Czy Chińczycy przejmą Władywostok

[wojciech.2345]

Petersburscy naukowcy wymyślili sposób na rozwiązanie problemów rosyjskiego
Dalekiego Wschodu – pisze „Komsomolska Prawda”

Ich zdaniem wokół Władywostoku należy wydzielić strefę przemysłową i
wydzierżawić ją Chińczykom. – Ten pomysł nie ma nic wspólnego z naszą
strategią rozwoju – twierdzą władze miasta.

Naukowcy z petersburskiego Centrum Leontiewa badający możliwości rozwoju
gospodarczego wschodnich terytoriów Rosji uznali, że zastosowanie modelu
hongkońskiego wyszłoby Rosji na zdrowie i „uratowałoby stolicę Kraju
Nadmorskiego od biedy”. Chińczycy, tak jak niegdyś Brytyjczycy Hongkong,
mogliby wydzierżawić część miasta np. na 75 lat i rozwijać tam przemysł.
Dzięki temu teren zostałby efektywnie zagospodarowany, a do miejscowego
budżetu co roku wpłynęłoby 150 miliardów rubli za wynajem. Władywostocka
strefa przemysłowa miałaby swoją chińską administrację, a rosyjskich
urzędników należałoby wywieźć jak najdalej, żeby ukrócić korupcję – pisze
dziennik, powołując się na naukowców.

Wczorajsza publikacja jest szeroko dyskutowana w rosyjskich mediach,
wzbudzając sporo emocji. Szybko wyludniający się Daleki Wschód nieustannie
przyprawia Kreml o ból głowy, a widmo chińskiej ekspansji jest coraz poważniejsze.

Władze miasta wystąpiły w ciągu dnia z kategorycznym dementi, nazywając te
informacje „prowokacyjną plotką”. Władywostocki ratusz zapewnił w pisemnym
oświadczeniu, że chociaż owszem, trwają prace nad projektem „Strategicznego
planu rozwoju Władywostoku do 2020 roku”, w których uczestniczą także naukowcy
z Petersburga, to historia o oddaniu połowy miasta w dzierżawę Chińczykom jest
wyssana z palca.

www.rp.pl/artykul/2,367169.html

[szarak_44]

Jest taka piosenka:

Jak powiedział stary góral
Polska będzie, ża po Ural,
za Uralem będą Chiny,
Was nie będzie ... i tak dalej ;)

Częściowo się sprawdza, nawet jeśli to tylko jakiś redaktor w Rosji
miał gorszy dzień...

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie !

[10elektryk10]

A ja ci szraku_44 powiem że gdyby nie Rosja miałbyś Chinczyków na
Odrze. Dalej nie dojdą bo akurat tamci za Odrą potrafią się obronić.

W koncu sa to chinskie tereny.

[kylax]

Zagrabione przez Rosje w XIX wieku.

[hubert100]

Macie przerypane, albo Rusom czyscic sracze albo byc zaserwowanym w chinskiej
restauracji razem z daniem z psa.Uczyc sie Mandarin i Cantonese. Latwo wam
pujdzie bo prawie tak samo sie wymawia i pisze.Kultura tez daleko od polskiej
nie odbiega...

[hubert100]

Naucza was tez Chinczycy co robic aby w kopalniach wegla nie ginac.

Ruscy sami sobie maja czyscic?

[kylax]

Ciekawe panie hubert, ciekawe...

Z Polski do Wladywostoku dalej niz do Ameryki

[de_oakville]

A jednak ludzie mowia tam w zrozumialym slowianskim jezyku. Moze sie
jeszcze kiedys na stare lata wybiore koleja transsyberyjska i nie
chcialbym, zeby mowiono tam po chinsku, bo ja chinskiego "ni w zab".

[hubert100]

Nauczysz sie de oakville, nauczysz. W Kanadzie juz sa darmowe lekcje chinskiego.
A taki bogaty pan co nazywa sie Jim Rogers (partner Sorosa) juz przeniosl sie do
Singapuru i uczy swoje dzieci chinskiego w publicznej szkole.

[wojciech.2345]

Rosja nie jest w stanie gospodarować tymi terenami. Takich pomysłów jak
Władywostok będzie więcej.

Ziemia potrzebuje gospodarza.

[de_oakville]

wojciech.2345 napisał:

> Rosja nie jest w stanie gospodarować tymi terenami. Takich
pomysłów jak
> Władywostok będzie więcej.
>
> Ziemia potrzebuje gospodarza.

Rosja gospodaruje tymi terenami pewnie po swojemu, tak jak najlepiej
potrafi. Zapewne z punktu widzenia Ziomkostwa Wschodniopruskiego
okregiem kaliningradzkim tez nie jest w stanie gospodarowac, tak
jakby to zrobili oni, gdyby powrocili na te tereny. Ale Rosja sie
trzyma i tu i tam dzieki swojej sile militarnej.

[hubert100]

Niemcy pomoga w "gospodarowaniu", A jak i oni juz nic nie zdzialaja to zawsze
pozostaja "specjalisci" z Polski i USA...

[wojciech.2345]

Zobacz jaki paradoks tkwi w postawie Rosji. Rosjanie są gotowi oddawać życie za
to by zdobywać ziemie i by ta potem leżała odłogiem.

Nie potrafię tego w jakikolwiek sposób zrozumieć.

[hubert100]

A gdzie te wojny ktore tak Rosja prowadzi...Lepiej sie wojtus za gazem rozejzyj.

[swiblowo]

wojciech.2345 napisał:

> Zobacz jaki paradoks tkwi w postawie Rosji. Rosjanie są gotowi
oddawać życie za
> to by zdobywać ziemie i by ta potem leżała odłogiem.
>
> Nie potrafię tego w jakikolwiek sposób zrozumieć.
--------------------------------------------------------------------
Hahaahaaaa!!! Fajnie napisane!
Albowiem to jest tak, Wojtku:
1. na trzezwo nie zrozumiesz, lub
2. Rosje kocha sie od pierwszego wejrzenia albo wcale.

[wojciech.2345]

Pomyślałem i wymyśliłem. Rosja zdobywa terytoria i obraca je w perzynę.
Przywracają ziemię naturze.

Rosjanie to ekolodzy.

Zagrabione ziemie nalezy oddac.

[kylax]

Kraj Nadmorski i Chabarowski dla Chin, Kuryle do Japonii, Kaukaz dla ludow
kaukaskich, Buriacja do Mongolii.

[hubert100]

Ciekawe czy by sie chcieli tak "odlaczac".Proces przylaczania sie zaczyna. Ps. A
USA powinno dac przyklad i zaplacic Japonii odszkodowanie za holokost tych 2
bomb atomowych i setki tysiecy zabitych cywilow.

[hubert100]

Nie wszyscy maja problemy z Rosja....

en.rian.ru/world/20090924/156233747.html

[czarnygrom333]

Bardzo fajna mialem podroz koleja trassyberyjska z Moskwy do
Wladywostoku obiecalem zonie ze za pare lat pojedziemy,super
wycieczka dobre jedzenie i wspaniale krajobrazy.

[hubert100]

Taka prognoza dla USA...

news.goldseek.com/CliveMaund/1253887200.php

A my co?...

[ubiquitousghost88]

...Jak zawsze, z gołą dupą zostaniemy?
Bez Ukrainy, Białorusi, Litwy, Kremla?!!!!!!!!
W polskim obozie koncentracyjnym?...
Gdzież tu Prawo i Sprawiedliwość?

[zeitgeist2010]

de_oakville napisał:

> A jednak ludzie mowia tam w zrozumialym slowianskim jezyku. Moze sie
> jeszcze kiedys na stare lata wybiore koleja transsyberyjska i nie chcialbym, zeby mowiono tam po chinsku, bo ja chinskiego "ni w zab".

Odrobina chinszczyzny i tak niewiele pomaga, bo Chinczycy notorycznie nie trudza sie zeby zrozumiec obcokrajowcow.

Ale angielski jest wszedobylski. Nawet na dalekim wschodzie

chinskei tereny to cala Ameryka Pln

[swinia_spigelmana]

to jzu sam iAmerykanie dowiedli. Czejamy na peirwsze zadanie dot
pradawnych ziem chinskich.

Tureckie tereny to cala Ameryka Pln

[walter62]

Witaj s_s. Postawiłeś ciekawą tezę, lecz jak sadzę roszczenia do tej masy
upadłościowej mogą szybciej zgłaszać Turcy. Chińczycy nie będą się bawić w
naukowe dowody, tylko jak zechcą to całe to badziewie kupią optem. Ostatecznie
mają więcej dolców niż Amerykanie, więc jak będą mieli kaprys przetopienia
uosobienia Wolności na małe popiersia towarzysza Mao to im nikt nie podskoczy. I
znowu zarobią.
Powracając do Turków. Na terenach w Ameryce Płn. osiedlali się koczownicy z
terenów położonych na płn. od Chin - tj. między innymi
przodkowie dzisiejszych Turków. W tamtym czasie plemiona koczowników turskich
akurat znajdowały się między innymi w rejonie na płn. od dzisiejszych Chin.
Jako żart można wspomnieć, że w czasach nieodległej sovietii czasami
tubylcy ze wschodniego wybrzeża Cieśniny pojawiali się na Alasce (rzecz jasna
nie oficjalnie), w ramach przygranicznej wymiany barterowej - zamieniali
przeszmuglowaną wódkę na wszelakie "zachodnie dobra konsumpcyjne".

[walter62]

kylax napisał:

> Zagrabione przez Rosje w XIX wieku.

Błyskotliwy przejaw totalnej głupoty. Z niecierpliwością czekam na rozwinięcie
tej bzdurki. Ej doktorku, czy znów zmieniłeś nick ?

Obsesyjny wrecz strach Rosji przed Chinami...

[borrka]

Wynika z prostej kalkulacji:
Chiny sa 10 razy wieksze i nawet w kryzysie rozwijaja sie szybko.
Maja, bagatela, (na razie) pretensje terytorialne do 4 milionow km2 Syberii.

Co wiecej, nie ukrywaja specjalnie, iz Rosja pelni niezbyt honorowa role chinskiej quasi kolonii dostarczajacej surowcow w zamian za szklane koraliki.
Chiny wstrzymaly programy modernizacji swego przemyslu przy pomocy Rosji.
Bieda-Matuszka nie ma juz niczego do zaproponowania w R&D.

To rosyjska opinia:

И это определяет приоритеты Пекина во внешнеэкономической деятельности, почти открыто признающего, что торговля с Москвой строится фактически по колониальному принципу. «Мы крайне интересны Китаю как поставщик сырья, но при этом китайцы активно ищут альтернативу России...
www.ng.ru/economics/2009-09-23/4_rus-china.html

[10elektryk10]

Rozedrą Rosję na pół , pół będzie darła Ukraina , drugie pół Chiny.
Ja jestem pewien że cały Kitaj runie w dzisiejszej formie. Wbrew
pozorom Chinczycy to tacy sami ludzie jak wszyscy i podobnie myślący
jak inni normalni ludzie. Więc na 100% nadejdzie dzień kiedy zechcą
zarabiać jak normalni ludzi , żyć , jeść , ubierać się i pracować
również nie jak niewolnicy. Kwestia czasu , może nawet
niedługiego.

Borat z wojciechem wszystko zezra..

[hubert100]

Dr.J-k zrobil analize...

forum.gazeta.pl/forum/w,904,100716208.html

[rkarol2]

Rosjan na tamtym obszarze jest niewielu,a Chińczyków wręcz przeciwnie. Dzierżawa
obszaru może doprowadzić do zmiany struktury ludności w krótkim czasie, a to
może doprowadzić do problemów z przynależnością tego terenu do Rosji
====================
Kirgistan

witaj rjarol2

[walter62]

rkarol2 napisał:

> Rosjan na tamtym obszarze jest niewielu,a Chińczyków wręcz przeciwnie.

Masz całkowitą słuszność.
Ciekawą stronę wskazałeś, której nie znałem. Rakhmet.
www.youtube.com/watch?v=HWz0mnTz32w

Nie wydaje ci sie

[amg10]

Walterze, ze ten twoj link:
www.youtube.com/watch?v=HWz0mnTz32w

to muzyka przypominajaca izraelski hymn (Hatikva):
www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA
Oba utwory jakies takie rzewne ... Mi i jednego i drugiego sie przyjemnie
slucha.

Już się przeraziłem

[walter62]

amg10 napisał:
> Oba utwory jakieś takie rzewne ...
Ale z ciebie dowcipas. Dostałem palpitacji.
Wszystko w porządku, dziewczyny śpiewają tekst Abaj Kunanbajeva - ta piosenka
przeszła już dawno do klasyki (uznawana jest czasami za "ludową"). No, a tamci.
Widocznie czerpią z tego co najlepsze. Sądzisz, że można ich szarpnąć za prawa
autorskie, czy może nie zaczynać, bo jeszcze udowodnią Kazakhom plagiat?

[amg10]

walter62 napisał:

> Ale z ciebie dowcipas. Dostałem palpitacji.

Hej Walter, nie rozumiem nic a nic co tu jest dowcipnego ?? (A jezeli
nawet to czemu mialoby to cie przyprawic o palpitacje ??)

> No, a tamci. Widocznie czerpią z tego co najlepsze. Sądzisz, że można
> ich szarpnąć za prawa autorskie, czy może nie zaczynać, bo jeszcze
> udowodnią Kazakhom plagiat?

Hmmm, nie wiem. A jezeli obie te melodie powstaly zupelnie od siebie
niezaleznie to chyba nie ma sprawy. Lecz jezeli nie to ci, ktorzy czuja
sie wykorzystani nie sie sadza, ich sprawa.

Mozna oj mozna miec wrazenie, zes sie po uszy zaangazowal w ten Kazahstan.

Masz rację

[walter62]

amg10 napisał:
>A jeżeli obie te melodie powstały zupełnie od siebie
> niezależnie to chyba nie ma sprawy.
Też tak sądzę. Są ładne i to jest najważniejsze. Pierwszy raz, gdy tą piosenkę
usłyszałem, znajoma Kazakhszka opowiedziała, że jej matka śpiewała jej tą
piosenkę do kołyski.
> Można oj można mieć wrażenie, żeś się po uszy zaangażował w ten Kazakhstan.
To fakt i tego nie ukrywam. Wiesz, każdy jest czymś zauroczony - jedni Tatrami,
inni do greckimi wysepkami. Akurat w moim przypadku
trafiło na Kazakhstan. To wciąga i normalnie za tym się tęskni
od chwili wejścia do samolotu.

[przyjacielameryki]

Wszystko zmierza w tym kierunku!!!!! Ale czy to dobrze??????

[hubert100]

Dobrze nie dobrze lepiej uczyc sie chinskiego. Tu w Kanadzie juz jest 1.5
miliona a nawet granicy z Chinami nie ma.Caly departament handlu zagranicznego
obsadzony Chinczykami.Rzad Kanady oswiadczyl: wrota otwarte dla chinskich
inwestycji. Od razu na nastepny dzien Chiny kupily firme olejowa za $1.7
miljarda. Aby nie byc w tyle Koreanczycy kupili druga za $4 miljardy. Nopoleon
powiedzial" Chinski smok spi, lepiej go nie budzic. Obudzili....

[przyjacielameryki]

hubert100 napisał:

> Dobrze nie dobrze lepiej uczyc sie chinskiego. Tu w Kanadzie juz jest 1.5
> miliona a nawet granicy z Chinami nie ma.Caly departament handlu zagranicznego
> obsadzony Chinczykami.Rzad Kanady oswiadczyl: wrota otwarte dla chinskich
> inwestycji. Od razu na nastepny dzien Chiny kupily firme olejowa za $1.7
> miljarda. Aby nie byc w tyle Koreanczycy kupili druga za $4 miljardy. Nopoleon
> powiedzial" Chinski smok spi, lepiej go nie budzic. Obudzili....

Chińczycy nie mają wyjścia, muszą kupować surowce i firmy bo muszą pozbywać się
dolarów - mają ich za dużo. No i dobrze. W Polsce Chińczycy budują autostrady i
inwestują w handel(magazyny, logistyka). Ciekawe co jednak będzie jak w Chinach
pęknie bańka finansowa a pęknie na pewno, tylko nie wiadomo kiedy????

[hubert100]

My nie mamy wyjscia i musimy im sprzedawac..... i kupowac. 90% produktow w
Kanadzie jest Made in China. A majac 6000 lat tradycji, przebieglosc i
"specjalny" polityczny system to sa raczej na "pekniecie banki" odporni...

[hubert100]

A ten "chinski balon" to ma gruba skore. Miljardy dolarow i innych walut co
nazbierali z calego swiata. I to nie maleje a tylko rosnie i rosnie i rosnie......

[przyjacielameryki]

Ale z tym made in China przesadzają i w Kanadzie i w USA. W Cody chcieliśmy
kupić jakąś pamiątkę w sklepie koło "Irmy" ale prawie wszystkie , w tym te
indiańskie były made in China. Żenada. Nie kupiliśmy nic.

[hubert100]

Bo jestes z Europy.Amerykanom i Kanadyjczykom to wisi wszystko. Patrza tylko na
cene. Wal*Mart w Niemczech sie otworzyl i po 2 latach zamknal.W Rosji maja caly
zestaw rosyjskich menazerow co kombinuja juz od 5 lat jak otworzyc i czy warto??
Widziales jaki jest Wal*Mart w tym malym Cody? Otwarty 24 godziny na dobe 7 dni
w tygodniu.

[hubert100]

Amerykanski Wal*Mart pracuje ciezko aby sprzedac chinski produkt na calym
swiecie....

[hubert100]

Kanada juz "wydzierzawila" 20% Kanady Chinom i maja nadzieje ze uda sie jeszcze
wiecej chinskich inwestycji skierowac w ta strone. Chyba dlatego ze USA
popelmilo harakiri "zawadzajac nozem" i Kanade przy okazji...PS. Zla wiadomosc z
tym Wladywostokiem dla Kanady. Zostawcie Rosje chodzcie tutaj!!!!!! Welcome.

[10elektryk10]

Jeden z polskich naukowców wymyślił sposób na uzyskanie benzyny i
diesla z tlenku wegla. To +/- podobny pomysł jak pomysł z dzierżawą
Władywostoku.

[meerkat1]

Nie. Najwyzej odzyskają HAISHENWAI.

Bo taka jest historyczna nazwa miesciny noszącej przejsciowo miano
Władywostok.

Nb. Reżym ChRL nigdy nie uznał prawowitosci upokarzajacego dla Chin
Traktatu z Aigun, choc przez dlugie lata godził sie, z koniecznosci,
z jego praktycznymi konsekwencjami (utratą Mandżurii).

P.S. Niedawno sinolodzy odnotowali 40 rocznicę rosyjsko-chińskich
walk nad Ussuri.

[wojciech.2345]

Taki ciekawy wątek.

Może czas go zreanimować?

Przejmą , nie przejma ?? Ktorz to wie. A ty wojtek

[amg10]

masz w kwestii tego przejecia jakas swoja preferencje ?? Chcialbys by to sie stalo czy nie ?

[yurek11111]

To wladze miasta maja jakas strategie rozwoju?
Skonczy sie jak zwykle,Putin wyda dekret i region bedzie musial sie rozwijac....,dopoki starczy ropy na eksport....:-))))
wojciech.2345 napisał:
Ich zdaniem wokół Władywostoku należy wydzielić strefę przemysłową i
> wydzierżawić ją Chińczykom. – Ten pomysł nie ma nic wspólnego z naszą
> strategią rozwoju – twierdzą władze miasta.

[5magna]

Rosja i Chiny maja razem wroga na glowie ktory chcial by zapanowac nad swiatem. Jak on ruszy Syrie i Iran to bedzie mial kontra atak z Rosji i Chin. Chiny powiedzialy ze nie wylaczaja wojny nuklearnej na duza skale.....I te przyglupy cos bredza w chinskim przejeciu Wladywostoku....

[5magna]

Wojna nuklearna moze sie zaczac jak ktory jak tu mowia Jump the gun..... I odwrotu juz nie bedzie. Eksperci twierdza ze jakies 1.5 godziny i zycie na ziemi ustanie. Zostana tylko tu i tam male kieszenie z jakas resztka zycia.....

Woytek, Rosjanie moga sobie pozwolic na wynajecie

[j-k]

portu we Wladywostoku (czy jakiejs jego czesci) z zupelnie innych powodow
- o czym nie ma ani slowa w artykule.

W ostatnich kilkunastu latach rozbudowywali porty w Nachodce i Vanino i maja one zupelnie nowoczesna infrastrukture, zapewniajac Rosji (do Vanino poprzez n.in. BAM) zupelnie niezle oplacalny tranzyt na linii Europa-Japonia.
en.wikipedia.org/wiki/Vanino,_Khabarovsk_Krai#Economy

[5magna]

Rosja i Chiny maja wspolnego wroga. Tak ze atak Chin na Rosje nastapi po zupelnym zniszczeniu USA i przydupasow.....

www.globalresearch.ca/america-is-loosing-its-covert-syria-war-us-sponsored-al-nusra-rebels-defeated-by-syrian-armed-forces/5334827

[misterpee]

Kalifornia jest juz w polowie Meksykanska , a w drugiej polowie Chinska. Chinczyc uwazaqja indian amerykanskich jako Chinska rase, wiec w razie czego Woytus Gringo bedzie w niebezpieczenstwie.

Wątki retro sa mile

[zeitgeist2010]

Pokazuja o czym sie mowilo przed laty.

Tak sie sklada, ze Chiny NIE interesuja sie wielkim sąsiadem z nieograniczonym terytorium i surowcami.

Lokuja swoj kapital i przyszlosc gdzie indziej. Na surowce w Afryce a na technologie , wszedzie tam gdzie ona jest. Najwieksze inwestycje w Australii.
Srodowisko, ktore najbardziej pasuje tropikalnej naturze cywilizacji chinskiej plus technologia, jezyk angielski i zachodni styl zycia.

[5magna]

Australia na celowniku.....

online.wsj.com/article/SB123488153527399773.html