ale co dalej?

[venus99]

Proszę Panów,
historia stosunków polsko-ukraińskich ma swoją bogatą dokumentację.
wiele dokumentów publikowanych jest między innymi na tym forum.toczą
sie rozliczne dyskusje,wracamy cały czas do tragicznych lat kiedy
bandy UPA mordowały bezkarnie tysiące Polaków,skomentowalismy
dzisiejszą niechęć rozliczenia się Ukraińców z historii,komentujemy
rozliczne kłamstwa i obelżywe wypowiedzi potomków upowskich
morderców.z jednej i drugiej strony powiedziano wiele słów.z jednej
strony mamy próby upamietnienia bestialsko wymordowanych ofiar z
drugiej strony mamy nieustanną gloryfikację bandytów.po stronie
ukraińskiej nie ma śladów dążenia do ostatecznego zakończenia i
rozliczenia tych wydarzeń.okazuje się,że przyznanie się do winy i
powiedzenie przepraszam jest zbyt trudne dla tego narodu.łatwiej się
stawia pomniki mordercom i robi z nich bohaterów.
my wiemy jaka jest prawda ale w dalszym ciągu w Polsce są to sprawy
przemilczane.nasza walka o trwałą pamięć nie jest wspierana ani
przez władze samorządowe ani państwowe.wiele sił dąży do załatwienia
problemu przez zapomnienie.
mając na uwadze zdecydowaną odmowę dokonania rozliczeń moralnych
tych tragicznych spraw bez czego budowa nowych stosunków polsko-
ukraińskich jest niemożliwa oraz impotencję polskich władz w tym
zakresie pytam się wszystkich CO DALEJ?
możemy dyskutować(między sobą),możemy przypominać,szukać nowych
świadków,publikować nowe zdjęcia tylko niczego to nie zmieni.
Ukraina mentalnie nie jest państwem europejskim i bardzo długo nim
nie będzie a może nawet wcale.więc będziemy w dalszym ciągu mijali
się w milczeniu i niechęci?co robić?jakie mogą być nowe rozwiązania?
jak przełamać ten impas?co o tym sądzicie?

[mat120]

Bardzo słuszne pytanie. Wydaje się, że nia ma co liczyć na to, że
apologeci UPA na Zachodniej Ukrainie opamiętają się. Trudno to sobie
wyobrazić. W ubiegłym roku zmowa milczenia w Polsce została
ostatecznie przełamana. Artykuły Rafała Ziemkiewicza (i nie tylko),
działalność księdza Zaleskiego, szereg obiektywnych audycji w TVP
powoli odsłaniły przed społeczeństwem mroki jednej
z najpotworniejszych w dziejach zbrodni na Polakach. Powiedzmy
szczerze, zbrodni tuszowanej przez ukraińskich, ideowych
spadkobierców zbrodniarzy, przy współudziale polskich pożytecznych
idiotów (niestety również polityków ze świecznika). Na nic to jednak
się nie zda. Co robić? Dalej upowszechniać wiedzę, wykazywać obłudę,
zakłamanie i głupotę polityków, jak chociażby tego, który za Wołyń
oskarżał Sowietów. Naszym celem winno być doprowadzenie do przyjęcia
przez Sejm stosownej uchwały w tej sprawie, uznającej zgodnie
z prawdą Wołyń za ludobójstwo i potępiajacej ukraińskie organizacje
faszystowskie za niego odpowiedzialne. I to bez oglądania się co
o tym sądzą apologeci naszych katów. Powinniśmy popierać siły
antybanderowskie w kraju i zagranicą, nie dopuszczać do "oswajania"
Polaków z banderowskimi "obeliskami", (często schowanymi za
krzyżami) i banderowską kłamliwą propagandą, czemu i to forum służy.
Szybciej niż myślisz panowie L. Kaczyński i B. Komorowski będą się
wstydzić swojej hańbiącej postawy jaką wykazali w ubiegłym roku.

[hansgrubber]

Powoli powoli wiedza narasta. Jestem o to spokojny.

Robić swoje !

[lokis1271]

Szanowny Panie Venus !
Jeszcze dziesięć lat temu, w 1999 roku, działaczy kresowych za
publikację plakatu o Rzezi Wołyńskiej straszono więzieniem i
publiczną infamią. Wysoko postawieni politycy ubliżali im
od "neonazistów". Obecnie taka sytuacja jest nie do pomyślenia, a
prawda o ludobójstwie na dawnych Kresach coraz powszechniej dociera
do przeziętnych obywateli.
"Kropla drąży skałę" - protesty banderowców są tego niezbitym
dowodem.
Pozdrawiam
L. Bodio

[venus99]

Szanowny Panie,kilkudniowa nieobecność nie pozwoliła mi na odpowiedź.
Nie bardzo moge uwierzyć,że w roku 1999 działacze kresowi byli
prześladowani za publikację plakatu.nie znam tej sprawy ale jeżeli
był tam zawarty motyw dzieci przywiązanych do drzewa drutem
kolczastym to uważam,że uporczywe posługiwanie się tym symbolem jest
poważnym błędem ponieważ udowodnione zostało,że ta fotografia nie ma
nic wspólnego z działalnością band UPA.używanie tego symbolu pozwala
obrońcom upowskich morderców do wykręcania się od odpowiedzialności.
natomiast co do reszty-kropla drąży skałę,wiedza o tragicznych
wydarzeniach staje się coraz bardziej powszechna ale moim zdanie to
nie wystarcza.nie ukrywam,że moim zdaniem naczelnym celem winno być
dążenie do zmiany postrzegania tych wydarzeń i ich oceny przez
samych Ukraińców.na tym polu chyba zmian jednak nie ma.trudno mówić
o poprawie relacji polsko-ukraińskich bez zamknięcia problemu
Wołynia,Podola i UPA.żadne wizyty prezydenckie,żadne czułę słówka
nie zmienią niczego jeżeli nie dojdzie do zmian w świadomości
zwykłych ludzi.stąd pytanie jakie postawiłem.
pozdrawiam serdecznie
venus99

[batoh52]

Żeby prawda szybciej się przebiła potrzebny jest wstrząs. Takim mogła by być
demonstracja podczas wizyty Juszczenki w Polsce (był ostatnio w Wiśle) z
domaganiem się uznania przez Ukrainę ludobójstwa Polaków. Potrzeba też symboli -
osób lub wydarzeń, które by sprawiały, że o tych sprawach stało by się głośno.
Póki co jest tylko 11 lipca.

[preminger]

batoh52 napisał:

> Żeby prawda szybciej się przebiła potrzebny jest wstrząs.


wreszcie ROZSĄDNY GŁOS

[mat120]

batoh52 napisał:
Takim mogła by być demonstracja podczas wizyty Juszczenki w Polsce (był ostatnio
w Wiśle) z domaganiem się uznania przez Ukrainę ludobójstwa Polaków.

Juszczenko jeszcze nieraz do Polski przyjedzie. Więc nic straconego. Podoba mi
się ten pomysł. Takie demonstracje powinniśmy zorganizować także przed Sejmem
jak również przed Belwederem oraz odpowiednio je nagłośnić. To się da zrobić.

[dr_rizun]

batoh52 napisał:

> Żeby prawda szybciej się przebiła potrzebny jest wstrząs. Takim
mogła by być
> demonstracja podczas wizyty Juszczenki w Polsce (był ostatnio w
Wiśle) z
> domaganiem się uznania przez Ukrainę ludobójstwa Polaków. Potrzeba
też symboli
> -
> osób lub wydarzeń, które by sprawiały, że o tych sprawach stało by
się głośno.
> Póki co jest tylko 11 lipca.
Najlepiej będzie urządzić kresową karawanę. Po kresowemu: łapcie,
siermięgi i wozy drabiniaste zaprzeżone w chude kozy. Hahahahaha już
widzę tę kawalkadę, turkot kół po asfalcie i beczenie kóz.
Hahahahahaha
Oczywiście w pierwszym zaprzęgu będzie jechał. Nie będę wam zabierał
prawa do decydowania kto ma honorowe miejsce zająć w
pierwszym "powozie". Sami wybierzcie. Hahahahahaha

[dr_rizun]

Wstrząs ? Zaraz się przewrócę ze śmiechu. Wy i wstrząsy. Tylko tu
możecie pogadać i tyle waszego.)))))))))))) No to jedźcie chyba
tymi wozami zaprzeżonymi w kozy ))))))))))

[wolyniak2]

Ja staram się robic swoje. Nawiązałem kontakt z ks. Zaleskim, bardzo sympatyczny człowiek. Umówiliśmy się na rozmowę we wrześniu. Jestem w trakcie finalizacji spotkania autorskiego na uczelni wyższej (nowa publikacja o ludobójstwie na Kresach) Znajomi z innych uczelni i organizacji naukowych obiecali pomoc w zorganizowaniu podobnych spotkań. Wstrząsu potrzebują Polacy, nie Ukraińcy (przynajmniej na razie). I aby tego dokonac, należy głośno o tej zbrodni mówic i pisac. Należy podpierac się autorytetem świadków, a takim bez wątpienia jest ks. Zaleski. Mam i inne pomysły, ale najpierw spotkanie z księdzem.
No i należy czytac PuKnięte forum. Bardzo wysoki poziom wkoorwienia gwarantowany. A taka adrenalina mobilizuje do wysiłku.
Pozdrawiam forumowiczów.

Venus ma racje

[hansgrubber]

Dziwie sie ze tzw kresowiacy nie usuneli wszedzie gdzie sie da tego
zdjecia.

Sam pomyśl Kolego

[lokis1271]

Kolego Hansie !
Zapoznaj się trochę z zeznaniami świadków i dokumentami, a sam zrozumiesz, ze w zamian Kresowianie mogą zamieszczać znacznie drastyczniejsze symbole, czego do tej pory nie uczynili.
Jednym "niekresowym" zdjęciem banderowcy nie wykręcą się od odpowiedzialności za popełnione zbrodnie.
Pozdrawiam
L. Bodio

Lokis na miły Bog

[hansgrubber]

1. Zdjecie nie przedstawia tego co wielu "kresowiakow" (uzywam
cudzyslowu bo przeciez nie tylko o nich chodzi) uwaza ze
przedstawia. Uzywanie go jako dowodu na wydarzenia na Wolyniu czy
gdziekolwiej indziej jest po prostu klamstwem.
2. Cale szczescie ze nie powstał pomnik Koniecznego - coz to bylby
za wstyd.

Hans na miły Bog

[lokis1271]

Kolego Hansie !
Wiemy co przedstawia zdjęcie (cygańskie dzieci powieszone przez
matkę). Dla wielu Kresowian jest ono tylko symbolem martyrologii
naszych Krewnych. Symbolem a nie dowodem rzeczowym.
Żałować chyba należy, iż Konieczny nie został przy innym projekcie -
Matki z rozprutym brzuchem. Na ten temat wprawdzie nie zachowały się
żadne zdjęcia, ale są szczegółowe relacje komisji lekarskiej Głównej
Rady Opiekuńczej z Lwowa.
Nie byłoby wówczas żadnych wątpliwości !
Pozdrawiam
L. Bodio

[venus99]

jeżeli jest to symbol to MUSI BYĆ ZMIENIONY.fakty są tak
wstrząsające,że nie wymagają fałszywego symbolu.

[hansgrubber]

Amen. Nie ma o czym dyskutowac.

[bard333]

hmm... Dziadek opowiadał jak ukraińcy nabijali dzieci na sztachety od płota,
albo jak ukrainki piłą cięły ciężarna kobiete... Czy takie fotografie
usatysfakcjonowałyby cię wystarczająco???

[lokis1271]

Szanowny Panie Venus !
Szykanowanie działaczy kresowych to nie jest kwestia wiary. To są fakty. Obecnie trwa nagonka na ks. T. Isakowicza.
Plakat upowszechniany przez Kresowian przedstawiał motyw siekiery i dziecka. Co do owego zdjęcia, zapewniam Pana, iż rzeczywistość była bardziej przerażająca. Posługiwanie się symbolami dzieci przybitych widłami do stodół byłoby bardziej wstrząsające.
Proszę się zresztą samemu zapoznać się z dokumentami choćby lokalnych komitetów opiekuńczych z Lwowa za lata 1943-1945(są zdeponowane w Archiwum Państwowym w Krakowie), sam Pan stwierdzi jakie symbole Wołynia są stosowne, a jakie nie.
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

[venus99]

1.ks.Isakowicz wzbudza silne namietności swoim zapałem lustracyjnym
a nie działalnoscią kresową.
2.plakat-nie widziałem,napisałem wyrażnie,że jeżeli jest to motyw....
3.w postawionym pytaniu zmierzałem do tego aby NIE POSŁUGIWAĆ się
symbolami.symbolami rzeczywistości nie zmienimy.
4.powtórzę:fakty są takie jakie są i my je znamy.są udokumentowane,
żyją świadkowie tamtych tragicznych wydarzeń.ale faktem jest również
to,że dla Ukraińców bohaterami są Bandera i bandyci z UPA a masowe
morderstwa niewinnej ludności cywilnej jest kwestionowane ale i
rozgrzeszane np.burzeniem cerkwi.
5.my będziemy eksponować symbole,Ukraińcy będą budowali kolejne
pomniki ludobójców i CO DALEJ?chciałbym usłyszeć jakis głos Ukraińca
w tej sprawie.niestety milczą.
6.uważam,że nie możemy zapomnieć i nie ma podstaw do wybaczenia
sprawcom tej strasznej zbrodni ale może dla przyszłych pokoleń
stworzyć warunki do budowy nowych stosunków.
pozdrawiam
venus99

[hansgrubber]

Milcza choc nie musza i wiem ze pilnie czytają. Zabawne ale i
smutne.

[preminger]

venus99 napisał:
> pomniki ludobójców i CO DALEJ

"Przed Wisłą był Wołyń". W Bieszczady na Ukraińców poszli partyjni i
bezpartyjni, wierzący i niewierzący, komuniści i antykomuniści, wszyscy którzy
serdecznie nienawidzili Ukraińców, za ich niecne uczynki. Ci którzy powrócili
opowiadają do dziś, że Wołyń nadal jest nierozliczony, ta zbrodnia nie zastała
osądzona.

[mat120]

venus99 napisał:
5...i CO DALEJ?. Chciałbym usłyszeć jakiś głos Ukraińca
w tej sprawie. Niestety milczą.

Właśnie jeden się odezwał
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=89811836&a=90195955
Sam widzisz, że przekonywanie ich do cywilizacji jest całkowicie bezsensowne.
Powtórzę: powinniśmy użyć wszelkich możliwych form nacisku na nasze władze by
zajęły w tej sprawie jednoznaczne stanowisko. I to wystarczy. A barbarzyńcy
niech się dalej pławią
w tym śmierdzącym banderowskim szambie!

[lokis1271]

Witam Państwa !
Mat ma rację, rozmowy z banderowcami to strata czasu. Oni cierpliwie odczekali 60 lat, aż sprawa przycichłs i teraz próbują wypłynąć na powierzchnię.
I trzeba się śpieszyć oraz nagłaśniać ich zbrodnie. tym bardziej, że ostatnio wpadli na kolejny, bezczelny pomysł jak ogłupić Rodaków i zalegalizować bandyckie kryjówki tudzież pomniki rezuńskiej chwały.
Szczegóły tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49301&w=89444055&a=89594074
oraz mój komentarz tej bulwersującej sprawy:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=90163404
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

[ktos_021]

venus99 napisał:
my wiemy jaka jest prawda ale w dalszym ciągu w Polsce są to sprawy
> przemilczane.nasza walka o trwałą pamięć nie jest wspierana ani
> przez władze samorządowe ani państwowe.wiele sił dąży do załatwienia
> problemu przez zapomnienie.

Sytuacja się zmieniła. Ks. Zaleski wskazał drogę. Dzięki jego akcjom Sejm w
końcu przyjął dawno oczekiwaną uchwałę, import banderyzmu do Polski został
skutecznie powstrzymany a piewca ludobójców Juszczenko, 10 razy się zastanowi
nim znowu przyjedzie do Polski "jednać" się z Lachami.
Uważam, że teraz należy dokończyć dzieła burzenia banderowskich symboli
w Polsce; Hruszowice i pomnik "Stiacha" czekają w kolejce... Postawione
nielegalnie, podlegają rozbiórce. Wystarczy nacisnąć na kompetentne władze
i nagłośnić sprawę. I nie bać się. Nie ma czego. Dał nam przykład ks. Tadeusz...

www.youtube.com/watch?v=_gUH6bQi9bs&feature=related

[1-verba-veritatis]

Nalezy robić swoje.Zostalismy wychowani przyz tych , którzy tę
gehenne przezyli i mamy obowiązek tę prawdę przekazywac swym
dzieciom.Spisujmy pamietniki o naszych rodzinach, by młode pokolenia
nie pozwoliły zapomnieć tej tragedii.My już zbliżamy się do kresu,
ale pamięć nie może zaginąć.

[bastion44]

1-verba-veritatis napisała:

> Nalezy robić swoje.Zostalismy wychowani przyz tych , którzy tę
> gehenne przezyli i mamy obowiązek tę prawdę przekazywac swym
> dzieciom.Spisujmy pamietniki o naszych rodzinach, by młode pokolenia
> nie pozwoliły zapomnieć tej tragedii.My już zbliżamy się do kresu,
> ale pamięć nie może zaginąć.
Słowa prawdy napisały prawdę!.
Więc róbmy swoje!-jak śpiewał Wojciech Młynarski.

[bard333]

postawic zasieki na granicy i nie wpuszczac tego tałatajstwa do Polski!!! A juz
na pewno żadnych wspólnych Mistrzostw!

Nasze miasta u nich zarosna trawą, ale trudno... Teraz to bydło (bo inaczej sie
nie da o tym mówić) każe NAM przepraszać za ludobójstwo!!! Gdyby to ode mnie
zależało, oddałbym rezunów pod knut Putinowi...

Nasza wspólna historia skończyła sie w 1943 na Wołyniu!!!

[pisz_pan_na_berdyczow]

bard333 napisał:

> postawic zasieki na granicy i nie wpuszczac tego tałatajstwa do Polski!!! A juz
> na pewno żadnych wspólnych Mistrzostw!
>
> Nasze miasta u nich zarosna trawą, ale trudno... Teraz to bydło (bo inaczej sie
> nie da o tym mówić) każe NAM przepraszać za ludobójstwo!!! Gdyby to ode mnie
> zależało, oddałbym rezunów pod knut Putinowi...
>
> Nasza wspólna historia skończyła sie w 1943 na Wołyniu!!!

no...tylko właśnie o to chodziło banderowcom...