Mieszko

[ilnyckyj]

Przy okazji hasła "Mity polskie" postanowiłem pogłębić swoją wiedzę na temat początków naszej państwowości i sięgnąłem po monografię wybitnego historyka prof. Gerarda Labudy na temat pierwszego władcy naszej Ojczyzny. Jej początki toną właśnie cały czas "w pomrokach dziejów". Źródła są bardzo skąpe, niepewne, a do tego sobie zaprzeczające i do pewnych faktów dochodzi się przy pomocy dedukcji śledczych godnych Sherlocka Holmesa, a czasami per analogiam, czyli "to się musiało tak dziać, bo np. ruski latopis, chociaż o czymś innym mówi, to jednak pokazuje jak w tych czasach pogańscy władcy utrwalali swoją władzę i przechodzili na chrześcijaństwo". O Mieszku - wiadomo, że był (są spory czy tak się nazywał), że miał dwie żony (słynna Dobrawa z Czech - jest wielką niewiadomą) i synów z tych małżeństw, m.in. Bolesława (ten już jest bardziej pewny), przyszłego Chrobrego. Natomiast to co nam wkładają do głów jako "państwo" - i to w granicach zbliżonych do obecnych, odziedziczonych po PRL - to co najwyżej hipoteza, jeśli nie mitologia. A przecież na tym buduje się DZISIAJ m.in. nasz patriotyzm.

[basilisque]

Ale i tak pewnie więcej wiadomo o Mieszku niż o Panu Jezusie.

[zawle]

Ale o Mieszku oczekujemy faktów historycznych

[basilisque]

zawle napisała:

> Ale o Mieszku oczekujemy faktów historycznych

Tak. Ale ja np. też oczekuję faktów historycznych o Panu Jezusie.

[pomer_anya]

Ponieważ uważam, że wszystko jest skomplikowane - to tak samo jest skomplikowane .
Przyszło mi do głowy, że przyczyn powstania wtedy takiego pierwszego zalążku Polski mogło być poczucie zagrożenia. Bo te plemiona słowiańskie-pogańskie były atakowane i jeszcze toczyły wojny ze sobą, więc taki władca mógł pomyśleć, że jak przyjmie chrzest to uchroni się przed atakami głównie Niemców, którzy chcieli podbić jego kraj pod hasłem chrystianizacji.

[jeepwdyzlu]

Państwa sami nie zbudowaliśmy
Pomogli nam, a raczej podbili
albo Waregowie - Mieszko miał na imię Dagome i tylko to jest pewne
albo Morawianie - czyli nasi bracia z południa.
W każdym razie - tak czy siak
byliśmy klientem niemieckich murgrabiów
żeby nie powiedzieć ostrzej....
Reszta - włącznie z bitwą pod Cedynią, Dobrawą to legenda i nieweryfikowalny bełkot.
Nasze legendy jak zwykle budowane na piasku....
jeep

[krol-czy-krolik]

jeepwdyzlu napisał:

> Państwa sami nie zbudowaliśmy
> Pomogli nam, a raczej podbili
> albo Waregowie - Mieszko miał na imię Dagome i tylko to jest pewne
> albo Morawianie - czyli nasi bracia z południa.
> W każdym razie - tak czy siak
> byliśmy klientem niemieckich murgrabiów
> żeby nie powiedzieć ostrzej....

No to wiele się nie zmieniło...

[w.ell]

Niezłe zamieszanie! Może to imię - MIeszko właśnie z zamieszania
Nieważne czy był wikingiem czy słowianinem, ważne, że w tym zamieszaniu połapał się, że ci z krzyżem w ręku mają pewną przewagę na tymi co krzyża nie dzierżą. Więc chwycił się tego krzyża i tak już zostało na kolejne 1000-lecie!

DB. Well

[basilisque]

Otóż to. Przez niego narodził się ten nieszczęsny Polak-katolik.

[apersona]

Jak sobie przy okazji sporu o wareskie pochodzenie Mieszka przypominałam dzieje Mieszka, Bolesława Chrobrego i tych z Kijowa, to wyszło mi że ówcześni władcy Gniezna, Kijowa, Pragi, to w gruncie rzeczy hersztowie zbójeccy, ciągłe najazdy na sąsiednie ziemie, łupiestwo, efemeryczne i zmienne sojusze. Pomijane w państwotwórczym micie wielożeństwo i "rozwody" Chrobrego. Bratkowski twierdzi, że wtedy na ziemiach polskich i jeszcze długo później powszechny był handel niewolnikami głównie na wschód, o czym też historycy wolą nie wspominać.

[basilisque]

Cóż, dziki kraj. Ale jakby nie przyjął chrztu - to Polski by nie było. (Ha - można powiedzieć - i co z tego?).
Albo jakby przyjął z Bizancjum obrządek wschodni, to bylibyśmy częścią Rosji!

[jeepwdyzlu]

Bratkowski twierdzi, że wtedy na ziemiach polskich i jeszcze długo później powszechny był handel niewolnikami głównie na wschód, o czym też historycy wolą nie wspominać.
--------------
a co? mieli martwić się o ocieplenie i rozwijać badania gender?

niewolnikami handlowano jeszcze w XIX wieku i to na dużą skalę
a niektórzy twierdzą że nawet dziś np poseł Brudziński........
kosztował 2 zł 35 groszy
ciao
jeep

[basilisque]

Zdaje się, że ujawniła się wtedy magia krzyża. Po prostu KRZYŻ = WŁADZA.