Masakra w My Lai

[Gość: V.C.]

Dziś o 23:20 na kanale Planete .

Ciekawe czy pokaza zbrodnie Vietkongu,

[nossos]

ktorych bylo zreszta o wiele wiecej...

gen. Nossos zrzucił napalm na Forum

[Gość: V.C.]

Tak ? To teraz już wiemy kto dokonywal nalotow dywanowych na Hanoi , zrzucał
napalm i inne chemikalia nadzungle i wioski . 5 mln Wietnamczyków to ofiary
Vietcongu ?

Troszke o zbrodniach komunistycznych w

[nossos]

Wietnamie Poludniowym.

Zbrodnie komunistyczne to nie tylko Stalin, Mao, Czerwoni Khmerzy, Katyn...
Ciekawe dlaczego niektorzy fanatycy uwazaja, ze wietnamscy komunisci byli
lepsi? Tak samo wkraczali na tereny gdzie mieszkali urzednicy, policjanci,
nauczyciele, duchowni, chlopi nie chcacy kolchozow etc. Okrucienstwo
komunistycznych sil bylo nie mniejsze niz bolszewikow w wojnie domowej 1917-
1919, wojnie z Polska 1920. Porownywanie zbrodni w My-Lai z systematycznym
mordowaniem przeciwnikow politycznych przez komunistow wietnamskich to dowod
niezlej obludy. Nizej maly kawalek ...

[...] very little attention was paid to the horrendous atrocities committed by
the North Vietnamese Army and the Viet Cong on their own people. One of the end
results of the 1968 Tet offensive was the deliberate roundup and murder of as
many as 5,000 South Vietnamese civilians--doctors, teachers, lawyers,
businessmen--by the NVA/VC during the periods that they held territory. The
most widespread atrocities occurred in the Imperial city of Hue. There alone
the Communists killed over 3,000 South Vietnamese. This behavior was not widely
reported by the press, and either ignored by the anti-war movement at best, or
justified by them as necessary in a socialist revolution.

Additionally, not much of a fuss has been made over the intentional murder of
American civilians (including missionaries and USAID workers) captured and
murdered by the North Vietnamese. U.S. POWs did not fair any better. Those that
were not murdered were systematically tortured by the North Vietnamese.
Although these atrocities qualify as war crimes under the Geneva Convention,
the lunatic fringe of the radical left condones those acts as "justifiable".

Odpowiedz VC. Moze bys sie najpierw

[nossos]

zastanowil zanim cos napiszesz, a nie powtarzal argumenty komunistycznej
propagandy, w ktore nikt juz od 10 lat nie wierzy?

Po pierwsze: kto napadl na kogo? Wietnam Poludniowy (kapitalistyczny) na Wietnam
Polnocny (komunistyczny) czy moze odwrotnie?

Zastanow sie wg ciebie kto jest winien wojnie koreanskiej (ok. 3 mln ofiar)?
Korea Polnocna czy Poludniowa? Tyle ludzi zginelo bo fanatycy z Phenianu chcieli
wprowadzic komunizm na Poludniu. A jesli teraz Polnoc napadnie na Poludnie to
kto bedzie winien tych ofiar?

A jesli NRD (Niemcy schodnie) by napadlo na NRF (Niemcy zachodnie) to kto bylby
winny ofiar wojny?

W czasie wojny wietnamskiej komunisci nasylali najpierw Vietcong, pozniej,
regularne wojska na poludnie, gdzie ludnosc wcale ich nie prosila
o "wyswobodzenie z rak kapitalistycznych". Przeciwnie, setki tysiecy probowalo
uciec. Wiesz cos o "boat people"? Te ok. 3 mln ofiar (to sa najwyzsze
oszacowania, ciekawe skad wziales 5 mln?) to KOSZTY WPROWADZANIA GNIJACEGO (juz
wtedy) KOMUNIZMU. Czy uwazasz ze byly to usprawiedliwione koszty?

Pozdrawiam


Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Tak ? To teraz już wiemy kto dokonywal nalotow dywanowych na Hanoi , zrzucał
> napalm i inne chemikalia nadzungle i wioski . 5 mln Wietnamczyków to ofiary
> Vietcongu ?

nossos ty polglowku...

[quickly]

z czerepem kutasa rozpierdolonym od wewnatrz przez amerykanska propaganda,
(zapomiales jeszcze dodac jak Polacy mawiaja: GOD BLESS AMERICA)

Moze bys sie najpierw zapoznal z faktami

[Gość: Jurek]

Kto napadl na kogo i dlaczego-krotka historia.

W roku 1945 Ho Chi Minh, otoczony i wspomagany agentami CIA (scislej-jej
poprzedniczki) oglosil w Hanoi niepodleglosc Wietnamu i ustanowil konstytucje
wzorowana na konstytucji USA.

Cel pomocy USA: zastapic starych imperialistow Francuzow i nowych Japonczykow.

Nigdy nie bylo dwoch panstw: Wietnam Polnocny i Wietnam Poludniowy, podzial byl
sztucznie wprowadzony przez USA i narodowe referendum mialo decydowac o
zjednoczeniu. Poniewaz Amerykanie wiedzieli jak sie skonczy referendum, wiec na
to nie pozwalali. Polnocna czesc Wietnamu zdecydowala sie na sile zjednoczyc
kraj, co bylo klasyzcznym przypadkiem wojny domowej, a nie napasci jednego
kraju na inny.

Wtedy Amerykanie, kontynuujac polityke niepozwalania na referendum, czyli na
zjednoczenie, zaczeli pomagac poludniowcom i w koncu sami zaczeli walczyc po
ich stronie w wewnetrznej wojnie domowej.

Potem dzieki tzw. incydentowi Tonkinskiemu, gdzie Amerykanie sfingowali napad
na swoj okret wojenny w Zatoce Tonkinskiej, (podobne prowokacje stosowano
czesciej) zabrali sie za bombardowanie Wietnamu polnocnego, co oczywiscie jest
klasycznym przypadkiem agresji na suwerenny kraj.

W roku 1972 w Paryzu, Amerykanie obiecali zaplacic Wietnamowi 20 miliardow
dolarow tytulem odszkodowania za zbrodnie przeciw ludzkosci i na odbudowe
kraju. Jednak, jak Amerykanie mowia, ze zaplaca, to mowia. Nie zaplacili nic.
Wartosc tych pieniedzy na dzisiejsze czasy, biorac pod uwage rowniez wzrost
wartosci kapitalu zauiwestowanego bylby chyba 200 miliardow, tyle zostalo
Amerykanom na inne wojny w innych krajach. A Wietnam, zbiednialy i wyniszczony,
nadal byl oskarzany o rozne rzeczy, min. o "boat people", co bylo glownie
wynikiem potwornych zniszczen i wsrod ludnosci, wsrod srodowiska i wsrod
infrastruktury calego kraju.

[Gość: U]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Dziś o 23:20 na kanale Planete .

Lt Calley ma sie dobrze,jest wlascicielem sklepu jubilerskiego.Dla wielu,bohaterem narodowym
Nigdy nie zapomne zdjecia rannego juz dziecka (cos w rodzaju yeg,przedstawiajacego malego
zydowskiego chlopca z podniesionymi rekami) pelznacego w gore rowu wypelninego woda tylko po
to,zeby dostac serie w glowke od wyzwoliciela Wietnamu.
I ten ludek chce naprawiac swiat,sadzic Miloszewiczow ,chroniac wlasnych mordercow.
Moze nie tyle jest przerazajaca sama zbrodnia Calleya ile fakt,ze w czasie procesu sad otrzymal tysiace
listow w jego obronie,on sam-listy mienujace go na boh,narodowego za zalatwienie tylu
gooks,propozycje malzenstwa od amer. dziewic itd.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: U napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > Dziś o 23:20 na kanale Planete .
>
> Lt Calley ma sie dobrze,jest wlascicielem sklepu jubilerskiego.Dla wielu,bohate
> rem narodowym
> Nigdy nie zapomne zdjecia rannego juz dziecka (cos w rodzaju yeg,przedstawiajac
> ego malego
> zydowskiego chlopca z podniesionymi rekami) pelznacego w gore rowu wypelninego
> woda tylko po
> to,zeby dostac serie w glowke od wyzwoliciela Wietnamu.
> I ten ludek chce naprawiac swiat,sadzic Miloszewiczow ,chroniac wlasnych morder
> cow.
> Moze nie tyle jest przerazajaca sama zbrodnia Calleya ile fakt,ze w czasie proc
> esu sad otrzymal tysiace
> listow w jego obronie,on sam-listy mienujace go na boh,narodowego za zalatwieni
> e tylu
> gooks,propozycje malzenstwa od amer. dziewic itd.

Z tym dzieckiem wychodzacym z rowu, to sprawa jest prosta: zostalo zastrzelone w
samoobronie w pelnym majestacie prawa, bo zolnierz amerykanski byl wystraszony, a
poza tym, to z tego dziecka mogl wyrosc terrorysta jakis, albo co gorsza,
komunista.

Ofiary wprowadzania komunizmu w Wietnamie

[nossos]

po wojnie (po 1975) czyli juz po anektowaniu Wietnamu Poludniowego. Jest juz po
kapitulacji armii poludniowo-wietnamskiej.
Podaje jednoczesnie zrodla:

Jacqueline Desbarats and Karl Jackson ("Vietnam 1975-1982: The Cruel Peace", in
The Washington Quarterly, Fall 1985) ok. 65,000 egzekucji tylko w latach 1975-
1982. Te sama liczbe podaje biuletyn Departamentu Stanu US (Sept. 1985).

Orange County Register (29 April 2001): 1 milion poslany do
obozow "reedukacyjnych" z czego 165,000 zginelo.

Northwest Asian Weekly (5 July 1996): 150,000-175,000 ofiar smiertelnych
obozow.

Oszacowania liczny ofiar smiertelnych tych co probowali uciekac, tzw. "Boat
People", z czego ok. 50% to ofiary wietnamskiej strazy granicznej, reszta
ofiara morza, piratow itp:

Wysoki Komisarz ds uchodzcow ONZ: 250,000 "boat people" zginelo; 929,600 udalo
sie uciec.
Ok. 250 000 ofiar podaja tez: ONZ komisja ds uchodzcow i rzad Australii

Podsumowujac, wiarygodna liczbe ofiar za ktore odpowiedzialnosc ponosi rzad
wietnamski:
65 000 egzekucje + 165 000 smierc w obozach + 125 000 (polowa z 250 000) "boat
people". Razem 355 000. Nie uwzglednia to ofiar interwencji wietnamskiej w
Laosie.
Oczywiscie Czerwoni Khmerzy byli wydajniejsi w mordowaniu, ale Wietnamczycy tez
dobrzy.

nossos zapomniales dodac ze...

[quickly]

Wietnamczycy wiezili Rambo i innych z Holywoodu

[quickly]

[Gość: V.C.]

" Podłe głupstwo ! Głupia podlość ! W imię czego ? "

prof.J. Leybovitz
o wojnie wietnamskiej

Następna emisja w/w filmu : niedziela , 23:25 , kanał Planete .

Dopiero niedawno dowiedziałem sie / nie z propagandy komunistycznej / że
Amerykanie wiązali jeńcom z Vietcongu ręcę i usta ( sic ! )... drutem
miedzianym .

Okazuje się też ,że to nie wyrzucanie skrępowanych przeciwników z samolotów
podczas lotu , to nie "wynalazek" junty Pinocheta , lecz amerykańskiej .

Zastosowali to oczywiście w Wietnamie .

nossos, psi ryju, juz zdechles?

[quickly]

no i jak, lubisz Rambo nossos? Chyba ogladales, trabka, wszystkie odcinki co?
I to po kilka razy. Niewstydz sie, to tylko takie jedno z malych zboczen
amerykanskich. Tak fajnie sie pozniej pisze na Forum o dzielnych Jankesach.
A raczke w czasie hymnu na serduszku tez juz trzymasz, tak jak twoi nowi bracia
Amerykanie?

Dziewczynka oblana napalmem

[Gość: DSD]

Ogladalem kiedys (kilka lat temu? w jakiejs polskiej stacji) film o losach malej dziewczynki, bohaterki
slynnego zdjecia z Wietnamu - Amerykanie przez pomylke zaatakowali napalmem wioske, wsrod ofiar
byla kilkuletnia dziewczynka ze spalona skora na plecach. Zdjecie przedstawia ja jak biegnie po
drodze, zupelnie nago, z rekami rozciagnietymi na boki jak krzyz, w tle plonace chaty.

Dziewczynka przezyla. Po wojnie zrobiono z niej symbol mestwa narodu wietnamskiego i obwozono
po kraju. Dziewczynka wyrosla, stala sie piekna kobieta. Tylko plecy wciaz wygladaja koszmarnie.
Potem dziewczyna wyszla za maz i, pewnego razu, razem z mezem poprosila o azyl w Ameryce
Polnocnej. Stalo sie to chyba w Kanadzie, ale potem przeniosla sie do USA. Ze lzami w oczach
opowiadala, ze dzien, kiedy uciekli z samolotu aby zostac na Zachodzie byl najszczesliwszym w jej
zyciu.

Wydaje sie, ze film nie byl zmanipulowany. Niech kazdy oceni to jak chce.

P.S. 'Rambo' to rzeczywiscie ujowy film. Akurat amerykanska pop-kultura to cos, co najmniej mi sie
podoba w tym kraju.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: DSD napisał(a):

> Ogladalem kiedys (kilka lat temu? w jakiejs polskiej stacji) film o losach male
> j dziewczynki, bohaterki
> slynnego zdjecia z Wietnamu - Amerykanie przez pomylke zaatakowali napalmem wio
> ske, wsrod ofiar
> byla kilkuletnia dziewczynka ze spalona skora na plecach. Zdjecie przedstawia j
> a jak biegnie po
> drodze, zupelnie nago, z rekami rozciagnietymi na boki jak krzyz, w tle plonace
> chaty.
>
> Dziewczynka przezyla. Po wojnie zrobiono z niej symbol mestwa narodu wietnamski
> ego i obwozono
> po kraju. Dziewczynka wyrosla, stala sie piekna kobieta. Tylko plecy wciaz wygl
> adaja koszmarnie.
> Potem dziewczyna wyszla za maz i, pewnego razu, razem z mezem poprosila o azyl
> w Ameryce
> Polnocnej. Stalo sie to chyba w Kanadzie, ale potem przeniosla sie do USA. Ze l
> zami w oczach
> opowiadala, ze dzien, kiedy uciekli z samolotu aby zostac na Zachodzie byl najs
> zczesliwszym w jej
> zyciu.
>
> Wydaje sie, ze film nie byl zmanipulowany. Niech kazdy oceni to jak chce.
>
> P.S. 'Rambo' to rzeczywiscie ujowy film. Akurat amerykanska pop-kultura to cos,
> co najmniej mi sie
> podoba w tym kraju.

Ucieczka tej dziewczyny z kraju biednego, biednego dzieki glownie imperialistom
francuskim, japonskim i glownie amerykanskim, ktorzy zniszczyli ten kraj
potwornie, jest zrozumiala.

Tak jak kazdy chce byc zdrowy, a nie chory, tak kazdy chce byc pogatszy, a nie
biedniejszy. I to jest podstawowym mechanizmem dzialania wiekszosci ludzi, nie ma
to wcale nic wspolnego z polityka czy demokracja.

Wielu ludzi, ktorzy w swoich biednych krajach nie ma szans na lepsze zycie, chce
sie przeniesc do krajow bogatszych, czesto aby miec szanse w partycypowaniu tego
bogactwa, ktore zostalo spladrowane z ich wlasnych krajow. Typowy przyklad to
kraje poludniowo-amerykanskie, ale Wietnam jest podobnym przykladem. I takie
mechanizmy zachowania ludzi przedstawia sie czesto jako dowod na to, ze Ameryka
jest taka wspaniala, bo tam pchaja sie imigranci. Pchaja sie wszedzie gdzie jest
lepiej niz w ich wlasnych krajach, nawet do Polski, juz nie mowiac o innych
bogatych krajach zachodnich czy Australi.

Wiec ta dziewczynka byla szczesliwa, ze mogla przyjechac do kraju, ktorego
zolnierze jej nie zabili napalmem, a tylko ciezko poparzyli. Byla im niewatpliwie
wdzieczna za uratowanie jej zycia. I jako symbol tej dozgonnej wdziecznosci jest
paradowana na ekranach telewizorow.

[Gość: DSD]

> Wielu ludzi, ktorzy w swoich biednych krajach nie ma szans na lepsze zycie, chce
> sie przeniesc do krajow bogatszych, czesto aby miec szanse w partycypowaniu tego
> bogactwa, ktore zostalo spladrowane z ich wlasnych krajow. Typowy przyklad to
> kraje poludniowo-amerykanskie, ale Wietnam jest podobnym przykladem. I takie
> mechanizmy zachowania ludzi przedstawia sie czesto jako dowod na to, ze Ameryka
> jest taka wspaniala, bo tam pchaja sie imigranci.

Tylko dlaczego te kraje bogatsze to wlasnie kraje zachodnie? Bo spladrowaly Trzeci Swiat? Niemcy i USA pod koniec
XIX wieku zaczeli siegac po kolonie i pol-kolonie dopiero PO osiagnieciu potegi gospodarczej na bazie tego, co mieli w
swoich wlasnych krajach. Z kolei Rosja pladrowala przez setki lat i jaki poziom zycia zapewniala swoim obywatelom?
A ci imigranci pchajacy sie do USA pewnie woleliby pracowac i bogacic sie w swych wlasnych krajach, tyle ze
uniemozliwiaja im to przepisy (bynajmniej nie zawsze narzucane przez USA).

P.S. A propos Rosji - Szwajcaria tez niezle pladrowala, tyle ze w XIV-XVI wieku, kiedy najemnicy szwajcarscy byli
rozchwytywani przez krolow, ksiazat i papiezy. Nie wystarczy pladrowac, trzeba umiec to wykorzystac...

[Gość: Jurek]

Odbiegamy od tematu i zaczynamy inny temat pt mniej wiecej: jak sie tworzy
bogactwo narodow.

Moze go zaczniesz na Forum, chetnie sie wlacze, a jako zachete podam, ze
wszystkie kraje ktore wczesnie wprowadzily obowiazkowe nauczanie, staly sie
bogatsze niz te, ktore ten system wprowadzily pozniej.

Pladrowanie nie jedno ma imie, jak milosc. System zadluzania innych krajow, aby
korzystac z ich zadluzenia, taka inna forma pladrowania, zaczal sie w Bretton
Woods w 1944 roku przez USA, ktore mialy pieniadze na pozyczanie Anglii na
wojne i pozniej prawie calemu swiatu, bo nie byly zniszczone wojna. Dar losu
polaczony z madrym i bezwzglednym wykorzystaniem szansy dziejowej.

Zalaczam ponizej, tak na marginesie jak jestes zainteresowany, czesc wywiadu z
profesorem Monbiotem na ten temat.

What do we then do with the executive arm of global government? This is the arm
which already exists and is already monumentally powerful because there isn't a
parliament and because we can't engage with it, and because it's not
accountable, and because it's not transparent. In other words, what do we do
with the World Trade Organisation, the World Bank, the IMF, the security
apparatus and all the rest of it? Well I'll concentrate on parts of this
executive and just look at one or two things that we might be able to do, and
I'd start really with the World Bank and the IMF because it's such a glaring
case of these institutions being completely out of kilter with both the need
and with both accountability. And I don't have to do any work here at all,
because all the work was done back in 1944 by John Maynard Keynes. Keynes was
to be the head of the British delegation to the Bretton Woods Conference in
1944 which was to create a new global financial architecture which would then
try to relieve massive indebtedness and countries getting into enormous trouble
and create a much more stable global economic system. That was the whole point
of the Bretton Woods Conference. And Keynes, being the genius that he was, came
up with what I think is a marvel of simple, straightforward and very effective
thinking. He said there are so many problems with the way the financial system
works at the moment. To start off with, you trade internationally in national
currencies. It's the equivalent effectively of what I was just talking about
with the way in which the G8, they're national leaders but they've grabbed
international power. The national currencies have grabbed international
economic power, and this is problem No.1. And the result of that is that the
countries with the hard currencies can really wage very effective economic war
on the countries with the soft currencies.

So problem No.2, he says, is the problem which Keynes was very aware of, of
course, in all he did, of compound interest. And once a country gets into debt,
it then gets further and further into debt, and everything it tries to do to
get out of debt it just pushes it further into debt and this is exactly what
we're seeing worldwide at the moment, with the massive third world debt
catastrophe. And so he came up with this wonderful, very simple system, where
he said "Right, first of all, you don't use national currencies to trade
internationally", and he came up with this currency he invented called the
Bankor And you have a bank which monitors that currency which holds that
currency. The key point is that that bank, he called it the International
Clearing Union, charges the creditors at exactly the same rate as it charges
the debtors. So if you're 100-pounds in credit or 100-million pounds in credit
with the International Clearing Union, you'd be stung for 5% on that. You'd
lose 5% a year for having that 100-million pounds, just as someone be 100-
million pounds in debt. In other words, people would have a very strong
incentive to maintain a zero account with the International Clearing Union. And
what that would mean of course is that as soon as you get into credit, you want
to either start investing massively into the indebted countries, or changing
the terms of trade so that the currencies of the indebted countries do better,
and they survive much better in the global economic order.

And he provided a mechanism, a very effective mechanism for effectively
saying "There will be no debt in the future, because debt will be a transient
thing and it will disappear effectively overnight because everyone will have an
interest in balancing the books, and in getting rid of it." And he said this
will ensure that no one country has excessive economic and political power over
any other. It will ensure that global economic prosperity is something which is
enjoyed by everybody, and not situations where some countries are monumentally
rich and others are monumentally poor, and all sorts of other benefits would
flow from this.

If, he said, on the other hand, we were to pursue the American proposal which
was for what was to be the precursor of the World Bank and the IMF, then what
we will see is massive developing country debt which will get worse and worse
and will be unpayable, and we'll see the powerful nations, the economically
powerful nationals becoming more and more politically powerful, gaining more
political power over everyone else. And he provided in very precise and
detailed language, an absolute description of the situation that prevails
today. But it was 1944, the American delegation said to the British, You either
go it our way or we're going to withhold our war loan. And so the system we
adopted was a World Bank/IMF bailiff system, rather than the Keynes
International Clearing Union system which would actually try to balance the
books.

[Gość: JOrl]

Gość portalu: DSD napisał(a):

>
> Tylko dlaczego te kraje bogatsze to wlasnie kraje zachodnie? Bo spladrowaly Tr
> zeci Swiat? Niemcy i USA pod koniec
> XIX wieku zaczeli siegac po kolonie i pol-kolonie dopiero PO osiagnieciu poteg
> i gospodarczej na bazie tego, co mieli w
> swoich wlasnych krajach.
Dla Niemiec widzimy jak to sieganie sie skonczylo. Jak zaczeli siegac po kolonie,
aby miec podobnie od tych co to zrobili wczesniej to przegrali 1 WS. W 2 WS
probowali to naprawic ale oczywiscie przegrali. Bo kolonii nie mieli. A USA miala
caly kontynent. Dlatego do konca 19 w miala dosc. Ale wtedy zaczela zabierac
kolonie innym. Jak Hiszpania.

>Z kolei Rosja pladrowala przez setki lat i jaki poziom
> zycia zapewniala swoim obywatelom?
A Ty chcesz powiedziec, ze kraj bedacy historycznie na nizszym poziomie powinien
sie z tym pogodzc i oddac sie tym lepszym w niewole?
Co widze, ze tak wlasnie teraz dzieje sie z Polska.
Ale to wszystko jest duzo bardziej skaplikowane jak Ty to widzisz.
Pozdrowienia

Masakra w Hue,

[nossos]

Podczas 3 trzech tygodni okupacji dawnej stolicy Hue, komusci wietnamscy
zlikwidowali kilka tysiecy wrogow ludu. Wiecej szczegolow:


The Silent Tears in Hue City

Commemorating deceased ancestors and family members who were dead has been a
tradition in Vietnam since time immemorial. On the date of their death on the
lunar calendar, their living descendants or members of their families hold
service in commemoration of them at home or sometimes at pagoda. Offerings