Łemkowie Ukraińcy Rusini

[birczanin102]

zdawałoby się że temat oklepany i wszystko powinno być jasne, ale
pytam kim są dziś Łemkowie w Polsce? z kim się identyfikują ? czy są
to górale rusińscy czy mniejszość ukraińska ?

[wianuszek_kresowy]

Sa tacy i tacy, a co o tym mysla jak birczanin 102 Polacy?

[mat120]

Najlepiej gdyby oni się sami wypowiedzieli.

Łemkowie - odrębny naród

[liberum_veto]

Uważają się za odrębny naród, przynajmniej wielu z nich. W ostatnim
spisie powszechnym narodowość łemkowską zadeklarowało 5863 osób.
pl.wikipedia.org/wiki/Mniejszo%C5%9Bci_narodowe_i_etniczne_w_Polsce

[wianuszek_kresowy]

6 tysiecy to chyba nie jest zbyt duzo, przynajmniej porownujac do
liczby tych, ktorzy przez rzad polski zostali "pokojowo naklonieni"
do wyjazdu do "ojczyzny" w latach 44/46?

[liberum_veto]

Liczebność Ukraińców w Polsce (30 957) też nie jest zbyt imponująca

[wianuszek_kresowy]

Hm... ciekawe dlaczego?

[liberum_veto]

Zapewne większość dawno już się spolonizowała

[birczanin102]

zapytałem tylko dlatego, ponieważ widząc Juszczenkę na
ostatniej "watrze" oraz ukraińskie flagi, zacząłem się zastanawiać
dlaczego nie ma tam prezydenta Słowacji, albo przynajmniej
Magosciego, i jak to jest naprawdę z tą deklarowaną w ankietach
odrębnością etniczną i wiwatami dla prezydenta Ukrainy ?

[liberum_veto]

Ile by to było krzyku, gdyby prezydent Niemiec przyjechał do Polski
na festiwal kultury śląskiej i paradował tam z flagami niemieckimi?

[wianuszek_kresowy]

Zgodnie z oficjalna wersja Slazacy sa Polakami......
Z kolei Lemkom RP nowa ojczyzne na wschodzie znalazla.
Moze wiec nie az tak to analogiczne jakby sie wydawalo
Wcale nie twierdze, ze "oficjalna" wersja w przypadku Lemkow nie
mogla by byc taka jak u Slazakow, nalezalo by tylko wysiedlonych,
ich potomkow i rodziny repatriowac, oddac oddac im ich posiadlosci,
wyplacic odszkodowania za haniebne czyn jakiego sie panstwo polskie
dopuscilo, pomoc w osiedleniu itp.
Ale, ze bardzo nikle sa szanse na takie zadoscuczynienie ze strony
Polski, proponowal bym zachowac sie jak kulturalny kibic, ktory
siedzi z dala i sie nie .......
Rzad Ukrainy jako taki nie ma bo miec nie moze wplywu na Lemkow nie
deklarujacych przynaleznosci do narodu ukrainskiego ale tym, ktorzy
taka przynaleznosc deklaruja odwiedziny Juszczenki byly potrzebne i
to chyba wszystko na ten uroczy temat

[birczanin102]

wianuszek_kresowy napisał:

> Polski, proponowal bym zachowac sie jak kulturalny kibic, ktory
> siedzi z dala i sie nie .......

Hmm, w 1915 "ten zespół" radośnie witał wchodzącą do Galicji drużynę
rosyjską, w roku 1918 szedł z siekierami na polskie miasta
(oczywście napastnicy), po 1920 organizawał zamachy na polskie
urzędy, w 1939 witał rodości członków drużyny niemieckiej, w roku
1943 zapisał się do drużuny przeciwnej oraz rozpoczął derbby na
Wołyniu, od 1944 do 1947 kontynuował rozgrywki na podkarpaciu, a w
roku 2007 uroczyście obchodzi pamieć zasłużonych napastników swojej
druzyny w Jabłonkach. A mnie się wydaję, że na taki stadion powinna
wejść policja a władze ogłosić zakazy stadionowe dla sponsorów
czerwono-czarnych.

[wianuszek_kresowy]

Caly ten ciag zajsc mial bardzo duzo wspolnego z wejsciem kibicow na
boisko) Moglo byc bajkowo ale, ze kibic nie siedzial z dala... ze
sie kibic .... Wiadomo, ze to nie byla liga kibica, a swoja droga
szkoda, ze gdy byl ku temu czas policja nie zajela sie kibicem))

[birczanin102]

wianuszek_kresowy napisał:

> Caly ten ciag zajsc mial bardzo duzo wspolnego z wejsciem kibicow
na

w 1947 kibice czerwono-czarnych okazali się kibolami i zostali
zagnani do roboty, w 2007 to juz jest recydywa

a co na to Ziomkostwo Śląskie?

[liberum_veto]

wianuszek_kresowy napisał:

> Zgodnie z oficjalna wersja Slazacy sa Polakami......

Obawiam się, że członkowie stowarzyszenia Landsmannschaft Schlesien -
Nieder- und Oberschlesien e.V. mit dem Hauptsitz in Königswinter
mogą mieć na ten temat nieco inne zdanie
www.schlesien-lm.de/html/start.html

[wianuszek_kresowy]

Nie zgadzaja sie z oficjalna wersja obowiazujaca w RP?
To i slaskich piosenek powstanczych pewnie nie spiewaja

[birczanin102]

wianuszek_kresowy napisał:
> To i slaskich piosenek powstanczych pewnie nie spiewaja

a to zależy z której strony barykady

[mat120]

Z około 100 tys. Łemków, mieszkających w przedwojennej Polsce około
70%przesiedliło się dobrowolnie lub zostało przesiedlonych do
sowieckiej Ukrainy. Reszcie "przeprowadzkę" w ramach
akcji "Wisła" "załatwił" wojujący nacjonalizm ukraiński. Trzeba
przyznać, że jeśli chodzi o Łemków władze długo się wahały a i
później traktowały sprawę ich przesiedleń jako nieco wstydliwą.
Niepoślednią rolę w podjęciu tej decyzji odegrał, doradzający
Polakom, ukraiński generał Steca, którego zdaniem przesiedlenia były
jedyną skuteczną metodą rozwiązania problemu ukraińskiego szowinizmu.
Dziś do łemkowskiego pochodzenia przyznaje się jedynie kilka tysiecy
osób. Za sprawą OUN Łemkowie praktycznie przestali istnieć.

Historyk Wł. Pobóg Malinowski tak pisze o sytuacji Łemków w okresie
międzywojennym:

„Szczepy te wyodrębniały się nie tylko folklorem i gwarą: istniały
silne tendencje do zachowania odrębności, a nawet – u Łemków
zwłaszcza – do odgrodzenia się od Ukraińców. Czynniki wojskowe nie
widziały żadnych racji ku temu, by wojujący nacjonalizm ukraiński,
mógł bez przeszkód dusić i trawić te odrębności . (…. Życzliwy
stosunek do separatystycznych tendencji Łemków znalazł wyraz w
trzech faktach: władze administracyjne pod naciskiem wojska, nie
tępiły dość silnego wśród Łemków moskalofilstwa i nie utrudniały im
zerwania z kościołem grekokatolickim i przejścia na prawosławie;
fala ta ogarnęła około 15 tys. Łemków: dla pozostałej reszty /ponad
80 tys./ wystarano się w Rzymie o dekret papieski dla wyodrębniania
Łemkowszczyzny w samodzielną jednostkę administracyjną z hierarchią
w Sanoku. Wreszcie - ze szkół powszechnych usunięto nauczycieli-
Ukraińców, wprowadzono zaś nauczanie w gwarze łemkowskiej, w pisowni
zastosowano odrębny alfabet. Ukraińcy nie licząc się zupełnie z
niechętną, nawet wrogą dla nich postawą Łemków, akcję polską uważali
za „krzywdę”, „gwałt” i oskarżali Polskę o „sztuczne zabiegi” w
kierunku stworzenia „nowego narodu” – Łemków.”

[birczanin102]

mat120 napisał:
> Łemkowszczyzny w samodzielną jednostkę administracyjną z
hierarchią
> w Sanoku. Wreszcie - ze szkół powszechnych usunięto nauczycieli-

ostatnio nawet słyszałem na jakimś publicznym wystąpieniu
przedstawiciela samorządu, który mówił "tu nigdy nie było Ukraińców,
tu byli tylko Rusini"

[mat120]

Na temat pochodzenia Łemków istnieje cztery czy pięć różnych teorii.
Czy można ich zaliczyć do Rusinów? To jest pytanie. Moim zdaniem
raczej nie. Oni sami siebie często nazywali Rusnakami. Tylko
nasi "kochani" ounowcy nie mieli i nie mają problemu z
ich "ukraińską" etnicznością.

Łemkowie - odrębnym narodem rusińskim?

[liberum_veto]

Określenie „małej ojczyzny” Łemków nie budzi żadnych wątpliwości. Kwestia „wielkiej ojczyzny” jest bardziej skomplikowana. Zagadnienie przynależności narodowej Łemków jest przedmiotem sporów w opracowaniach naukowych. Budzi także gwałtowne dyskusje, podczas rozmów towarzyskich w środowisku łemkowskim. Na przełomie XIX i XX w. wytworzyły się wśród Łemków dwie orientacje polityczne – ukraińska i moskalofilska. Zwolennicy pierwszej uważali Łemków za część składową narodu ukraińskiego. Moskalofile byli zorientowani na Rosję carską[17]. Orientacja ta znacznie przeważała, ponieważ potęga państwa carów imponowała Łemkom. W Rosji postrzegali swego naturalnego sojusznika.

Dopiero wydarzenia lat I wojny światowej podważyły wiarę Łemków w potęgę Rosji, która w 1917 r. pogrążyła się w wojnie domowej. Władzę w dawnym imperium carów zdobyli bolszewicy. Nowi władcy Rosji nie wzbudzali entuzjazmu u łemkowskich moskalofilów, którzy byli na ogół zdecydowanymi konserwatystami. Upadek Rosji carskiej nie spowodował jednak masowego zwrotu orientacji Łemków w kierunku ukraińskim. Niewielki odłam moskalofilów łemkowskich ewoluował w stronę komunizmu. Większość skłaniała się jednak stopniowo w stronę orientacji rusińskiej[18]. Nazywana jest ona również karpatorusińską.

Idea rusinizmu ukształtowała się na Rusi Zakarpackiej, skąd przeniknęła na Preszowszczyznę i polską Łemkowszczyznę[19]. Poważne wpływy zdobyła również w środowiskach emigracyjnych w Kanadzie i USA. W myśl tej idei Rusini nie są ani Ukraińcami, ani Rosjanami, lecz odrębnym narodem. Do narodu rusińskiego zalicza się polskich i słowackich Łemków, Bojków, Hucułów oraz ludność Rusi Zakarpackiej. Ruch rusiński został stworzony przez działaczy związanych z Węgrami, pod których panowaniem znajdowała się Ruś Zakarpacka i Słowacja do 1918 r. W okresie międzywojennym był wspierany przez państwo węgierskie, które dążyło do rozkładu wewnętrznego Czechosłowacji i odbudowy granic sprzed I wojny światowej[20]. Również Czesi wykorzystywali konflikt między orientacją rusińską a ukraińską na Rusi Zakarpackiej dla własnych celów.

Rusinizm wspierała Rzeczpospolita Polska, postrzegając w tym ruchu środek na ograniczenie rozwoju ukraińskiej świadomości narodowej. Państwo polskie, w okresie międzywojennym wspomagało ruch rusiński w Czechosłowacji. Popierało także orientację rusińską na Łemkowszczyźnie[21]. Natomiast powstała po II wojnie światowej Polska Rzeczpospolita Ludowa, rządzona przez komunistów, nie uznawała Łemków za odrębny naród. Niemniej – jak możemy wnioskować z ujawnionych współcześnie akt służb specjalnych – komunistyczna Służba Bezpieczeństwa inspirowała spory w środowisku mniejszości ukraińskiej w Polsce, na tle łemkowskiego separatyzmu[22].

Kwestię obcej inspiracji w procesie kształtowania się i rozwoju rusinizmu silnie akcentuje historiografia ukraińska, sprowadzając nierzadko jego rolę do obcej dywersji, wymierzonej przeciwko narodowi ukraińskiemu. Pogląd ten wydaje się jednak dużym uproszczeniem. Niezależnie od intencji przywódców ruchu oraz ich, niejasnych niekiedy, powiązań politycznych, rusinizm wyrósł z rzeczywistego zapotrzebowania społecznego. Stanowi odzwierciedlenie przekonań tkwiących głęboko w świadomości swoich zwolenników, chociaż nie zawsze realnych.
www.przegladpowszechny.pl/2009/11/04/lemkowie-i-bojkowie/