Ład i wolność

[ilnyckyj]

To pojęcie wolności bardzo straciło ostatnimi czasy. Mimo demokracji większość ludzi nie ma poczucia życia w wolności, cokolwiek to miałoby dla nich znaczyć. Pieniądze (o których już tu była mowa) - roztaczają pewne miraże. Nie tylko konsumpcyjne. Przede wszystkim: własnie wolności. Bo ten (rzekomo), kto ma kasę - jest wolny, bo może robić to, co chce. Ale jesli posiadanie dużej ilości pieniędzy ma być wyznacznikiem wolności - to można powiedzieć, że jej nie ma.

[basilisque]

To gdzie jest ten ład?

[pomer_anya]

Ład i wolność - to piękne hasła. Problem jest, że każdy je inaczej rozumie. Ład i porządek - jak to mówi władza, to kojarzy się z policją i terrorem. Takie słowa wolę jak mówią zwykli ludzie, bo wszyscy potrzebujemy jakiegoś ładu, porządku i w sensie szerszym: sprawiedliwości. Jeśli chodzi o władzę - to wolę jak mówi o wolności, bo tak naprawdę to ona jest nie od tego by zapewniać "ład i porządek" (do tego wystarcza dobra policja), ale właśnie jak najszerszy margines wolności.

[ilnyckyj]

Ład - można rozumieć jako policyjny porządek, dyscyplinę, dyktaturę. Zresztą - prawda, że tym pojęciem często posługiwali się dyktatorzy, by uzasadnić terror. Ale ład jest potrzebny. Społeczeństwu i każdemu człowiekowi. Rozumny ład, który jest przeciwieństwem chaosu. Chaos i anarchia - to nie rodzaj wolności. Tylko inny rodzaj terroru.

[basilisque]

pomer_anya napisała:

> wi o wolności, bo tak naprawdę to ona jest nie od tego by zapewniać "ład i porz
> ądek" (do tego wystarcza dobra policja), ale właśnie jak najszerszy margines wo
> lności.
___
To krańcowe ujęcie. Ład i porządek - też powinno zapewniać państwo. A od tego jest opinia publiczna, wolność słowa - by ten ład i porządek - nie przerodził sie w terror.

[natalia-ivanovna]

Opowiadam się za życiem uporządkowanym. To wcale nie stoi w sprzeczności z wolnością. Bo tylko ład i sensowne prawo może dać wolność.

[basilisque]

Wolność to nie to samo co swoboda. Właściwie - jej przeciwieństwo.
Wolność - to wielka fura strasznie ciężkiej odpowiedzialności.

[essor]

Wolność nie to samo co swoboda? A to rewelacja. Myślałem, że to synonimy!

[ilnyckyj]

Synonimy - ale nie znaczą dokładnie tego samego. Swoboda - oznacza brak ograniczeń (także w sensie fizycznym), gdy wolność to pojęcie bardziej duchowe, oznacza świadomość ograniczeń i poczucie odpowiedzialności.

[jo_ember]

Najbardziej uporządkowane życie mają teraz mieszkańcy Korei Pn.

[bartos29]

jo_ember napisał:

> Najbardziej uporządkowane życie mają teraz mieszkańcy Korei Pn.
Tak, ale jeszcze bardziej uporządkowane życie mają więźniowie. Im większy rygor, tym większy porządek.

[dziwny_ten_swiat]

Sądzę, że cały czas istnieje duże zamieszanie wokół takich pojęć jak wolność czy demokracja. U nas wolność kojarzy się np. z "wolność Tomku w swoim domku", a demokracja to nie system polityczny oparty na wybierlaności władzy, tylko taka dość ogólnie rozumiana "władza ludu". Stąd biorą się różne nieporozumienia i konflikty. Bo ludzie się kłócą o słowa, a najpierw powinni między soba ustalić ich znaczenie.

[basilisque]

Słuszna uwaga. Z jedną korektą, że nie "najpierw powinni między soba ustalić ich znaczenie", bo znaczenie może mieć niejedno, ale - jakim rozumieniem tego pojęcia się posługują. Pojęcie "demokracji" może mieć znaczenie wykraczające poza "demokrację parlamentarną", np. w PRL - była demokracja ludowa, która dokładnie była czymś przeciwnym do parlamentarnej.

[krol-czy-krolik]

Twoja wolność kończy się w pracy (jeśli ją masz, a jak nie masz - to twoja niewola jest jeszcze większa)!

[basilisque]

krol-czy-krolik napisał:

> Twoja wolność kończy się w pracy (jeśli ją masz, a jak nie masz - to twoja niew
> ola jest jeszcze większa)!
Jeszcze raz przytoczę definicję wolności jako uświadomionej konieczności. Żeby uściślić: uświadomienie sobie czegoś wymaga pewnego wysiłku umysłowego. Nie przychodzi samo. Ale właśnie - daje wolność.

[krol-czy-krolik]

Ha. ha - dobre! Jak cię zamkną w obozie to wystarczy sobie powiedzieć, że cóż taka była konieczność i już jesteś wolny? Orwell się przypomina...

[basilisque]

krol-czy-krolik napisał:

> Ha. ha - dobre! Jak cię zamkną w obozie to wystarczy sobie powiedzieć, że cóż t
> aka była konieczność i już jesteś wolny? Orwell się przypomina...

Już tu mowa była o heglowskim dogmacie? Uświadomiona konieczność. Nie - uświadomona odpowiedzialność, albo lepiej: uświadomiona wolność. Tak, bo wolność jest nierozłącznie związana z rozumem.

[ilnyckyj]

Wolności, ojczyzno moja... Ty jesteś jak zdrowie! Ile cię cenić trzeba ten tylko się dowie kto cię stracił...