Nobel jednak dla Chinczyka

[mara571]

a Niemcy liczyli, ze Helmut go na koniec zycia dostanie.
Kto odbierze Nagrode?

[misterpee]

teraz kolej na Michnika

[gringo68]

twoj świat kręci się wokoł Żydów, a kompleksy wylewasz na forum?

[mrokon]

Jakiś człowiek napewno :D

Jaruzelski puscil zone Walesy do Oslo

[mara571]

sadze ze , zona Liu Xiaobo jest bez szans.

mara-odpowiedz na inny post cz 1.

[jorl]

Jako ze post na ktory chcialem odpowiedziec zniknal na BW odpowiedz tutaj:

mara571 napisała:

> z niczego sie nie wycofalam. W nocy zrobilam typowy Tippfehler w dacie. Raczej
> nie pisze o tej porze.

Aha, dalej uparta?

mara571 napisała:

> Afganistan byl celem rosyjskiej ekspansji juz od czasow Piotra Wielkiego i wted
> y rywalizowala Rosja z Wielka Brytania, a nie z USA, ktore wtedy nie byly niepo
> dleglym panstwem.


Pokazalem Tobie ze pol roku PRZED interwencja wojskowa ZSRR w Afagnistanie ten Twoj pokojowy a wedlug innych antykomunistow palant Carter podpisal tajna dyrektywe o szkoleniu czyli indoktrynacji muzulmanow w Pakistanie do walki w Afganistanie. I ze ten fakt byl skrzetnie ukrywany w propagandzie USA w tamtej sprawie. Wygadal sie pozno Brzezinski ale duzo wczesniej tak i twierdzili Rosjanie. Majac oczywiscie racje. Majac tez racje ze jakby nie bylo interwencji ZSRR w Afganistanie to wtedy USA by zrobilo z Afganistanu upadle panstwo aby wysylac z kolei terrorystow przez granice do ZSRR. Nawet w Pllsce ukazala sie jakas ksiazka (z amer.) V jak Vikory gdzie autor bez oslonek pisal ze tez probowano z Afganistaniu w latach 80tych wysylac terrorystow do ZSRR. Oczywiscie przyznano to po latach.
Piszac o tym chcialem pokazac klamliwa propagande USA w ktora i Ty wierzysz i jednocesnie w szerszym kontekscie pokazac w calych zaleznosciach i powiazaniach sytuacje geopilityczna z tym zwiazana. Sadzilem ze to do Ciebie dotarlo bo widac bylo ze o tych faktach nie wiedzialas ale widze propaganda Radia Wolnej Europy siedzi w Tobie.

mara571 napisała:

> Helsinki, rozumiem, ze chodzi o KBWE. To jednak czasy przed Carterem i Brzezins
> kim.
> Traktat w Helsinkach podpisano 1 sierpnia 1975 roku.
Piszac o Helsinkach pokazalem to jako przyklad wplatajacy sie w tamten czas polityki Zachodu polegajacy na rozsadzenie Ostblocku od wewnatrz. Tak samo jak tzw dobry czlowiek Carter. Ja widze i pisze wszystko szerzej i nie mam klapek na oczach i mozgu jak Ty droga maro. jak Ty tego szerzej nie widzisz przenies sie do Kindergartenu. Jesli chodzi o geopolityke. Zreszta widzac co pisujesz jestes w nim.

mara571 napisała:

> Kredytow udzielono Gierkowi na poczatku lat siedemdziesiatych. Glownymi wierzyc
> ielami Polski byly banki europejskie i rzady europejskie.

Znowu proba mnie poprawienia. Znowu bzdura z Twojej strony. Piszac o kredytach dla Gierka opisalem to jako wlasnie to samo. Polityka Zachodu dla rozmiekczenia od wewnatrz Ostblocku. Od polowy lat 60tych do konca 70tych XXw. Zamiast usilowac mnie pouczac pomysl, jak potrafisz. Bo ja napewno wiem co pisze ale zapewne nie dla takich prostych umyslow jak Twoj.
A ze banki i rzady europejskie? Co chcesz powiedziec? Przciez ja pisalem Zachod. A nie USA. Zachodnioeuropejskie rzady byly wprzagniete w cala strategie. Antykomunistyczna. Podzial rol.

> I dzieki Bogu powiem z mojej strony. W ten sposob straty w mojej rodzinie ogran
> iczyly sie do 6 osob w czasie hitlerowskiej okupacji i 3 w czasie terroru zydow
> skiej UB-ecji. Mojego dziadka wypuszczono z wiezienia na ostatni tydzien zycia
> w zamian za 5 zlotych amerykanskich monet.

Duzo bylo bandytow. I jest. Chcesz powiedziec ze Twoj dziadzo jako ze Twoja dziadzo juz napewno bandyta nie mogl byc? I bandyci maja wnusie. Ale slyszalem od jednego policjanta (w Niemczech) ze bandyci sa najczesciej dosc ograniczeni umyslowo. To go nudzilo w pracyw policji. Takie wady genetyczne sa czesto dziedziczne. I nie tylko w nastepnym pokoleniu widoczne. I polegaja na nieprzeywidywaniu przyszlosci, niezdolnosci do wiazania nie bezposrednio bliskich wydarzen. Cos jak u Ciebie.
A moze byl Twoj Dziadzio Wojownikiem o Kapitalistyczna Polske? Ja osobiscie widze czesto taka schizofrenie. Z jednej strony jak to bohaterscy milujacy wolnosc Polacy walczyli z komuna. I to strzelajac do komunistow bardzo dzielnie ale potem, jak byli w wiezieniach, to zawsze siedzieli za niewinnosc. Zawsze mnie dziwilo jak to bylo. Mnostwo strzelalo do komunistow ale komunisci akurat tylko niewinnych, tych co nie strzelali, wsadzali. Dziwne. Chodzby dlatego dziwne ze ta wojna z komuna powinna trwac wtedy nie do poczatu 50tych lat a do 1989r. Bez przerwy. No bo durne komuchy tylko niewinnych wsadzali czyli winni (tzn patrioci) byli zawsze na wolnosci. I dalej mogli strzelac.
Wiec przyznaj po prostu droga maro ze Twoj dziadek byl patriota zastrzelil mnostwo komunistow, i niestety wpadl. A nie imputuj ze niewinny. No albo byl pospolitym bandyta.


> A jakim prawem ZSSR zablokowal Berlin?

Prawo to i by sie znalazlo ale ja o blokadzie Berlina napisalem w innym aspekcie. W tym ze Ostblock byl ciagle pod naciskiem ataku w tym nuklearnego. Do 60tych. Ta ciagla i realna grozba zmuszala i Rzad Polski do zbrojen ponad sily. To z kolei przekladalo sie na to ze ja jako dziecko mialem gorzej jakbym mogl miec. Marzlem, niedojadalem. I wine za to ponosi Zachod ktory wlasnie dokladnie dlatego biedny i zacofany Ostblock zbrojeniami zaduszal. Oczywiscie dla slabo myslacych mialo to byc ze moj rzad mnie glodzil. W rzeczywistosci moj rzad chronil mnie przed zabiciem i atakiem atomowym starajac sie jak sie tylko da militarnie zrownowarzyc ta realna grozba. Moj rzad uznal, i slusznie, ze lepiej dla mnie, malego jorla, bedzie jak bede marzl i podgladzal ale zyl. I uwazam to za sluszne. I zeby nie bylo niejasnosci Zachod doskonale wiedzial ze zbrojeniami bedzie mi, malemu jorlowi, zabieral chleb i wegiel. W zaciszu gabinetow na Zachodzie smiali sie z mojego glodowania i marzniecia.
A jak im tego nie zapomne. I na forum o tym pisze.

> Stwierdzenie zawarte w stwierdzeniu o buntach kielbasianych jest wyrazem pogard
> y dla szarego czlowieka.

Nie rozsmieszaj mnie droga maro. Pogarda do tych co nizej jest nieodlaczna cecha Tojego ulubionego kapitalizmu. W koncu kapitalizm polega na rozwarstwieniu czyli na tych lepszych i gorszych. W calej piramidzie. Jeszcze niedawno i na Zachodzie, historycznie rzecz biorac, pogardliwie bylo to mowiono. Teraz trzeba sie w mowieniu z tym kryc, nie wypada. Ale mysli sie tak dalej. Nie widzialas bogatych w Niemczech? Ja tak. Ale moze pojedz do Polski? Tam juz kapitalizm. Pogarda dla tych nizej jest tak oficjalna jak do niedawna na Zachodzie. Ale jeszcze raz na Zachodzie jest jak w Polsce tylko ze sie glosno nie mowi. Polska ma mlody kapitalizm po prostu.
I nie mysl ze jak ja pisze o komunie to osobiscie jestem kochajacy komunizm. Ja kocham kapitalizm droga maro. A wiesz dlaczego? Bo sie w nim dobrze czuje, wlasnie dlatego ze sa nierownosci. Co nie przeszkadza mi chlodno i obiektywienie oceniac jak bylo. Bo Historia droga maro jest Nauczacielka zycia. Ale TYLKO wtedy jak nie jest zaklamana. Ty w takowej propagandowej zyjesz, ja staram sie dotrzec do tego jak naprawde bylo. Z dobrymi rezulatatami.


> Przypomne ci, ze ci ludzie walczyli o swoja godnosc w czerwcu 1953 w Berlinie (
> "porzadek zaprowadzily sowieckie czolgi"),

Znowu propaganda. Napuszczeni ludzie przez radiostacje Berlin West (RIAS) pognali na ulice bo zachodni politycy wykalkulowali ten czas jako dobry. Smierc Stalina, Beria, uwazam szpieg zachodzu, wlasnie zaczal oddawac NRD.
No i czolgi nsowieckie. Moze napiszesz, bardzo jestem ciekaw ilu Bojownikow o Wolnosc I Demokracje zabily te sowieckie czolgi? Potrafisz?

Cdn.

mara-odpowiedz na inny post cz 1.

[jorl]

mara571 napisała:
>w Pozaniu (czerwiec 1956) i na Wegrz
> ech w pazdzierniku 1956.
> O godziwa zaplate za ich ciezka prace, zaplate, ktora pozwolilaby na zakup jedz
> enia, opalu i niezbednej odziezy.

Widzisz wylazi z Ciebie komunistyczne wychowanie. O madrosci Klasy Robotniczej. Nie sadzisz ze jak kto byl robotnikiem to znaczy ze w szkole byl tepawy? I myslisz ze z tej tepoty wlasnie dobrze myslal i wiedzial ze rozruchy o kielbase sa dla kraju wlasnie najlepsza rzecza? I ze ta kielbase jak dostanie to kraj bedzie lepszy?
Wlasnie wladze potem ustepowaly takim rozruchom. Dawano kase ale cen nie bylo wolno podniesc. I wlasnie zaczelo sie staczanie gospodarcze. Bo MUSIALO to doprowadzic do kolejek. I komuna byla za to winna prawda?
Ale fakt, komuna byla winna. Bo robotnikom wlasnie ustepowala.
Ja widzialem rozruchy w Polsce. Niejedne. Tylko na pierwsze sie dalem nabrac. Ale coz, mlody student bylem wtedy. Potem nigdy wiecej.

> Stwiedzenie (o Stalinie)
> "niszczenie dotad naprawde sprawnej gospodarki komunistycznej"
> potraktuje jako dowcip roku.

Za Stalina wzrosty gospodarcze byly i 20% rocznie. I wlasnie dlatego sie wtedy komuny na Zachodzie realnie bano. Wlasnie z gospodarczego punktu widzenia. A potem? Rozne palanty popsuly. No i dlatego sie Stalina nienawidzi. Z palantow sie ludzie a wiec i poltycy smieja.
Powiedz droga maro zastanowilas sie kiedykolwiek jakie wzrosty gospodarcze byly za Stalina? Nie, prawda? Genetycznie po Dziadku jestes?

> Jeszcze zyje moj ojciec obdarzony swietna pamiecia, ktory w swojej firmie byl s
> wiadkiem funkcjonowania tej "sprawnej gospodarki". Kiedy wydobywano wegiel z do
> stepnych scian na potege, bo podjeto zobowiazanie z okazji jakiegos zjazdu PZPR
> i nie bylo sil i srodkow na przygotowania wydobycia na nastepnej scianie. Ktor
> y wysylal zaopatrzeniowca z prywatnie kupiona butelka wodki do zakladu produjac
> ego taka czy inna maszyne. Ten zaopatrzeniowiec szedl na hale produkcyjna i tok
> arze robili ta ta butelke potrzebna czesc. Oficjalnie zamowiona czesc mogla byc
> dostarczona na 3 miesiace.

Fajnie. Widzisz droga maro ja nie potrzebuje ojca do tego. Ja pracowalem i za komuny w Polsce i juz wiele lat w Niemczech. I za komuny i w Niemczech konstruuje elektronike. Wiem dobrze jak bylo. I wlasnie ciagle o tym pisze ze komuna postalinowska to bylo coraz wieksze obijanie gruch w pracy. Niezrozumialas?
Zadziwiajace jest jak to teraz ludzie staraja sie nie powiedziec jak to sami gruchy w pracy obijali. Od gory do dolu. Od Gierka do ostatniego robotnika. Wiec i pasc musialo. Pisze to ciagle, wiec nie wysilaj sie. Tylko ze Ty piszac nie myslisz. Bo widzisz droga maro trzeba nie tylko wiedziec jak jest ale DLACZEGO tak jest. I to dlaczego musi byc to prawdziwe. A nie podana papaka propagandowa dla bezmyslnych.


> Sam dobrze wiesz, ze szacha nie mozna bylo juz dalej utrzymac przy wladzy.

Nie mow za mnie droga maro. Bo ja dobrze wiem ze mozna bylo go utrzymac. Skad sie Chomenii wzial? Z Paryza, prawda? Podstawionym samolotym do Teheranu przylecial. Jakby mial Szach poparcie USA to byl opozycje wymordowal. Ale USA pasowalo wtedy muzulmanow kokietowac. Koncepcja Brzezinskiego. bylo wyzej dlaczego.

> O Czeczenii sie nie wypowiadam, poza jednym stwierdzeniem: gdyby Stalin nie pro
> wadzil polityki eksterminacji tego malego narodu, dzisiejszych problemow by nie
> bylo.

Nie rozumiem. Chyba odwrotnie. Jakby ich wyexterminowal (w koncu maly narod sama mowisz) to by ich chyba nie bylo, prawda? Poza tym tzw Czeczency (bo jest duzo innych) sa szkoleni w obozach w Gruzji, Turcji. Tez np. na okupowanych przez USA czesciach bylej Jugoslawi jak B-H czy Kosowo.
Nie maro, ten tzw czeczenski terror jest wyprodukowany i sterowany przez Zachod. Aby Rosje oslabiac. Z cala bezwzgednoscia i bez wzgledu na to ze ludzie cierpia. Jak tego nie wiesz to zostan w swoim przedszkolu. Tam Twoje miejsce.



> Jednej rzeczy wydajesz sie nie zauwazac: w kocu lat 70-tych mialy miejsce w ele
> ktronice i eletronicznym przetwarzaniu danych pierwsze przelomowe zmiany, ktore
> komunisci w Moskwie "przespali". Chodzi o cala technologie polprzewodnikow, uk
> lady scalone itd. Rzeczy niepozorne, ktore nie byly wystarczajace duze, aby imp
> onowac czlonkow Polit-Biura.

Daj se siana dobrze maro? Ja naprawde cale moje zycie zawodowe konstruuje elektronike. Powod zacofania? Postalinowskiego? Narastajace ogromne obijanie gruch w Ostbloku. bylo wyzej.


> rozmawiam ze zwolennikiem zamordyzmu.

Powiedz maro pracujesz w Niemczech? A moze jak co na panstwowej robocie? A moze pojedz do Polski i zobaczysz tam jak ludzie za marne grosze zapi..ja w nedznych robotach, jak sa ponizani i pomiata sie nimi? Chcesz powiedzec wypaczenia? Nie droga maro to czysty kapitalistyczny zamordyzm. ja sie z nich w kulak smieje i mowie walczyliscie o demokracje dostaliscie przepiekny kapitalizm. I dobrze wam tak. Zreszta przyznaje ja z tego dobrze zyje. I jak pisalem kocham osobiscie kapitalizm. Wlasnie za to.
Ja pracuje w prywatnym przemysle w Niemczech. I widze zamordyzm. I takie firmy lepiej jakos stoja. Zreszta uprawiam taki wlasnie tez. I firma w ktorej pracuje tez dobrze stoi. Wlasnie dlatego. A moze kierujesz ludzmi w prywatnej gospodarce drogs maro? I robisz to inczej? Ciekaw jestem.

Cdn

Errata-powinna byc cz. 2 n/t

[jorl]

mara-odpowiedz na inny post cz 3.

[jorl]

I dokonczenie:

> Przypomne ci tylko, ze zniesienie niewolnictwa spowodowalo wzrost wydajnosci pr
> acy, a w kapitalizmie istnieje bezrobocie jako wystraczajacy straszak dla podni
> esienia dyscypliny.

Co Ty masz mi do przypominania? Co najwyzej mozesz powiedziec ze sie tak Tobie wydaje. I oczywiscie nieslusznie. Bo niewolnictwo na pewnym etapie cywilizacyjnym bylo najsprawniejszym systemem gospodarczym. Moze zaprzeczysz? A bylo wtedy sprawnym jak ludzie byli bardzo prymitywni. Bo prymitywnie nie rozumieli ze trzeba teraz sie napracowac aby np. zima miec cos do jedzenia. Potem jak juz to kazdy rozumial mozna bylo przejsc do bardzej subtelnej formy przymusu. Ekonomicznego.



> Zreszta jesli ludzie za swoja miesieczna wyplate moga kupic towary, ktorych pot
> rzebuja, beda pracowac wydajnie. tak wydajnie jak organizacja pracy pozwala.

ha..ha..ha.. Tom sie usmial! Z ksiezyca spadlas? Wystarczy troche odpuscic i sie zaraz w rekach rozlazi. Komunistka jak widze dalej jestes. Od kazdego wg jego mozliwosci dla kazdego wedlug jego potrzeb. Pamietam, pamietam. Komuna upadla ale zwolennicy jej zyja wsrod nas. Nawet sadza ze sa antykomunistami. Schizofrenia ot co.

> Kto zastanawial sie nad przejsciem do kapitalizmu w koncu lat 80-tych ?

Jak juz dopuszczono do wielkiego obijania gruch, w najwyzszych wladzach ZSRR to wiedziano przeciez, mysleli o tym. Mieli dwa wyjscia dla poprawy. Z powrotem stalinowska gopspodarka albo kapitalizm. Bo i w jednym i w drugim ludzie byli zapedzeni do pracy. A w tej posstalinowskij komunie juz nie. A tylko z pracy cos moze byc. Jako ze do stalinowskiej gospodarki nie mieli juz sily wrocic myslano jak przejsc na kapitalizm. W Komitecie Centralnym ZSRR.
Wlasnie Reagan zbrojeniami opoznil to przejscie. Bo wiedziano ze podczas tego przejscia militarnie bedzie ZSRR podatny na atak. I to bylo ogromne ryzyko. Wlasnie Jelzin sie jego podjal. I prawie Rosji jako calego kraju nie zostalo. Ale sie udalo jak widac. Ryzyko bylo ogromne, nic dziwnego ze Jelzin pil. Ogromna odpowiedzialnosc na nim spoczywala.

> Mnie sie wydaje, ze dobrze wyksztalceni oficerowie KGB. Podobno dzialali w spos
> ob zorganizowany we wszystkich krajach tzw. demoludow. Po dzien dzisiejszy nie
> wiadomo ile udalo im sie "sprywatyzowac"

Takie drobiazgi to mnie nie interesuja. Ja sie zajmuje powaznymi sprawami. A nie jakimis przekretami. Mozesz sie sama nimi podniecac.

.
> Stwierdzenie
> "Ja nikogo nie podziwiam." wydaje mi sie dziwne, bowiem z twoich wypowiedzi jas
> no wynika, ze podziwiasz Stalina.

Nastepna rzecz ktora sie Tobie tylko wydaje droga maro. To ze Stalin wiedzial ze ludzie jak co zaraz gruchy obijaja i nie dawal tego robic to ja wiem bez niego. Sam to w pracy robie. Wiec za to mam go podziwiac? Zato mowie o takich co tego nie wiedza jak Gierek itd jako o palantach.

Nie droga maro ja NIKOGO nie podziwiam. Po prostu bo nie ma za co.

Pozdrowienia

ostatnia odpowiedz

[mara571]

inaczej widzimy swiat i obydwoje jestesmy za starzy, aby zmienic poglady.

>Aha, dalej uparta?
tak
<Pokazalem Tobie ze pol roku PRZED interwencja wojskowa ZSRR w Afagnistanie ten Twoj pokojowy a wedlug innych antykomunistow palant Carter podpisal tajna dyrektywe o szkoleniu czyli indoktrynacji muzulmanow w Pakistanie do walki w Afganistanie. I ze ten fakt byl skrzetnie ukrywany w propagandzie USA w tamtej sprawie. Wygadal sie pozno Brzezinski ale duzo wczesniej tak i twierdzili Rosjanie. Majac oczywiscie racje. Majac tez racje ze jakby nie bylo interwencji ZSRR w Afganistanie to wtedy USA by zrobilo z Afganistanu upadle panstwo aby wysylac z kolei terrorystow przez granice do ZSRR. Nawet w Pllsce ukazala sie jakas ksiazka (z amer.) V jak Vikory gdzie autor bez oslonek pisal ze tez probowano z Afganistaniu w latach 80tych wysylac terrorystow do ZSRR. Oczywiscie przyznano to po latach.
Piszac o tym chcialem pokazac klamliwa propagande USA w ktora i Ty wierzysz i jednocesnie w szerszym kontekscie pokazac w calych zaleznosciach i powiazaniach sytuacje geopilityczna z tym zwiazana. Sadzilem ze to do Ciebie dotarlo bo widac bylo ze o tych faktach nie wiedzialas ale widze propaganda Radia Wolnej Europy siedzi w Tobie. >
Przestan plesc bajki o terrorystach w koncu lat 70-tych, ktorzy mieli byc wyslani do ZSSR. Wtedy mysz by sie nie przecisnela przez sowiecka granice.
Amerykanie mieli okazje, zastawili pulapke, Brezniew &Co w nia wpadli. Chichot historii polega na tym, ze sami w nia wpadli i siedza po dzisiaj 30 lat pozniej.
Sytuacja byla jasna: dwa bloki, ktore probuja sie oslabiac i rozszerzac strefy wplywu.
Nigdzie nie napisalam, ze Carter to "dobry czlowiek", tylko, ze jedyny prezydent, ktory nie prowadzil wojny.
Bylam cale zycie odporna na wszelka propaganda, szczegolnie ta komunistyczna. W przeciwienstwie do ciebie.
"Rozsadzanie Ostblocku od wewnatrz" nie bylo specjalnie trudne. Niewydolnosc socjalistycznej gospodarki, a przede wszystkim centralne ustalanie cen i brak prawdziwego rachunku ekonomicznego, centralne planowanie okreslajace liczbe srub kazdego rodzaju i innych dupereli prowadzilo z koniecznosci do deficytu wielu produktow.
Wiesz mialam kiedys taka mozliwosc konfrontacji dwoch swiatow w ciagu jednego roku. Jedne wakacje to dlugi pobyt w ZSSR, za rok pierwszy wyjazd za zelazna kurtyne do biednej Hiszpanii.
Od tego momentu nie mialam najmniejszych watpliwosci, ktory system jest lepszy. Jeli je kiedykolwiek mialam.

Dziadka zabrali 10 maja 1945 po powrocie do domu ze Slowacji, gdzie przezyl wojne dzieki falszywym papierom. Byl oficerem Wojska Polskiego.
Byc moze zabijalby komunistow, ale w koncu bylo ich w Polsce niewielu. Wiekszosc przyjechala razem z wyzwolencza Armia Czerwona z zabrala sie od razu do wybijania resztek polskiej inteligencji.

Dziwne, ale nigdy nie balam sie jakiejkolwiek bomby atomowej. Na Andersa na bialym koniu w mojej rodzinie tez nikt nie czekal. W domu moich drugich dziadkow mieszkal prawdziwy komunista, czlonek KPP od poczatku, taki ktory jako mlody czlowiek aktywnie dzialal w Radzie Robotniczej pewnej kopalni w Zaglebiu w roku 1918. W Berezie tez siedzial 3 miesiace.
Ten starszy pan uporczywie powtarzal, ze wladze w Polsce sprawuja pseudokomunisci, legitymacji PZPR nie przyjal. Byl ateista, ale cieszyl sie szacunkiem wszystkich, nawet proboszcza.

Nie pracuje w Niemczech w sektorze publicznym. Przy moich kwalifikacjach praca fizyczna mi nie grozi, bezrobocie tez. Mialam tez nie raz okazje, zeby stwierdzic, ze przymus ekonomiczny nie jest jedynym czynnikiem powodujacym, ze ludzie pracuja. Sama naleze do nich. Mnie po prostu moja praca sprawia satysfakcje, gwarantuje kontakty socjalne. A pracowac od dluszego czasu nie musialabym.
Nie jest prawda, ze ludzmi mozna pomiatac bez konca, ale tego stalinowiec nie jest w stanie zrozumiec: Berlin 1953 to nie rozglosnie z Zachodu, tylko podwyzszonie norm i perspektywa obnizenia zarobkow.
Ale ty wiesz lepiej, dlaczego ludzie wyszli na ulice w Berlinie, Poznaniu, Warszawie czy Budapeszcie.

To pomiatanie dotyczy rowniez dzisiejszych neoliberalnych wladcow globalnie operujacych koncernow. To sie skonczy zle, kiedy nie wiem. A bardzo bym chciala, aby moje dzieci mogly korzystac z wolnosci i robic to, co chca a nie to walczyc w kolejnej wojnie.

Dla mnie jest dziwne, ze wyjechales z Polski nie do Zwiazku Radzieckiego, ale do Niemiec.
Czyzby lepiej sie zylo na resztkach erhardtowskiego ordoliberalizmu anizeli na gruzach poteznego ZSSR?

[jorl]

mara571 napisała:

> Dla mnie jest dziwne, ze wyjechales z Polski nie do Zwiazku Radzieckiego, ale d
> o Niemiec.
> Czyzby lepiej sie zylo na resztkach erhardtowskiego ordoliberalizmu anizeli na
> gruzach poteznego ZSSR?

Wlasnie tym dalas przyklad jaka jestes bezmyslna.

1. Pisalem parokrotnie ze komuna poststalinowska byla gnijaca bo ludzie gruchy obijali ze na Marsie Zielone Ludki juz spac nie mogly. I w ZSRR bylo oczywiscie tak samo. To jak moglem uwazac ze ZSRR jest potezny? Jak gnil? I tam jechac?

2. Pisalem parokrotnie ze ja sie wlasnie do kapitalizmu doskonale nadaje. I dlatego wlasnie go lubie. Ja kocham nierownosci czuje sie w nich jak ryba w wodzie. I mam na to duzo dowodow, cale moje zycie zawodowe, ze tak jest. No to powinno byc nawet dla Ciebie jasne ze wybralem dobry kierunek emigracji. To co Ty o ZSRR i mnie tamze?

Widzisz droga maro klapki na mozgu jakie masz nie pozwalaja sie Tobie ustosunkowac do moich argumentow, ba. ich zrozumiec i potem wylaza z Ciebie, wbrewe wszelkiej logice, prymitywne wysylanie mnie do ZSRR.

Ze starosci u Ciebie nie tylko nie mozesz zmienic pogladow, to nawet mozna byloby zrozumiec, ale potrafisz tylko jak pies Pawlowa ukladac nastepujace rownanie mowi ze USA bylo agresywne militarnie= komunista= wyslac do ZSRR.

Masz szczescie droga maro ze mam malo czasu. Bo widzialem troche co pisujesz. Wdzieczny objekt jestes aby ci pod nos Twoje nielogicznosci podstawiac.
Ale coz mam duzo pracy, sport no i dziewczyny. Dziewczyny dzieki kapitalizmowi i jego nierownosciom. Br.. komuna!

Pozdrowienia

[mara571]

nastepny macho w mojej internetowej kolekcji. Tym razem nieco starszy. I nawet stracil sporo czasu na czytanie moich wpisow zamiast isc na "dziewczynki".
Trzeba typowej dla mezczyzn "logiki", aby ulozyc to "rownanie".
Oczywiscie komunsci z Kremla byli lagodnymi barankach, wszedzie i caly czas musieli sie bronic przed agresywnymi Amerykanami. I do tego idioci, bo popuscili i "ludzie gruchy obijali ze na Marsie Zielone Ludki juz spac nie mogly."
Dla mnie kazdy, kto wychwala system stalinowski ( a ten byl przeciez bardzo sprawny wedlug ciebie) to komunista. I szczytem obludy jest zgodnie z niemieckim powiedzeniem "Wasser predigen, Wein trinken".
Jesli nie zrozumiales ironii w moim pytaniu, to juz nie moja wina.
Pozostaje przy moim twierdzeniu, ze nadmierna nierownosc rozwali milosciwie nam panujaca forme neoliberalnego kapitalizmu wczesniej czy pozniej.
Moze bedziesz mial szczescie i cieszac sie "dziewczynkami" tego momentu nie dozyjesz.

PS. Kazdy "macho" z mojej kolekcji po stwierdzeniu, ze jestem kobieta siegal do argumentu z mozgiem w roznej formie. Inne internautki tego tez doswiadczyly.
Macho ma po prostu problem z kobieta, ktora smie miec wlasne zdanie. Ale ja tym sie zupelnie nie przejmuje.

.

[br0fl0vski]

radze zapomniec o krzykliwych tylulach gazecianych i taniej propagangdzie dla mas . radze na poczatek poczytac Carroll Quigley . byl on swego rodzaju historykiem ludzi ktorzy rzadza swiatem. zyjemy wedlug skryptu napisanego przynajmniej 50 lat do przodu. dla mas jest zawsze dobra sciema. w skrypcie na przyszlosc obecny system bedzie zastapiony przez zarzadzanie (governance), korporacjonizm cos na ksztalt wysoce wydajnego faszyzmu. cham czyli twor z dolow spolecznych bedzie zyl w komunach ktorych szefowie beda decydowac o wszystkich delalach zycia chama, jego rola zostanie redukowana do roli produktu.

[malkontent6]

br0fl0vski napisał:

> cham czyli twor z dolow spolecznych bedzie zyl w komunach

Przynajmniej wiesz gdzie będziesz żył. :)

[br0fl0vski]

zeby zyc poza komunami trzeba miec roczny dochod minimum z 6 kolkami. nie wierze ze nalezysz do tego swiata wiec nie ma sie z czego cieszyc bedziez tez zyl w komuie

[wtopek]

Kolejny milioner wylewający kompleksy na forum?

[br0fl0vski]

gdzie ja pisze ze jestem milionerem? jak to nie dymac chamow skoro zanika zdolnosc do czytania ze zrozumieniem

[zlotamajka]

> gdzie ja pisze ze jestem milionerem? jak to nie dymac chamow skoro zanika zdoln
> osc do czytania ze zrozumieniem

Jak widac powolne trucie ludnosci poprzez flouride w wodzie, gmo, aspertine itd daje rezultaty ....

[des4]

co widać na tym forum

[darekvtb]

"zyjemy wedlug skryptu napisanego przynajmniej 50 lat do przodu."
A kto pisze skrypt i po co?
Rosjanie twierdza ze cel w ciagu tysiacleci sie nie zmienil: kierowanie silami wytworczymi spoleczenstw. I kazdy sposob jest dobry, w zaleznosci od epoki zmieniaja sie tylko technologie. Raz to fanatyzm religijny. Potem fanatyzm nacjonalistyczny lub pogladowy. Obecnie spektrum mozliwosci sie poszerzylo: mozna spowodowac glod lub wojne. Panike kolejna grypa lub globalnym ociepleniem. Dzieki wspolczesnym mediom plebs mozna pognac w dowolnym kierunku. Jesli bedzie potrzeba zmniejszenia populacji to motloch sam sie wyrznie i nawet nie zrozumie ze po prostu wykonal zadanie reagujac na zaprogramowany "odruch warunkowy". Zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa do globalny "pies Pawlowa" wytresowany za pomoca technologii sterowania.

Nobel jednak dla Chinczyka

[zlotamajka]

Nobel juz od dawna stal sie gra polityczna. Ostatni dostawca (Bambo) wyraznim przykladem. Jesli spojrzymy co sie dzieje geopolitycznie: atak na Chiny szczegolnie a raczej na razie na rynku finansowym i politycznym w zwiazku z waltuta widac wyraznie dlaczego Chinski wiezien polityczny dostal Nobla. Nobel juz od dawna stracil swoja reputacja a raczej powinien!

[eva15]

Ten Nobel miał tak samo Chiny upokorzyć, jak "spontaniczne" rozruchy protybetańskie w starej EU przed Olimpiadą.

[zlotamajka]

Dokladnie tak!!!

[zlotamajka]

Na szczescie po tym nobelu dla Bambo, nobel juz dawno stracil reputacje.

Noble "pokojowe" dostaja ostanio sludzy

[jednaknot]

mafijnegio globalnegio kapitaklizmu albo psy wojny. Orwell w grobie ma ucieche, a NObel rozpacza.

mara

[jorl]

mara571 napisała:

> Przestan plesc bajki o terrorystach w koncu lat 70-tych, ktorzy mieli byc wysl
> ani do ZSSR. Wtedy mysz by sie nie przecisnela przez sowiecka granice.

Sama to wymyslilas? Czy jestes znawca militarnym? Zwlaszcza w dziedzinie ochrony granic?
Juz wspominalem ze i po Polsce krazyla ksiazka wydana w latach 90tych V jak Viktory. Czy jakos tak. Wlasnie o Afaganistanie. Tam tez ten Amerykanin-autor napisal ze przez granice Afganistan/ZSRR byli przesylani terrorysci do ZSRR. W latach 80tych. I to sie udawalo mimo ze w Afganistanie mieili Rosjanie swoja armie.
A co by bylo jakby Armii ZSRR w Afganistanie nie mieli? I by w Afagnistanie bez ZSRR interwncji powstale "upadle panstwo" jak Brzezinski planowal?



> Amerykanie mieli okazje, zastawili pulapke, Brezniew &Co w nia wpadli. Chichot
> historii polega na tym, ze sami w nia wpadli i siedza po dzisiaj 30 lat pozniej
> .

Czyzbys zmienila zadanie i nie sadzisz wiecej ze Rosjanie sobie Afganistan po prostu chcieli skasowac bo juz Piotr 1 itd.? Miotasz sie droga maro. Ale dobrze ze wbrew zapowiedziom sie uczysz..


> Dziadka zabrali 10 maja 1945 po powrocie do domu ze Slowacji, gdzie przezyl woj
> ne dzieki falszywym papierom. Byl oficerem Wojska Polskiego.

Zabrali go tak za nic? Moj ojciec tez byl oficerem Wojska Polskiego. Co prawda go zabrali 44r ale do wojska, po prostu zmobilizowali. Walczyl w koncowce wojny. I do zadnego wiezienia nie trafil. OK, trafil ale za bigamie, ale na krotko. I niestety nawet komunisci mieli racje.
A co Twoj dziadek tam na Slowacji robil? Nie chcial sie dac zmobilizowac? I walczyc? Co to za oficer? Ojczyzna wzywa a on dezerter? A moze byl jednak bohaterem walczacym o kapitalizm? Przez Slowacje szedl szlak dostaw broni, kasy dla WINu itp. Od Amerykanow. To moze nie byl dezerter? Nie wstydz sie takiego bohatera mara! Przyznaj ze bohater a nie dezeerter! A ze go wsadzili? Coz walka o Wolnosc i Kapitalizm jest tego warta, czy nie?



> Dziwne, ale nigdy nie balam sie jakiejkolwiek bomby atomowej. Na Andersa na bia
> lym koniu w mojej rodzinie tez nikt nie czekal. W domu moich drugich dziadkow m
> ieszkal prawdziwy komunista, czlonek KPP od poczatku, taki ktory jako mlody czl
> owiek aktywnie dzialal w Radzie Robotniczej pewnej kopalni w Zaglebiu w roku 19
> 18. W Berezie tez siedzial 3 miesiace.
> Ten starszy pan uporczywie powtarzal, ze wladze w Polsce sprawuja pseudokomuni
> sci, legitymacji PZPR nie przyjal. Byl ateista, ale cieszyl sie szacunkiem wszy
> stkich, nawet proboszcza.

To sobie twierdzil. I jak sie wezmie pod uwage Gierka mial racje. Zapewne nie rozumial dlaczego ale i slepej kurze...

> Nie pracuje w Niemczech w sektorze publicznym.

Nie?? Sluzba zdrowia w Niemczech jest panstwowa. Mniej czy wiecej. A cos mi wygladasz na taka stamtad. Ja sie na tym znam, moja Byla byla polozna, corka jest lekarka..

> To pomiatanie dotyczy rowniez dzisiejszych neoliberalnych wladcow globalnie ope
> rujacych koncernow. To sie skonczy zle, kiedy nie wiem. A bardzo bym chciala, a
> by moje dzieci mogly korzystac z wolnosci i robic to, co chca a nie to walczyc
> w kolejnej wojnie.

No popatrz! Masz ten prawdziwy kapitalizm i sie Tobie on nie podoba? Dlaczego? Bo ten z czasow jak byla komuna jeszcze grozna ideologicznie mial tzw ludzka twarz? Nie maro kapitalizm teraz ma ta swoja ludzka twarz. Bo wlasnie taka jest twarza czlowieka. Ta ktora sie Tobie nagle nie podoba. Ale chcialas tego przeciez wiec nie narzekaj. Aha wiem uwazasz kapitalizm tak, wypaczenie nie!. Nie mara teraz nie ma juz tych wypaczen ktore przez fakt istnienia komuny byly. XIXw sie klania. Chcialas i masz. I siedz teraz cicho a nie jecza ze nie chcialas.

Pozdrowienia

jorl

[mara571]

jak nalezalo oczekiwac odpowiedz w stylu nieslychanie pewengo siebie i z siebie zadowolonego macho.
Nie dyskutuje o rosysjkiej inwazji w Afganistanie, bo takie czy inne ksiazki pana X czy V pisane sa subiektywnie, a otwarcia archiwow z tych lat pewnie nie dozyje.

Widzisz twoj dziadek podpisal swego rodzaju lojalke. Moj by nie podpisal, oni by mu nie zaproponowali. Dziadek byl na liscie komuchow jeszcze od lat 30-tych. Byl pogranicznikiem: 2 lata w gorach, 1 rok na kresach. I wielu czlonkow KPP i innych agentow zlapal. Na Slowacji mial siostre i czasami jezdzil z roznymi ludzmi w kierunku Budapesztu. Czasami sam z paczkami.

W ostatnim akapicie pewny siebie Jorl robi znowu bledy.
Po pierwsze sa w Niemczech prywatne szpitale tylko dla prywatnych pacjentow, co prywatny pacjent ( zakladam, ze takim jestes) powinien wiedziec.
Po drugie sa w Niemczech koncerny szpitalne i to nawet notowane na gieldzie, ktore przyjmuja wszystkich pajentow (Rhön Klinikum AG, Fresenius-Helios-Gruppe, Asklepios-Kliniken, Sana-Kliniken AG.)
Po trzecie i ostatnie : nie jestem lekarzem, nigdy nie studiowalam medycyny.
Pracuje w normalnym AG.





30-tych