Dodaj do ulubionych

"dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśnienie

28.08.07, 10:08
Pozwoliłem sobie potraktować sprawę w oddzielnym wątku, bowiem
zauważyłem, iż zaszło nieporozumienie dotyczące treści „dekalogu”
zamieszczonego w Wikipedii (pod hasłem OUN) czego wynikiem były
m.in. takie wpisy na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=67487998&a=67831174
Wyjaśniał zatem: – nie jest tak, że w Wikipedii umieszczono
oryginalny tekst dekalogu i jego tłumaczenie na polski. Są to dwie
wersje tego samego tekstu. Tekst po polsku to oryginalna
wersja „dekalogu” pochodząca z roku 1929 (chociaż z błędami np.
pkt. 10 nie jest przytoczony w pełnej formie). Tekst w języku
ukraińskim to pochodząca z lat 30-tych „złagodzona” wersja (chyba
także z błędami). Stosując styl i terminologię WK z w/w jego
wypowiedzi, można byłoby powiedzieć w skrócie, że fakty są takie, iż
oryginalna wersja „dekalogu ukraińskiego nacjonalisty” jest
bardziej „parszywa” niż to, co WK wziął za jej polskie „parszywe
tłumaczenie”. Jak widać ideologowie OUN okazują się być
bardziej „parszywi” niż ich „polscy tłumacze”, którzy z niewiadomych
mi względów zamieścili niepełną treść pkt. 10 wersji oryginalnej –
łagodząc tym samym jego niewątpliwie „parszywą” wymowę smile)))

Ryszard Torzecki pisał tak:

„……Ważnym czynnikiem oddziaływania ideologicznego były pisma ulotne
z materiałami szkoleniowymi. Szczególna rolę dla dołów
organizacyjnych przypisuje się „dekalogowi”, powstałemu latem 1929
r – rozpowszechniano go jako wkładkę do „Surmy”. Autorem „dekalogu”
był Stepan Łenakwśkyj. Oto treść:
„Ja duch odwiecznej walki, który uchronił Ciebie od potopu
tatarskiego i postawił między dwoma światami, nakazuję nowe życie:
1. Zdobędziesz Państwo Ukraińskie, albo zginiesz w walce o nie.
2. Nie pozwolisz nikomu plamić sławy ani czci Twego Narodu.
3. Pamiętaj o wielkich dniach naszej walki Wyzwoleńczej.
4. Bądź dumny z tego, ze jesteś spadkobiercą walk o sławę
Trójzęba Włodzimierzowego.
5. Pomścij śmierć wielkich bojowników.
6. O sprawie nie rozmawiaj z kim można ale z tym, kim trzeba.
7. Nie zawahasz się spełnić największej zbrodni, kiedy tego
wymaga dobro sprawy.
8. Nienawiścią i podstępem będziesz przyjmował wroga twego
narodu.
9. Ani prośby, ani groźby, ani tortury, ani widmo śmierci nie
zmuszą Cię do ujawnienia tajemnicy.
10. Będziesz dążyć do rozszerzenia siły, sławy, bogactwa i
obszaru Państwa Ukraińskiego drogą ujarzmienia cudzoziemców.
Powyższa wersja pochodziła z 1929 r. i utrzymywała się kilka lat.
Była tak krańcowa, a można ją interpretować jako szowinistyczną, że
dla celów utylitarnych musiała ulec skorygowaniu. Złagodzono
treść „przykazań” 7,8 i 10, lecz stało się to po latach…..”
(R. Torzecki – „Sprawa ukraińska w Polsce w latach 1923 – 1929”
str. 259.)
To tyle jeśli chodzi o Torzeckiego.
W jaki sposób „złagodzono” treść „przykazań” 7, 8 i 10 możemy się
natomiast dowiedzieć od Grzegorza Motyki, który w swojej
pracy „Ukraińska partyzantka 1942 -1960” zamieścił obie
wersje „dekalogu”.
Po „złagodzeniu”:
7. Nie zawahasz się dokonać najbardziej niebezpiecznego czynu kiedy
tego wymaga dobro sprawy.
8. Nienawiścią i bezwzględną walką będziesz przyjmował wroga twego
narodu.
10. Będziesz dążyć do rozszerzenia siły, sławy, bogactwa i obszaru
Państwa Ukraińskiego.
(Str.50.)

p.s. jeśli klikniemy na "dyskusję", to zobaczymy, iż niejaki
wikipedysta Birczanin (vel Darino) próbował manipulować przy
tekście „dekalogu” w celu ukrycia oryginalnej wymowy pkt. 7, ale
dostał tzw. „zjebkę” od innego wikipedysty, który wyjaśnił mu, że
cyt: „Nie można poprawiać historii, nawet wtedy, gdy w oczywisty
sposób punkt ten kompromituje nacjonalistów ukraińskich”. smile))))

p.s.2 do WK - napisałeś, coś takiego: "...bylbym bardziej ostrozny
bo nigdy nie wiadomy czy ktos w jakims Przemyslu czy innym Sanoku
nie wykorzysta tego parszywego tlumaczenia z wikipedia.pl do budowy
jakiegos pomnika czy tam tablicy pamiatkowej. Potem z sensacja!!!
wielkie odkrycie!!! i znowu galami jak debil trzeba bedzie swiecicwink
Wiem, ze to tylko wikipedia.pl ale sa ludzie, ktorzy bez rezrwy do
takich zrodel podchodza...."

W związku z powyższym mam pytanie, czy gały świecą Ci już jak u
debila, bowiem chyba "bez rezerwy" podszedłeś do tej wersji
ukraińskojęzycznej z Wikipedii ?? wink)))










Obserwuj wątek
    • smurffus Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 28.08.07, 12:17
      krouk napisał:
      > cyt: „Nie można poprawiać historii, nawet wtedy, gdy w oczywisty
      > sposób punkt ten kompromituje nacjonalistów ukraińskich”. smile))))

      czasami administratorzy dla wlasnego świętego spokoju zamiast
      wyjaśnić wandalom, że nie można manipulować przy tekście wolą
      grzebać się w jakiś socjologicnych kompromisach w celu uspokojenia i
      ochłonięcia dyskutantów, dlatego później takie kwiatki sad
      • pisz_pan_na_berdyczow Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 14:43
        I tak dobrze, ze wlasciwego autora podano, bo wielu "autorytetow
        kresowych" przedstawia to jako dzielo Doncowa.
    • birczanin102 romowa dr Kulińska 29.08.07, 13:27
      artykul do ktorego warto wracać
      www.exter.pl/p_7.htm
    • mat120 Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 30.08.07, 19:40
      Krouk, wyjaśnij proszę, czy oznacza to, że Poliszczuk i Prus mają
      rację twierdząc, że "Dekalog" w obecnie przezntowanej formie jest
      sfałszowaną, przez "wiadome siły", wersją tego z 2 połowy lat 20-
      tych ub. wieku?smile)
      • krouk Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 08:06
        Mat - przykro mi, ale przyznaję, że nie wiem co dokładnie twierdzą
        Poliszczuk i Prus na temat tego "dekalogu" (?).
        • mat120 Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 05.09.07, 00:18
          Czytałem kiedyś w jakimś opracowaniu Poliszczuka /nie mogę sobie
          teraz dokładnie przypomnieć w jakim/ wersję "Dekalogu" prawie
          identyczną z przytoczoną przez Ciebie. Stąd też i pytaniesmile)
          • krouk Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 05.09.07, 12:58
            Jeśli Poliszczuk podał tekst pierwotnej wersji "dekalogu" zgodnie z
            tym co jest u Torzeckiego i Motyki to podał prawidłowo - jeśli
            twierdzi natomiast, że wersja ta została sfałszowana "przez wiadome
            siły" to nie wiem co ma na myśli - jeśli ma na myśli "łagdzące"
            poprawki, o których wspomniałem to się myli bowiem zostały one
            wprowadzone przez samych nacjonalistów jeszcze przed wojną jak pisze
            Torzecki: "w celach utylitarnych" czyli inaczej mówiąc - w tym
            kontekście - w celach taktycznych. Inna kwestią jest natomiast to,
            że sympatycy nacjonalistów z OUN usiłują obecnie ukrywać lub
            kwestionować prawdziwą, kompromitującą dla OUN pierwotną
            wersję "dekalogu" i jako jedyną wersję przedstwiać tą po zmianach.
            Przykłądem na to jest choćby wskazywana już próba Darina
            (Birczanina) usunięcia z tekstu w Wikipedii jednego z elementów
            wersji pierwotnej "dekalogu" lub też postawa WK - ośmieszającego się
            wręcz maniakalnym pisaniem na tym forum o wątpliwej wiarygodności
            tekstu dekalogu przedstawonego przez Torzeckiego i Motykę wink))
            • mat120 Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 05.09.07, 23:08
              O ile pamiętam kompromitujaca pierwotna wersja "dekalogu" podana
              przez Poliszczuka pokrywa sie z tym co podaje Torzecki. Stąd też
              było moje trochę przewrotne pytanie.smile
            • mat120 Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 06.09.07, 00:33
              Krouk napisał:

              "Inna kwestią jest natomiast to, że sympatycy nacjonalistów z OUN
              usiłują obecnie ukrywać lub kwestionować prawdziwą, kompromitującą
              dla OUN pierwotną wersję "dekalogu" i jako jedyną wersję przedstwiać
              tą po zmianach.
              Przykłądem na to jest choćby wskazywana już próba Darina
              (Birczanina) usunięcia z tekstu w Wikipedii jednego z elementów
              wersji pierwotnej "dekalogu" lub też postawa WK - ośmieszającego się
              wręcz maniakalnym pisaniem na tym forum o wątpliwej wiarygodności
              tekstu dekalogu przedstawonego przez Torzeckiego i Motykę wink))"

              To prawda.Darino mocno się wysila by swoich idoli wybielać. Całe
              szczęście, że ma z tym coraz więcej roboty.smile)

    • wianuszek_kresowy Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 01.09.07, 16:04
      A wkladke do Surmy widziales? I wiesz o jakie poprawki tam
      chodzilo? Czy moze latwiej bylo tlumaczyc z wersji radzieckiejsmile))
      • krouk Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 08:10
        WK napisał:

        > A wkladke do Surmy widziales? I wiesz o jakie poprawki tam
        > chodzilo? Czy moze latwiej bylo tlumaczyc z wersji radzieckiejsmile))


        1) Czy to pytanie do Torzeckiego, do Motyki, do Mata, czy też może
        do mnie ? wink))
        2) Czy poza tym wszystko u Ciebie OK. ? wink))
        • wianuszek_kresowy Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 08:29
          A czyj wpis jest po lewej stronie mojego?
          Torzeckiego? Motyki, Mata?
          Czy...

          A u mnie dziekuje wszystko w porzadeczku.
          • krouk Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 09:11
            Jeśli to było pytanie do mnie to bez sensu (jak zwykle) bo ja
            niczego nie tłumaczyłem - podałem tylko "parszywą" (Twoje
            określenie), szowinistyczną, pierwszą, oryginalną wersję dekalogu
            ukraińskiego nacjonalisty zamieszczoną w książkach Torzeckiego oraz
            Motyki - podobnie z poprawkami do w/w - czy mam rozumieć, że wg.
            Ciebie, "znani ukrainożercy" Torzecki oraz Motyka w celu szkalowania
            OUN podali błędny tekst tej pierwotnej wersji "dekalogu" ? wink))))

            • wianuszek_kresowy Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 14:02
              Skoro wszystko bylo tak wspaniale dlaczego na poczatku w
              wikipedia.PL nie bylo mowy o wersjach, zmianach do tekstu, nie bylo
              nawet opisu tylko "dekalog ukrainskiego nacjonalisty", ktory jak sam
              zreszta podajesz nie byl nawet wiernym tlumaczeniem.Jezeli tak bylo
              dlaczego teraz to zostalo zmienione? To raz...
              A dwa, o ile sobie przypominam zdjecie cyganskich dzieci tez
              znajdowalo sie na wikipedia.PL,umieszczane rowniez bylo w ksiazkach
              przyjaciol narodu ukrainskiego,ba... nawet zdaje sie jeden calkiem
              podobny pomnik stoi,wiec tym razem chcialbym widziec zrodlo i ocenic
              dla siebie. Masz cos pzeciw temu?
              Czy widziales wkladke do Surmy z lata 1929 roku?
              • birczanin102 Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 15:06
                wianuszek_kresowy napisał:
                > dlaczego teraz to zostalo zmienione? To raz...

                że się wtrącę!, a potrafisz prześledzić historię edycji tego
                artykulu na wikipedii!!! nie !!! bo jesteś leń czy czekasz aż ci na
                tacy przyniosą i pokażą jaka byla pierwotna wersja !!!
                • wianuszek_kresowy Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 16:13
                  Wlasnie, zobacz kiedy to sie to wszystko zaczelo poprawiac.
                  • birczanin102 Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 17:35
                    wianuszek_kresowy napisał:

                    > Wlasnie, zobacz

                    już lece
              • krouk Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 15:46
                WK napisał:

                > Skoro wszystko bylo tak wspaniale dlaczego na poczatku w
                > wikipedia.PL nie bylo mowy o wersjach, zmianach do tekstu, nie
                bylo
                > nawet opisu tylko "dekalog ukrainskiego nacjonalisty", ktory jak
                sam
                > zreszta podajesz nie byl nawet wiernym tlumaczeniem.Jezeli tak
                bylo
                > dlaczego teraz to zostalo zmienione? To raz...

                Co to za brednie - co za bzdetne pytanie - czy Ty koleś myślisz, że
                hasła w Wikipedii to jakiś jeden "Wielki Brat" pisze ? - kogo Ty w
                ogóle pytasz ? wszystkich, którzy potencjalnie mogą edytować to
                hasło (miliony) ? smile)))))

                WK napisał:
                Czy widziales wkladke do Surmy z lata 1929 roku?

                Oczywiście, że widziałem - tłumaczył mi ją latem 1929 r. pewien
                przysięgły tłumacz - ogromny patriota ukraiński (całą ścianę miał
                zawieszoną portretami Bandery i Szuchewycza) - z jego tłumaczenia
                wynikało, iż tekst "dekalogu" był właśnie taki "parszywie"
                szowinistyczny, jak podają Torzecki i Motyka sad((


                p.s. żartowałem - tak naprawdę to pewnie Torzecki z Motyką spotkali
                się przy piwie i wspólnie uzgodnili taki szowinistyczny "dekalog"
                aby oszkalować Szlachetnych i Demokratycznych oraz Miłujących Pokój
                Nacjonalistów Ukraińskich z OUN - i tej wersji się WK
                trzymaj smile)))))))))))


                • wianuszek_kresowy Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 03.09.07, 16:23
                  Krouk, ja pytam o zrodlo, bo jak juz wczesniej zaznaczylem paru
                  historykow n tych tematach "ciala" dalo.
                  O zmianach w tekscie dekalogu podaja rowniez zrodla ukrainskie ale
                  jednoczesnie odrzucaja slowo "mordu" jako wymysl "radziecki".
                  Znowu szowinisci ukrainscy klamia?
                  • krouk Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 04.09.07, 08:41
                    WK napisał:
                    "....Krouk, ja pytam o zrodlo, bo jak juz wczesniej zaznaczylem paru
                    historykow n tych tematach "ciala" dalo.O zmianach w tekscie
                    dekalogu podaja rowniez zrodla ukrainskie ale jednoczesnie odrzucaja
                    slowo "mordu" jako wymysl "radziecki". Znowu szowinisci ukrainscy
                    klamią?...."

                    1) Obawiam się, że tak - szowiniści ukraińscy wszystkie negatywne
                    rzeczy o jakich mówi się w odniesieu do OUN i UPA traktują
                    jako "wymysł radziecki" dlaczego tym razem miałoby być inaczej ?
                    2) Torzecki oraz Motyka podając pierwotną treść "dekalogu" powołują
                    się na źródło ukraińskie - jak jesteś ciekaw jakie to "zobacz se w
                    przypisach" wink
                    3)W podanym przez Torzeckiego i Motykę "dekalogu" nie ma mowy
                    o "mordzie" tylko o zbrodni - jeśli wspomniane przez Ciebie "źródła
                    ukraińskie" mówią, że powinno być "zbrodni" a nie "mordu" to mają
                    rację wink))

                    • wianuszek_kresowy Re: Glupoty piszesz.... 05.09.07, 04:33
                      Mhm.. OUN miala...miala.. miala i jeszcze miala to i oczywiscie
                      miala tamto.
                      Dobrymi checiami pieklo brukowane i co z tego, ze miala?
                      Spotkal sie z wiekszymi silami niz sama i to co "miala" zmienilo sie
                      w to co mogla.
                      II RP tez miala te ziemie przejac jezeli bylo to uzasadnione
                      etnicznie i co z tego, ze miala?
                      Chyba Zacursonia byly w wiekszosci zamieszkane przez Ukraincow nadal
                      jest faktem? To, ze rzad polski staral sie to zmienic tez fakt.
                      Oprzyjmy sie na faktach a nie natym co OUN miala.
                      W Moskwie nie walczyli, we Warszawie jako OUN tez nie, o Pradze,
                      Bukareszcie i Budapeszcie tez chyba nie.
                      Ale z kolei Polacy starali sie o utrzymanie terytorium , na ktorym
                      nie stanowili nawet 20%, w imie czego? I kto tu byl nazista?
                      • wianuszek_kresowy korekta 05.09.07, 04:35
                        Nie wiem jak to sie stalo ale to nalezy do innego tematu, mozliwe,
                        ze moja wina.
                        • krouk Re: korekta 05.09.07, 13:02
                          Ciekawe objawy wink))

                          Domniemam, że miała to być odp. na ten mój post:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=68446828&a=68504411
                          • krouk Re: korekta 05.09.07, 13:11
                            Wk napisał:

                            "...Dobrymi checiami pieklo brukowane i co z tego, ze miala?..."

                            Fajnie WK, że poznaliśmy Twoją definicję "dobrych chęci" wink)))))

                            Przypominam, że jest to komentarz do tego mojego wpisu o "dobrych
                            chęciach" OUN smile))

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=68446828&a=68504411

                            p.s. muszę przyznać, że jeśli chodzi o niejakiego WK to
                            administrator Liberum jest tu bardziej liberalny niż ja - gdybym ja
                            był tutaj adminem to dałbym kolesiowi ultimatum: "albo zmieniasz
                            gościu nick na jakiś normalny albo wypadasz z forum" - taka jest
                            moja opinia wink


                            • liberum_veto wianuszek_kresowy 05.09.07, 16:44
                              krouk napisał:

                              > p.s. muszę przyznać, że jeśli chodzi o niejakiego WK to
                              > administrator Liberum jest tu bardziej liberalny niż ja - gdybym
                              > ja był tutaj adminem to dałbym kolesiowi ultimatum: "albo
                              > zmieniasz gościu nick na jakiś normalny albo wypadasz z forum" -
                              > taka jest moja opinia wink

                              Hm... Chyba się już przyzwyczaiłem. Dlaczego uważasz, że ten nick
                              powinien być zakazany? I co sądzą na ten temat inni?
                              • krouk Re: wianuszek_kresowy 05.09.07, 17:00
                                liberum_veto napisał:
                                Dlaczego uważasz, że ten nick
                                > powinien być zakazany?

                                A jak myślisz - dlaczego WK wybrał sobie właśnie taki nick i się nim
                                z nieukrywaną satysfakcją posługuje ? - odp. na to jest chyba
                                dziecinnie prosta i jest to jednocześnie (w pewnym skrócie,
                                uproszczeniu) odp. na Twoje pytanie skierowane do mnie wink)
                                • wianuszek_kresowy Re: wianuszek_kresowy 05.09.07, 23:30
                                  Napisz w czym ci ten niewinny nick przeszkadza?
                                  Nie do konca rozumie....
                      • birczanin102 Re: Glupoty piszesz.... 05.09.07, 07:13
                        wianuszek_kresowy napisał:
                        > Ale z kolei Polacy starali sie o utrzymanie terytorium , na
                        ktorym
                        > nie stanowili nawet 20%, w imie czego? I kto tu byl nazista?


                        w Zacursoniu nawet 20% - glupoty piszesz smile
                        • wianuszek_kresowy Re: Glupoty piszesz.... 06.09.07, 07:08
                          birczanin102 napisał:
                          "w Zacursoniu nawet 20% - glupoty piszesz"


                          Jak bym tak pisal to by byla glupota ale, ze mialem na mysli Wolyn w
                          1942/43 nawet 20% nie bylo.
                    • wianuszek_kresowy Re: "dekalog" ukraińskiego nacjonalisty - wyjaśni 05.09.07, 04:38
                      OK zbrodnia to by bylo zloczyn, czy masz wkladke do Surmy z lata
                      1929 roku gdie pisze zloczyn?
                      Uznam, ze nacjonalisci ukrainscy tym razem klamali.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka