Putin: Rozpad ZSRR ogólnonarodową tragedią

[Gość: J.K.2]

WINNYCH ROZPADU DO SADU!

[Gość: Tomek]

O, to dopiero początek kampanii wyborczej Putina. Jak się rozkręci to będzie
rozgłaszał, że ZSRR finansował bratnie kraje socjalistyczne i dopiero dla
obywateli tych krajów rozpad ZSRR był wielką tragedią. Byli, są i chyba długo
będą PALANTAMI w tej Rosji!

ALEŻ TO PRAWDA! Rewolucja to CHAOS! Oświata za $$?

[Gość: StudentNaKredytach]

Gdyby ZSRR ewoluował "spokojnie" przez kilkanaście lat, aż do dzisiaj to
czyż "średnio" efekt nie byłby dużo lepszy niż teraz jest (nawet, nie wiem, czy
nie włączając Polskę - nie tylko obszar byłego ZSRR, no może za wyjątkiem Łotwy
i Estonii)...?

Porównajmy sobie CHINY, do tego co zostało z ZSRR!
Ale do tego dochodzą jeszcze różne szczytne rzeczy, które ZNISZCZONO w
imię "wolnego" rynku: państwowy MECENAT kultury, sztuki, EDUKACJI i NAUKI -
wybaczcie ale nikt nie jest mi w stanie udowodnić, że TOTALNE ZIDIOCENIE
SPOŁECZEŃSTW ma w sobie dobrą stronę!

NIE SPEKULACYJNO-FEUDALNEJ KOLONII ZACHODU ?

[Gość: StudentNaKredytach]

Putin dobrze robi, że wziął wszystkich ZA MORDY - inaczej Rosja stałaby się
SPEKULACYJNĄ KOLONIĄ ZACHODU - jak Chiny przed Powstaniem Bokserów.
Wszyscy tam już wiedzą, że "cudowna ręka wolnego rynku" TO MIT który pchnął
Rosję 3 wieki do tyłu, W CZASY FEUDALNE - tylko, że zamiast bojarów jest MAFIA
rosyjska robiąca zakulisowe "interesy" z korporacyjnymi cwaniaczkami z bogatego
Zachodu...

[Gość: Firek]

Student Na Kredytach!Sadzac po stylu Twojej wypowiedzi to Ty w zyciu tych
kredytow nie splacisz!Napisz jwszcze raz o co ci chodzi!

14lat temu Chiny to był SYF przy ZSRR - A TERAZ ?

[Gość: RadzieckiSzanghaj?]

> kredytow nie splacisz!Napisz jwszcze raz o co ci chodzi!

To nie moja wina, że masz kłopoty z kojarzeniem, ale dobra - w imię
miłosierdzia zrobię ci tą przysługę i p o w o l i wytłumaczę jeszcze raz:

Gdyby nie było "upadku Żelaznej Kurtyny" i Związek Radziecki nie rozpadłby się
ale pozostał stabilnym państwem i mógł dalej EWOLUOWAĆ, przez kilkanaście lat,
aż do dzisiaj to najprawdopodobniej BYŁBY DALEJ IMPERIUM ZE WSZELKIMI TEGO
KONSEKWENCJAMI: NIE BYŁBY NA KOLANACH JK DZISIAJ TYLKO DYKTOWAŁ ŚWIATU WARUNKI
a ludzie MIELIBY SWOJĄ GODNOŚĆ i czyliby się POTRZEBNI - nie jak dzisiaj, gdy
WYBITNI NAUKOWCY SĄ ŚMIECIAMI teraz (np. ci którzy uczestniczyli w programach
kosmicznych)...

Na upadku Żelaznej Kurtyny - na dzień dzisiejszy - skorzystały ludności NRD,
Litwy i Estonii, Czech i Węgier - inii to LOOSERs !!!

Ale najciekawszy rezultat daje porównanie ówczesnyc Chin do ZSRR (nawet tuż
sprzed upadku) - wówczas Chiny były krajem tzw. "III Świata", nie umywającym
się do ZSRR pod wieloma względami CYWILIZACYJNYMI!

Dzisiejsze porównanie Chin do Rosji wypada ŻAŁOŚNIE dla Rosji! Dlaczego?!

ZSRR, zamiast się rozwiązywać, może powinien był także stworzyć strefy Wolnego
Rynku, w imię idei "JEDEN USTRÓJ DWA SYSTEMY", i też ustanowić jakiś radziecki
Szanghaj?

Jakie to CYWILIZACYJNE względy, pod którymi do dzisiaj nawet Zachód nie ledwo
dorasta? Otóż MECENAT PAŃSTWA nad: kulturą i sztuką (dzisiaj tylko Francja tak
robi), POWSZECHNY DARMOWY DOSTĘP DO OŚWIATY NA WSZYSTKICH SZCZEBLACH (dzisiaj
tylko Niemcy i Szwecja?), powszechne PRZEDSZKOLA...

Ale NAJTRAGICZNIEJSZY upadek święci NAUKA (i poziom nauczania na studiach
zarazem)!

Efektem jest dzisiaj BIG BROTHER, BAR, ICH TROJE i inne badziewie robiące
CYNICZNIE ludziom wodę z mózgó dla ŁATWEJ KASY !!!

RadzieckiSzanghaj nie rob ludziom wody z mozgu.

[Gość: J.K.]

W nauce pracowalem 25 lat
zarowno na Wschodzie, jak i Zachodzie.

I w polityce "siedzialem" tylez samo.

ZSRR rozpadl sie sam, gdyz najzwyczajniej bylo to Imperium.
Narody tego imperium nie zyczyly sobie pozostawania pod rosyjskim Butem.
a Rosjanie spostrzegli, ze (bogatsza) Rosja doplaca do biedniejszych czesci
Imperium.
Rosja sie podniesie.
Ale jasne, ze proces transformacji ustrojowej i likwidacji resztek gospodarki
komunistycznej musi 20 lat potrwac.
zaplaci za to cale pokolenie.

Dr. J.K.
Akwizgran.

Z Panem J.K.2 - ktory rozpoczal watek

[Gość: J.K.]

nie mam nic wspolnego.

[Gość: marian]

Azylant bez obaw. Twoje posty sa jedyne w swoim rodzaju, takie "inteligentne".

marian, twoje sa zadne

[j-k]

bez wiedzy politycznej
bez polotu
i bez dowcipu.

nie nudzisz sie sam ze soba?

[Gość: marian]

Jasiuuuu wystarczy, ze ty jestes dowcipny.

[Gość: Sasza]

Wiosna 1991 r. przprowadzono referendum, w ktorym pytano sie czy jestes za
istnieniem ZSRR w jakiejs zreformowanej postaci. 2/3 glosujach poparlo dalsze
istnienie Zwiazku. Referendum nie objelo tylko Pribaltyki i Gruzji. Na jedynce
w czwartki leca swietne reportaze z b. CCCP pani Barbary - ne pamietam w tej
chwili nazwiska - pokazuje ona jak zyja zwyklu ludzie: kominiarz, maszynista
metra, emeryt, nauczycielka, milicjant itd i ogromna wiekszosc z nich uwaza, ze
w ZSRR zylo im sie lepie i zaluja jego rozpadu.
Nie sadze by na przyklad w Azji Srodkowej, o Bialorusi juz nie mowiac byly az
tak silne dazenia do niepodleglosci. Poza tym istnienie Zwiazku oznaczaloby, iz
peryferie kroczylyby kursem wyznaczonym przez Moskwe. Trudno przypuszczac by
mozliwe bylyby wowczas tak represyjne rezimy jak obecnie na Bialorusi,
Turkmenistanie i Uzbekistanie. Obawa przed demokratyzacja, ktora postepowalaby
z Moskwy byla glowna przyczyna dlaczego wladcy Azji Srodkowej i Kazachstanu
opowiedzieli sie za niepodlegloscia.
Sasza

[Gość: marcin]

>
> Na upadku Żelaznej Kurtyny - na dzień dzisiejszy - skorzystały ludności NRD,
> Litwy i Estonii, Czech i Węgier - inii to LOOSERs !!!

No tak a Polska, Lotwa i Slowenia to przegraly i najsensowniej byloby tylko
zorganizowac referendum i dolaczyc do WNP, albo lepiej ustanowic Cie
dykrtatorem, wyslac na rok na szkolenie jako namiestnika czeczeni albo rep
nadniestrzanskiej i przyslac z powrotem jako glownego ewangeliste nowej
rewolucji swiatowej do bialegostoku i namiawiac wszystkich na ucieczke na
bialorus .... co ty opowiadasz wiem ze za gierka bylo lepiej ale moje dzieci
(ja mam 27 lat i jestem poki co bezdzietny) beda placic bezposrednio za
to 'lepiej' jak i posrednio zaspokajajac zachcianki nieproduktywnych chlopow,
gornikow, hutnikow i innych fizycznych ktorym w latach 70 wmowiono ze im sie
nalezy bo tak ciezko pracuja....

Porownywanie RU do CN to wyjatkowo glupawy pomysla, ale nie chce mi sie tyle
pisac bo mi za to nie placa.

>
> Ale NAJTRAGICZNIEJSZY upadek święci NAUKA (i poziom nauczania na studiach
> zarazem)!

Taaa nauka przyklady: programy zbrojeniowe, zawracanie biegu rzeki i chodowanie
ryzu na lubelsczyznie ..... o jakiej nauce ty mowisz w zsrr nie potrafiono
nawet wymyslec kuchenki mikrofalowej czy samochodu tylko kradlo sie to na
zgnilym zachodzie, zalosnie kopiowalo i jeszcze zalosniej wykonywano. Nauka nie
moze funkcjonowac bez naukowcow a tych zsrr przez dzisieciolecia sie pozbywalo
(bo 'Panowie', bo 'Zydzi', bo 'nie do konca pewni') by wychodowac 'naukowca-
komuniste' co sie nigdy nie udalo (tak samo jak nie udalo sie zadnemu
kolchozowi dojsc do komunizmu). Dlaczego? Bo komunizm, tak jak nirwana, jest
utopia.

>
> Efektem jest dzisiaj BIG BROTHER, BAR, ICH TROJE i inne badziewie robiące
> CYNICZNIE ludziom wodę z mózgó dla ŁATWEJ KASY !!!

Latwa kasa? Jaka latwa kasa? Latwa kase maja zlodzieje, a i tak jak chca
pieniedzy a nie pieniazkow muszaa sie niezle naprawcowac. Co sie tyczy gustow
publicznych.... to i tak bede kupowal te ksiazki, plyty etc ktore mi sie
podobaja. Kiedys zamiast BB, Baru i Ich Troje byly Dozynki,
Klubokawiarnie/Remizy i festiwal piosenki w Kolobrzegu.... (w zsrr pewnie tez
cos takiego bylo), wiec nie zapominaj mlody 'towarzyszu', ze nie namowisz
wszystkich do czytania Mrozka, sluchania Chopina i ogladania Zanussiego.

[Gość: polishcanadian]

Prawie kazdy student na kredytach tak widzi te sprawy. Dopiero pozniej
madrzeja. Znalem paru takich w Kanadzie. No coz, kto nie jest socjalista
przed 30-tka, jest bez serca. Kto jest socjalista po 30-tce, jest idiota
(autorstwo chyba J.P. Sartre).

Link

[pijatyka]

wyborcza.pl/1,75248,1910676.html

Putin: Rozpad ZSRR ogólnonarodową tragedią

[Gość: snowman]

Populistyczne brednie przedwyborcze Pana P. A może Pan K. rozpłacze się nad
nieboszczką komuną?

Putin jako polityk, mowi to co wyborcy chetnie

[Gość: jarek-nudziasz]

sluchaja, a on wiedzac ,ze historii nie mozna zmienic, znalazl tania droge do
serc przecientnego czlowieka rosyjskiego, bo bez porownania jest teraz w Rosji
duzo lepiej niz 12 lat temu i powoli wszystkie zaslugi, on biedak wezmie na
swoje plecy.
I jak juz napisal JK, trzeba im conajmiej jedna generacje i ceny surowcow na tym
poziomie jak teraz ,aby ten szok ( nikt ich nie kochal) przezyc.

[Gość: Lysy]

Putin jak Tomson. Co za tragedia!!! Ach ten Reagan i ci amerykanscy
imperialisci. Yob waszu mat !

[Gość: Czerwony Kozioł]

Coś się ci w ZSRR nie podoba? On gwarantował pokój o dobrobyt na świecie. Ile nam, Polakom pomogi! Dawali pieniądze, surowce, budowali domy, pomagali w naszej nienajwyższych lotów kulturze...
A teraz to najłatwiej ulec propagandzie imperialistów i psioczyć na Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich....

[Gość: niezadowolony]

> Coś się ci w ZSRR nie podoba?
Absolutnie wszystko (99 %). Wiec zamknija lepiej swoj prowokatorski dziob!

[Gość: Czerwony Kozioł]

A grzeczniej nie można?
Jedyna rzecz do której można się przyczepić to stalinizm. Ale to był okres błędów i wypaczeń, potem było znacznie lepiej.

Teraz bez ZSRR masz tylko imperialistów z Ameryki.. Ale oni nie dążą do pokoju, tylko hegemonii. Nimi rządzi chęć władzy i pieniądz. A koministami rządzi altruizm. Przyznasz, że jest pewna różnica?

[Gość: niezadowolony]

> A grzeczniej nie można?
Oczywiscie, ze mozna, wystarczy tylko poprosic;) USA daza do hegemonii - jest to
powszechnie wiadomy i oczywisty fakt. Komunistyczna "wierchuszka" ZSRR rzadzily
podobne emocje, a nie zaden altruizm! Altruista to byl moze Che Guevara, ale
napewno nie kremlowscy dziadkowie!
>Ale to był okres błędów i wypaczeń, potem było znacznie lepiej.
Znacznie lepiej? O tyle tylko, ze zaprzestano masowych aresztowan i zsylek, a
sklepach zjawila sie kielbasa i pomarancze z okazji Nowego Roku.I "0" wolnosci!
USA obecnie rzadza tepoglowi i zachlanni sk...le na czele z Bushem, ale oni
nie przesladuja swoich obywateli i respektuja przynajmniej ich prawa!ZSRR, a
obecnie Rosja sa natomiast jednym z liderow w dziedzinie lamania praw wlasnych
obywateli!
Pod kazdym innym wzgledem twierdzenie, ze "bylo znacznie lepiej" graniczy,
powiedzmy, z nieudanym zartem.

[Gość: Kanadol]

Pakuj sie i wynocha do Rosji, hehehe

:)

[Gość: Lysy]

Polece ci znajomego doktora.

Czerwony Kożle, ty tak dla jaj, czy poważnie?

[Gość: hawk]

Wygląda to na gryzącą ironie i sarkazm, ale może się mylę?

[Gość: Stracony]

Poważnie, tępy i bezrobotny. Ale w Opolu tylko SLD kradnie!

[Gość: Stasia]

nie pamietacie,pustych polek,nie pamietacie jak kolejarze w Przemyslu przykuli
wagony do szyn.Wagony jechaly do ZSRR z zywnoscia,nie mogli tego zniesc ze
wszystko idzie do ZSRR.

[Gość: czewony Koziol II]

mee mee mee mee mee, ale sie na-meeczylem

[Gość: Gedymin]

Synku kto Ci takich bredni naopowiadał

Ha ha...ha

[Gość: mt]

ale to śmieszne i "błyskotliwe" ha ha ha ...

Tak łysy ty i twoi ziomale,

[Gość: Tomson]

jak ci tutaj:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,1909349.html
Znowu wrócicie tam gdzie wasze miejsce, na Sybir albo krzesło elektryczne! :oD

Czyją tragedią?!

[Gość: post]

Tragedia jakiego NARODU? Tworzonego wowczas sztucznie "radzieckiego" czy
postradzieckiego-rosyjskiego?
"Narody bylego ZSRR nic nie zyskaly na rozpadzie..." Napewno nie wszystkie i
napewno nie "nic" - narody krajow baltyckich zyskaly pod kazdym mozliwym
wzgledem! To jest oczywiste i niezaprzeczalne! Tego typu deklaracje tylko
potwierdzaja teze, ze obecny narod rosyjski jest pograzony w post-sowietyzmie,
wciaz zyje przeszloscia, a nie przyszloscia i probuje interpetowac historie
innych narodow przez pryzmat swojej paranoicznej logiki.

[Gość: Cc]

Historia Rosji to jedna wielka krwawa tragedia.

[Gość: Sasza]

Latwo tak smialo stawiac wnioski. Ale zobacz, ze narod jugoslwianski istnial
irozpad Jugoslawii to byla rzeczywtista tragedia. Narod radziecki mogl takze
powtsac. oczywiscie nie w sensie etnicznym ale politycznym jak najbardziej. O
narodzie politcznym marzyli pilsudczycy w II RP, oczywiscie dopoki nie doszli
do wladzy ozonowcy.
Lebiedz Aleksander gen. powiedzial kiedys, ze tylko szuja nie smuci sie z
powodu rozpadu ZSRR, ale tylko glupiec marzy o jego odbudowie. I chyba byl
najblizszy prawdzie.

Putin: Miales chamie zloty rog. Zostal ci sie jeno

[Gość: Obserwator]

Putin: Miales chmie zloty rog. Zostal ci sie jeno sznur. Too late.
Coz mozna powiedzies o Soviet Union. Pawlak powiedzial by tak: "A taki byl
ladny amerykanski szkoda aaaah"

ha ha ha

[Gość: danny]

Putin w każdej swojej wypowiedzi daje wyraz swym rewizjonistyczno-morderczym
zapędom, szkoda jednak, że skupiło się to na biednej Czeczenii.
W imię powiększenia terytorium o 0,001% zginęło ponad pół miliona obywateli
(zabitych,skatowanych,zgwałconych,sprzedanych na organy) tego bohaterskiego
kraju, które wystąpiło z ZSRR wcześniej niż republiki bałtyckie, ale miało
pecha znaleźć się na europejskich rubieżach. A obecnie sprawy republiki
referuje politruk Kremla, poseł na sejm III RP Tadeusz Iwiński (który skądinąnd
znany jest z łapania tłumaczek za tyłek)

[Gość: koko]

Putin-to zabawne byc koltunem bedac lysym .Rzeczywiscie nie masz wiecej
neuronow we lbie anizeli klakow na swojej pustej glowie.Jednak Rosja pozostanie
tylko Rosja-cholota.

[Gość: .,.]

Danny jesteś debilem.

Gość portalu: danny napisał(a):

> Putin w każdej swojej wypowiedzi daje wyraz swym rewizjonistyczno-morderczym
> zapędom, szkoda jednak, że skupiło się to na biednej Czeczenii.

Może i ma zapędy tylko że jest popierany przez 80% społeczeństwa. Pozostałe 20%
to emeryci popierający komunistów.

> W imię powiększenia terytorium o 0,001% zginęło ponad pół miliona obywateli
> (zabitych,skatowanych,zgwałconych,sprzedanych na organy) tego bohaterskiego
> kraju, które wystąpiło z ZSRR wcześniej niż republiki bałtyckie, ale miało
> pecha znaleźć się na europejskich rubieżach.

A może milion? A może 2? :) Poza tym to nie jest "kraj" nigdy nim nie był i już
raczej napewno nie będzie. A naród jest rzeczywiście bohaterski - dobrze umieją
zabijać ludzi na koncertach i w metrze.

A obecnie sprawy republiki
> referuje politruk Kremla, poseł na sejm III RP Tadeusz Iwiński (który
skądinąnd
>
> znany jest z łapania tłumaczek za tyłek)

[Gość: niezadowolony]

Jest popierany przez 80 % spoleczenstwa, ktore nie wie co to jest "spoleczenstwo
obywatelskie", ktore nie wie co to jest prawdziwa wolnosc i demokracja, ktore
wciaz sni sen o "wspanialym ZSRR", kiedy to za 120 rubli (tyle wynosila
przecietna wyplata) mozna bylo kupic mnostwo taniej kielbasy i wodki i nie
trzeba bylo martwic sie o przyszlosc, bo o wszystkim martwila sie partia. Jest
to niedojrzalo spoleczenstwo, ktore w 90 % sklada sie z "sowkow" - ludzi
postradzieckich - bez okreslonych pogladow politycznych, bez marzen, bez idealow
i nawet okreslonej swiadomosci obywatelskiej. Kogo moze darzyc poparciem
spoleczenstwo pozbawionych korzeni i idaelow nawpol-degeneratow?

respons

[Gość: danny]

Nie jestem debilem.
Ty jesteś za to cynicznym, pokracznym ochłapem, wypranym z geopolitycznej
empatii, za co mi wstyd, zważywszy na to, że jesteś Polakiem i opowiadasz takie
brednie.
Dramat Czeczenów polega właśnie na tym - na obojętności i deprecjonowaniu ich
tragedii, góry złożonej z ciał ('może milion? A może 2? Poza tym to nie
jest "kraj" nigdy nim nie był' -piszesz). Każdy naród ma prawo do
samostanowienia i do wolności. Nie pochwalam samobójców, ale ich czyny wychodzą
z oceanu zbrodni neoradzieckich trepów.
Mimo wszystko mam nadzieję że twoje wypowiedzi nie biorą się ze złej woli, a
raczej niewiedzy i opurtynizmu, ale zawsze możesz to zmienić!

[Gość: maruda]

Gość portalu: danny napisał(a):

> Putin w każdej swojej wypowiedzi daje wyraz swym rewizjonistyczno-morderczym
> zapędom, szkoda jednak, że skupiło się to na biednej Czeczenii.
> W imię powiększenia terytorium o 0,001% zginęło ponad pół miliona obywateli
> (zabitych,skatowanych,zgwałconych,sprzedanych na organy) tego bohaterskiego
*****************

Pół miliona - czyli prawie połowa Czeczeńców. Jak przeginasz, to z umiarem proszę.

Kiedy Rosjanie wyrosną z myślenia imperialnego

[Gość: gogolek]

Im wcześniej Rosjanie zrozumieją, że miast wzdychać, za czasami kiedy świat,a
zwłaszcza sąsiedzi bali się Sowietów, trzeba się nauczyć gospodarować tym, w co
natura tak chojnie wyposażyła Rosje. Jeśli więzienie narodów zamieni się
wreszcie w wolny, kraj, a dokładniej kraj wolnych obywateli, to nie trzeba
będzie przesuwać granic, ani mordować własnych i obcych obywateli aby
podtrzymywać mit o wilekości Rosji, i trzymać własnych obywateli "za mordę".
Czygo należy życzyć, temu skąd innąd biednemu krajowi.

[Gość: Gan]

A może to jest na zasadzie: punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Putinom
w ZSSR powodziło się b. dobrze - specjalne sklepy w Berlinie.
Zwykłym obywatelom - wiadomo jak. A swoją drogą czyżby aż 80% rosjanom też
powodziło się wtedy lepiej niż nam? To dlaczego dojna krowa?

PUTIN I POLSKA

[Gość: J.K.2]

LENIN DAL POLSCE NIEPODLEGLOSC, STALIN ZACHODNIE ZEMI, GOGBACZEW WALESE-
PREZYDENTA, JELCYN WYPROWADZIL ROSYJSKIE WOJSKO. TERAZ OCZEKUJEMY CO ZROBI
PUTIN. TRZYMAM ZA POLSKE KCIUKI.

[Gość: Andrzej]

Mysle, ze Putin odda nam Lwow i Wilno, byloby dobrze, zeby Krolewiec tez oddal,
ale o niego zabiegaja niestety juz Niemcy.
Pozdrawiam wszystkich dojrzalych politycznie

[Gość: dojrzaly polityczn]

Lwow lezy na Ukrainie, a Wilno jest stolica Litwy - kraju, ktory razem z Polska
wstepuje do UE, ty dojrzaly politycznie idioto !!!!

HEHEHE!!! Jednoczy się Europa, reaktywuje się ZSRR

[Gość: Tomson]

dni bezkarnego amerykańskiego warcholstwa międzynarodowego są policzone :oD

[Gość: homofob i rasista]

I tak samo jak ZSRR skonczy !
Socjalizm jest rownie mozliwy jak dzielenie przez zero ! A tobie komuchu
pozostanie tylko pojsc z kalachem (najlepszym produktem socjalizmu) na Bialy
Dom i zginac bohatersko od kuli faszystowsko-rasistowsko-iperialistycznego
policjanta

HEHEHE!!! Tylko czekać aż homofoby i rasiści

[Gość: Tomson]

znów będą wywożeni na sybir! :oD
W imię pokoju i poszanowania międzynarodowego :o)

Ustroj warstwowy

[Gość: Lysy]

Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa komuszego scierwa, Warstwa ziemi, warstwa
wapna, warstwa komuszego scierwa, Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa
komuszego scierwa, Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa komuszego scierwa,
Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa komuszego scierwa, Warstwa ziemi, warstwa
wapna, warstwa komuszego scierwa.

A na drzewach zamiast lisci wisiec beda komunisci !

lysy,nalezy wzniesc toast za ten dzien

[marcus_crassus]

kiedy przegrane roysjkie soldaty zaladowano na wagony bydlece i popedzono tam
skad przyjechali :)))))))

to bylo tak niedawno :)))

az sie lezka w oku kreci :))))

wypije za te dni jeszcze raz :))))))))

uciekali od nas,uciekali z bliskiego wschodu,uciekaja teraz nawet z gruzji :))))

chyba nie moga sie zatrzymac albo to uciekanie im sie spodobalo :)))

Rosja ma ponad 7% wzrost gospodarczy,

[Gość: Tomson]

nowoczesną technologię kosmiczną,lotniczą czy militarną. Bogate złoża surowców.
To Polska najbardziej przegrała, Rosja bez pomagania Polsce da sobie rodę,
Polska bez współpracy z ZSRR (pomoc technologiczna, ogromny rynek zbytu),
zdycha co widać na każdym kroku.
Dlatego zdrajcą jesteś ty! Bo popierasz to co dla Polski gorsze.

Tomson, zamieszkaj sobie w Rosji,

[gloom]

to zobaczysz jaki tam dostatek i potega technologiczna. Albo w biedniejszych
dzielnicach Moskwy i Pitra. Moze chociaz na wakacje tam pojedziesz?

gloom a tomson-kazdy uwaza ze jest lewakiem ale...

[marcus_crassus]

to wlasnie dla mnie najlepszy przyklad...gloom jest czlowiekiem identyfikujacym
sie z lewica ale w sensie "pozytywnym"...gloom jest czlowiekiem ogolnie o dosc
jak sadze szerokiej wiedzy i wiedzacym o czym pisze...wiec moze raz potepic np
USA za cos co robia zle co nie przeszkadza mu za chwile skrytykowac
barbarzynstwo korei pln etc...

tomson to karykatura "lewicowosci"...mierna wiedza,mierna znajomosc
swiata,zadnego myslenia "za czyms"...sfrustrowany 20 latek z marna
wiedza,rozzalony na caly swiat,jakas mania "anty-usa"...nawet korea mordujaca i
glodzaca swoich obywateli jest ok bo jest anty-USA.

tomson nie ma pojecia czym jest "lewicowosc" ani "lewica",skad sie wziely te
nazwy i co oznaczja...

tomson z racji marnego wyksztalcenia jest jakas absurdalna groteska.

[Gość: Sasza]

Jestem w Rosji dosc regularnie i bieddy tam jest na prawde duzo. Gdyby babuszki
w Piterze nie wynajmowaly pokoje, to nie mam pojecia jak by przezyly za 1000-
2000 rb emerytury. I Putin dosonale zdaje sobie sprawe, ze walka z ubostwem
musi byc priorytetem. Ale przejedz sie do biednych dzielnic Walbrzycha,
Bydgoszczy, czy nawet na Pragie za Wisla. O wioskach popegerowskich juz nie
wspominajac. Dzrazge w cudzym oku wypominasz, a belki w swoim nie widzisz.

Sasza

Rosja to dziwny kraj.

[Gość: jarek-nudziasz]

ja przez 6 miesiecy pracowalem w Ekaterinburgu i moge tez powiedziec, ze wedlug
mnie 70 % spoleczenstwa, zyje lepiej niz wczesniej( mlodziez na pewno), ale jest
bardziej sfrustrowana ,bo ogladajac televizje satelitarna, nowe samochody na ich
drogach, sklepy i restauracje gdzie nie wszyscy moga sobie pozwolic cos kupic
albo spozyc, zdaja sobie sprawe ,ze komunistyczny pociag juz od roku 1923 ( po
NEPie) wjechal na tory slepe i moze mi ktos wytlumaczy, czym maja sie pocieszac(
wlasna glupota, ze w ich zmusili do komunizmu), potrzebuja jeszcze conajmiej 10
lat i kogos takiego jak Putin( niestety)...

Moj tlumacz i kierowca, jezdzil stara Wolga, ktorej ciagle cos brakowalo, zawsze
mi mowil , ze on jezdzi Wolga, bo jego ojciec tez nia jezdzil, ale w koncu
wyszlo na wierzch,ze on chce sobie conajmiej kupic nowe Audi ,ale jeszcze nie ma
wystarczajaco pieniedzy i inne samochody duzo tansze i nowsze, go nie
interesowaly. W koncu kupil Skode Octavie, bo moze Wolga po prostu zdechla.

A Arabów tam nie widziałeś ;o)

[Gość: Tomson]

Gość portalu: jarek-nudziasz napisał(a):

> ja przez 6 miesiecy pracowalem w Ekaterinburgu i moge tez powiedziec, ze
wedlug
> mnie 70 % spoleczenstwa, zyje lepiej niz wczesniej( mlodziez na pewno),

A może jarku jakieś powiązania Arabów z Rosją, może z Leninem i rewolucją ;o)

Arabow nie ale to co tam zrobili komunisci ..

[Gość: jarek-nudziasz]

to na kazdym miejscu.
W dawnych zakladach zbrojeniowych , w Miescie gdzie temperatura w zimie spada do
30 stopni pod zerem, w halach nie bylo ogrzewania( pracowalo sie w ubraniach i
rekawicach i mnie powiedzieli, ze moze nie bylo potrzeba, pracowalo sie na 3
zmiany i bylo przy kazdej maszynie tyle ludzi( normalnie na Zachodzie wystarczy
jeden) ,ze sie ogrzewali kolegow cialem i ciepla herbata. Moze dlatego w tym
miescie bylo bardzo malo ludzi w wieku ponad 60 lat, malo kto do tego szanownego
wieku dozywal.
Blokki ,ktore wybudowali w latach wielkiego Brezniewa nie robiono kuchni tylko
wneki na gotowanie herbaty, moze dlatego,ze i tak nie mozna bylo nic kupic aby
wlozyc do garka, i to tez tlumaczono, ze pracownicy jedza w Fabryce a dzieci w
szkole.
W domach oficerskich ,od majora do gory , kazda rodzina oficerska miala sluzbe
jak za czasow carskich....to byl raj na ziemi.

tomson, smieszne rzeczy piszesz

[Gość: bugsior]

bhauauahaha tomson, smieszne rzeczy wypisujesz. chyba studiujesz astronomie
albo informatyke bo o ekonomii to pojecia nie masz.

rosja ma wzrost 7% tak samo jak chiny. a znaczy to tyle ze nic. zebys po krotce
zrozumial - jest relatywnie latwo miec wzrost 7% w kraju w ktorym nie ma
wlasciwie nic co w nowoczesnej gospodarce - nie ma prywatnych firm, nie ma
infrastruktury, nie ma prawodastwa sprzyjacego rozwojowi sektora prywatnego.

wzrost jest napedzany 'sztucznie' tzn. w sektorach ktorych przecietny obywatel
nigdy na oczy nie zobaczy - przez rozne gazpromy i lukole.

polska oprocz gazu od sowietow nic nie potrzebuje. poza tym wymiana handlowa
opierala sie na znikomym polskim eksporcie do rosji, ktora po kryzysie z 1998
zwikszyla import z bialorusi kosztem importu z eu i polski. to jak polska
gospodarka jest 'zalezna'od rosyjskiej mozna bylo zaobserowac podczas kryzysu
fiskalego z 1998 w rosji - w posce nic sienie stalo, ludzie przeczytali o tym w
gazetach, powzdychali, zaledwie kilku przedsiebiorcow majacych przecietne
interesy z rosja przeklnelo i tyle. nic sie wiecje nie stalo.

polska oprocz rosyjskiego gazu nic od sowietow nie potrzebuje. a i zytucaja z
gazem sie powoli zmienia, dzieki decyzjom ukrainy i porozumieniom z np.
norwegia.

Poszczekaj sobie dalej ;o)

[Gość: Tomson]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> bhauaua
;o)

> rosja ma wzrost 7% tak samo jak chiny. a znaczy to tyle ze nic.zebys po krotce
> zrozumial - jest relatywnie latwo miec wzrost 7% w kraju w ktorym nie ma
> wlasciwie nic co w nowoczesnej gospodarce - nie ma prywatnych firm, nie ma
> infrastruktury, nie ma prawodastwa sprzyjacego rozwojowi sektora prywatnego.
Rosja w przeciwieństwie do Chin ma własną zaawansowaną technologię i ma PKB per
captia przeszło 2 razy większe od chińskiego.

> wzrost jest napedzany 'sztucznie' tzn. w sektorach ktorych przecietny obywatel
> nigdy na oczy nie zobaczy - przez rozne gazpromy i lukole.
Ale będą pieniążki na rozwój zaawansowanych gałęzi przemysłu i opłacenie tęgich
głów rosyjskich naukowców.

> polska oprocz gazu od sowietow nic nie potrzebuje.
Zdrajcy i głupcy tak myślą. Rosyjskie migi czy su byłyby o wiele lepszym
zakupem niż latające trumny f16. Ponadto Rosja bije nas technologicznie pod
każdym względem, posiada wszelkie gałęzie przemysłu, Polsce został już tylko
spożywczy, ale nie na długo bo po wejściu do UE większość masarni i mlecarni
zostanie nakazowo zamknięta.

> poza tym wymiana handlowa
> opierala sie na znikomym polskim eksporcie do rosji, ktora po kryzysie z 1998
> zwikszyla import z bialorusi kosztem importu z eu i polski. to jak polska
> gospodarka jest 'zalezna'od rosyjskiej mozna bylo zaobserowac podczas kryzysu
> fiskalego z 1998 w rosji - w posce nic sienie stalo,ludzie przeczytali o tym w
>
> gazetach, powzdychali, zaledwie kilku przedsiebiorcow majacych przecietne
> interesy z rosja przeklnelo i tyle. nic sie wiecje nie stalo.
>
> polska oprocz rosyjskiego gazu nic od sowietow nie potrzebuje. a i zytucaja z
> gazem sie powoli zmienia, dzieki decyzjom ukrainy i porozumieniom z np.
> norwegia.
Bredzisz, odkąd zerwaliśmy handel z ZSRR zaczeła się destrukcja całego
polskiego przemysłu i dziś wogóle go nie mamy.

[Gość: bugsior]

> Rosja w przeciwieństwie do Chin ma własną zaawansowaną technologię i ma PKB
> per captia przeszło 2 razy większe od chińskiego.

mylisz sie. chiny maja wlasnych naukowcow, ktorzy nie odstepuja kroku rosyjskim
pod zadnym wzgledem. to ze nie maja rozwinietego przemyslu militarnego nie
swiadczy o stopiu zaawansowania technologicznego.

tomson a co ma tutaj wskazac pkb per capita? co ty chcesz dowiesc, bo juz
przestalem rozumiec. chcesz zaczac porownywc pkb per capita? kapitalistyczna
polska ma wyzszy niz rosja. no i co to pokazuje? w rosji pkb per capita tez nic
nie znaczy bo pieniadze nie trafiaja do ludzi tylko zostaja w rekach wazkiej
grupy oligarchow. przecietny rosjanin gowno rozumie z pkb per capita.

fakt jest taki ze rosja ma naukowcow, ktorzy rozjazdzja sie po swiecie.
rosjanie sa madrzy co nie znaczy ze zsrr bylo czy rosja jest potega. surowce
maja, ale nie ich to zasluga. maja ale wykorzystac nalezycie juz nie potrafia.
sprzedaja je za granice jako dobra nieprzetworzone. dzieki tym surowcom
rosyjska gospodarka jako tako dyszy. zeby mowic o stabilnosci gospodarki i o
dobrobycie obywateli, niezbedny jest rozwoj sektora prywtnego, drobnych
przedsiebiorstw. a do tego potrzebne jest wyksztalcenie spoleczenstwa
obywatelskiego, ktore podejmowaloby inicjatywe i wiedziala co to prawo,
odpowiedizlanosc, samostanowienie czy uczciwosc. rosja tego nie wyksztalcila,
jej gospodarka nie jest reformowana nalezycie, ledwo dyszy glownie dzieki
eksporcie surowcow i pozyczkom z zachodu.

> Zdrajcy i głupcy tak myślą. Rosyjskie migi czy su byłyby o wiele lepszym
> zakupem niż latające trumny f16. Ponadto Rosja bije nas technologicznie pod
> każdym względem, posiada wszelkie gałęzie przemysłu, Polsce został już tylko
> spożywczy, ale nie na długo bo po wejściu do UE większość masarni i mlecarni
> zostanie nakazowo zamknięta.

na ten temat powinni wypowiadac sie znawcy tematu a nie ty tomson. tak jak ja
gowno wiesz o migach, czy f16 a jedynie naczytales sie jakis
rosyjskich 'specjalistycznych opracowan.'

bylyby czy nie to nie ma znaczenia. polsa sobie poradzi bez wspanialej
rosyjskiej technologii. czy lepsza czy nie ma znaczenia, rozumiesz? chodzi o to
ze polska jest w 100% niezalezna od rosji (oprocz wspomnianego gazu) i rusofile
co najwyzej moga sobie plakac jak to polska przegapila wspaniala okazje do
ulepszenia swojej technologi stawiajac na rosyjska. polska poradzi sobie
z 'latajacymi trumnami f16'. nie bedzie tragedii jesli wyposarzymy sie w
technologie z zachodu, nic sie nie stanie, polakom nie pogorszy sie standard
zycia, pkb nie spadnie, zloty sie nie zalamie, liczba wydawanych posilkow dla
bezdomnych sie nie zwiekszy.

co to ma do rzeczy ze mig jest lepszy od f16 tomson???

> Bredzisz, odkąd zerwaliśmy handel z ZSRR zaczeła się destrukcja całego
> polskiego przemysłu i dziś wogóle go nie mamy.

tomson, kiedy ja przytaczam ekonomiczne fakty, ty uprawiasz demagogie. jak
dyskutowac z takim zdaniem?

nie trudno wykrzykiwac: 'jest beznadziejnie, jest tak czy inaczej bo mi sasiad
powiedzial, bo widzialem na filmie, a wogole to gowno prawda, bo to klamstwo.'

tomson, FAKTY, przekonaj mnie faktami bo uprawiasz bezwstydne goloslowie.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> mylisz sie. chiny maja wlasnych naukowcow,ktorzy nie odstepuja kroku rosyjskim
>
> pod zadnym wzgledem. to ze nie maja rozwinietego przemyslu militarnego nie
> swiadczy o stopiu zaawansowania technologicznego.
HAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA!!!!! Chińska gospodarka to same montownie, wszystko co
nowoczesne budują i sprzedają im obcy. Dopiero pod koniec lat 90-ych Chińczycy
wyprodukowali pierwszy swój samochód, oczywiście kradnąc technologię z
amerykańskich i japońskich montowni w ich kraju. Mają szlaban od zachodu na
zaawansowane technologie informatyczne. A militaria... Jeszcze parę lat temu
nawet my biliśmy na głowę te ich kilkunaste "upgready" T55 czy Mig21 :o)

> tomson a co ma tutaj wskazac pkb per capita? co ty chcesz dowiesc, bo juz
> przestalem rozumiec. chcesz zaczac porownywc pkb per capita? kapitalistyczna
> polska ma wyzszy niz rosja. no i co to pokazuje?w rosji pkb per capita tez nic
Jak to co??? Sam sugerowałeś że Rosja ma taki wysoki wzrost PKB z powodu
niskiej jego wartości, że niby podobnie jak w przypadku Chin łatwiej jest mieć
wysoki wzrost z niskiego.

> nie znaczy bo pieniadze nie trafiaja do ludzi tylko zostaja w rekach wazkiej
> grupy oligarchow. przecietny rosjanin gowno rozumie z pkb per capita.
Putin właśnie z tym walczy, bierze za mordę oligarchów i ci złodzieje mają
wybór albo będą służyć państwu i społeczeństwu (podatki, nie wywożenie
rozkradzionych pieniedzy za granicę), albo stracą wszystko.

> fakt jest taki ze rosja ma naukowcow, ktorzy rozjazdzja sie po swiecie.
Cała masa ich jeszcze została. Rosją nie rządzi banda sprzedajnych debili jak
ci w Polsce którzy otwarcie mówią obywatelom "jedźcie pracować za ganicę".

> rosjanie sa madrzy co nie znaczy ze zsrr bylo czy rosja jest potega. surowce
> maja, ale nie ich to zasluga.
Tak samo jak amerykańską zasługą nie są obie wojny światowe które doprowadziły
ich do dominacji nad światem.

> maja ale wykorzystac nalezycie juz nie potrafia.
> sprzedaja je za granice jako dobra nieprzetworzone. dzieki tym surowcom
> rosyjska gospodarka jako tako dyszy. zeby mowic o stabilnosci gospodarki i o
> dobrobycie obywateli, niezbedny jest rozwoj sektora prywtnego, drobnych
> przedsiebiorstw.
Na to zawsze jest czas, to może powstać w każdej chwili. Ale głównym
wyznacznikiem siły państwa są megakoncerny, które prowadzą badania naukowe i są
awangardą rozwoju technologicznego. One muszą powstać jak najszybciej by obce
koncerny nie zajęły tego miejsca, Ruscy to rozumieją, debile w Polsce nie i
dlatego oddali cały przemysł w obce łapska lub "grzecznie" go unicestwiły.

> a do tego potrzebne jest wyksztalcenie spoleczenstwa
> obywatelskiego, ktore podejmowaloby inicjatywe i wiedziala co to prawo,
> odpowiedizlanosc, samostanowienie czy uczciwosc. rosja tego nie wyksztalcila,
> jej gospodarka nie jest reformowana nalezycie, ledwo dyszy glownie dzieki
> eksporcie surowcow i pozyczkom z zachodu.
Rosyjskie społeczeństwo jest lepiej wykształcone niż Amerykańskie.
Odpowiedzialność czy uczciwość zależą od poziomu bogactwa obywateli a nie
wykształcenia społeczeństwa.

> na ten temat powinni wypowiadac sie znawcy tematu a nie ty tomson. tak jak ja
> gowno wiesz o migach, czy f16 a jedynie naczytales sie jakis
> rosyjskich 'specjalistycznych opracowan.'
Każdy kto ma choć blade pojęcie o militariach wie że jako myśliwiec Mig29 bije
na głowę F16.

> bylyby czy nie to nie ma znaczenia. polsa sobie poradzi bez wspanialej
> rosyjskiej technologii. czy lepsza czy nie ma znaczenia, rozumiesz?chodzi o to
>
> ze polska jest w 100% niezalezna od rosji(oprocz wspomnianego gazu) i rusofile
Nam grozi 100% uzależnienie od USA nie od Rosji i z tym trzeba walczyć.

> > Bredzisz, odkąd zerwaliśmy handel z ZSRR zaczeła się destrukcja całego
> > polskiego przemysłu i dziś wogóle go nie mamy.
>
> tomson, kiedy ja przytaczam ekonomiczne fakty, ty uprawiasz demagogie. jak
> dyskutowac z takim zdaniem?
>
> nie trudno wykrzykiwac: 'jest beznadziejnie, jest tak czy inaczej bo mi sasiad
> powiedzial, bo widzialem na filmie, a wogole to gowno prawda, bo to klamstwo.'
> tomson, FAKTY, przekonaj mnie faktami bo uprawiasz bezwstydne goloslowie.
Masz na każdym kroku fakty!!! Gdzie unimor, gdzie FSO, gdzie nasz przemysł
elektroniczny??? Wszystko zdechło.
Gdzie jest teraz nasze hutnictwo,okrętownictwo,zbrojeniówka??? Zdycha, powoli
dogorywa! To są ogólnie znane fakty i nie trzeba tu żadnych stronek.

[Gość: bugsior]

> HAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHA!!!!! Chińska gospodarka to same montownie, wszystko
> co nowoczesne budują i sprzedają im obcy. Dopiero pod koniec lat 90-ych
> Chińczycy wyprodukowali pierwszy swój samochód, oczywiście kradnąc
technologię z
> amerykańskich i japońskich montowni w ich kraju. Mają szlaban od zachodu na
> zaawansowane technologie informatyczne. A militaria... Jeszcze parę lat temu
> nawet my biliśmy na głowę te ich kilkunaste "upgready" T55 czy Mig21 :o)

a skad ty wiesz co chinczycy kradna a co sami wymyslaja? chinczycy maja program
kosmiczny, maja laboratoria atomowe (pomysly nie wykradzione z zachodu jak co
niektorzy chcieliby to widziec), a przecietny student z chin bedacy na
stypendium na zachodzie budzi wrecz strach jesli chodzi o nauki scisle. tylko
nie mow mi naiwnie mi ze studenci rosyjscy zostaja u siebie dlatego ze tak
bardzo swoja ojczyzne kochaja - po prostu dostaja po dupie w konkurencji z
chinczykami.

ale skoro ruscy tak wspaniale sie rozwijaja to dlaczego nikt o tym nie slyszy?
spisek? amerykanska propaganda, ukrywajaca wielkie osiagniecia rosyjskich
naukowcow? wierze w 'comperative advantage' a nie teorie spiskowe.

> Jak to co??? Sam sugerowałeś że Rosja ma taki wysoki wzrost PKB z powodu
> niskiej jego wartości, że niby podobnie jak w przypadku Chin łatwiej jest
mieć
> wysoki wzrost z niskiego.

nic nie rozumiem tomson z twojej wypowiedzi. 'latwiej jest miec wysoki wzrost z
niskiego' - czerwona szescienna zielona kulka.

napisalem o tym ze wzrost gospodarczy nie jest wyznacznikiem niczego w
nawiazaniu do tematu twoje go postu, w ktorym az sie podniecasz na sama mysl o
tych 7%. ot, cala filozofia.

> Putin właśnie z tym walczy, bierze za mordę oligarchów i ci złodzieje mają
> wybór albo będą służyć państwu i społeczeństwu (podatki, nie wywożenie
> rozkradzionych pieniedzy za granicę), albo stracą wszystko.

o niczym nowym nas nie poinformowales.

> Cała masa ich jeszcze została. Rosją nie rządzi banda sprzedajnych debili jak
> ci w Polsce którzy otwarcie mówią obywatelom "jedźcie pracować za ganicę".

patrriotyzm tomson ma sie zrodzic w czolwieku a nie byc wymuszony przez
panstwo. to jest kolejna roznica pomiedzy komunizmem a demokracja. w demokracji
wybierasz czy jestes patriota czy nie i wtenczas nie ma watpliwosci ze patriota
jest patriota szczerym. w komunizmie kazdy ma byc patriota bo inaczej do obozu.

podobnie jest w rosji. nic w rosji obywatelom nie mowia bo maja ich w dupie.
jakby byli szczerzy to by powiedzieli ze ludzie inteligentni poprostu sie w
rosji marnuja. zasluguja na lepsze warunki zyciowe niz te ktore otrzymuja.
dlatego wiekszosc wyjezdza. rosja nic nie mowi o wyjazdach bo bo jakby zaczela
ludzi jeszcze naklaniac i nie stwarzac masy problemow to malo kto by zostal.

w polsce nie slyszalem nic o pozbywaniu sie wykfalifikowanych pracownikow.
slyszalem natomiast o wspolnym ryku pracy, ktory badz co badz jest lepszy dla
obywatela - ma sie wybor. patrioci zostaja, a pragmatycy wyjezdzaja. nikt nie
mydli oczu bzdurami. w polsce mozna dostac satysfakcjonujaca prace jesli chodzi
o nauklowcow i wielu sie o tym przekonalo. pozostali moga z usmiechem na twarzy
wyjechac, dorobic sie i ewentualni wrocic. panstwo jest tomson dla obywateli a
nie obywatele dla panstwa. nikt nikogo z polski nie wyrzuca.

> Tak samo jak amerykańską zasługą nie są obie wojny światowe które
doprowadziły
> ich do dominacji nad światem.


chryste tomson a ty dalej swoje. zrozum, ze na komunizmie i amerykanskim
kapitalizmie swiat sie nie konczy! rozumiesz? czy tomson rozumiesz tak proste
zdanie?!

sa spoleczenstwa demokratyczne i kapitalistyczne, ktore dorobily sie ciezka
praca, gdzie udzial korporacji w gospodarce nie jest tak potezny jak w stanach,
gdzie na dobrobyt obywateli nie koniecznie pracuje pol azji. rozumiesz ze sa
takie miejsca?
wlochy, szwajcaria, hiszpania to tylko przyklady.

> Na to zawsze jest czas, to może powstać w każdej chwili.

masz najwyrazniej male pojecie co to jest 'spoleczenstwo obywatelskie.' do
wyksztalcenia sie takiego czegos potrzeba czasu, cierpliwosi, kultury ktory
jest gotowa na kompromisy, potrzeba ludzkiej swiadomosci, potrzeba zmiany
generacji i zmiany ludzkiej mentalnosci.

wyobrazasz sobie ze w stanach student nie wie co to znaczy sciagac na klasowce?
on poprstu nie wie! nigdy tego nie robil bo uwaza ze tak sie nie powinno robic.
do glowy mu nie przyjdzie, ze mozna myslec inaczej. czy ten banalny przyklad
daje ci to jakies przyblizenie definicji spoleczenstwa obywatelskiego? nie
rozumiesz ze komunizm promuje zupelnie odwrotnotne zachowania?

> Masz na każdym kroku fakty!!! Gdzie unimor, gdzie FSO, gdzie nasz przemysł
> elektroniczny??? Wszystko zdechło.
> Gdzie jest teraz nasze hutnictwo,okrętownictwo,zbrojeniówka??? Zdycha, powoli
> dogorywa! To są ogólnie znane fakty i nie trzeba tu żadnych stronek.

tomson, trzeba faktow ale ty jestes bardzo na nie odporny. te rzeczy nie mialy
racji bytu w takiej formiej w jakiej funkcjonowaly bo kosztowaly panstwo wiecej
niz przynosily zysku. nie sztuka produkowac samochody, kiedy ich jakosc jest do
dupy a koszty produkcji 5 razy wyzsze niz w konkurencyjnych zakladach. tak
wygladaly polskie huty, kopalnie, fso, itd. przypomina sie wspanialy projekt
wschodnich niemiec produkcji 'nowych technologii.' koszty produkcji wsch.
niemieckich chipow byly wyzsze niz ceny na swiatowych rynkach, a produklcje
podtrszymywano dla celow propagandowo-ideologicznych. i co? czy wschodnie
niemcy maja byc dumne ze swych chipow, tomson?

Ale głównym
> wyznacznikiem siły państwa są megakoncerny, które prowadzą badania naukowe i
są
>
> awangardą rozwoju technologicznego. One muszą powstać jak najszybciej by obce
> koncerny nie zajęły tego miejsca, Ruscy to rozumieją, debile w Polsce nie i
> dlatego oddali cały przemysł w obce łapska lub "grzecznie" go unicestwiły.

No i proszę, przeciw Rosji polscy antykomuniści

[Gość: Tomson]

staną nawet w obronie komunistycznych chin ;oD

Gość portalu: bugsior napisał(a):

> a skad ty wiesz co chinczycy kradna a co sami wymyslaja? chinczycy maja
program
> kosmiczny, maja laboratoria atomowe (pomysly nie wykradzione z zachodu jak co
> niektorzy chcieliby to widziec),
Chińczycy pierszą elektrownię atomową zbudowali w połowie lat 90-ych, gdyby nie
debilizm naszych obywateli my byśmy już szybciej takową zbudowali w Żarnowcu.
Koreaczycy z północy też mają niewykradzione z zachodu laborotoria atomowe, a
Białorusini projektują własne satelity. Chińczycy mają jakąć tam technologię,
ale ogólnie są daleko w tyle za USA,UE,Rosją czy Japonią.

> a przecietny student z chin bedacy na
> stypendium na zachodzie budzi wrecz strach jesli chodzi o nauki scisle. tylko
> nie mow mi naiwnie mi ze studenci rosyjscy zostaja u siebie dlatego ze tak
> bardzo swoja ojczyzne kochaja - po prostu dostaja po dupie w konkurencji z
> chinczykami.
Rosjanie mają niegorsze uczelnie niż na zchodzie, więc takowi stypendyści nie
są im niezbędni. Ale zważ że w Chinach jest wielu naukowców ze stypendiami z
uczelni rosyjskich, nawet u mnie na Polibudzie w Gdańsku studiuje jeden
Chińczyk.

> ale skoro ruscy tak wspaniale sie rozwijaja to dlaczego nikt o tym nie slyszy?
> spisek? amerykanska propaganda, ukrywajaca wielkie osiagniecia rosyjskich
> naukowcow? wierze w 'comperative advantage' a nie teorie spiskowe.
Kto mówi że wspaniale, są za USA, UE czy Japonią, ale Chińczyków wyprzedzają. W
informatyce, to nawet Indie są przed Chinami.

> > Putin właśnie z tym walczy, bierze za mordę oligarchów i ci złodzieje mają
>
> > wybór albo będą służyć państwu i społeczeństwu (podatki, nie wywożenie
> > rozkradzionych pieniedzy za granicę), albo stracą wszystko.
>
> o niczym nowym nas nie poinformowales.
To nie słyszałeś o aresztowaniu Chodorowskiego?

> patrriotyzm tomson ma sie zrodzic w czolwieku a nie byc wymuszony przez
> panstwo. to jest kolejna roznica pomiedzy komunizmem a demokracja.w demokracji
> wybierasz czy jestes patriota czy nie i wtenczas nie ma watpliwosci ze
patriota
> jest patriota szczerym.w komunizmie kazdy ma byc patriota bo inaczej do obozu.
Patriotyzm komuniostyczny był o niebo lepszy niż ogólnie znany, bo oparty na
wierności państwu i społeczeństwu i poszanowaniu czegoś takiego u innych, a nie
na nacjonaliźmie i szowiniźmie.

> podobnie jest w rosji. nic w rosji obywatelom nie mowia bo maja ich w dupie.
> jakby byli szczerzy to by powiedzieli ze ludzie inteligentni poprostu sie w
> rosji marnuja. zasluguja na lepsze warunki zyciowe niz te ktore otrzymuja.
> dlatego wiekszosc wyjezdza. rosja nic nie mowi o wyjazdach bo bo jakby zaczela
> ludzi jeszcze naklaniac i nie stwarzac masy problemow to malo kto by zostal.
>
> w polsce nie slyszalem nic o pozbywaniu sie wykfalifikowanych pracownikow.
> slyszalem natomiast o wspolnym ryku pracy, ktory badz co badz jest lepszy dla
> obywatela - ma sie wybor. patrioci zostaja, a pragmatycy wyjezdzaja.
Tu nie chodzi o pariotyzm obywateli, lecz rządzących. Władze Rosji inwestują w
naukę i bronią swego przemysłu, polskie nie.

> > Tak samo jak amerykańską zasługą nie są obie wojny światowe które
> doprowadziły
> > ich do dominacji nad światem.
>
> chryste tomson a ty dalej swoje. zrozum, ze na komunizmie i amerykanskim
> kapitalizmie swiat sie nie konczy! rozumiesz? czy tomson rozumiesz tak proste
> zdanie?!
Nie o to mi chodziło, to była moja odpowiedź na twój zarzut że to nie zasługa
Rosjan że mają tyle dóbr kopalnych. Tak samo nie zasługą Ameryki jest to że
mają aż taką przewagę nad resztą. Poprostu pewne kożyści które ułatwiają
państwu rozwój są niezależne od działań tego państwa.

> sa spoleczenstwa demokratyczne i kapitalistyczne, ktore dorobily sie ciezka
> praca,
Taaak, ciężką pracą ale niewolników i niewolonych nacji (kolonializm), a potem
poprzez podporządkowanie sobie gospodarczo byłych kolonii (neokolonializm),
kwintesencją tego wszystkiego jest globalny liberalny kapitalizm, liberalny
tylko do takiego stopnia do jakiego opłaca się tym bogatym.
Ciężką pracą to swoją siłę budowały kraje komunistyczne, ale ci z zachodu nie
mieli poszanowania dla tego i wspierały powstanie tzw. demokratycznych i
kapitalistycznych rządów, czyli w rzeczywistości całkowicie podporządkowanych
tym bogatym.

> gdzie udzial korporacji w gospodarce nie jest tak potezny jak w stanach,
> gdzie na dobrobyt obywateli nie koniecznie pracuje pol azji. rozumiesz ze sa
> takie miejsca?
> wlochy, szwajcaria, hiszpania to tylko przyklady.
Szwajcaria miała kilkaset lat pokoju, a Włochy czy Hiszpania są o ponad połowę
biedniejsze niż USA.

> > Na to zawsze jest czas, to może powstać w każdej chwili.
>
> masz najwyrazniej male pojecie co to jest 'spoleczenstwo obywatelskie.' do
> wyksztalcenia sie takiego czegos potrzeba czasu, cierpliwosi, kultury ktory
> jest gotowa na kompromisy, potrzeba ludzkiej swiadomosci, potrzeba zmiany
> generacji i zmiany ludzkiej mentalnosci.
To jest idealistyczna utopia. W rzeczywistości ludzie to motłoch który zawsze
można ogłupić różnymi kłamstwami. Gdy niezbyt bogate państwo ma słabą władzę,
czy bogatsi zawsze ogłupią społeczeństwo obiecując "gruszki na wierzbie", jak
się to kończy widzimy na przykładzie transformacji ustrojowej. Do pełnej
demokracji trzeba dorosnąć, w takim kraju jak Polska potrzebne są silne
autorytarne rządy działające na korzyść państwa i eliminujące ze swych szeregów
idiotów.

> wyobrazasz sobie ze w stanach student nie wie co to znaczy sciagac na
klasowce?
> on poprstu nie wie!nigdy tego nie robil bo uwaza ze tak sie nie powinno robic.
> do glowy mu nie przyjdzie, ze mozna myslec inaczej. czy ten banalny przyklad
> daje ci to jakies przyblizenie definicji spoleczenstwa obywatelskiego? nie
> rozumiesz ze komunizm promuje zupelnie odwrotnotne zachowania?
Zważ jaki tam jest niski poziom nauczania.

> > Masz na każdym kroku fakty!!! Gdzie unimor, gdzie FSO, gdzie nasz przemysł
> > elektroniczny??? Wszystko zdechło.
> > Gdzie jest teraz nasze hutnictwo,okrętownictwo,zbrojeniówka??? Zdycha,powoli
> > dogorywa! To są ogólnie znane fakty i nie trzeba tu żadnych stronek.
>
> tomson, trzeba faktow ale ty jestes bardzo na nie odporny. te rzeczy nie mialy
> racji bytu w takiej formiej w jakiej funkcjonowaly bo kosztowaly panstwo
> wiecej niz przynosily zysku.
Brednie!!! Unimor był zyskowny jego likwidacja to zdradziecka decyzja
polityczna. Co do tych co nie były opłacalne, to należał nam się okres
przejściowy gdy zmienialiśmy ustrój, trzeba było wymusić na zachodnich rządach
tolerancję dla restrukturyzacji polskiego przemysłu, zamiast pozwalać na jego
niszczenie.

> nie sztuka produkowac samochody, kiedy ich jakosc jest do
> dupy a koszty produkcji 5 razy wyzsze niz w konkurencyjnych zakladach. tak
> wygladaly polskie huty, kopalnie, fso, itd.
Wszystko by przyszło, ale do cholery PRZEZ 50 LAT BYLIŚMY W ODMIENNYM USTROJU
GOSPODARCZYM!!!! Należał nam się czas na jednostronne cła i chroniące nasz
restrukturyzujący się przemysł.

[Gość: bugsior]

) Chińczycy pierszą elektrownię atomową zbudowali w połowie lat 90-ych, gdyby
nie
)
) debilizm naszych obywateli my byśmy już szybciej takową zbudowali w Żarnowcu.
) Koreaczycy z północy też mają niewykradzione z zachodu laborotoria atomowe, a
) Białorusini projektują własne satelity. Chińczycy mają jakąć tam technologię,
) ale ogólnie są daleko w tyle za USA,UE,Rosją czy Japonią.

wedlug mnie przeceniasz rosjan a nie doceniasz chinczykow.

to czy kraj ma 'funcjonujacy' program kosmiczny, czy de facto wystrzeliwuje
satelity, czy da facto buduje elektrownie atomowe zalezy od polityki kraju, od
jego mozliwosci ekonomicznych. od roli jaka chce grac w swiecie. posiadanie
wybitnych naukowcow nie jest wystrczajace do tego by takie rzeczy w danym kraju
mozna bylo zaobserwowac (satelity, program atomowy, itd.), tak samo jak
posiadanie funduszy i aspiracje nie wystarcza bez niezbednego podloza naukowego.

polska ma wybitnych naukowcow, ale brak elektrowni atomowej, czy satelit na
orbicie. ma za to znakomitych lekarzy, chirurgow, informatykow, ktorzy maja
ogromny wklad w rozwoj tych dysciplin w polsce i na swiecie.

) Rosjanie mają niegorsze uczelnie niż na zchodzie, więc takowi stypendyści nie
) są im niezbędni. Ale zważ że w Chinach jest wielu naukowców ze stypendiami z
) uczelni rosyjskich, nawet u mnie na Polibudzie w Gdańsku studiuje jeden
) Chińczyk.

racja. nie zmienia to faktu, ze chinczycy maja bardzo wysoki poziom nauk
scislych w szkolach i na uczelniach wyzszych a widac ich wszedzie na swiecie na
uczelniach bo poprostu co piaty mieszkaniec globu jest chinczykiem.

) Kto mówi że wspaniale, są za USA, UE czy Japonią, ale Chińczyków wyprzedzają.
) W informatyce, to nawet Indie są przed Chinami.

to w czym problem? dlaczego polska ma stracic na wprowadzaniu u siebie
rozwiazan technologicznych z zachodu, kiedy jak sam przyznajesz przoduja przed
rosyjskimi? rozwiazan chinskich raczej w polsce nie znajdziesz wiec nie wiem w
czym widzisz problem, kiedy polska armia nie kupuje migow. pamietaj ze to
rzutuje na to jaka bedzie armia za lat 20-30. stawiajac na technologie
zachodnia armia bedzie sie rozwiajc w tym kierunku. trzeba wybrac opcje.
dzisiaj bagnety rosyjskie moga byc lepsze niz amerykanskie ale sa mocne
podstawy zeby wierzyc, ze za 30 lat lepsze beda bagnety amerykanskie. to jest
wybor na lata, a co do rosji to jej przyszlosc takze i mysl naukowa stoja pod
znakiem zapytania.

) To nie słyszałeś o aresztowaniu Chodorowskiego?

tomson, slyszalem. wiec ponawiam pytanie. co nowego nam mowisz? powszechnie
wiadomo, ze oligarchia rozkrada rosje a putin sie za nich zabral. co w tym
odkrywczego?

) Patriotyzm komuniostyczny był o niebo lepszy niż ogólnie znany, bo oparty na
) wierności państwu i społeczeństwu i poszanowaniu czegoś takiego u innych, a
nie
)
) na nacjonaliźmie i szowiniźmie.

oooo, i tu sie mocno mylisz. patriotyzm komunistyczny w zadnym wypadku nie byl
oparty na wiernosci panstwu. to bylo wymuszone, a nic co wymuszone nie jest
szczere. myslisz ze ludzie byli dumni ze swojego komunistycznego panstwa?
panstwa komunistycznego, ktore przekreslilo i chcialo wykorzenic wartosci
jakimi kierowali sie polacy przez wieki? myslisz ze polacy chcieli panstwa,
ktore zostalo im narzucone przez moskwe? to z tego mieli byc dumni? nie wazne
jak tesknisz za prl, tomson, faktem jest ze wiekszosc polakow nie
identyfikowalo sie z prl. to ze zyli w tym panstwie byl skutkiem apatii a nie
swoadomego wspierania systemu. patriotyzm tomson to byla armia krajowa ktora
sukcesywnie byla dyskredytowana przez komunizm nawet po okresie stalinizmu (bo
szkoda wogole wspominac co sie dzialo do polowy lat 50). nie wiem jak twoja
rodzina, ale u mnie nikt z tego powodu nie byl dumny a napewno juz nie czul sie
komunistycznym patriota.

od patriotyzmu do szowinizmu jest dluuga droga. patriotyzm to milosc do swojego
kraju, jego osiagnec i historii a szowinizm i nacjonalizm to przswiadczenie o
wyzszosci tego wszystkiego nad innymi nacjami.

zrozumialbys bedac jakis czas za granica. moze bys to poczul. wlasnie tego
tomson ucza podroze. zadna ksiazka ci tego nie zastapi. a niedoskonaly opis
tego co zobaczenie swiata moze ci dac zostalo wspaniale opisane przez paulo
coelho w 'alchemiku.' polecam tomson jako wstep do zycia na tym globie.

) Tu nie chodzi o pariotyzm obywateli, lecz rządzących. Władze Rosji inwestują
w
) naukę i bronią swego przemysłu, polskie nie.

a ja mowie o pojeciu wypaczonym przez amerykanow, tzn. o 'wolnosci.' nie chce
zeby mnie ktos na sile gdzies trzymal i wmawial jakies bajeczki o sile
gospodarki. niech raczej przemowia do mojego poczucia obowiaku obywatelskiego w
stosunku do panstwa tak zebym sam chcial zostac i budowac swoj kraj.

) Nie o to mi chodziło, to była moja odpowiedź na twój zarzut że to nie zasługa
) Rosjan że mają tyle dóbr kopalnych. Tak samo nie zasługą Ameryki jest to że
) mają aż taką przewagę nad resztą. Poprostu pewne kożyści które ułatwiają
) państwu rozwój są niezależne od działań tego państwa.

prawda, a ja ci nieraz mowilem, ze na stanach swiat sie nie konczy.

poza tym tomson, przyznasz ze potrzeba troche wiecej wkladu ze strony
spoleczenstwa oraz wiecej inteligencji ze strony systemu i elit rzadzacych zeby
wygrac dwie wojny swiatowe niz zeby urodzic sie na surowcach minerlanych.

) Taaak, ciężką pracą ale niewolników i niewolonych nacji (kolonializm), a
potem
) poprzez podporządkowanie sobie gospodarczo byłych kolonii (neokolonializm),
) kwintesencją tego wszystkiego jest globalny liberalny kapitalizm, liberalny
) tylko do takiego stopnia do jakiego opłaca się tym bogatym.
) Ciężką pracą to swoją siłę budowały kraje komunistyczne, ale ci z zachodu nie
) mieli poszanowania dla tego i wspierały powstanie tzw. demokratycznych i
) kapitalistycznych rządów, czyli w rzeczywistości całkowicie podporządkowanych
) tym bogatym.

kraje komuniostyczne robily wyzysk wlasnych obywateli i to wlasnie ich ciezka
praca probowaly zbudowac swoja sile. probowaly bo cale to badziewie poprostu
kupy sie nie trzymalo.

tomson, a slyszales kiedys o przypadkach hong-kongu, malezji czy tajwanu?
zaczelo sie 30 lat temu od produkowania badziewia dla zachodnich korporacji,
ktore psulo sie po dwoch tygodniach a dzisiaj sa to kraje o jednych z
najwyzszych wzrostow gospodarczych gdzie wszyscy zyskali nawet te uciemiezane
warstwy. kapitalzm chcial ich wydymac ale sie nie dali. sa tez oczywiscie
przypadki gdzie kraje kompletnie zalezne sa od kapitalu zachodniego, ale trudno
winic tutaj tylko zachod. a gdzie sa liderzy tych krajow?

tomson, kapitalizm moze pomoc krajom 3 swiata ale trzeba sie bardzo postarac.

) Szwajcaria miała kilkaset lat pokoju, a Włochy czy Hiszpania są o ponad
połowę
) biedniejsze niż USA.

czy to koleny konkurs kto bogatszy? bo mnie zamoznosc wloch wystarcza. jesli
juz tak lubisz konkursy kto ma najwyzszy standard zycia to ci od razu powiem,
ze zadne komunistyczne panstwo nigdy nie ma szans na bycie w czolowce.
zapomnij. lepiej przyjrzyj sie kapitalizmowi wloskiemu czy hiszpanskiemu.
takich kapitalizmow jestem goracym zwolennikiem i taki kapitalizm chcialbym
widziec w polsce.

) To jest idealistyczna utopia. W rzeczywistości ludzie to motłoch który zawsze
) można ogłupić różnymi kłamstwami. Gdy niezbyt bogate państwo ma słabą władzę,
) czy bogatsi zawsze ogłupią społeczeństwo obiecując "gruszki na wierzbie", jak
) się to kończy widzimy na przykładzie transformacji ustrojowej. Do pełnej
) demokracji trzeba dorosnąć, w takim kraju jak Polska potrzebne są silne
) autorytarne rządy działające na korzyść państwa i eliminujące ze swych
szeregów
)
) idiotów.

to nie idealistyczna utopia. to sie nazywa 'socjologia.' najwyrazniej nigdy nie
czytales chociazby webera.

tu nie chodzi o oglupianie ludzi, o propagande. tu chodzi o gle

[Gość: Tomson]

> polska ma wybitnych naukowcow, ale brak elektrowni atomowej, czy satelit na
> orbicie. ma za to znakomitych lekarzy, chirurgow, informatykow, ktorzy maja
> ogromny wklad w rozwoj tych dysciplin w polsce i na swiecie.
Ale Polska ma z tego ZERO korzyści, dlatego należy potępiać głupotę naszych
rządzących.

> oooo, i tu sie mocno mylisz. patriotyzm komunistyczny w zadnym wypadku nie byl
> oparty na wiernosci panstwu. to bylo wymuszone, a nic co wymuszone nie jest
> szczere. myslisz ze ludzie byli dumni ze swojego komunistycznego panstwa?
Ja jakbym żył w latach 70-ych czy 60-ych to bym był.

> panstwa komunistycznego, ktore przekreslilo i chcialo wykorzenic wartosci
> jakimi kierowali sie polacy przez wieki? myslisz ze polacy chcieli panstwa,
> ktore zostalo im narzucone przez moskwe?
Po IIWŚ skończyła się era niezależnych państw, albo Moskwa, albo Waszyngton lub
Bruksela i różne międzynarodowe syndykaty finansowe. Fakty pokazują jasno że
jak na razie najlepiej się nam opłacała współpraca z ZSRR. Jestem jednak
niepoprawnym optymistą i żywię nadzieję że za jakieś 10 lat będę mógłbyć dumny
z życia w 5-6 najważniejszym regionie federacyjnego europejskiego
supermocarstwa i że taka opcja będzie dla Polski lepsza niż to co było za komuny

> patriotyzm tomson to byla armia krajowa ktora
> sukcesywnie byla dyskredytowana przez komunizm nawet po okresie stalinizmu (bo
> szkoda wogole wspominac co sie dzialo do polowy lat 50).
Patriotyzm to służba państwu i społeczeństwu. AK walczące z nazistami było
patriotyczną organizacją, ale element który potem utwożył bandy NSZ to bandyci
nie mający nic wspólnego z patriotyzmem, a co najwyżej z głupim nacjonalizmem i
antyruskim szowinizmem.

> a ja mowie o pojeciu wypaczonym przez amerykanow, tzn. o 'wolnosci.' nie chce
> zeby mnie ktos na sile gdzies trzymal i wmawial jakies bajeczki o sile
> gospodarki.
Inaczej się nie da, jak władze i obywatele nie będą służyć sile gospodarki
państwa, to będziemy niczym.

> niech raczej przemowia do mojego poczucia obowiaku obywatelskiego w
> stosunku do panstwa tak zebym sam chcial zostac i budowac swoj kraj.
Jak widać po tym co dzieje się po 1989 roku nie da się tak. Większość ludzi to
motłoch podatny na populizm i by wyeliminować goźbę wybrania jakiś oszołomów
nie może być pełnej demokracji. Parlamentaryzm to państwo kolesi, setek
powiązań władz z mafią, oligarchią i administracją terytorialną. Przez to wielu
szkodzących państwu oligarchów jest nietykalnych, podobnie jak armia urzędasów
na różnych szczeblach władzy. Jedyny sposób by zroić z tym porządek to silna
władza.

> oraz wiecej inteligencji ze strony systemu i elit rzadzacych
Myślisz że rządzą nami nieinteligentni ludzie???
Daj spokój ci ludzie nie są głupi, potrafią myśleć, chodzi o ich mentalność.
Myślą i kombinują tylko dla osobistycz korzyści, a dobro państwa mają w dupie.
To że ktoś jest złodziejem czy zdrajcą nie znaczy że jest głupi.

> kraje komuniostyczne robily wyzysk wlasnych obywateli i to wlasnie ich ciezka
> praca probowaly zbudowac swoja sile. probowaly bo cale to badziewie poprostu
> kupy sie nie trzymalo.
Jaki wyzysk??? Różnica w poziomie życia między władzą a ogółem obywateli była w
krajach komunistycznych dużo niższa niż na zachodzie, więc o żadnym wyzysku nie
ma mowy. Władze zapewniały każdemu godne życie i pracę.

> tomson, a slyszales kiedys o przypadkach hong-kongu, malezji czy tajwanu?
Hong-kong to państwo-miasto, inny twór niż klasyczne państwo. Tajwan był cały
czas finansowany przez USA by nie wrócił do chińskiej macierzy, a Malezja była
daleko za nami w latach 60-ych,70-ych a nawet w 80-ych.
Zresztą gospodarka Tajwanu czy Malezji zależy dzisiaj od widzimisie zachodnich
koncenów, które kontrolują całą ich gospodarkę.

> zadne komunistyczne panstwo nigdy nie ma szans na bycie w czolowce.
Wiesz co mi się najbardziej podobało w komuniźmie??
Pomoc państwa dla rozwoju rodzimej gospodarki, ochrona własnego przemysłu,
podporządkowanie gospodarki interesom państwa, władza silnej ręki.
Wiesz gdzie wszystkie te wymienione przeze mnie elementy były???
W Korei Południowej gdy ta miała największy boom gospodarczy.

[Gość: bugsior]

> Ale Polska ma z tego ZERO korzyści, dlatego należy potępiać głupotę naszych
> rządzących.

prosze tomson o zestawienie co ma ze swoich naukowcow polska a co ma rosja.
jestem ciekaw co wymyslisz. albo co ma rosja a czego nie ma polska, a ja ci
pokaze co ma polska a czego rosja jeszcze dlugo nie bedzie miala.

> Ja jakbym żył w latach 70-ych czy 60-ych to bym był.

wtedy bylo fajnie, prawda tomson? pelne polki, zycie za gierkowskie pozyczki,
ktore doprowadzily do kryzysu gospodarczego i strajkow robotniczych w ursusie
czy radomiu. pomijam fakt ze pozyczki splacamy do dzisiaj i gdyby ich nie bylo
to moze dzisiaj byloby wiecej pieniedzy na programy dla najbiednijszych,
pieliegniarki, albo emerytow. lata 70 byly najdurniejszym, najmniej rozsadnym
okresem komunizmu pod wzgledem dlugoterminowych konsekwencji.

> Po IIWŚ skończyła się era niezależnych państw, albo Moskwa, albo Waszyngton
lub
>
> Bruksela i różne międzynarodowe syndykaty finansowe. Fakty pokazują jasno że
> jak na razie najlepiej się nam opłacała współpraca z ZSRR.

nigdy tomson w hisotrii nowozytnej zadne panstwo nie poradzilo sobie samo -
sojusznicy w stosunkach miedzynarodowych sa niezbedni jak tlen do oddychania.

roznica pomiedzy europa zachodnia, czy bruksela jak to nazywasz a moskwa jest
zasadnicza. w niemczech, francji, czy wloszech ludzie sami decydowali kto
bedzie nimi zadzil - czy lewica, czy prawica, czy debile, czy ludzie madrzy. w
polsce moskwa mowila kto ma rzadzic, ewentualnie kilku partyjniakow robilo
sobie przewrocik na szczytach.

w tym sensie europa zachodnia byla niezalezna i debilizmem politologicznym jest
mowienie ze polska byla tak samo zalezna od zsrr jak wlochy od brukseli.

to jest debilizm tomson.

> Jestem jednak
> niepoprawnym optymistą i żywię nadzieję że za jakieś 10 lat będę mógłbyć
dumny
> z życia w 5-6 najważniejszym regionie federacyjnego europejskiego
> supermocarstwa i że taka opcja będzie dla Polski lepsza niż to co było za
komuny

tez mam taka nadzieje, wiec sie zgadzamy. jednak unia to nie kolejne zsrr, jak
niektorzy lubia myslec.

> Patriotyzm to służba państwu i społeczeństwu. AK walczące z nazistami było
> patriotyczną organizacją, ale element który potem utwożył bandy NSZ to
bandyci
> nie mający nic wspólnego z patriotyzmem, a co najwyżej z głupim nacjonalizmem
> i antyruskim szowinizmem.

a kto tu wspomina o nsz? ja mowie o procesie 16, o skazaniu przez zsrr
prawdziwych polskich patriotow. polskie komunistyczne pacholki nie kiwnely
nawet palcem, bo do patriotyzmu bylo im daleko. mowie o przesladowaniach
patriotow z ak przez lata stalinizmu oraz zapomnienie o zaslugach polskigo
podziemia przez wladze prl na prestrzeni calego jego istnienia. tradycyjne
demokratyczne wartosci wyznawane przez okulickiego, puzaka, czy jankowskiego i
reprezentujace uczucia polakow jako narodu zostaly zastapione przez
komunistyczna wizje patriotyzmu. panstwo zbudowane na takim klamstwie nie ma
prawa gloszenia ze jest patriotyczne.

> Inaczej się nie da, jak władze i obywatele nie będą służyć sile gospodarki
> państwa, to będziemy niczym.

powtarzam, ze zmuszanie kogos do 'sluzenia krajowi' przynosi wrecz odwrotne
skutki. to prawda ze jak obywatele nie beda sluzyc to panstwo bedzie niczym.
ale do tego tomson nie mozna zmuszac. i niestety mylisz sie - da sie inaczej.

> Jak widać po tym co dzieje się po 1989 roku nie da się tak. Większość ludzi
to
> motłoch podatny na populizm i by wyeliminować goźbę wybrania jakiś oszołomów
> nie może być pełnej demokracji. Parlamentaryzm to państwo kolesi, setek
> powiązań władz z mafią, oligarchią i administracją terytorialną. Przez to
wielu
>
> szkodzących państwu oligarchów jest nietykalnych, podobnie jak armia
urzędasów
> na różnych szczeblach władzy. Jedyny sposób by zroić z tym porządek to silna
> władza.

zakladasz debilizm obywateli. przywolujesz glowny argument marksistowski, ze
ludzie nie przekonali sie jeszcze i sa za glupi zeby zrozumiec co jest dla nich
najlepsze, dlatego wladza powinna im powiedziec co jest najlepsze. juz wole
kiedy robia mi pranie mozgu i probuja cos wmowic, przekonac do swojej opcji, bo
ja nadal mam demokratyczna wladze nie zgadzanai sie z tym. to na jaka
rzeczywistosc stawiam zalezy ode mnie. problem w tym czy potrafie samodzielnie
myslec czy nie.

komuchow nie interesowala moja opinia. kiedy nie ma pola do krytyki, granica
pomiedzy dobrem a zlem jest wymazana. wtedy jest monopol na dobro, wlasciwosc
decyzji i nurtow myslowych.

wole kolesia, ktory probuje mi wcisnac kit ze jest dla mnie najlepszy a ja tego
nie kupuje, niz kolesia ktory jest pewien ze jest dla mnie najlepszy ale
zabrania zastanowienia sie nad tym.

> Myślisz że rządzą nami nieinteligentni ludzie???
> Daj spokój ci ludzie nie są głupi, potrafią myśleć, chodzi o ich mentalność.
> Myślą i kombinują tylko dla osobistycz korzyści, a dobro państwa mają w dupie.
> To że ktoś jest złodziejem czy zdrajcą nie znaczy że jest głupi.

widzisz, moze jestem bardziej utopijny, ale wierze ze mozna miec w demokracji
na uwadze dobro panstwa a nie jedynie myslec o wlasnej dupie. ale nawet ktos
kto mysli wylacznie o wlasnej dupie musi miec na uwadze opinie spoleczna. to
jest demkracja - ludzie rzadza przez 4 lata. komucha nikt nie sprawdza. nad
komuchem nie ma bata, zeby go klepnal po dupsku kiedy na to zasluguje.

> Jaki wyzysk??? Różnica w poziomie życia między władzą a ogółem obywateli była
> w krajach komunistycznych dużo niższa niż na zachodzie, więc o żadnym wyzysku
> nie ma mowy. Władze zapewniały każdemu godne życie i pracę.

juz ci mowie jaki wyzysk. rabunek wlasnych obywateli w imie dobra panstwa jako
calosci. moim dziadkom znacjonalizowano fabryke kafli zatrudniajaca 200 osob. i
komu to wyszlo na dobre? dobrze prosperujaca fabryka popadla w ruine, bo
zamowienia byly sztucznie generowane, dyrektor mial ja w dupie, bo byl
derektorem i sam ten fakt wystrzczyl mu zeby byc szczeliwym. mial gdzies jaki
jest stan fabryki, to czy produkuje kafle ktore ktos normalny chcialby kupic bo
kazdy kontrakt byl zagwarantowany przez panstwo. fabryka upadla jeszcze za
komuny bo widocznie nawet dla komuchow ta produkcja sie nie oplacala. 200
pracownikow polecialo na bruk, ale pewnie zaraz znaleziono im prace w jakis
innej mniej nierentowym przedsiebiorstwie.

i pytam sie kto na tym zyskal? bo przecietny obywatel na pewno nie. kapitalista
stracil majatek, ale przecietny pracownik nic z tego nie zyskal. gdzie jest
sprawiedliwosc?

ja nie mowie o tym ze elity sie bogacily kosztem obywateli. ja mowie ze panstwo
jako calosc tracilo przez durnowate prawa i regulowana gospodarke. wyzysk jako
ograbianie wlasnych obywateli przez panstwo. na tym nikt nie zyskal. co
najwyzej barany, ktore cieszyly sie ze niewazne czy stali czy siedzieli to
pensja i tak sie nalezala.

> Malezja była
> daleko za nami w latach 60-ych,70-ych a nawet w 80-ych.

malezja nie jest juz za nami. kiedy my grzezlismy w komunistycznej tandecie oni
budowali kapitalizm. i dzisiaj malezja chyba nie zaluje swojej decyzji.

> W Korei Południowej gdy ta miała największy boom gospodarczy.

to jestes kapitalista tomson. roznica pomiedzy korea poludniowa a prl jest taka
ze tam istniala wlasnosc prywatna i relatywna demokracja.

i brak tego jest dokladnie tym czego nie moge zaakceptowac.

[Gość: Tomson]

> prosze tomson o zestawienie co ma ze swoich naukowcow polska a co ma rosja.
> jestem ciekaw co wymyslisz. albo co ma rosja a czego nie ma polska, a ja ci
> pokaze co ma polska a czego rosja jeszcze dlugo nie bedzie miala.
Widziałeś najnowsze modele Łady? FSO już nie istnieje, a istnieć będzie jedynie
jako montownia dla obcych konstrukcji. Rosjanie w przeciwieństwie do Polski
posiadają też przemysł elektroniczny. O przemyśle lotniczym czy wojskowym czy
kosmicznym nawet nie ma nawet co wspominać.

> lata 70 byly najdurniejszym, najmniej rozsadnym
> okresem komunizmu pod wzgledem dlugoterminowych konsekwencji.
I tu jesteś w błedzie, gierkowskie inwestycje zrobiły z Polski potęgę
przemysłową, a długi bezproblemu byśmy spłacili gdyby nie debilna solidarność.

> nigdy tomson w hisotrii nowozytnej zadne panstwo nie poradzilo sobie samo -
> sojusznicy w stosunkach miedzynarodowych sa niezbedni jak tlen do oddychania.
Ale lepiej wychodziliśmy na sojuszu z ZSRR niż na wasalnictwie wobec USA czy
uległości wobec debilnym zaleceniom UE.

> roznica pomiedzy europa zachodnia, czy bruksela jak to nazywasz a moskwa jest
> zasadnicza. w niemczech, francji, czy wloszech ludzie sami decydowali kto
> bedzie nimi zadzil - czy lewica, czy prawica, czy debile, czy ludzie madrzy. w
> polsce moskwa mowila kto ma rzadzic, ewentualnie kilku partyjniakow robilo
> sobie przewrocik na szczytach.
Moskwa nigdy nie narzucała kto ma kto ma rządzić chyba że za Stalina. Mieliśmy
jedynie narzucony sojusz z nimi, państwową kontrolę nad gospodarką i
eliminującą nędzę i głód redystrybucję dóbr, ot wszystko.
Ale to było lepsze niż współczesny dyktat, kiedy państwa jak Polską mają wybór
albo całkowicie podporządkować swą gospodarkę obcym, albo pozwolić sobie
wyniszczyć nią poprzez debilne regóły globalnego rynku (Ukraina,Rumunia), a gdy
odważą bronić się przed dyktatem i destrukcją USA i podległym im globalnym
instytucjom finansowym, to są głodzeni (Kuba,KRLD,wcześniej Irak), lub napadani
przez obrońcę chorego globalnego systemu - USA (Serbia,Irak). To jest tylko
ułuda wolności i swobody, w rzeczywistości dyktat różnych międzynarodowych
struktur finansowych jest o niebo gorszy niż dyktat Moskwy.

> ja nadal mam demokratyczna wladze nie zgadzanai sie z tym. to na jaka
> rzeczywistosc stawiam zalezy ode mnie. problem w tym czy potrafie samodzielnie
> myslec czy nie.
Mówisz o sobie, ale niestety większość obywateli nie ma świadomości politycznej
i należy narzucić im pewien wybór między. Dobry byłby, wzorem USA, system
dwupartyjny, dwie partie o różnych poglądach decydowałyby kto może a kto nie
ubiegać się o najwyższe stanowiska, co wyeliminowałoby groźbę wybrania debila.

> komuchow nie interesowala moja opinia. kiedy nie ma pola do krytyki, granica
> pomiedzy dobrem a zlem jest wymazana. wtedy jest monopol na dobro, wlasciwosc
> decyzji i nurtow myslowych.
Więc trzeba było wstąpić do partii i w obrębie jej coś zmieniać. Nie był to
doskonały system i nie jestem za jego powrotem, ale był o niebo lepszy niż
dzisiejsze gówno gdzie różne Buzki,Giertychy czy Rokity mogą bez problemu dojść
do władzy i niszczyć Polskę.

> wole kolesia, ktory probuje mi wcisnac kit ze jest dla mnie najlepszy a ja
tego
> nie kupuje, niz kolesia ktory jest pewien ze jest dla mnie najlepszy ale
> zabrania zastanowienia sie nad tym.
Ty nie kupisz, ale większość ciemniaków kupi i dzięki temu mieliśmy 4 letni
wyniszczające nasz kraj rządy AWS-UW.

> widzisz, moze jestem bardziej utopijny, ale wierze ze mozna miec w demokracji
> na uwadze dobro panstwa a nie jedynie myslec o wlasnej dupie. ale nawet ktos
> kto mysli wylacznie o wlasnej dupie musi miec na uwadze opinie spoleczna. to
> jest demkracja - ludzie rzadza przez 4 lata. komucha nikt nie sprawdza. nad
> komuchem nie ma bata, zeby go klepnal po dupsku kiedy na to zasluguje.
Teraz, potem oni, potem znowy my...
Tak myślą ci idioci i tak niestety jest, a Polska dzięki temu już prawie
nieistnieje, a jedynie egzystuje jak przysłowiowe warzywko bez przemysłu i
bankowości.

> juz ci mowie jaki wyzysk. rabunek wlasnych obywateli w imie dobra panstwa jako
> calosci. moim dziadkom znacjonalizowano fabryke kafli zatrudniajaca 200 osob.
i
> komu to wyszlo na dobre? dobrze prosperujaca fabryka popadla w ruine, bo
> zamowienia byly sztucznie generowane,
Każdy ustrój ma swoje wady, ja czegoś takiego nie popieram, drobna
przedsiębiorczość mogłaby pozostać, ale wielkie ważne dla gospodarki kraju
muszą być podporządkowane państwu i działać na korzyść państwa a nie obcych.

> dyrektor mial ja w dupie, bo byl
> derektorem i sam ten fakt wystrzczyl mu zeby byc szczeliwym. mial gdzies jaki
> jest stan fabryki,to czy produkuje kafle ktore ktos normalny chcialby kupic bo
>
> kazdy kontrakt byl zagwarantowany przez panstwo. fabryka upadla jeszcze za
> komuny bo widocznie nawet dla komuchow ta produkcja sie nie oplacala. 200
> pracownikow polecialo na bruk, ale pewnie zaraz znaleziono im prace w jakis
> innej mniej nierentowym przedsiebiorstwie.
Każdy ustrój ma swoje wady, ogólnie jednak wtedy Polska miała większą produkcję
przemysłową, a dochody ogółu obywateli były bardziej zbliżone to tych na
zachodzie niż dzisiaj.

> i pytam sie kto na tym zyskal?bo przecietny obywatel na pewno nie. kapitalista
> stracil majatek, ale przecietny pracownik nic z tego nie zyskal. gdzie jest
> sprawiedliwosc?
Jak już mówiłem tu masz rację, jednak ogół obywateli miał lepiej za komuny niż
ma dzisiaj. Ten system miał mnustwo wad ale był lepszy niz dzisiejsze gówno. Ja
promuję głównie ochronę polskiego przemysłu, a nie upaństwowienie wszystkiego
co jest w kraju.

> ja nie mowie o tym ze elity sie bogacily kosztem obywateli. ja mowie ze
panstwo
> jako calosc tracilo przez durnowate prawa i regulowana gospodarke. wyzysk jako
> ograbianie wlasnych obywateli przez panstwo. na tym nikt nie zyskal. co
> najwyzej barany, ktore cieszyly sie ze niewazne czy stali czy siedzieli to
> pensja i tak sie nalezala.
Polska znaczyła wtedy w świecie dużo więcej niż dzisiaj, więc nei wiem o czym
ty mówisz. Sektor przemysłowy pod każdym względem był bardziej produktywny w
stosunku do reszty świata niż dzisiaj.

> > Malezja była
> > daleko za nami w latach 60-ych,70-ych a nawet w 80-ych.
>
> malezja nie jest juz za nami.kiedy my grzezlismy w komunistycznej tandecie oni
> budowali kapitalizm. i dzisiaj ma
Dzięki kapitalizmowi i solidarnościowemu armagedonowi z początku lat 80-ych
Malezja nas podgoniła, ale cały czas jest za nami.
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/my.html#Econ
www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html#Econ
Jednak za komuny cała nasza gospodarka była w Polskich rękach, a dziś podobnie
jak w Malezji cała jest w obcych łapach.

[Gość: bugsior]

> Widziałeś najnowsze modele Łady? FSO już nie istnieje, a istnieć będzie
jedynie
> jako montownia dla obcych konstrukcji. Rosjanie w przeciwieństwie do Polski
> posiadają też przemysł elektroniczny. O przemyśle lotniczym czy wojskowym czy
> kosmicznym nawet nie ma nawet co wspominać.

tomson, nie sztuka produkowac cos na co nie ma rynku. marzeniem przecietnego
rosjanina nie jest kolejne ulepszenie lady a raczej 10 letnie audi. produkcja
fso nie miala sensu bo to bylo przestarzale i nie bylo w stanie z niczym
konkurowac.

nowe modele daci tez widzialem, ale powodzeniem to one raczej sie nie ciesza
nawet posrod rumunow.

dobrze zrobili czesi sprzedjac skode niemcom. niemcy wniesli kapital na badania
nad nowymi modelami. fakt ze polowa skody jest bazowana na podzespolach audi-vw
nie przeszkadza im z bycia dumnym ze swojej skody. i wierz mi ze wiecej ludzi
znajduje przy tym zatrudnienie w czechach niz rumunow przy produkcji daci.

> I tu jesteś w błedzie, gierkowskie inwestycje zrobiły z Polski potęgę
> przemysłową, a długi bezproblemu byśmy spłacili gdyby nie debilna solidarność.

znowu mowisz cos co nie ma odzwierciedlenia w rzedczywistosci. gierkowskie
kredyty doprowadzily polske do ogromnych problemow gospodarczych i bolesnych
konsekwencji w 'long-run'ie.

> Ale lepiej wychodziliśmy na sojuszu z ZSRR niż na wasalnictwie wobec USA czy
> uległości wobec debilnym zaleceniom UE.

dla mnie to co bylo z zsrr bylo waslanictwem a to co jest z usa jest sojuszem.
to jest fakt niezaprzeczalny.

teraz mowisz o debilnych zaleceniach z eu, kiedy 2 dni temu az palales radoscia
z wejscia do eu. troche konskwencji tomson.

> Moskwa nigdy nie narzucała kto ma kto ma rządzić chyba że za Stalina.
Mieliśmy
> jedynie narzucony sojusz z nimi, państwową kontrolę nad gospodarką i
> eliminującą nędzę i głód redystrybucję dóbr, ot wszystko.
> Ale to było lepsze niż współczesny dyktat, kiedy państwa jak Polską mają
wybór
> albo całkowicie podporządkować swą gospodarkę obcym, albo pozwolić sobie
> wyniszczyć nią poprzez debilne regóły globalnego rynku (Ukraina,Rumunia), a
gdy
> odważą bronić się przed dyktatem i destrukcją USA i podległym im globalnym
> instytucjom finansowym, to są głodzeni (Kuba,KRLD,wcześniej Irak), lub
napadani
>
> przez obrońcę chorego globalnego systemu - USA (Serbia,Irak). To jest tylko
> ułuda wolności i swobody, w rzeczywistości dyktat różnych międzynarodowych
> struktur finansowych jest o niebo gorszy niż dyktat Moskwy.

moskwa nigdy nie narzucala a jedynie 'sugerowala' lub co najwyzej musiala
zaakceptowac jakakolwiek zmiane u wladzy. armia czerowona stacjonajaca w prl
bardzo suksesywnie dawala to do zrozumienia. narzucona gospodarka i wymuszone
rozwiazania sugeruja brak sprzeciwu wobec tego czego zyczylaby sobie moskawa.
wniosek - wladza w polsce byla narzucona przez moskwe a nie przez polakow.

> Więc trzeba było wstąpić do partii i w obrębie jej coś zmieniać. Nie był to
> doskonały system i nie jestem za jego powrotem, ale był o niebo lepszy niż
> dzisiejsze gówno gdzie różne Buzki,Giertychy czy Rokity mogą bez problemu
dojść
>
> do władzy i niszczyć Polskę.

prl byl masz racje w tym wzgledzie w o wiele lepszej sytuacji niz rumunia z
caucescu albo nrd z ulbrichtem. i rezultaty mysli reformatorskiej wsrod
dzialaczy komunistycznych mozna bylo zauwazyc podczas okroglego stolu. to co
dzialao sie w rumuni czy nrd wiadomo. nie oszukujmy sie - pzpr nie dalo zmienic
sie na tyle na ile chcieliby tego polacy i na ile pozwoliloby zsrr.

> Polska znaczyła wtedy w świecie dużo więcej niż dzisiaj, więc nei wiem o czym
> ty mówisz. Sektor przemysłowy pod każdym względem był bardziej produktywny w
> stosunku do reszty świata niż dzisiaj.

za komuny w swiecie polska nic nie znaczyla. jedynie gospodarka nrd byla
stawiana w pierwszej 10 gospodarek swiatowych, lecz po zjednoczeniu okazalo sie
jak bardzo zachod przecenial sile nrd. podobnie bylo z polska. propaganda mogla
wmawiac obywatelom i swiatu jak wspaniale to wszystko wyglada jednak po upadku
komuny wyszlo szydlo z worka iludzie przejrzeli na oczy jak zacofana,
niekonkurencyjna i niewydajna cala gospodarka byla.

[Gość: Gedymin]

<Rosja w przeciwieństwie do Chin ma własną zaawansowaną technologię i ma PKB
per captia przeszło 2 razy większe od chińskiego.>

Dziecino dochód krajowy Rosji równy jest dochodowi Holandii!

Zobacz sobie dziecino co to znaczy

[Gość: Tomson]

"per captia"
I zobacz na czym polega siła nabywcza waluty, nim głupawo porównasz Rosję do
Holenderskiego liliputa.

[Gość: Sasza]

Wypij, wypij. Tobie juz nie zaszkodzi.
Z Polski wyjechali zegnani orkiestrami glabie. Z Gruzji wcale nie uciekaja, ba
Abchazja juz wlasciwie jez czescia Rosji i predzej Zagrzeb bedzie sebrski niz
Suchumi gruzinskie rzymianinie. A do Kirgizji walsnie wrocili :)

Sasza

Tak to jest, rusofobia blokuje myślenie u wielu

[Gość: Tomson]

Polaków. Mi jest wstyd za większość moich rodaków, którzy mają takie podejście
do dzielnej Armii Czerwonej, która uratowała nas przed biologiczną zagładą.

Przez takich jak ty łysy gnoju w Polsce był

[Gość: Tomson]

stan wojenny.

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa komuszego scierwa, Warstwa ziemi,
warstwa
>
> wapna, warstwa komuszego scierwa, Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa
> komuszego scierwa, Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa komuszego scierwa,
> Warstwa ziemi, warstwa wapna, warstwa komuszego scierwa, Warstwa ziemi,
warstwa
>
> wapna, warstwa komuszego scierwa.
>
> A na drzewach zamiast lisci wisiec beda komunisci !
A w gułagach znów będą zdychać łysi naziści!

[Gość: Tysprowda]

Przyjdzie jesien i po wyborach,
razem z liscmi, spadna wszyscy buszysci !

[Gość: hawk]

Ano właśnie, wyszło szydło z komuszego worka. Marzyła się posada komendanta
Gułagu w , powiedzmy Duńskiej Republice Ludowo- Demokratycznej, albo Naczelnego
cenzora PRL, a tu bęc- komuna upadła na ryj pod ciężarem swoich absurdów i
zbrodni. Co za pech!!! Juz nie można strzelac ludziom w potylicę, jak na
dobrego komunistę przystało.

Gułagi to nie był zły pomysł, tylko że psychopata

[Gość: Tomson]

Stalin to wypaczył zamykając tam, obok różnego nazi-ścierwa i innych bandytów,
miliony niewinnych ludzi. Należy jedynie oddzielić, jak to mówią, ziarno
(zdrowe społeczeństwo) od plew (neonaziści,bandyci,fanatycy) i tych co
zasługują zamknąć by harowali.

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Ano właśnie, wyszło szydło z komuszego worka. Marzyła się posada komendanta
> Gułagu w, powiedzmy Duńskiej Republice Ludowo- Demokratycznej, albo Naczelnego
>
> cenzora PRL, a tu bęc- komuna upadła na ryj pod ciężarem swoich absurdów i
> zbrodni. Co za pech!!! Juz nie można strzelac ludziom w potylicę, jak na
> dobrego komunistę przystało.
Ja nie chcę strzelać do ludzi, a jedynie do nazi-ścierwa, jak te łysole co
ostatnio zamordowały dziewczynkę czy tym podobnego bandyckiego bydła. Ty jesteś
jak widzę za tolerancją dla bandytyzmu...

[Gość: aga]

Widac wyraznie, że straciłeś kontakt z rzeczywistością. Albo zatrzymałeś się na
poziomie dziecka, jak komunistyczny Piotruś Pan, który odmówił dorośnięcia, bo
mu dobrze w krainie swoich marzeń, gdzie wciąż rządzą dobrzy wujkowie-
Breżniew, jego wierny paziowie Gierek i Jaruzel.

Tomson, element klasowo niepewny.

[Gość: Lysy]

Nie traktoj tego polglowka powaznie ! To gowniarz (20lat) co w dupie byl i
gowno widzial ! Sam sie chwalil ze mamusia i tatus sa kapitalistami-
krwiopijcami i innymi kulakami ! sam pewnie jeszcze nigdy w zyciu praca sie nie
pohanbil cos jak inny 'uzdrawiacz' swiata Karolek Marx
Pozatym nie dokonal jeszcze samokrytyki partyjnej, wiec dalej jest elementem
klasowo niepewnym, bez proletariackiej czystosci.

[Gość: hawk]

A kto tu Tomsonowa traktuje poważnie!!?? Hej, są tu tacy??

...

cisza...

dzieki Tomsonowi mozna sie posmiac..:-)

[Gość: p...]

..a smiech to zdrowie.

[Gość: Tysprowda]

Co prowda to prowda.

Jelcyn i trzech innych komunistycznych satrapow zdecydowali sie na rozwiazanie
ZSRR na zebraniu w domku lesnym, po kolacji zdrowo zakrapianej alkoholem. Majac
na uwadze piratyzacje majatku narodowego, co widac bylo po tym jak Jelcyn sie
nachapal i jakie prywatne podworko urzadzil sobie z Kremla.

W tym mniej wiecej czasie 70% obywateli ZSRR nie chcialo jego rozpadu.

Innymi slowy, nie bylo to demokratyczne, bo bylo wbrew woli wiekszosci
spoleczenstwa.

[Gość: post]

Wspomniany przez Ciebie fakt historyczny odbyl sie juz po faktycznym odlaczeniu
sie krajow baltyckich oraz ogloszeniu deklaracji niepodleglosci i
przeprowadzeniu referendum w sprawie niepodleglosci m.in. na Ukrainie i w
republikach kaukaskich. ZSRR juz byl trupem politycznym, Jelcyn, Krawczuk i
Szuszkiewicz jedynie postawili kropke w jego historii.

[Gość: obserwator]

Niech Putin nie sieje komunistycznej propagandy. Przez 75 lat zwycięstwa
socjalizmu niczego ludzi konkretnego nie nauczyli, a tylko propagandy i jak
donosić na kolegę. Człowieku obudź się i pozwól się ludziom wreszcie otworzyć
na świat. Nie duś swoje społeczeństwo i nie wprowadzaj komuny.

wierny syn KGB i STAZI - NAZI Władek

[Gość: u]

jasne przeciez ci prości ludzie to w duszy rosjanie i w nosie mają swoje narodowości a skrycie kochają kreml właśnie

[Gość: Strzelec]

Prosci obywatele bylego ZSRR nic nie zyskali na rozpadzie ZSRR ?
Czyzby ? Skoro Rosja rzekomo byla dojna krowa ZSRR finansujaca biedniejsze
republiki ZSRR, a teraz juz ta dojna krowa nie jest, to znaczy ze Rosja ma
wiecej pieniedzy na potrzeby swoich obywateli, rowniez tych prostych, nie ?
No a poza tym skoro juz mowimy o prostych obywatelach bylego ZSRR to moze by
tak zapytac bylych prostych obywateli Litwy, Lotwy i Estonii, niedlugo juz
obywateli Unii Europejskiej, czy w istocie nic na rozpadzie ZSRR nie zyskali...
smiem twierdzic, ze nie zgodza sie z towarzyszem Putinem...i juz sam fakt, ze
moga sie z nim nie zgodzic jest jakims zyskiem z rozpadu ZSRR...

[Gość: post]

Masz racje w 100% !!!

Niech mnie ruskie kije bija!

[Gość: bialasova]

Niczym demokracja, niczym wolnosc slowa, co to za sowiecka nostalgia?

[Gość: obserwator]

Ech, Putin szkoda ci takiej władzy jaką mieli twoi poprzednicy. Zamiast tego
spróbuj zmienić mentalność narodu, a zobaczysz jak twój Kraj Rad będzie się
rozwijał na twoją chwałę.

Niniejszym z serca zycze wiecej trakich tragedii

[Gość: Polak maly]

Szczegolnie Litwa, Łotwa, Estonia...

[Gość: sceptyk]

[Gość: steku]

na szczescie bylo to wybawienie dla swiata a miejsce Putina jest tam gdzie ZSRR
czyli na smietniku historii

[Gość: J.K.2]

MOZE POLSKA TEZ DOLOZY SIE DO DEMOKRATYCZNYCH ZMIAN? ZNIESIE WIZY WOBEC
ZWYKLYCH RUSKICH, BIALORUSINOW, UKRAICOW?

[Gość: polishcanadian]

Bzdury. Rosjanie teraz jezdza sobie za granice - wystarczy pojechac do
Zakopanego i zobaczyc ilu ich siedzi w najlepszych restauracjach - jedza, pija,
lulki pala. Gdzie to bylo do pomyslenia za czasow ZSRR - trzeba bylo miec od
policji pozwolenie, zeby ze wsi do wsi przejsc. Ale czego mozna sie spodziewac
po kryptokomuchu i bylym KGB-owcu Putinie? Wielka Rosja mu sie marzy, a sam
pewnie najchetniej by sie koronowal. I z Polski znowu zrobil priwislanskij
kraj. Ale czlonek meski Putinowi w otwor odbytowy (ciekawe czy cenzor GW to
zdejmie?).

[Gość: niezadowlony]

> Bzdury. Rosjanie teraz jezdza sobie za granice...

Tak, jezdza. Ale ok. 2% mieszkancow Rosji - to do nich nalezy ten kraj, oni maja
wszystko i moga sobie pozwolic na wszystko.Oni nie maja problemow z szybkim
wyrobiniem paszportow oraz otrzymaniem wiz. Zdecydowana wiekszosc Rosjan nigdy
nie byla zagranica i nawet nie ma paszportow oraz nie ma szans otrzymania wizy
np. do Niemiec, poza tym niestac by ich bylo na bilet. Wyrobienie paszportu w
Rosji to nadal proceder dlugotrwaly (czeka sie od 3 do 6 mies. w trybie
"normalnym"), zwiazany z dostarczeniem teczki rozmaitych papierow, zaswiadczen
itp., lapowkami i ukladami w urzedach paszportowych oraz wielkimi oplatami
skarbowymi.

[Gość: polishcanadian]

Nie wiem jaki procent i nie wiem skad pan wiesz. Ale jezdza a kiedys nie
jezdzili. Statystykami i procentami zawsze jest latwo rzucac, ale statystyki
sobie a oczy sobie. To tak jak kiedys Trybuna Ludu twierdzila, ze standarty
wyzywienia (spozycie i jakosc) w PRL i we Francji sa porownywalne. Tylko
wystarczylo popatrzec na sklepy spozywcze, zeby miec pewne watpliwosci co do
tej oceny.

[Gość: niezadowolony]

To pojedz sobie do Rosji i przekonaj sie na wlasne oczy, skoro taki z Ciebie
niedowiarek. To sa statystyki powszechnie dostepne, nawet w prasie rosyjskiej.
Co do wiz, to rowniez latwo mozesz sie o tym przekonac na wlasna reke - zadzwon
do ambasady np. Niemiec i powiedz, ze jestes obywatelem RUS i chcialbys otrzymac
wize - zboczysz co Ci odpowiedza. Z kolei gdybys mial szczescie zwiedzic
przynajmniej jeden rosyjski OWiR (Oddzial Wiz i Rejestracji) (chociazby z
blachego pozornie powodu otrzymania tymczasowego meldunku na podstawie wizy
1-krotnej) - rowniez mailbys inne zdanie na temat pracy tych urzedow.

[Gość: Zadowolony]

Ale w Turcji ich pelno, statystycznie duzo wiecej niz Polakow, cos ta Twoja
Informacja gownem (pardon dezinformacja) smiedzi. W USA tez ich pelno, to sa
moje obserwacje, a nie statystyki i czytanie GW.
Przyjemnego dnia zycze

[Gość: niezadowolony]

"Pelno" - to tez malo precyzyjnie;) Dzieki za info, ale rowniez widzialem na
wlasne oczy tych Rosjan i w Turcji i Egipcie i na Cyprze etc. To tylko
potwierdza to o czym pisalem - oni, ci Rosjanie, moga sobie na to pozwolic.
Reszta - na nic. W Rosji mieszka ok. 150 mln. Wiec te pare-kilka procent, ktore
moga sobie na wszystko pozwolic - to ok. 300.000 - 600.000 "noworuskich". Liczba
moim zdaniem zupelnie wystarczajaca, zeby zaludnic popularne kurorty
srodziemnomorskie.

[Gość: Turysta]

Z tego co ja czytałem w zeszłym roku za granicę (nie licząc byłych republik
radzieckich, z którymi nie ma reżimu wizowego)wyjechało około 20 mln ludzi.
Statystycznie to jest tyle samo co w Polsce. Oczywiście realna liczba jest
mniejsza bo bogaci wyjeżdżają po kilka razy w roku


W Rosji mieszka ok. 150 mln. Wiec te pare-kilka procent, ktore
> moga sobie na wszystko pozwolic - to ok. 300.000 - 600.000 "noworuskich".
Liczb
> a
> moim zdaniem zupelnie wystarczajaca, zeby zaludnic popularne kurorty
> srodziemnomorskie.

[Gość: gosc]

mozesz podac zrodlo?

[Gość: Sasza]

Co racja to racja. OWiR bardzo odstrecza ludzi od Rosji. Bylem latem ubieglego
roku. W Piterze nie dostalem meldunku, a w Moskwie nawet nie probowalem. Ale w
Brzesciu brat Bialorusin okazal sie bardzo wyrozumialy ;)

Sasza

[Gość: Sasza]

Jak nie jezdzili!? Oczywiscie, ze jezdzili i to od Wietnamu po Kube na 3-letnie
turnusy!
A tak powaznie to sam bylem na koloniach z radzieckimi pionierami w Lubawce w
1986 i 87r. Fajne chlopaki, pikne dziewczny:)

Sasza

Putin - Zgredek > sovieto - nostalgik

[Gość: Bezprizorni]

Rosja "dojna krowa dla wszystkich i dla kazdego." Jak dla kogo, ale na pewno
nie dla własnych obywateli. Poza tym wiadomo jaka ma wartosc odzywcza mleko
rosyjskich krowek pasiacych sie na atomowych (dosłownie) łakach Mateczki
Rosji.

Litewska,Łotweska i Estońska Republika Radziecka

[Gość: mamadoo]

Myślę, że najbardzej zasmuceni rozpadem ZSRR byli mieszkańcy
Litewskiej,Łotewskiej i Estońskiej republiki radzieckiej. Zwłaszcza ci
nierosyjskojęzyczni...

Ohh ja glupi!!

[Gość: kj]

Alez ze mnie glupiec a wydawalo mi sie ze obywatele Rosji zyskali prawa
wyborcze, poszanowanie praw czlowieka i inne korzysci tego typu korzysci ale
widocznie Prezydent wie lepiej i ciezko cos takiego zauwazyc w Rosji z pozycji
przecietnego obywatela :)

[Gość: Tomson]

Gość portalu: kj napisał(a):

> Alez ze mnie glupiec a wydawalo mi sie ze obywatele Rosji zyskali prawa
> wyborcze, poszanowanie praw czlowieka i inne korzysci tego typu korzysci ale
> widocznie Prezydent wie lepiej i ciezko cos takiego zauwazyc w Rosji z
pozycji
> przecietnego obywatela :)
Prawo dostała jedynie mafia do bezkarnego mordowania ludzi i okradania
wszystkich, oraz oligarchia do rozkradania państwa, reszta Rosjan ma prawo
tylko do nędzy. Tak wygląda dzisiejsza Rosja i nie ma się co dziwić niemal
każdy Rosjanin (poza chyba jedynie złodziejami) marzy o powrocie ZSRR.

[Gość: Bang!]

I - faktycznie - znow glupoty Tomsona...

Piszesz, iz "niemal kazdy Rosjanin marzy
o powrocie ZSRR". Coz, pewnie sa i tacy
co nawet marza o powrocie cara "batiuszki",
co jak ojciec dobrych wynagradzal, a zlych
na szafot albo i na Syberie wysylal...
A teraz Putin jak nowy car moze ludzi
uwolnic od koniecznosci samodzielnego
myslenia i "ciezaru" demokracji...

Poprawne jest zas twoje stwierdzenie, ze
tu chodzi o "niemal kazdego Rosjanina".
Bo Litwni, Lotysze, Estonczycy, czy
Ukrincy moga miec nieco odmienne zdanie!

P.S. Czy mafia w Rosji pojawila sie dopiero
z (czesciowym) upadkiem komunizmu i
calkowitym upadkiem ZSSR?
Czy wczesniej nie bylo tam wiosek
i miasteczek gdzie ludzie egzystowali
na skraju nedzy?

[Gość: obccy]

> Czy wczesniej nie bylo tam wiosek
> i miasteczek gdzie ludzie egzystowali
> na skraju nedzy?

Czesc.
Ja mieszkalem w Rosji w latach szescdziesiatych jako dziecko.
Nie wolno nam bylo dalej niz 38km poza obwodnice jezdzic bez putiowki,
ale ... z kolegami na grzyby , czemu nie.
Dowiedzialem sie jak sie mieszka w ziemiance i co to jest taka nora w blocie
przykryta deskami i papa. Na widok skarpetek, ktore mialem na nogach to
mieszkancy malo sie nie poszczali ze smiechu, bo nigdy jeszcze nie widzieli
zielonych skarpetek i to frote, odrazu mi dziury wypalili jak uprzejmie mi
chcieli je nad koza wysuszyc. Nigdzie nie widzialem wiekszej nedzy, ale
postep byl, bo dieriewienskije jezdzili na rowerach a tego przed wojna nie bylo,
podobnie jak zegarkow. Sowieci jak wjezdzali do Gdanska w 45 to rece mieli
poopinane zegarkami a czolgi obwieszone rowerami, a slonine niejaki Rokossowski
wpieprz... z pasta do zebow, bo tez nic takiego nie mieli i nie mogli sie
nadziwic jakie to frykasy mieli niemcy i polacy w czasie wojny - to wiem od
babci-kaszubianki z Kartuz, bo mnie jeszcze nie bylo.
Zreszta komunisci przed wojna nigdzie nie lubili tak jezdzic jak w polszu
na wakacje, ale zrobilo sie niebezpiecznie i ... przestali.
Trudno o biedzie opowiadac, bo to raczej zal i wspolczucie bierze gore i
raczej chce sie milczec.
M.

[Gość: hawk]

reszta Rosjan ma prawo
> tylko do nędzy.

Czyli nic się nie zmieniło. Zawsze mieli tylko takie prawo- za cara, Stalina,
Breżniewa. Ewentualnie do kuli w łeb, lub polewaniu wodą na mrozie. Problem w
tym , że nigdy nic innego nie chcieli. Miłość do cara lub genseka wystarczyła.
Dziś jest miłość do Putina.

Ale, czemu, Tomsonow siedzisz w Polsce, która ci się tak bardzo nie podoba i
nie wyjedziesz do swej ojczyzny- matuszki Rosji? Każdy byłby tam, gdzie chce
być.

[Gość: J.K.2]

ZWYKLE LUDZI WYSTEPUJA ZA MOCNA ROSJE.
TYLKO SILNA ROSJA MOZE GWARANTOWAC POKOJ I ROZWOJ WSZYSTKIM NARODOWOSCIAM
BYLEGO ZSRR.

[Gość: hmm...]

czerwony sk...
powinnismy im wypowiedziec wojne za takie podejscie do naszej demokracji ...

[Gość: Sasza]

Czym jest ta "wasza demokracja"? Co by powiedzal na jej temat 28-latek z
Walbrzycha, ktory zginal w biedoszynach? Masz demokracje, ktora jedyne co
gwarantuje to to, iz umrzesz.

[terra0]

Rosji. Moze szybszej pozbawicie sie wszystkich problemow... Lepiej zas
zorganizuj samospalenie

NOWY CAR!!!

[Gość: achu]

Będą jeszcze jaja, mówię wam..