Pejsaci

[a_iii_ty]

Sa narodem wybranym, nikt ich nie wybral, sami sie wybrali.
To tak jakby sie ktos pytal.
Gasnice prosze, subito!

[shachar]

Ciekawe, że wywinęli się z tylu przeciwności, głupki toto nie są, trzeba im przyznać. Teraz cały świat stoi na lichwie. Może lepiej byłoby pozwolić im budować ogrody.

[a_iii_ty]

Niech lepiej nic nie buduja...

[shachar]

Nie wiem, czy twoja odpowiedz jest dostatecznie przemyslana. Wlaśnie zakaz czegokolwiek powoduje kwitnięcie w tę stronę, więc , moim zdaniem, nakierowanie na ogrody byloby wskazane.
ps. Byłeś kiedyś w Izraelu, jadleś ich jedzenie, robione tam? To jest natychmiastowy odjazd. Na targu słyszysz język polski starych pań, które przyszły na zakupy. Jakość ich produktów jest wyjebana w kosmos.

[a_iii_ty]

Nie bylem w Izraelu i nie mam najmniejszej ochoty tam wyladowac. Pieklo, z ktorego trzy mordercze religie sie wykluly.

[elissa2]

Już Ci kiedyś próbowałam wytłumaczyć... Tzw pejsaci są ortodoksyjni, żyją w swoim hermetycznym światku, nie kradną, nie oszukują, nie kłamią, nie mordują i nawet nie idą do armii.
Zwykli Izraelczycy są jak Gosia napisała. A ich kuchnia, owoce... mmm
I są jeszcze syjoniści. Teraz przy korycie. Można ich porównać z polskimi nacjonalistami.
Byłam w Izraelu w latach 90tych. Wspaniałe wakacje w Ejlat.
Teraz też nawet nie myślę o tym, żeby tam jechać. Inne czasy...
Gdy bywamy w Antwerpii, zaglądamy do rewelacyjnej restauracji (+delikatesy) braci, których rodzice kiedyś przybyli z Krakowa. Gdy byliśmy tam po raz pierwszy, gdy przyszło do płacenia rachunku, podszedł do nas właściciel i powiedział, że usłyszał, że między sobą rozmawiamy po polsku i zapytał, czy rachunek nie jest dla nas zbyt duży (3 dorosłe osoby i troje dzieci), że możemy zapłacić tylko jakąś symboliczną kwotę lub nie płacić wcale. My "nie, nie, nie ma problemu!". Potem poszliśmy jeszcze do części sklepowej po pyszne pieczywo, ciasta i przysmaki. Przybiegł właściciel, coś tam szepnął ekspedientce i raczej dlatego ceny były zaskakująco niskie.

[extramuralrura]

Może lepiej byłoby pozwolić im budować ogrody

No właśnie już pozwolono. I oni prawdopodobnie będą budować i zbudują ogrody. Dużo ogrodów. Koncentracyjnych.

[a_iii_ty]

Buahahaha. Zes pan tera "dorzucil do pieca".

[shachar]

Będę drążyć temat. Moim zdaniem trzeba mieć w chuj przedsiębiorczości, żeby w ciemnych wiekach wynaleźć lichwę a potem doturlać się do bycia wszędzie, gdzie są pieniądze, wpływy i wysoka kultura.
Obserwuję to jako osoba nijak spowinowacona z narodem wybranym.

[a_iii_ty]

I wlasnie te cechy przebieglosci, chytrosci, cwaniactwa, pogardy dla innych, cechy izolacji od innych grup spolecznych powodowaly ludzka niechec, jesli nie nienawisc. Z kazdego kraju na przestrzeni wiekow wypedzano ich. Ich postepowanie porownywalne jest do polipa czy raka, zyjacego dla siebie, ssacego ze swego host.
Nie zal mi ich, kazdy zasluguje na to, na co sobie zasluzyl.
Gasnice prosze, subito.

[wilczamia]

Jesli oceniac narod po emocjach jakie budzi u innych, to zdaje sie, ze tylko Rosjanie byli kiedykolwiek w nas zakochani, ale prawdopodobnie i im dawno przeszlo

[shachar]

Rosjanie mają o nas takie mniemanie, jak my o Francuzach pięknie ubrane kobiety i wykwintne jedzenie. Ja nie wiem co tam u nich musiało byc, kiedy u nas nic nie było.

[a_iii_ty]

Zatanczymy?
www.facebook.com/share/r/1894Bym5vq/

[extramuralrura]

Ich nie trzeba prosić do tańca. Nie wolno im też zakazywać, bo i po co?

Środek srovida, policja mandatuje i aresztuje niezamaskowanych, przypierdalają się wszedzie...

... a na okęciu grupa niezamaskowanych żydów ma w dupie obostrzenia.

Bo co? Bo chuja im polaczki zrobią...

dorzeczy.pl/kraj/180406/tlum-zydow-lamal-obostrzenia-nagranie-z-lotniska-chopina.html

[extramuralrura]

Jakby to byli kibice i śpiewali o Legii, ale byłaby afera...

[wilczamia]

Panie, konsekwencja jest cnota!

Jesli manie wywalone w formie tanca i spiewu jest be, to na mocy jakiej logiki manie wywalone w formie awersji do maseczki jest cacy? Rozumiem, ze kwestia jest, ze jednemu przymkniete oko, a drugiemu mandat, ale abstrahujac od reakcji przedstawicieli wladzy, za co odpowiedzialnosc ponosza przedstawiciele wladzy, to, za co ponosi podmiot, czyli czyn, jest czyn. Wiec?

[a_iii_ty]

A o co ci chodzi? To jakis beukot.

[wilczamia]

Spokojna Twoja czaszka, Krishowi styknie zwojow mozgowych, i to z zapasem

[wilczamia]

Po namysle mysle, ze czlowiek powinien sam sie wybierac. Do wladz nad swoim zyciem na ten przyklad. Skoro jest skazany na siebie samego az po grob, a xuj wie, czy nie dalej, raczej dalej tez, to lepiej jest tez siebie lubic, kochac, szanowac, dbac o, niz sie batozyc do krwi.

[a_iii_ty]

Dobrze mowi, dac jej wodki, a jak nie chce pic, to niech sbwb.
Gasnica gotowa?

[jan_stereo]

Wlasnie sie szykuja do ataku na Iran, oczywiscie za aprobata USA. Jak Iran w odwecie rozwali pola naftowe w Iraku i Arabi Saudyjskiej (tak sie odgrazali, broniac) to wszyscy beda potem kwiczec, a samo uzasadnienie ataku na Iran bedzie pewnie tak samo prawdziwe jak ten najazd na Saddama, co rzekomo mial glowice nuklearne, bo kazdy pretekst dobry....

[jan_stereo]

Byly minister Izraela powiedzial wprost, obecnie w kraju u wladzy jest grupa 'bandytow'. Po takich osobnikach splywaja zawolania dyplomatyczne do opanowania sie, jedyne co moze ochlodzic ich zapal do destabilizacji regionu i na swiecie jest utrata poparcia militarnego US, ale to sie nie stanie, wiec Izrael czuje sie praktycznie bezkarnie, wolno im doslownie wszystko.

Poza tym, im wiecej wojen na okolo tym latwiej utrzymac sie Natankowi u wladzy, inaczej musialby znowu zeznawac w sprawie popelnionych malwersacji i byloby ryzyko ciurmy. W tym problem, wojny wywoluja jednostki, a pozniej cale panstwa cierpia za te jednostki i ich pseudo-ambicje.

Wyglada tocalosciowo dosc chujowo...juz nawet o globalnym skoku cen nie wspominajac. Rosyjska ropa zyska bardzo na wartosci, zatem duzo wiekszy wplyw gotowki od Chin (jesli Iran zostanie ograniczony w handlu ropa, bo od nich Chiny kupowaly najwiecej), tyle w temacie sankcji na Rosje.

[wilczamia]

Lolaboga, lolaboga. A jak rozpierdalalismy Irak, to w PL u wladzy byli bandyci czy lagodniej to widzisz?

Istnienia programu jadrowego Iranu nie podwaza nikt poza Iranem i Toba. Iranskim celem prowadzenia negocjacji z USA byla poprawa syt. gospodarczej przez zluzowanie sankcji ale przy kontunuacji programu, ktory jest ajatollahom niezbedny. Trwaly deal z Iranem jest niemozliwy, jak dowodzi historia, bo Iran chce i musi miec bron jadrowa. To jest ich racja stanu.

Wiec bez znaczenia jak blisko bylo tych 15 glowic. Acz stanowisko MAEA sugeruje, ze blisko. Istotne, ze moment sprzyjal: niskie ceny ropy absorbujace szok, kalendarz wyborczy w USA, stan rezimu w Teheranie, koniecznosc odwrocenia uwagi od Gazy. Glosy z regionu mowia, ze rzad iranski jest szczytowo niepopularny. I tetryczeje: kompletnie niedoszacowal skutkow dla Gazy swojego ataku na Izrael. Izrael im atakuje obrone przeciwlotnicza z terytorium Iranu, za chwile sie solo dobierze do instalacji podziemnych.

Oto czemu teraz. A ze w ogole, bylo raczej logiczne, m.in. zwazywszy tez, a jakze, sytuacje wewnetrzna w Izraelu i niepopularnosc Netanjahu. Ale to nie jest wylaczna przyczyna. Co ciekawe: brak paniki na rynkach ropy, taki se wzrost jak na sytuacje. Rynki sa zawsze najlepszym indykatorem, co bedzie. Spodziewaja sie widac, ze kurz opadnie dosc szybko.

W ogole nie rozumiesz istostoty relacji Izrael-USA. To nie szef z podwladnym ani koledzy. O parafke to moze Wy prosiliscie z ta akcja z dronami w Rosji. Izrael dostaje to, czego potrzebuje, poniewaz Izrael to nie jest normalne, odrebne panstwo z pkt widzenia duzej czesci amerykanskiego establishmentu. To jest zona, wkurwiajaca momentami, ale kochana.

BTW, strategia Chin jest silna dywersyfikacja zrodel importu ropy, a Iran wcale nie nalezy do glownych. A w niczyim interesie nie jest, zeby ropa iranska wyparowala, na pewno nie w amerykanskim, wiec to jest malo prawdopodobny scenariusz, ze Putin sie strasznie upasie.

Natomiast ciekawe, ze ambasady pozamykali. Tak jakby miala byc czesc 2.

[jan_stereo]

Rozpierdalanie Iraku nie bylo polska inicjatywa tylko amerykanska, przypominam. A to ze idziemy tam gdzie nam przelozony powie to wlasnie pokazuje dobitnie jak mamy gowno do gadania, o czym dopiero co dyskutowalismy.

Praca nad bronia jadrowa Iranu jest tak samo potwierdzona jak potwierdzone byly 'fakty' posiadania przez Irak broni jadrowej, a dobrze wiesz ze to byly czyste klamstwa medialne. Atak na Iran jest glupota, Iran teraz dopiero moze zbudowac sobie bron jadrowa, skoro jest atakowany przez izrael i to juz bez pardonu. Z taka roznica ze zaszyja sie globok w gorach gdzie bomby amerykanskie ich nie siegna, mowiac inaczej, Izrael popycha Iran w tym kierunku, takie widac jest wymaganie aby sie US odpierdolilo, podobnie z Korea Polnocna, chociaz ci sie nie kryli z tym nigdy, juz ich nikt nie straszy od czasu zbudowania rakiet.

Oj, bardzo dobrze rozumiem uklad Izraela z USA, on zreszta sie zaczal juz w latach 40/50tych poprzedniego wieku. Wysmiewam teatralnosc zachowania kolejnych prezydentow US, ktorzy wlasnie udaja przed kamerami jakby Izrael robil cokolwiek innego niz oni oczekiwali, a tak naprawde sa to obopolnie ustalone akcje. A ze jeszcze wielu politykow wierzy mocno wspiera z idee Zionu to mamy tez dzisiejszzy uklad.

To moze byc bardzo dynamiczna eskalacja, w zaleznosci co zrobi teraz Iran i dalej Izrael, duzo nie trzeba aby sie wymknelo z pod kontroli, nie powinno sie pisac tutaj w kategorii pewnikow, ze 'na pewno' cos sie nie stanie bo rynek sie zachowal tak czy siak, jak sie 'staje' to przewaznie jest juz za pozno na cokolwiek.

[wilczamia]

Od kiedy to Cie usprawiedliwia, ze wziales udzial w zabostwie, ktore zaproponowal kolega?

Bron masowego razenia w Iraku byla narracja wylacznie amerykanska - opinia publiczna na Zachodzie powszechnie nie dawala temu wiary. Dlatego bylo to uderzenie amerykanskie, a nie NATO-wskie.

Co nie znaczy, ze kazde oskarzenie o wszystko jest z gruntu nieprawdziwe, jezeli prowadzi do ataku zbrojnego. Iranski program potwierdza wiele zrodel, zachodnie wywiady, a takze MAEA, ktora ujawnila detale. MAEA nigdy nie miala dostepu do roznych iranskich obiektow - nie do obrony.

Iran poki co jest tak jakby raczej na kolanach. A jesli nie przyjmie warunkow Trumpa, atak prawdopodobnie wejdzie w kolejna faze. Mysle, ze Netanjahu jest do tego gotowy, a roznica potencjalow jest i juz. Izrael operuje z terytorium Iranu, gorzej byc nie moze.

Nie ma w Stanach, u wladzy i nie tylko, silniejszego lobby niz lobby zydowskie. To jest poklosie 2WS. To lobby zagwarantowalo Izraelowi pozycje bliska nietykalnosci. W zamian Izrael jest gwarantem pozycji Stanow w regionie i wielu innych rzeczy, ktore sie dzieja w kulisach.

[jan_stereo]

wilczamia napisała:

> Od kiedy to Cie usprawiedliwia, ze wziales udzial w zabostwie, ktore zaproponow
> al kolega?

No wlasnie, nie usprawiedliwia i to jest sedno.

> Bron masowego razenia w Iraku byla narracja wylacznie amerykanska - opinia publ
> iczna na Zachodzie powszechnie nie dawala temu wiary. Dlatego bylo to uderzenie
> amerykanskie, a nie NATO-wskie.

Uderzenie bylo amerykanskie ale juz wojska ktore dolaczyly pozniej byly tez brytyjskie, polskie, wloskie, hiszpanskie, dunskie, holenderskie, itd., zatem chyba cale NATO plus dodatki.

> Co nie znaczy, ze kazde oskarzenie o wszystko jest z gruntu nieprawdziwe, jezel
> i prowadzi do ataku zbrojnego. Iranski program potwierdza wiele zrodel, zachodn
> ie wywiady, a takze MAEA, ktora ujawnila detale. MAEA nigdy nie miala dostepu d
> o roznych iranskich obiektow - nie do obrony.

To wcale nie jest takie jednoznaczne. Do tego niezwykle wygodny zbieg okolicznosci ze do glosowania MAEA doszlo akurat w przedzien ataku, pewnie aby go latwiej uzasadnic, mocno polityczne. Do tego zginelo chyba wiekszosc ludzi z zespolu iranskiego, ktory byl odpowiedzialny za negocjacje z Amerykanami, kolejny cel aby te pertraktacje zatopic i by sie Iran nie dogadal (pomijam jakie byly na to szanse).

> Iran poki co jest tak jakby raczej na kolanach. A jesli nie przyjmie warunkow T
> rumpa, atak prawdopodobnie wejdzie w kolejna faze. Mysle, ze Netanjahu jest do
> tego gotowy, a roznica potencjalow jest i juz. Izrael operuje z terytorium Iran
> u, gorzej byc nie moze.

Ataki Izraela byly bardzo skuteczne, a Iran sie wykazal duza nieudolnoscia, skoro US ich ostrzeglo wczesniej a mimo to zgineli glowni ludzie od projektu jadrowego, klapa.

> Nie ma w Stanach, u wladzy i nie tylko, silniejszego lobby niz lobby zydowskie.
> To jest poklosie 2WS. To lobby zagwarantowalo Izraelowi pozycje bliska nietyka
> lnosci. W zamian Izrael jest gwarantem pozycji Stanow w regionie i wielu innych
> rzeczy, ktore sie dzieja w kulisach.

To chyba tez nieco zahacza o religijnosc, owi wspierajacy Izrael ludzie u wladzy w US traktuja ich wlasnie jak narod wybrany,, to sie im musi udzielac, ta aura dominacji nad innymi w okolicy Izraela, bliska im zapewne.. My sie mozemy jedynie cieszyc ze Izrael nie jest naszym sasiadem. Po Iranie w kolejce bedzie byc moze Egipt, potem to nie wiem, Francja/Turcja ?

[wilczamia]

Uderzenie bylo amerykanskie ale juz wojska ktore dolaczyly pozniej byly tez brytyjskie, polskie, wloskie, hiszpanskie, dunskie, holenderskie, itd., zatem chyba cale NATO plus dodatki.

Nieprawda. Od samego poczatku bralismy udzial w ataku. Bylismy wsrod 4 najbardziej zaangazownych panstw jedynym nieanglojezycznym. Duzi czlonkowie NATO jak Francja i Niemcy nie wzieli udzialu w operacji i od poczatku przeciwko niej protestowali. Wieksze i zamozniejsze od nas Hiszpania i Wlochy byly znacznie mniej zaangazowane (np. wsparcie po zakonczeniu dzialan bojowych). Tzw. strefy stabilizacyjne byly 4: 2 dowodzily USA, jedna U.K., jedna PL. Co najlepiej obrazuje skale naszego zaangazowania, ktora przekraczala znacznie nasza wage w NATO czy generalnie range kraju.

W PL bylo szerokie poparcie dla tej akcji, ja niestety nie mam sklerozy. U podstawy tego lezal bezkryczny stosunek spoleczenstwa do USA i brak wyobrazni oraz rozne nieladne instynkty, powszechna i powszechnie akceptowana byla argumentacja, ze na tym zarobimy. A wladza krecila interesiki. Posunela sie nawet do potajemnego umozliwienia USA tortur na terytorium RP, co bylo nielegalne, juz nie wspominajac, ze sprzeczne z polskim interesem. Nikt z za to nie beknal, ktos cos zapewne przytulil. Jak nazwac pisanie na nowo swojej historii przy jednoczesnym rozliczaniu moralnym innych? Sam sobie odpowiedz.

A zarzuty w stosunku do Iraku byly wylacznie amerykanskie.

To wcale nie jest takie jednoznaczne. Do tego niezwykle wygodny zbieg okolicznosci ze do glosowania MAEA doszlo akurat w przedzien ataku, pewnie aby go latwiej uzasadnic, mocno polityczne.

MAEA, agenda ONZ, nie jest amerykanska, ani proamerykanska. W tym stuleciu kierowali nia kolejno Egipcjanin, Japonczyk i Argentynczyk. Latami Iran uniemozliwial MAEA inspekcje, wiec nie opowiadajmy o braku programu nuklearnego, bo rownie dobrze mozemy na tej zasadziej zaczac dyskusje, czy Iran w ogole istnieje.

Do tego zginelo chyba wiekszosc ludzi z zespolu iranskiego, ktory byl odpowiedzialny za negocjacje z Amerykanami, kolejny cel aby te pertraktacje zatopic i by sie Iran nie dogadal (pomijam jakie byly na to szanse)

Zabito wojskowych, dowodcow sluzb i naukowcow kierujacych programem, ok 20 osob. Nie oni negocjowali z USA. Cel jest logiczny: utrudnienie odpowiedzi militarnej i kontynuowania programu. To Iran wycofal sie z negocjacji. Iranscy negocjatorzy zyja, najpierw sprawdz, zanim cos napiszesz. Ich szef oswiadczyl dzis, ze nie beda dalej rozmawiac.

Tak, Izrael sie na Francje szykuje, jasne. Podobnie jak Putin.

To jest sojusz zawarty nie na bazie wiary, ze jakis cudzy narod po drugiej str swiata jest wybrany, tylko na bazie solidarnosci etnicznej (mozna sie domyslac, ze takze przeplywu kasy na okreslonym szczeblu). Osobiscie uwazam, ze przyczyna tej solidarnosci sa zbiorowe doswiadczenia tej grupy zwlaszcza XX-wieczne, ale i wczesniejsze. Inni specjalnie nie mieli okazji czegos takiego w sobie wyksztalcic, wiec inni tak nie robia. A nawet robia odwrotnie, jak czasem Polacy, co przekracza moja mozliwosc rozumienia swiata.

[jan_stereo]

Nie ma znaczenia tak naprawde czy przylaczyli sie od razu czy potem, chodzi o sam fakt ze nie odmowili.

Izrael wraz z USA wykonuja dosc konsekwentnie swoja stara strategie 'Clean Break' (choc z pewnymi modyfikacjami, bo Izrael nie stal sie ud USA az tak niezalezny jak chcial) ktora stworzono dla Natanyahu aby zdobyc kontrole na Bliskim Wschodem, a ktora realizuja sily militarne USA, umyslnie nie napisalem prezydenci, bo ci sie wydaja pionkami. Trump to tez pionek, choc liczylem ze nie az taki. Smiesznie brzmi jak w trakcie pertraktacji (nastepne posiedzenie mialo byc jutro) mowi ze dostali klapsa, troche was zbilismy w ramach dyplomacyjnej rozgrzewki, ale jak nie przyjmiecie naszych warunkow to was do konca rozjedziemy. Mozna rzec ze dyplomacja juz nie istnieje, tylko i wylacznie sila militarna staje sie pierwszym krokiem.

Syria, Lebanon, Irak, Libia... tych juz zdemolowano poprzednio (w ramach strategii Clean Break), zostal na tej liscie jeszcze Iran, no i juz wlasnie zaczal sie proces wojny z nim. W swietle tego co sie stalo i co sie dzieje, jakos malo mnie przekonuja oficjalne oswiadczenia MAEA, tak jakby ow Egipcjanin, Japonczyk i Argentynczyk nie mogli sie ugiac sile persfazji Izraela i USA i drukowac im wynikow. Nie wierze juz w zupelna niezaleznosc tego typu instytucji, moze kiedys, ale nie obecnie.

No i dochodzi nam jeszcze Ukraina, mysle ze Putin dobrze wie ze musi zdemolowac przeciwnika na froncie bo z dyplomacji wiele nie wynika. Potwierdza to tez wspolpraca Brytyjczykow/Amerykanow i Ukraincow w tym ataku na lotnictwo rosyjskie.

[elissa2]

jan_stereo napisał:

>
> Syria, Lebanon, Irak, Libia... tych juz zdemolowano poprzednio (w ramach strate
> gii Clean Break), zostal na tej liscie jeszcze Iran, no i juz wlasnie zaczal si
> e proces wojny z nim.
>
I chyba jeszcze Jordania.

[wilczamia]

Oczywiscie, ze ma znaczenie, czy ktos bal organizuje, czy tylko po nim sprzata. Masz spore ubytki pamieci w kierunku niewidzenia belki we wlasnym oku. Niezbyt madre to jest.

Caly ONZ jest w rekach Wujka Sama, jasne. Jak Nawrocki zaproponowal Trzaskowskiemu wspolny test na dragi, a Trzaskowski odmowil, to narracja najwierniejszych propagandystow T. byla: nie bedzie sie testowal, tylko dlatego, ze N. tak chce LOL Slowem, jak odmawia, to ma slusznosc per se. Nie watpie wiec, ze wg Ciebie Iran mial wazkie powody, zeby odmawiac miedzynarodowym profesjonalnym gremiom inspekcji... zapewne w obawia przed falszowaniem wynikow...

Ale skoro tak i skoro Iran nie ma sojusznikow, do ktorych moglby sie zwrocic, to tym bardziej absurdalny byl jego zaczepny atak na Izrael 20 miesiecy temu.

Dyplomacja ma nadal swoje miejsce w stosunkach miedzynarodowych, ale nigdy nie przeszkadzalo to wojnom regularnie wybuchac.

[jan_stereo]

Cena ropy wlasnie podskoczyla o 7%, to czy poszybuje wyzej zalezy od dalszego przebiegu akcji, Izrael bedzie prawie na 100% kontynuowal naloty i ostrzal Iranu, az ten nie zacznie przypominac strefy Gazy, szybka wojna nie jest na renke Natankowi, w przeciwnym razie pojdzie do ciurmy, a tak koalicja musi sie utrzymac na czas konfliktu i nikt nie bedzie go sadzil.

[wilczamia]

Nie wlasnie, tylko w nocy (nawet do 8 dych nie doszla) i spada.

[krytyk2]

niektórzy wiedzą wcześniej co w trawie (za)piszczy