardowanym medialnymi obrazami cierpienia Ukraińców Polakom może zacząć wydawać się, że nie ma innej rady. Ze trzeba.
Ja uważam, że choć byłoby to słuszne z punktu widzenia doraźnych decyzji moralnych, to nie, nie trzeba. Uważam, że zanim NATO ruszyłoby kuper aby pomóc bohaterskiej Polsce, której słusznie należałoby pomoc, z Polski niewiele zostanie.
wczoraj UK poinformowało, że póki co nie czuje się na siłach być niezależnym od NATO gwarantem bezpieczeństwa Ukrainy.

Emocje emocjami, nie warto wpieprzac się kretynsko, butnie, dumnie, w sytuacje, gdzie nie pozostaje mentalne miejsce na nic poza cierpieniem, żalem, rozgroryczeniem i podobnymi emocjami.

[jan_stereo]

rzeka.suf napisała:


> Pamiętam, że na początku wojny w Syrii pisałam z kobietą, zakonnica stamtąd. Bl
> agala zachód o interwencję, o pomoc Assadowi przeciw rebeliantom. To psychiczne
> cierpienie osoby, która nie mogła pojac jak zachód może spokojnie żyć, kiedy t
> am w Syrii ludzie tak bliscy wartościom zachodu tak bardzo cierpią, są prześlad
> owani i mordowani przez fanatyków religijnych.

Ta zakonnica nie rozumiala jednej rzeczy. USA (jako glowna sila zachodnia) nie operuje jako strona ktora stawialaby sobie za glowny cel pomoc innym ludziom. Decydujacym czynnikiem jest dla nich osiagniecie dobrej pozycji strategicznej (ekonomicznej, politycznej, militarnej) na swiecie, wplywow w danym rejonie, sprawdzanie nowej technologii wojennej (stad tez tyle konfliktow wszczynaja), a przede wszystkim nie pomaganie sojusznikom rosyjskim (Assad) nawet jesli kosztowaloby to zycie setek tysiecy cywilow.

Sam konflikt na Ukrainie jest podobny, USA nie ma interesu w tym aby sie on szybko zakonczyl, najlepiej gdyby trwal latami, to jest bowiem przeliczane na oslabienie strony rosyjskiej oraz wzrost dochodow po stronie amerykanskiej (sprzedaz wlasnego gazu i ropy do Europy). Oczywiscie w mediach jest to wszystko ubrane w ladnej i gladkie wypowiedzi takich osobnikow jak Biden, ale to wszystko to tani PR.

[krytyk2]

<<<Parlament Ukrainy przyjął w piątek ustawę o wypłatach dla rosyjskich żołnierzy za uzbrojenie i sprzęt wojskowy przekazany dobrowolnie ukraińskiej armii. Warunkiem wypłaty środków finansowych jest dobry stan techniczny broni lub sprzętu, umożliwiający wykorzystanie w walce.

Za uchwaleniem nowego prawa opowiedziało się 320 deputowanych do Rady Najwyższej - podała agencja Interfax-Ukraina.

W ustawie przewidziano wysokie wypłaty za dobrowolne przekazanie różnych rodzajów uzbrojenia i sprzętu: rosyjski myśliwiec wyceniono na 1 mln dolarów, okręty wojenne różnych klas na 0,5-1 mln dolarów, śmigłowiec bojowy na 500 tys. dolarów, samobieżny system artylerii na 100 tys. dolarów, a transporter opancerzony na 50 tys. dolarów.

Ustawa przewiduje wydanie rosyjskim wojskowym, którzy przekażą uzbrojenie, nowych dokumentów identyfikacyjnych ze zmienionymi danymi personalnymi, zapewnienie bezpieczeństwa na terytorium Ukrainy lub umożliwienie wyjazdu do bezpiecznego kraju trzeciego.>>
www.bankier.pl/wiadomosc/Rosja-zaatakowala-Ukraine-8284208.html
Wczoraj Ukraińcy opublikowali podsłuchaną rozmowę pomiędzy żołnierzem rosyjskim a jego dziewczyną.W rozmowie tej ów żołnierz chwalił sie lupami kradzionymi z domów prywatnych i ze sklepów ukrainskich .Na co kobieta pochwaliła go i zachęcała ,żeby brał wszystko co popadnie.Dzisiaj z kolei widzialem krótki film , na którym żołnierze ukrainscy pokazywali zawartośc czołgu rosyjskiego ,w którym znależli ukradzioną zabawkę dziecieca,wedke i patelnię.
W świetle tego łup w postaci miliona dolarów to dla zdemoralizowanych Rosjan prawdziwa brama do nieba...

[krytyk2]

W ramach nowej techniki wojennej
zabija się na Ukrainie mężczyznę ,który po miesiącu przebywania w piwnicy wychodzi wyprowadzić psa,
rozbiera się do naga i gwałci kobiety a następnie zabija się je i przejeżdża czołgiem,
strzela się jadąc czołgiem do każdego domu przy ulicy,burząc je metodycznie
związuje ,torturuje i i następnie rozstrzeliwuje dziesiątki cywilów porzucając zwłoki na ulicy lub w miejscach zbiorowej kaźni
ostrzeliwuje dzielnice mieszkalne wyrzutniami typu Grad niszcząc wszystko na hektary
wycelowuje inteligentne pociski samokierujące w szpitale ,magazyny żywności ,szkoły i żłobki

Taka to jest denazyfikacyjna operacja specjalna z nowymi technikami wojennymi ,niewidzianymi w Europie od kilkudziesięciu lat .

[krytyk2]

oczywiście -wszystko to z rozkazu inteligentnego i frapującego wybitnego przywódcy wielkiej Rosji -Władimira Władimirowicza Putina

[kalllka]

… niewidzialnymi w Europie…”
od czasu wojny w Jugosławii.

[krytyk2]

Nie żeby to zabrzmiało cynicznie -ale tam można było dostrzec jakąś "przyczynę" w postaci różnic religijnych,etnicznych czy językowych i kulturowych.Tutaj nienawiść jest czysta,bezprzyczynowa.Zabija ludzi wyglądających tak samo,mówiących tym samym językiem,wyznających tę samą religię.

[rzeka.suf]

Zapewne naraze się na atak, ale mam wątpliwości, co do tego, kto stoi za masakra w buczy
Mogą być to wojska rosyjskie, bezmozgie bestie. Może być tak, że pozwalają sobie na wszystko, ponieważ czują się bezkarni.
Może być tak, że jest to ukrainski false flag. Zamiast broni chemicznej, atomowej, biologicznej, taka masakra, która emocjonalnie, moralnie zmusi zachód do prawdziwej wojny przeciw Rosji.
Oba scenariusze są obrzydliwe.
Może być też tak, że cywile z buczy wpadli na pomysł np czestowania ruskich trujacymi ciasteczkami i alkoholem, w odwecie zostali wystrzelani ci, którzy akurat przechodzili ulicami.

Dobrze byłoby poznać faktyczną przyczynę tego koszmaru. Ale to chyba nie jest zbyt prawdopodobne co za pojebany świat.

[krytyk2]

Dzisiaj niezależna firma,Maxar ,dokumentująca od wielu miesięcy obraz sytuacji na Ukrainie przy pomocy zdjęć satelitarnych,obublikowala zdjęcia z Bucza z poprzednich kilkunastu dni i widać na nich zwłoki ludzkie leżąca na ulicach w tych samych miejscach co wczoraj,kilkanaście i kilka dni temu.Nikt z mieszkańców nie miał prawa poruszać się na zewnątrz a co dopiero chować zwłoki.
Rzeki,jest coś takiego jak prawdopodobieństwo pewnych wydarzeń i to co mówisz mieści się poza moim wyobrażeniem tego co tam się działo.
Mogę twierdzić i upierać się przy tym,że właśnie na mówieniu prawdy polega olbrzymia siła moralna Żeleńskiego.I na nieustannym ,bezwstydnym kłamstwie ruskich opiera się ich całkowity brak wiarygodności.

[rzeka.suf]

en.m.wikipedia.org/wiki/Nayirah_testimony

Niestety, Krytyku, ale ten świat jest ogólnie smierdzacy, nie tylko z winy ruskich. Byłoby wręcz jakoś tak łatwiej duchowo, gdyby to tylko ruscy byli zdolni do monstrualnych kłamstw, wówczas wystarczyłoby ich pokonać, podbić i już można żyć długo i szczęśliwie. Ale to niestety bajka, bujda. Dlatego powinniśmy domagać się niezależnego śledztwa. I zrozumieć, że takie żądanie wcale nie czyni z nas putlerowskich pacholkow ani psychopatow obojętnych na ludzkie cierpienie.

[krytyk2]

Ależ oczywiscie!Sama Ukraina,nie mając nic do ukrycia w tej sprawie,zaprasza niezależne prokuratury europejskie i śledczych.
Bucza została opanowana przez Rosjan juz w pierwszych dniach wojny i oni mieli absolutne panowanie nad nią do 2-3 kwietnia ,więc zwłoki leżące na ulicach kilkanascie dni wczesniej z całą pewnością były dziełem ruskich żołnierzy.Tu nie trzeba mądrych sledczych-żeby to potwierdzić.

[krytyk2]

Rzeko,widziałas jaką ruinę stanowi w tej chwili Bucza?Widziałaś znieszczenia pozostałych miasteczek wokół Kijowa,nie mówiąc o Mariupolu?Może słyszałaś dziesiątki relacji mieszkańców ,którym udało się uciec z Mariupola Chersonia czy innego zajętego przez Rosjan miasta.To są osobiste ,dramatyczne relacje.Uważasz ,że to wszystko kłamstwo?A może Ukraincy sami na siebie napadli i sami sobie niszczą metodycznie kraj?Są granice absurdu w ocenach

[rzeka.suf]

Zobacz sobie to:
youtu.be/rLZ2ZzoD-W0

Wiemy ponad wszelką wątpliwość, że Rosjanie nie mają żadnych oporów przed kłamstwem i okrucieństwem. Mimo tego nasze zachodnie standardy cywilizacyjno-kulturowe nakazują nam dążenie do obiektywizmu w ocenie sytuacji, tego zaś dokonujemy metoda niezależnego od wiary czy przekonan sledztwa. To chyba dość proste do zrozumienia. I ważne, jeśli od wyników tej oceny zależy czy zaryzykujemy wojskowy konflikt z Rosją, którego konsekwencją może być anihiliacji życia na Ziemi.
BTW, wkurwia mnie mocno ten gatunkowy ludzki egocentryzm, podawanie jako argument przeciw wojnie atomowej, że to będzie zagląda ludzkości. To byłoby znacznie więcej niż zaglada głupiej ludzkości. Odkąd straciłam nadzieję na bombę dna przeciwludzka, jestem przeciwna wojnie atomowej.

[krytyk2]

Ten film jest kompletnie nieautentyczny.Prawdopodobnie zrobiony przez rosjan.W 400 tysiecznym mieście prawie połowa mówi po rosyjsku,czy nie znajdziesz kilku Rosjan ,którzy pałają nienawiścią do Ukraińców i wszystko im przypiszą?
Kto wywołał tę wojnę ,kto najechał na terytorium którego kraju?
Zarzucać ukraińcom ,że bronią się zbrojnie przeciwko rosyjskiej agresji?

[rzeka.suf]

Bronią się ostrzeliwujac bloki mieszkalne?
Czy mają prawo atakować kolaborantow lub 'kolaborantow', tj te cześć cywilów, którzy nie chcą walczyć z Rosją? Być może mają takie prawo, trudno mi to ocenić z poręczy fotela, z której to wystukuje na telefonie.
Zaczęłam właśnie odsluchiwanie najnowszego podcastu Harrisa, tym razem gościem jest Ian Bremmer. Zaczęło się dość obiecująco, od zanegowania sensownosci podejścia prezentowanego przez Kasparova, no fly zone, wojna nato z Rosją itd.
www.samharris.org/podcasts/making-sense-episodes/277-how-does-the-war-in-ukraine-end

Biorąc pod uwagę cierpienie cywilów, może jednak lepiej byłoby przystań na misję pokojowa, nawet za cenę zamrożenie konfliktu i za cenę przypadkowego przyznania racji Kaczyńskiemu? Wojna to wojna, tak właśnie wygląda z perspektywy ludności cywilnej: koszmar, tragedia, totalna wielopoziomowy destrukcja normalnego życia. Mozna się oburzac, można prowadzić śledztwa, podejmować decyzje militarne, ale chyba najważniejsze jest chronić cywilów przed skutkami absurdu wojny?
Nie wiem jak Ty, Krytyku, ale ja mam wrażenie, że nie interesowałyby mnie jakos mocniej słowa współczucia ani zapewnienia o tym, jak sankcje za pół roku rozwala agresora, wolałabym raczej mieć gwarancję bezpieczeństwa jako cywil.

[krytyk2]

ZAchód zaczyna powoli rozumieć,jak należy postępować z kimś takim jak Putin.Na pewno na raka jego agresji nie można juz stosować powierzchniowo zaleczających zmiany skórne maści.On kłamie ,on chce postawić na swoim i absolutnie żaden pokój dający mu czas ma przegrupowania wojenne nie ma tu sensu.
Zachód jest jednak za mało radykalny w swoim podejsciu sankcyjnym.Od kilkunastu dni na przejściach granicznych z Białorusią protestują i wstrzymują ruch samochodowy społecznicy z Polski ,Ukrainy i Białorusi.Żadają zamkniecia granic dla ciężarówek jadacych z zaopatrzeniem do Rosji.I takie działanie miałoby sens-w przeciągu kilkunastu dni Moskwa zostałaby dosłownie "zagłodzona".Ale tam ,w tych tirach,jadą towary zachodnich firm ,za które Rosjanie płacą ciezkie pieniądze,wiec w przypadku całkowitej blokady posypałyby się prywatne firmy i ich zarobki i egzystencja.Ale coż to jest w porównaniu z tym jak skutecznie skróciłoby to wojnę na Ukrainie.Zachód nie jest solidarny-ani w sensie krajow ani w sensie reprezentacji poszczególnych sfer interesów w kazdym poszczegolnym państwie.
Zgoda dzisiaj na przerwanie walk uratowałaby z pewnością ileś tysiecy ludzkich istnień dzisiaj ,ale dałaby szanse Rosji na podlizanie ran i odbudowanie następnego impetu do ataku.Potem -w szale odwetu te ofiary trzeba by liczyć w dziesiątkach i setkach tysięcy.Tu nie można się zatrzymywać,trzeba zdusić swołocz do końca.

[rzeka.suf]

Zapominasz, że handel z UE to tylko część dochodu i handlu Rosji!

Po drugie, jak sobie wyobrażasz pokonanie putina, Rosji? Masz na myśli kapitulacje Rosji na Ukrainie i utrzymanie ostrych sankcji?
Inaczej jakoś nie widzę możliwości, aby Rosja się nie odbiła, nie zdołała za kilka lat ponownie zaatakować. Tyle, że i ten scenariusz kapitulacji na Ukrainie jest, wg mnie watpliwy: myślę, że Putin raczej pójdzie va bank niż się podda. A wobec tego, jesteśmy znów w punkcie wyjscia- zagrożenia wojna atomowa, a w międzyczasie wyniszczenia cywilów ukraińskich.
Jaki jest Twój pomysł?

[krytyk2]

W takim tempie ,w jakim wojska rosyjskie pozbywaja się w tej chwili swojej broni,głównie pancernej ,ale także samolotów,helikopterów czy rakiet,nie widzę szans na dłuższe trwanie tej wojny jak jeszcze kilka miesięcy.Wg obietnicy Bidena( a trzeba powiedzieć ,że szybko i uczciwie przechodzi od słow do czynów)na każdą sztukę rosyjskiego pojazdu pancernego Ukraina otrzyma od Zachodu 10 systemów jego zniszczenia.W tej sytuacji widzę taką mozliwosc ,ze w pewnym momencie Rosja nie bedzie miala czym walczyć.
Tak ,jestem przekonany,że można wygrać z Rosją używajac całego zachodniego sprzetu wojskowego,zwl jesli się wezme pod uwagę jak niskie morale i wyszkolenie prezentuje od poczatku tej wojny żołnierz rosyjski

[rzeka.suf]

W wojnie konwencjonalnej metoda proxy, być może, nawet na pewno. I właśnie dlatego należy brać pod uwagę prawdopodobieństwo użycia przez Rosję broni niekonwencjonalnej!
No, Krytyki, rozumiem stres i pragnienie nadziei, ale bądź poważny.

[kalllka]

Takie / zachodnie/ standardy czynią nasze życie normalnym. Dla zachodniego „demokraty” norma jest software. Emocje skrupuły zasady, które występują na raz.
Za to dla „homo sovieticusa” podstawa jest być masa- twardy dysk z ustalonym odgórnie podziałem /partycje// Ścisłym podziałem- funkcji-gdzie semantycznie wszystko być musi /ale nie może/
Żadnych miękkich powiązań i dlatego moim zdaniem, polityka, twardych podziałów - gdzie rządzący z założenia maja masę maja racje. Takie rozwiązania systemowe „wierność / fidelitas/ starej semantyce- staremu-/tradycyjnemu/ porządkowi, skumbriom w temacie z „gniotsa nie lamiotsa”łącza Orbana, Kaczyńskiego, z Putinem.
I dlatego dla zachodu dziwne, a dla pokolenia świadomego prlowskich zasiedziałosci- jasnym było, ze wykorzystanie starych- ślepych i głuchych /na technologie dronów/ czołgów w armii Putina, było częścią jego semantycznej gry/gru?/

Inne powody terytorialnej wojny Putina,
chociaż mało jasne dla zachodniego softweru, to tautologiczne wygryzanie z pozycji- małymi populacyjne partycjami. I tak np. wegieski Fidesz ze swoją młodzieżówka- Fidelitis to świetny przykład wykorzystania puszki pandory- czyli partycji na dysku.
W unii nikt nie boleje, zwłaszcza nad spadającym przyrostem naturalnym języka węgierskiego, a Fidesz, tak. Język węgierski wyróżnia się przez swoje afiksy, podobnie jak rosyjski- zapisem /bukwa/ a nasz, np. diakrytychami, trudnością. Za to w naszym i naszych bratanków, znaczeniu misyjnym- odrębnością i indywidualnością; Nomen omenem przydatnym w grach wojennych Putina.
dlatego tez i obecna wygrana Orbana, absolutnie nie dziwi;

[rzeka.suf]

teraz na glownej wisi : 'Viktor Orban o zbrodni w Buczy jak propagandysta Kremla. "Przypadki trzeba zbadać"'

ze co??? pojebalo juz calkowicie - wnosze o sledztwo nt sprawcow morderstw = jestem propagandysta kremla???

na szczescie, na samym dole: 'Zbrodnie w podkijowskich miastach Bucza, Irpień i Hostomel wychodzą na jaw od kilku dni, czyli od czasu, gdy wycofali się stamtąd Rosjanie. Ukraińska prokuratura wszczęła już śledztwo w tej sprawie, ale władze Ukrainy chcą powołania międzynarodowej komisji, która zbadałaby wszystkie przypadki ludobójstwa, jakich mieli dopuścić się Rosjanie.'

a to podle wladze ukrainy, zachowuja sie zupelnie jak propagandysci kremla.
z powyzszego wnioskuje, ze to to pismakow tak ostro pogielo

[krytyk2]

Ale Rzeko-czy nie była to Twoja postawa jeszcze w ostatniej dyskusji ze mną,też domagałaś się dowodów na to co było oczywiste.

[rzeka.suf]

Nadal domagam się śledztwa w każdej sprawie ataku na cywilów. W głowie mi się nie mieści, aby się go nie domagać. Ludowa sprawiedliwość mnie nie kręci.

[krytyk2]

Putin zachowuje się coraz bardziej nieracjonalnie.Dzisiejszy atak rakietowy na dworzec w Krematorsku stanowi widomy dowód barbarzyństwa tego człowieka i jego armii.
Po co w biały dzień robić takie rzeczy a potem uruchamiac machinę propagandową i zaprzeczać ,że sie to zrobiło?!?
Czy nie wystarczy już ,że cały swiat mówi o zbrodniach w Buczy ?
On jest nikczemny ,zupełnie zdemoralizowany a na dodatek bezczelny- bo na talerzu podaje się jako zbrodniarz międzynarodowemu trybunałowi w Hadze.

[shachar]

Niestety, niestety, kiedy dochodzi do wojny, dochodzi właśnie do takich rzeczy, po obu stronach, że liczy sie. tylko rzeź i spustoszenie.W głowie mi się nie mieści, jak potem taki żołnierz może żyć w normalnym społeczeństwie po czymś takim.

[krytyk2]

Ja zgadzam się z opinią,że to co wyprawiają Rosjanie w Ukrainie,to jest "skutek" ich wcześniejszego upodlenia i demoralizacji.To całe g...o ,w którym byli zatopieni na co dzień po uszy, teraz się wylało i swiat mógł je ujrzeć.Więc te mordy,gwałty,bezsensowne zabijanie dla zabawy -to nie jest zwykłe zmuszanie ich przez dowódców,lecz ich poziom znieczulenia.
Ale udział w takich ekscesach na masową skalę dodatkowo,wtórnie, wytworzy i wzmocni prawdziwą traumę u tych człekokształtnych.To będzie syndrom podobny do tego ,który towarzyszy np weteranom amerykanskim z Wietnamu.I pomyśleć ,że kiedyś wróca do tzw społeczenstwa rosyjskiego ,będą ojcami ,wujkami i ta trauma będzie promieniowała we wszystkich ich zachowaniach,żartach,wypowiedziach i czynach.Nastąpi transmisja na innych.

[rzeka.suf]

Po co?
Użyto rakiety, która posługują się Ukraińcy. Ukraińcy zabijają toczka u, podczas gdy Rosjanie do zabijania wykorzystują iskandery.
Teraz ocen ten atak.
Jeśli już, to dodam teraz, że Rosjanie jednak też toczki maja. I teraz ocen to ponownie.
Wojna o Twoje zdanie, wojna propagandowa tak właśnie wygląda. Jedyne czego szkoda w całym tym syfie to całkiem realni ludzie oraz inne istoty czujące.

[krytyk2]

prawie wszystko Rzeko,czego dowiaduję się o tym konflikcie,to informacje medialne.
Więc nie mam wyjscia -musze stale oceniac prawdopodobieństwo prawd ,które do mnie docierają.
I to wyważanie prawdopodobieństwa zmusza mnie do przyjecia prostych rozstrzygnięć:np -po co Ukraincom dodatkowe ,obciążajace Rosjan fakty,które sami musieliby wytwarzać propagandowo przeciwko Rosjanom ,jeśli ci sami Rosjanie wtwarzaja w tym czasie sami dzisiatki zbrodniczych dowodów łatwosprawdzalnych i falsyfikowalnych.Przy okazji -jak Ukraińcy mogliby tak szafować życiem swoich rodaków w momencie gdy tysiące ich ginie na skutek rosyjskich nalotów ,salw artyleryjskich i zwykłych strzałow w tył głowy czy pierś.Czasami zdaje mi się ,że powtarzasz teksty za Ławrowem czy pijaną Marią Zacharową

[rzeka.suf]

Po co?
Po to, żeby poruszyć serca i sumienia widzów tego konfliktu na zachodzie. Po to, żeby dostać broń, po to, żeby nie umierać samotnie i nadaremnie. Widzowie maja krótki attention span, no i do tego przyzwyczajaja się do okrucieństwa, które ich osobiście nie dotyka. Więc trzeba mocniej wstrząsnąć.
Nie twierdzę, że to Ukraińcy sami swoich zabijają! Po prostu tłumaczę po co mogliby to robić.
Przypuszczam, że media z jakich czerpiesz informacje to polskie media głównego nurtu: gazeta, Onet. Wersja oficjalna na Polskę, która to wersja mnie przeraża w swej czarno-białosci. Media hiszpańskie są bardziej zdystansowane, nie wala od pierwszej chwili tytułami o ruskiej masakrze w kramatorsku, raczej piszą o masakrze w kramatorsku, dopiero w treści artykułu są informacje, że najprawdopodobniej autorem jest Rosja, choć Rosja dementowala, a i zelenski zmieniał wersję co do typu rakiety: najpierw to miał być ruski iskander, potem kiedy okazało się że to na pewno iskander nie był, zaczęto mówić o tym, że owszem ruscy też dysponują jakimś zapasem toczek. I tak, najprawdopodobniej byli to ruscy, a zamiarem było obarczenie wina Ukraińców, stąd typ rakiety. Ale żeby to ocenić, należałoby przeprowadzić bezstronne śledztwo. Szczególnie jesli daje się ukraincom prawo do eksterminacji zdrajców i kolaborantow
Słyszałeś może o tym jak Ukraińcy dobijaja rosyjskich żołnierzy? I czy Ci się to podoba? Na forum gazety ludzie wyja zdziczali kompletnie, żeby Ukraińcy jeńców nie brali. Czy ich nie obowiązują konwencje międzynarodowe?
Czy rzeczywiście warto Rosjan odczlowieczac, mówić o nich per pluskwy? Może wystarczy traktować wszystkich jedna miara, i nie zgadzać się, nie dawać żadnej nacji przyzwolenia na bestialstwo?
Po co Ci ta wojenna, wykrzywiona w ekstrema mentalnosc, moralność?
Czy Tobie to w jakikolwiek sposób służy? Czy służy bardziej tym, którzy zawiaduja wojnami, a którzy Twój osobisty los maja głęboko w tyle?

[krytyk2]

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-putin-robil-u-nas-co-chcial-to-tutaj-stal-sie-potworem/p7sdlb8,79cfc278

tu ,w tym onetowskim, a jakże , artykule,masz odpowiedż na to ,dlaczego nie dziwią i nie zaskakują zbrodnie dokonywane przez Rosjan w Ukrainie.Bo kto -ten już dowiedział się kilkanaście lat temu ,że robili już to samo i jeszcze gorsze rzeczy w Czeczenii i w Syrii.
Po tym, co Rosjanie zrobili już Ukrainie ,wcale bym się nie zdziwił ,gdyby Ukraincy zaczęli bezwględnie zabijać jenców rosyjskich.I wiesz co?Po tych zwyrodniałych czynach może i zaakceptowałbym to jako taktyką zalecaną dla Ukrainców :gdyby każdy rosyjski żołnierz wiedział co go czeka po wpadnieciu w ukrainska niewolę,może zawahałby się czy podpisywać kontrakt -a może nawet lepiej zdezerterować.Putin sam tej wojny nie przeprowadzi,potrzebuje swojego miesa armatniego.

[krytyk2]

Po co?
Po to, żeby poruszyć serca i sumienia widzów tego konfliktu na zachodzie. Po to, żeby dostać broń, po to, żeby nie umierać samotnie i nadaremnie. Widzowie maja krótki attention span, no i do tego przyzwyczajaja się do okrucieństwa, które ich osobiście nie dotyka. Więc trzeba mocniej wstrząsnąć."""
No właśnie napisałem,że jest to niepotrzebne-biorac pod uwagę skalę "głupich" ,ostentacyjnych zbrodni dokonanych przez wojska rosyjskie.Jak powiedziała Czeczenka w cytowanym przeze mnie onetowskim artykule,oni to robili w Czeczenii po to żeby zastraszyć ludność cywilną,która zawsze będzie bardziej skłonna pomagać swoim .Poza tym to bezprzykładne okrucieństwo jest już dla wielu weteranów rosyjskich ich drugą naturą,do której nie muszą już być nawet zmuszani.Oni tacy bezduszni i okrutni po prostu są.

Na koniec jeszcze jedna uwaga.Naprawde nie bez znaczenia jest odległość z jakiej ogląda się wydarzenia na Ukrainie.Kompletnie tita to ludziom oddalonym o tysiące kilometrów a inaczej widzimy to z Polski ,która być może będzie następnym obiektem ataku faszystowskiej Rodji

[rzeka.suf]

Bojo wrócił z kijowa z ceramicznym kogutem, wszystkie winy jego odkupione.
Wag the rooster., przerazajace

[krytyk2]

czy walczył bezpośrednio ?Bo jesli tak ,to poziom adrenaliny może mu kazać tam wrócić.

[rzeka.suf]

Bojo to Boris Johnson

[krytyk2]

😁🤭