Wazny moment

[marco_polo_1]

Rosjanie i Polacy gotowi do pojednania. Tak interpretuja Europejczycy wizyte Medwedewa w Polsce.

Le Figaro pisze:

Polacy i Rosjanie przechodza do nastepnego etapu (tournent la page):

www.lefigaro.fr/international/2010/12/05/01003-20101205ARTFIG00247-moscou-et-varsovie-veulent-tourner-la-page.php
Dosc podobnie interpretuje opinie Der Spiegel. Otoz moj ulubiony tygodnik...nic nie pisze. Co mozna interpretowac, ze nie moga zniesc tego iz Polacy sa (w koncu) madrzy.

PF

[wojciech.2345]

Hm, jakoś nie widzę potrzeby zainteresowania się sprawą.

Chciałbym się mylić.

Dobrze o rodzinnym kraju

[polski_francuz]

pisza.

Tylko tyle. Az tyle.

Symbole malo znacza, ale wole symbole pozytywne niz negatywne. Poza tym, spojrz na forum. Zmienilo sie...

PF

[wojciech.2345]

Wiesz co? Po hecach naszych wschodnich sąsiadów w Gruzji i na Ukrainie
zostałem wyczyszczony z pozytywnych myśli.

Sadzisz, ze się mylę?

Wojciechu

[polski_francuz]

nie mysle za swiat. Mysle za siebie i sie ciesze, jak bliscy mi ludzie, kraje czy spoleczenstwa maja sukcesy.

Rosja ma swoje interesy a my swoje. Zrobilismy co sie dalo w Gruzji i na Ukrainie. Jesli to bylo pozytywne to z tego ziarna cos kiedys urosnie.

PF

[wojciech.2345]

PF-ie
kiedyś polecałem Ci przeczytanie pewnej książki.
W tej książce jest napisane, że Polska "tłumaczy" Rosji czym jest Europa.
200 lat temu nic z tego nie wyszło.
Wątpię byśmy byli świadkami nowego otwarcia.

Nie ma vistu na który czekam.

Harmonia po japonsku

[polski_francuz]

Przy stole narad siedzi kilku wspolpracownikow. Dyskutuja na jakis wazny temat. Kazdy z nich daje swoje zdanie. I te zdania sa rozne, bardzo rozne.

I jakos, w sposob niewytlumaczalny pozycje sie zblizaja i dochodzi do konsensusu.

Wniosek? Rozmawiac trzeba.

PF

[wojciech.2345]

PF-ie
rozmowy chyba odbyły się i zakończyły się fiaskiem.

Brakuje BK i drugiego Ratzingera.

[wojciech.2345]

wojciech.2345 napisał:

> PF-ie
> rozmowy chyba odbyły się i zakończyły się fiaskiem.
>
> Brakuje BK i drugiego Ratzingera.
--------------------------------------------------
No to kawałek puzzle'a się ułożył.
Gostek nazywa się Tomasz Turowski i chyba zadziałał.

W ostatnim czasie zajmował się też projektem, który miał doprowadzić do powstania wspólnego dokumentu patriarchatu moskiewskiego oraz episkopatu Polski poświęconego polsko-rosyjskiemu pojednaniu.

[polski_francuz]

Czytalem juz rano o nim. Ciekawa postac. Ma zaufanie obu stron. A nielatwo miec zaufanie Rosjan.

A ze szpiegowal kiedys dla tam dla SB?... wazne ze sie Polsce przysluguje.

PF

[wojciech.2345]

A myślisz, że on wróci do Polski?

Skąd ta pewność?

[polski_francuz]

Jak o nim czytalem to mi przypomniej ten szpieg chorwacki z ostatniego i przedostatniego Bonda: wszedzie byl, wszystkich zna, wszystko rozumie. Szpieg Putin z polskim szpiegieg sie porozumie.

Jeszcze jedna rzecz mi sie nasunela. Jak wrocilem do wolnej Polski w 1990 roku po 10 latach emigracji, to szukalem roznych prac. Zajrzalem tez raz do MSZ (czy wyslalem CV, juz nie pamietam). Ale jakos nie potrzebowano mego doswiadczenia. Ten pan wstapil do MSZ w 1993 roku. Widac, dla dyplomacji, doswiadczenia naukowe sa mniej waloryzujace niz doswiadczenia szpiegowskie...

A czy wroci czy nie. Mnie sie ten gosc sprytny wydaje i jakos, gdzies upadnie na 4 lapy. Nie martwie sie o niego.

PF

[darekvtb]

"Polska "tłumaczy" Rosji czym jest Europa. 200 lat temu nic z tego nie wyszło."

I 400 lat temu tez nic nie wyszlo! Polacy "tłumaczy" Rosji czym jest Europa, jakiego maja miec cara, jaka wiare. I nie wazne ze to "tlumacznie" wiazalo sie ze smuta, pladrowaniem klasztorow, paleniem cerkiew, mordowaniem cywili.. Niewdzieczni Rosjanie tak dlugo oblezali Kreml, poki "tlumacze" nie zaczeli jesc trupy wlasnych towarzyszy. Od tego czasu Rosja ma uczulenie na wszelkich zapalencow gotowych "wytlumaczyc" czym jest Europa. Po Polakach, Francuzach, Niemcach, w Rosji sami dobrze wiedza co to takiego Europa :-))

Szlachcic w potrawce

[walter622]

darekvtb napisał:
> Niewdzieczni Rosjanie tak dlugo oblezali Kreml, poki "tlumacze" nie zaczeli jesc trupy
> wlasnych towarzyszy.

Po rozgromieniu w rejonie Nowodiewicziego mon. przez Rosjan korpusu furażowego
oblegani na Kremlu musieli zmienić swoje kulinarne upodobania - zjedli wszystkie konie i psy, następnie do kotłów trafiły książki, no a po tym nastał czas na "szlachecką potrawkę" -
zjadali nie tylko swoich towarzyszy ale również branych do niewoli.
We wspomnieniach z tego okresu przewija się dość znamienny wątek - oblegani bali się nie tyle oblegających i dostania się do ich niewoli ile paniczny strach by samemu nie wylądować w kotle, bowiem przy braku trupów problemy gastronomiczne rozwiązywano w sposób
bardzo prozaiczny.
A cała ta zadyma zaczęła się równie banalnie - w ramach "tłumaczenia" tubylcom
czym jest Europa, kilku bardziej oświeconych urządziło sobie z ikony Matki Boskiej, zawieszonej nad wrotami, zwykłą tarczę strzelniczą.
No a po tym było już tylko z górki. W rezultacie Dimitriady praktycznie całkowicie zmieniono
społeczne układy w Rosji - doszczętnie wybito mieszczaństwo ( nie tylko w Moskwie - w tym czasie całkowitemu zniszczeniu uległo ponad 200 rosyjskich miast i miasteczek), które stanowiło naturalną przeciwwagę autorytarnych rządów. Ot taki mały błąd przy pracy "tłumaczy".

[melord]

Dalej jest spora grupa ludzi w Polsce ktora za wszyskie bledy polskiej polityki obwinia Rosje.
Zapomina sie,ze w duzej czesci bat na wlasny tylek ukrecilisimy sobie sami(rozbiory,powstania itd).
Niemcom wybaczylismy 6mln ofiar,Rosjanom nie mozemy wybaczyc 20 tys w Katyniu.
To juz historia...od tego czasu minelo sporo lat,rosnie juz trzecie pokolenie ktoremu nie mozna wciaz lasowac mozgu kleskami i wskazywac "lepszych" wrogow,cofac sie 60+ lat w przeszlosc.
Uczenie sie na bledach przeszlosci to fikcja-dalej je sie popelnia
Mlode pokolenie trzeba uczyc patrzenia i planowania na przyszlosc i nie odwracania sie do tylu

Rosja to nasz naturalny sasiad na dobre i na zle.....moze wreszcie pora zaczac na dobre ???

Podobnie myslimy

[polski_francuz]

PF

Weißer Ritter z Kataru

[mara571]

a jednak!
diepresse.com/home/wirtschaft/international/616458/Bauindustrie_Weisser-Ritter-fuer-Hochtief?_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/index.do
Katarczcy chca solidnych stationow na MS.

Hm

[polski_francuz]

trudno beduina za rycerza wziac. Ale, jak czytalem Longnerkötter (?) nie chce uczyc hiszpanskiego.

I szuka jakiejs rozsadnej roszady.

PF

[igor_uk]

melord napisał: Rosja to nasz naturalny sasiad na dobre i na zle.....moze wreszcie pora zaczac na dobre ???

Masz racie w 100%.

Nie bylo klotni to i nie ma pojednana

[nihil-istka]

A przeciez zadnej klotni z Rosjanami nie bylo, byla najwyzej obojetnosc.
Uprzejma obojetnosc to najlepszy stan.

Czy zezwolą ?

[walter622]

marco_polo_1 napisał:

> Rosjanie i Polacy gotowi do pojednania.

Optymistyczne spostrzeżenie zmuszające do pesymizmu.
To, że ludzie w swej masie mają nadzieję życia w miarę uporządkowanym i spokojnym świecie jest w pełni zrozumiałe. To się tyczy również relacji między Polakami i Rosjanami.
Natomiast zupełnie inna kwestią jest czy na takowe dostaną zezwolenie graczy, czerpiących zyski z istniejącej wzajemnej niechęci i czy będzie istniało zrozumienie celów oraz determinacja przy ich osiąganiu.
W tym zakresie istotne znaczenie posiada rola mediów. Niestety obserwując chociażby
gazownię i pisaninę głupiego wacka z Moskwy pojawiają się poważne wątpliwości.
Takie zbliżenie narusza ich interesy, w związku z tym gesty obu Prezydentów pozostaną
li tylko gestami, a codzienność nadal będzie obfitowała we wzajemne bardzo efektowne opluwanie.

dla darkavtb

[jk2007]

b0gus.livejournal.com/472717.html
b0gus.livejournal.com/472943.html
b0gus.livejournal.com/473785.html
b0gus.livejournal.com/473885.html

[darekvtb]

Super!
Juz sie podzielilem linkami ze znajomym historykiem (razem bylismy na premierze).
A Piwowarow jemu tez sie nie podoba. Szczegolnie po filmie o Rzewie..
I sam NTV rzadko ogladam. Сплoшнaя чернyхa. Депреcивный кaнaл :-(

Carowie i elita Rosji od 17 wieku to Europa

[de_oakville]

To byla Europa "pelna geba". Mysle, ze znacznie bardziej niz Polska. Po pierwsze carowie byli pochodzenia niemieckiego - Katarzyna Wielka urodzila sie w Szczecinie. Po drugie elita wladzy pochodzila w znacznej mierze z "Pribaltiki", z Finlandii i byla rowniez pochodzenia niemieckiego oraz skandynawskiego. Po trzecie sporo bylo generalow i pulkownikow pochodzenia francuskiego itd. Petersburg to byla z pewnoscia stolica europejska, jedna z najwazniejszych, jednak mocno "przyprawiona" rosyjskim sosem. Natomiast poddany lud rosyjski to co innego - Slowianie ze spora domieszka krwi tatarskiej, mongolskiej, jakuckiej itd. Ludzie "silni jak tury", zahartowani tegimi mrozami i surowymi warunkami. Carowie ich umundurowali i wprzegli w machine wlasnych ambicji jako wojska siejace postrach
w calej Europie. Mickiewicz ujal to tak:

"Jest plac ogromny: jedni zowią szczwalnią,
Tam car psy wtrawia, nim puści na zwierza;
Drudzy plac zowią grzeczniej gotowalnią,
Tam car swe stroje próbuje, przymierza,"

Inni w tym placu widzą saranczarnię,
Mówią, że car tam hoduje nasiona
Chmury sarańczy, która wypasiona
Wyleci kiedyś i ziemię ogarnie.

Są, co plac zowią toczydłem chirurga,
Bo tu car naprzód lancety szlifuje,
Nim wyciągnąwszy rękę z Petersburga,
Tnie tak, że cała Europa poczuje;"
(Adam Mickiewicz, "Przeglad Wojska")

Inne ciekawe powiedzenia dotyczace Rosji:

"Russia has two generals in whom she can confide - Generals Janvier and Février."
(Nicholas I, Emperor of Russia (1796-1855))

"Russian Communism is the illegitimate child of Karl Marx and Catherine the Great."
(Clement Attlee)

Niezwykle ciekawe!

[darekvtb]

"elita Rosji od 17 wieku to Europa"
" elita wladzy pochodzila w znacznej mierze z "Pribaltiki", z Finlandii "

Czy moglby Pan podac kilka nazwisk "Finow" w elicie wladzy Rosji, w 17 wieku?
Dobra, nie bede sie znecac :-) Niech bedzie.. w 18 wieku?

Na przyklad Osip Andriejewicz Igelström!

[de_oakville]

pl.wikipedia.org/wiki/Osip_Igelstr%C3%B6m
"Osip Andriejewicz Igelström, (Otto Heinrich Igelström), (ros. Оcип Андреевич Игельcтрем) (1737-1817) – baron, potem hrabia, rosyjski dyplomata szwedzkiego pochodzenia."

O.K. , oczywiscie lata 17... to wiek 18-ty.
O elicie carskiej Rosji z "Pribaltyki" i z Finlandii (choc pewnie glownie osoby szwedzkiego pochodzenia) dowiedzialem sie z ksiazek znawcy (i milosnika) Rosji Stanislawa Cataa-Mackiewicza.

Stanislaw Mackiewicz-Cat:
"Europa in flagranti."
"Dostojewski."

Nie "wyssalem" tego "z palca" (nie mam zwyczaju).

A tu masz cytat z Mackiewicza

[de_oakville]

Obszerne fragmenty "Europy in flagranti" mozna poczytac na internecie:

niniwa2.cba.pl/cat_mackiewicz_europa_in_flagranti.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Jak się przegląda spis generałów i admirałów prowadzących ze strony rosyjskiej wojnę na Dalekim Wschodzie, to musi dziwić ogromna ilość nazwisk niemieckich. Stoessel, Gerngross, Kaulbars, Grippenberg, Rennenkampf, Kleigels, Viethoft i tak bez końca. Czasami się zdaje, że Niemiec jest regułą, Rosjanin wyjątkiem. Bo rzeczywiście ziemiaństwo pochodzące z ziem łotewskich i estońskich, tak zwanych guberni nadbałtyckich, opanowało wyższą administrację rosyjską, a zwłaszcza armię. Ale ci Niemcy, protestanci i w domu mówiący po niemiecku, jakież natchnienie mogli dać żołnierzowi! Nie byli bynajmniej tchórzami, sumiennie spełniali swe obowiązki, byli akuratnymi biurokratami wojskowymi. Ale bitwy ówczesne rozstrzygały się jeszcze przez szarże kawaleryjskie lub ataki na bagnety. Sama biurokracja wojskowa, chociażby najbardziej pedantyczna, nie wystarczała, aby zwyciężyć w takich bojach."
(Stanisla Cat-Mackiewicz, "Europa in flagranti", rozdzial "Wojna rosyjsko-japonska")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Bale za cara w Palacu Zimowym w Sankt Petersburgu

[de_oakville]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Wiadomość o zniszczeniu trzech wielkich pancerników rosyjskich nadeszła do Petersburga podczas dworskiego balu. Tańców nie przerwano. Ta scena przypomina mi inną, jak to w czasie dyplomatycznych obrad nad traktatem wiedeńskim, również podczas balu, przyszła wiadomość o ucieczce Napoleona z Elby i o jego lądowaniu we Francji.

Bale w Pałacu Zimowym w Petersburgu były wówczas najwspanialsze w Europie; bale u monarchów w Wiedniu, Berlinie, Londynie w porównaniu z nimi wydawały się oszczędne i obskurne. Były to blaski zachodzącego słońca. Można uważać za fatum, że na taki właśnie bal przyszła wiadomość, która była początkiem końca cesarstwa."
(Stanislaw Mackiewicz-Cat, "Europa in flagranti")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Witaj de_Oakville - Precyzja!!!

[walter622]

de_oakville napisał:
> "Osip Andriejewicz Igelström, (Otto Heinrich Igelström)

Niestety jesteś w poważnym błędzie. Darek, dość perfidnie - co trzeba przyznać - zapytał się
o "Finów". Ród Igelström'ów pochodzi od Haralda Bengtsona, który w 1645 r. otrzymał tytuł szlachecki od Króla Szwecji i nazwisko rodowe Igelström. Posiadali majątki w Liflandii
(obecne ziemie płd. Estonii i Płn.-wsch. Łotwy) i Estlandii (Płn. Estonia).
Osip Andriejewicz Igelström jest synem szwedzkiego szlachcica z Liflandii - tak zwanej "środkowej Ostzeejskiej Guberni", a nie z Finlandii, z którą Igelström'owie w tym czasie
nic nie mieli wspólnego. Fińskie posiadłości nabyli w okresie rosyjskiego panowania w
W.Ks. Finlandii (stąd sporo obecnie Igelström'ów w Finlandii, którzy tam postrzegani są
jako "Szwedzi").
Arystokracja "fińska" nie mogła mieć jakiegokolwiek wpływu na Dwór w Petersburgu z banalnej przyczyny - takowa po prostu nie istniała, więc można szukać ich na tym Dworze ze świecą . Natomiast bardzo ważne znaczenie i wpływy posiadała arystokracja Ostzeejska - tj. zarówno Niemcy jak i Szwedzi.

Jako ciekawostka - tytuł baronowski rodzina Igelström otrzymała za zasługi w czasie swojej służby w Rzeczypospolitej ( o ile mnie pamięć nie myli od Wettynów, konkretnie Augusta III) .

[de_oakville]

Wiadomo, ze Finlandia, zanim zostala przylaczona do Rosji, nalezala Szwecji, zreszta do dzis obowiazuja tam dwa jezyki urzedowe: finski i szwedzki, a Wyspy Alandzkie sa praktycznie calkowicie szwedzkojezyczne, chociaz naleza przeciez do Finlandii. A zatem z polskiego punktu widzenia Fin czy Szwed to prawie jedno i to samo (choc kogos z Finlandii byc moze mogloby to urazic). Piszac "z Finalndii" nie wnikalem w szczegoly, czy chodzi o finskich Szwedow, czy o finskich Finow. I skoro estonscy Szwedzi robili kariere w carskiej Rosji, to czemu nie mieliby jej robic i finscy Szwedzi? Nazwisko Igelström zapamietalem z lekcji historii w Polsce, podobnie jak Nowosilcow. Igelström - przeciez to szwedzkie nazwisko, pomyslalem wtedy. Ale skad u Rosjanina szwedzkie nazwisko? I wtedy wytlumaczylem to sobie tak - musi byc z Finlandii. A teraz po tym jak uscisliles, ze byl z Estonii, to niejako jeszcze "lepiej" bo z Pribaltyki. A to ciekawy obaszar gdzie splataly sie wplywy niemieckie, szwedzkie, dunskie, rosyjskie, polskie, no i oczywiscie miejscowe - litewskie, lotewskie i estonskie. A na baltyckiej wyspie Saarema w Estonii, slyszalem, mieszkalo podobno do rewolucji duzo Szwedow.

[de_oakville]

de_oakville napisał:

> A na baltyckiej wysp
> ie Saarema w Estonii, slyszalem, mieszkalo podobno do rewolucji duzo Szwedow.

Nawet dluzej niz do rewolucji, bo do roku 1940.

Faktycznie to bardzo zawiłe

[walter622]

de_oakville napisał:
> A to ciekawy obaszar gdzie splataly sie wplywy
> niemieckie, szwedzkie, dunskie, rosyjskie, polskie, no
> i oczywiscie miejscowe - litewskie, lotewskie i estonskie.

Faktycznie ciekawy teren z wyjątkowo zawiłą historią. Lecz by prawidłowo zrozumieć
wszystkie te meandry historii, niestety, trzeba dostrzegać te dla nas "niepozorne" różnice.
Ostzeeczycy wspólnie z Rosjanami zaciekle walczyli z bolszevią, natomiast autochtoni
opowiedzieli się po stronie bolszewików ("czerwoni strzelcy"). Również to umożliwia zrozumienie desant u Ostzeeczyków w Finlandii i późniejszą karierę Mannerheim'a.
Tego akurat mogłeś z powodzeniem wskazać Darkowi - był fińskim Szwedem z
Askainenn i w dodatku arystokratą, choć na Dworze jego rodzina się nie pojawiała.
Ale znów mamy do nieczynienia ze "Szwedem" a nie "Finem" (lub "Czuchocem").
Tak przy okazji - stacjonował w Polsce, gdzie dowodził elitarnymi "czarnymi ułanami" Leib-Gwardii. Na początku ul.Puławskiej w Warszawie ( naprzeciw supersamu)
jest cerkiew ( w latach 20-ych przebudowana na kościół protestancki), w której
jak głosi plotka Mannerheim brał ślub. W rzeczywistości to tylko plotka - Anastazję
Arapową poślubił przed przybyciem do Polski ( i w tym czasie byli już w separacji).

> Saarema w Estonii
Na Saaremaa (Ezeel) mieszkały głównie rody niemieckiego pochodzenia, służące w
Szwecji i Danii, stąd ten ich "szwedzki" rodowód. Jak chociażby "trzecia" linia
Osten-Sacken.

[de_oakville]

walter622 napisał:

> iwia zrozumienie desant u Ostzeeczyków w Finlandii i późniejszą karierę Mannerh
> eim'a.
> Tego akurat mogłeś z powodzeniem wskazać Darkowi - był fińskim Szwedem z
> Askainenn

Przed wlaczeniem dzis komputera wzialem do reki stara ksiazke z roku 1965 pt. "Scandinavia" z serii "The Illustrated Library of the World and its Peoples", ktora kupilem przed laty w pewnym antykwariacie w Ottawie.
Chcialem odswiezyc swoja wiedze na temat Finlandii. Finlandia zostala przylaczona do Rosji w roku 1809! (19-ty wiek!). Zdjecie wojskowego z podpisem: Baron Carl Gustav Emil von Mannerheim (1867-1951). Poczatkowo robil kariere w armii rosyjskiej, do ktorej wstapil w roku 1887 i nastepnie walczyl w wojnie rosyjsko-japonskiej 1904-1905. Pozniej zostal prezydentem Finlandii. No, coz, chcialem dac wielki tytul "Mannerheim!", ale mnie uprzedziles.
Mannerheim to byl pewnie taki finski Pilsudski.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Tak przy okazji - stacjonował w Polsce, gdzie dowodził elitarnymi "czarnymi ułanami" Leib-Gwardii.

i romans z hrabia M.Lubomirska

Faktycznie to bardzo zawiłe

[walter622]

jk2007 napisał:
> i romans z hrabia M.Lubomirska
Był dość kochliwą osobą, prócz oficjalnych córek (Anastazja, Sofija) z Arapową miał również syna z z innego dość burzliwego i wyjątkowo tragicznego romansu - historia tego związku i dzieje jego syna doskonale się nadają na świetny hollywoodzki film (kasa murowana - prawie jak Titanic).

W ogóle może pojawić się dość ciekawy (kobiecy) wątek - jak chłodne polityczne rachuby rozbijają się o "porywy serca" - np. jak sojusz francusko-turecki potknął się o nocnik Królowej Marysieńki (dla nieznających - odsyłam do Boya) .

pominales najwazniejsza osobe

[mara571]

to Piotr Wielki byl pierwszym carem Rosji, ktory stwierdzil, ze Rosje dzieli od Europy gigantyczna przepasc cywilizacyjna. I to jemu zawdziecza Rosja zmiany w administracji, wojsku, poczatki instytucji naukowych i wprowadzenie szkol elementarnych, wsparcie rzemiosla i powstajacych manufaktur i systemu podatkowego.

[br0fl0vski]

i w dodatku ozenil sie z corka prostego chlopa z wielkiego ksiastwa liewskiego moze i nawet poddana jakiegos krola polskiego , moze i nawet troche Polka

pl.wikipedia.org/wiki/Katarzyna_I

[mongolszuudan]

I jaka spora domieszka krwi tatarskiej, mongolskiej, jakuckiej byla w krwi Slowianow?

spora domieszka krwi tatarskiej, mongolskiej..

[darekvtb]

"в Кyрчaтoвcкoм инcтитyте генoм рyccкoгo челoвекa рacшифрoвaли, рacхoжее мнение, чтo вo время тaтaрo-мoнгoльcкoгo игa генoфoнд cлaвян пoдпoртили не пoдтвердилocь, нaoбoрoт, тaтaрcкие и мoнгoльcкие "cледы" вcтречaютcя крaйне редкo, не гoвoря yже o дрyгих нaциoнaльнocтях."

Jeszcze na temat czystosci krwi..

[darekvtb]

КП
i
Рaдocвет

[de_oakville]

mongolszuudan napisał:

> I jaka spora domieszka krwi tatarskiej, mongolskiej, jakuckiej byla w krwi Slow
> iano

Zanim odpowiem na Twoje pytanie, pozwol na kilka wyjasnien.
W czasach PRL-u na Rosje mozna bylo w Polsce spojrzec z dwoch stron.

1) Jako na kraj od ktorego Polska byla uzalezniona politycznie, gospodarczo etc. i ktorego wojska stacjonowaly na terytorium wszystkich krajow tzw. "obozu socjalistycznego". Czyli prawie jak na "okupanta". I taka Rosja u wiekszosci ludzi budzila niechec, tym bardziej, ze Polska staczala sie gospodaczo do roli kraju 3-ciego swiata ("50 lat za Murzynem", jak powiedzial pewien moj znajomy Niemiec z RFN-u").

2) Jako na kraj niezwykle ciekawy z turystycznego punktu widzenia, majacy szalenie ciekawa historie i geografie, zamieszkany przez niesamowita wrecz ilosc najrozmaitszych narodow, rozciagajacy sie od Polski az po Japonie, a ponadto mowiacy bliskim nam, bo slowianskim jezykiem.

Kiedy mieszkalem w PRL-u, patrzylem na Rosje glownie z 1-szego punktu widzenia, ale kiedy znalazlem sie w samej Rosji (pojechalem tam raz sluzbowo do Moskwy), patrzylem w 100% z drugiego punktu widzenia. Bylem nastawiony przyjaznie. Wszystko bylo dla mnie nowe, ciekawe i fascynujace i wtedy nie wazne juz dla mnie bylo czy jestem w Rosji, czy np. w Brazylii. Ludzie w Rosji byli nastawieni do mnie przyjaznie i ja do nich rowniez. Moskwa podobala mi sie. Do Polski wracalem pociagiem, mialem miejsce w przedziale sypialnym. Kiedy opuscilismy Moskwe bylo jeszcze widno. Poszedlem do wagonu restauracyjnego - byli tam ludzie reprezentujacy sporo narodow ZSRR, nie tylko biali, ale i zolci. I bylo to dla mnie fascynujace przezycie: Rosjanie tym roznia sie np. od Polakow albo od Czechow, ze niektorzy (nie wiem jaki procent) sa wiekszymi "mieszancami", co zreszta w wielu przypadkach przyczynia sie do fascynujacej wrecz urody u wielu Rosjanek. Z drugiej jednak strony - wladcy Rosji (rowniez tej komunistycznej) uzywali oddzialow np. Kalmukow do akcji, ktore inne nacje wspominaja ze zgroza! Lepiej zatem zeby nie bylo wojen, a panowal pokoj.

[mongolszuudan]

Вoт в чем твoя oшибкa. Желтые люди, c кoтoрыми ты oбщaлcя, кoнечнo, были рoccиянaми, нo не были oни ни рyccкими, ни cлaвянaми. В крoви рyccких нет никaкoй мoнгoльcкoй крoви. a якyтcкaя - в ocнoвнoм, тoлькo y oчень небoльшoй (неcкoлькo coтен или тыcяч челoвек) грyппы рyccких cтaрoжилoв Якyтии, кoтoрые переcелилиcь тyдa еще в 17-18 векaх. Нa этoм ocнoвaнии гoвoрить o приcyтcтвии якyтcкoй крoви y рyccких ли, или cлaвян - этo бoльшoе преyвеличение и нaтяжкa. еcтеcтвеннo, рyccкие c якyтcкoй крoвью ничем не хyже рyccких без якyтcкoй крoви, прocтo кoличеcтвo их иcчезaюще мaлo, нacтoлькo мaлo, чтo ниже вcякoгo пределa демoгрaфичеcких oценoк.

[felusiak1]

rosjanie i polacy moga być mniej lub bardziej gotowi natomiast polska i rosja to zupełnie inna para kaloszy. rosja od piotra I-szego ma imperialne ambicje. choroba braku ziemi na która nie ma lekarstwa. tak ja ospa. trzeba przechorować. jestem zdania, że rosja ciagle choruje.
myślę, że dla rosji jest to jedynie taktyka i dlatego nie ufam. szczególnie w swietle ich poczynań
wzgledem gruzji i abchazji. dzisiaj wzgledy taktyczne dyktują zblizenie ale jutro....?
do tego rosjanami jest stosunkowo łatwo manipulować. manipulowanie polakami to znacznie trudniejsze zadanie.

[br0fl0vski]

felusiak
dluzny ci jestem odpowiedz o derywatywach/lewatywach. chcialmym by wersje rzeczywistosci na ten temat uczynic bardziej przystepna dla milczacej wiekszosci niz twoj przedruk z wikipedi wiec zajmie mi to troche czasu.

co zas do twojej rusofobii to moja opinia jest mniej wiecej taka, jak porowna sie zachowanie Rosji i innych mocarstw to Rosja wcale nie odbiega swoim zachowaniem ba nawet czasem zachowywala sie w sposob bardziej ludzki. wystarczy przejzec pozolkle prodreczniki historii. i nawet nie koniecznie Rosja mordowala wydajniej niz panstwa demokratycznie cywilizowane.

to straszenie gruzja i abchazja jest moim zdaniem zupelnie nie na miescu. gdy trzyma sie od lat okupacyjne armie w iraku i afganistanie w dodatku zrzuca bomby na wesela w pakistanie.

dobry wieczor br0fl0vski

[mara571]

> co zas do twojej rusofobii to moja opinia jest mniej wiecej taka, jak porowna s
>ie zachowanie Rosji i innych mocarstw to Rosja wcale nie odbiega swoim zachowan
> iem ba nawet czasem zachowywala sie w sposob bardziej ludzki. wystarczy przejze
> c pozolkle prodreczniki historii. i nawet nie koniecznie Rosja mordowala wydajn
> iej niz panstwa demokratycznie cywilizowane.
>
> to straszenie gruzja i abchazja jest moim zdaniem zupelnie nie na miescu. gdy t
> rzyma sie od lat okupacyjne armie w iraku i afganistanie w dodatku zrzuca bomby
> na wesela w pakistanie.

Ja jednak widze roznice. Rosja chce ponownie podporzadkowac sobie Gruzje, ktorej historia i kultura sa starsze od rosyjskiej dosc cynicznie wykorzystujac mniejszosci narodowe.
Amerykanie probuja spelniac role swiatowego policjanta gloszac wszem i wobec koniecznosc wprowadzenia wszedzie na swiecie demokracji. Pomysl sam w sobie jest idiotyczny, jesli sie uwzgledni gigantyczne roznice w rozwoju cywilizacyjnym i kulturze na swiecie.
De facto amerykanskie wojny sluza testowaniu nowych strategii i technologii wojskowych.

[br0fl0vski]

masz racje ruscy z gruzji wyszli dosc szybko, nie siedza tam tak dlugo jak amerykanie i reszta w iraku i afganistanie. podobno abhazi mowia jezykiem ktory rozni sie od gruzinskiego . no coz korekty graniczne sa czasto produktem ubocznym wojen. w przypadku granicy gruzinsko abchazkie zabieze to pare lat podobie jak zabralo irakowi i kuwejtowi wprowadzenie "poprawek" granicznych.

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iQTL29_KmTaGivnk7enrEJ1rGLEw?docId=CNG.bf34ffaff39d44f25f50a544bf627208.521

ps

[br0fl0vski]

i tu po raz kolejny powtorze po innych ze im bardziej rzeczy sie zmieniaja tym bardziej pozostaja te same

[mara571]

zaraz pojawi sie Walter i nas opieprzy.
I slusznie. Abchazja i Osetia Poludniowa, to dwie rozne czesci Gruzji, jesli za podstwe przyjac granice z czasow ZSSR. Nad Abchazja kontrole sprawuja Rosjanie juz od roku 1994 i to na podstawie mandatu ONZ i potrzebny bylby cud, aby Gruzja odzyskala kontrole nad tym terytorium. Oni dostaja znaczna pomoc materialna z Moskwy i zyja z rosyjskich turystow.

[br0fl0vski]

podobie rzecz ma sie z irakiem i afganistanem . irak juz nie odzyska ontroli nad ropa. z afganistanem bedzie troche inaczej bedzie mocarstwem narkotycznym, wszystko dla dobra calej ludzkosci.

[mara571]

troche nie tak.
W Afganistanie jest ropa i gaz.
I Chinczcy, ktorzy pod Kabulem buduja kopalnie miedzi.
Nie pamietasz dlaczego Kohler przestal byc niemieckim prezydentem?
Bo powiedzial dziennikarzowi w samolocie, dlaczego Bundeswehra tam jest. Dla zapewnienia przyszlych niemieckich interesow gospodarczych w Afganistanie.

[br0fl0vski]

io ropie i innych surowcach mowiono od poczatku , narkotyki pomijano wstydliwie bo talibowie je zupelnie wyeliminowali. co jest jednak wazniejsze to o ze chinczycy buduja tam kopalnie bo to znaczy juz tylko jedno, jest tylko jeden system w ktorym rozne gangi sprawuja wladze na roznych terytoriach. wszystko co nam telewizornia pokazuje jest jednym wielkim showem nie majacym nic wspolnego z rzeczywistoscia.

Wtrace sie

[polski_francuz]

do Waszej dyskusji.

Starosc cywilizacji nie moze byc argumentem w dyskusji. Liczy sie w polityce uklad sil. I chyba Gruzja gra taka gre, ze sprzymierzaja sie z dalekim sasiadem bo mi sie ten bliski nie podoba.

Podobnie zreszta jak Polska. Chociaz nasz kraj jest wiekszy i potezniejszy.

I jak sama piszesz Amerykanie mysla jedynie o swoich interesach a nie o gruzinskich czy polskich.

PF

oni maja problem podobny do naszego

[mara571]

wbrew wlasnej woli stali sie czescia Rosji.
Potrzebowali pomocy wielkiej Rosji w walce z muzulmanska Persja, zgodzili sie na protektorat, pomocy nie dostali i stali sie czescia Rosji.
Po pierwszej wojnie swiatowej odzyskanie niepodleglosci tez sie nie udalo.
Rosjanie latwo z Gruzji nie zrezygnuja...

[polski_francuz]

I w danej sytuacji tylko amerykanska opcja prowadzi do samodzielnosci.

I jak zwykle sytuacja staje sie szara zamiast czarno-biala jakbysmy sobie zyczyli:)

PF

Kondomari 2 czerwca 1941

[jk2007]

b0gus.livejournal.com/389177.html

Polska - przyklad ohydnej rusofobii

[jk2007]

Пoльшa преврaщaетcя в aмерикaнcкий плaцдaрм y грaниц Рoccии.
forum-msk.org/material/news/4921597.html

[jk2007]

«Кoгдa живешь c кем-тo бoк o бoк тыcячy лет, тo невoзмoжнo oдним лишь нaжaтием кнoпки «перезaгрyзкa» изменить и переcтрoить oтнoшения, кoтoрые cлoжилиcь в прoшлoм. Мы пoкa не гoтoвы прocтo зaбыть и cтереть из иcтoрии тыcячy лет непрocтых oтнoшений c Рoccией», - cкaзaл Кoмoрoвcкий нa вcтрече c Бaрaкoм Обaмoй, президентoм США, кoтoрaя cocтoялacь в cредy в Белoм дoме в Вaшингтoне.
profi-forex.org/news/entry1008060220.html

[de_oakville]

Mysle, ze wiekszosc Polakow wcale nie jest nastawiona wrogo do Rosji. Znacznie wiecej ma pewne obawy przed Rosja, pamietajac jeszcze nie tak dawna przeszlosc. A jezeli ktos odczuwa sympatie do Ameryki, to jeszcze wcale nie oznacza, ze jest w niej zakochany na slepo i "po uszy" i ta milosc automatycznie pociaga za soba odraze do Rosji. Mysle, ze wspolczesni Polacy mieszkajacy w Polsce mysla wiecej o swoich sasiadach z Europy niz o Ameryce. Nie znaja ich jeszcze bardzo dobrze, wiec ich poznawaja i maja w tym spora przyjemnosc. Rosje wielu zna niezle. Z wypowiedzi wielu Rosjan i rusofili na tym forum wynika, ze wielu z was nadal holduje "czarno-bialemu" obrazowi swiata, co jest dosyc dalekie od (zachodnio-) europejskiego sposobu myslenia, ku ktoremu Polska coraz bardziej sie sklania.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Czlowiek kompromisu, elastyczny. U nas nie lubia takich. Powiedza o nim, ze dwuznaczny. U nas czlowiek musi byc jednoznaczny. Albo bialy, albo czarny. Albo z nami, albo z nimi. Wyraznie, otwarcie, bez wahan! Nasze widzenie jest manichejskie, frontowe. Denerwujemy sie, jesli ktos zakloca ten kontrastowy obraz. Wynika to z braku tradycji liberalnej, demokratycznej, bogatej w odcienie. W zamian mamy tradycje walki, sytuacji skrajnych, gestu ostatecznego."
(Ryszard Kapuscinski, "Lapidarium"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[walter622]

de_oakville napisał:
> . Z wypowiedzi wielu Rosjan i rusofili na tym forum wynika, ze wielu z was nadal
> holduje "czarno-bialemu" obrazowi swiata, co jest dosyc dalekie od (zachodnio
> -) europejskiego sposobu myslenia, ku ktoremu Polska coraz bardziej sie sklania

Ponieważ nie ukrywam, że jestem rusofilem, pozwolę sobie odpowiedzieć. Znam dość dobrze
Rosję lecz nie znam Ameryki, w związku z tym dość często na forum wypowiadam się o Rosji i Rosjanach, natomiast jak możesz sam sprawdzić - nigdy na temat Ameryki, mając świadomość braku w tym zakresie elementarnych podstaw dla formułowania jakichkolwiek opinii, wychodząc z założenia, że lepiej powstrzymać się z jej wyrażaniem niż narażaniem się na śmieszność , a także bezzasadnym obrażaniem amerykańskiego społeczeństwa.
Z drugiej strony taki np. "przyjacielameryki" (z samego nicku wiadomych poglądów) o Rosji
i Rosjanach kompletnie nic nie wie (wręcz się chełpi , że nie zna j. rosyjskiego) co nie przeszkadza jemu w formułowaniu opinii o Rosji i Rosjanach, rzecz jasna nie tylko mało pochlebnych, lecz dość często po prostu chamskich . Co najbardziej zdumiewające o Ameryce się praktycznie nigdy nie wypowiada, co może świadczyć, że znajomość tego kraju jest dla niego również całkowicie obca.
Tak więc twoje twierdzenie o "czarno-białym" postrzeganiu rzeczywistości przez Rosjan i rusofili jest kompletnie chybione i akurat idealnie pasuje do rusofobów i wszelkiej maści pseudo "przyjaciół", których sposób postrzegania rzeczywistości jest (jak sam to trafnie stwierdziłeś) "dosyć daleki od zachodnio - europejskiego sposobu myślenia".

Pozdr.

Witaj Walter

[de_oakville]

Pewnie masz duzo racji. U innych czesto widzimy "slomke w oku", natomiast u siebie nie dostrzegamy "belki". Nie Ciebie mialem oczywiscie na mysli odnosnie "czarno-bialego" obrazu swiata i z tym co tu napisales zgadzam sie. Te najskrajniejsze postawy po obu stronach barykady nalezy jednak moim zdaniem odrzucic, bo wielu ludzi chce sie po prostu wyzyc, a nie napisac to co mysli.
Przeczytalem niedawno na tym forum fragment czyjejs wypowiedzi po rosyjsku (nie pamietam kogo), ze "Polaki uwazaja nas za kacapow, Mongolow, Tatarow i wszelaka inna SWOLOCZ". Tego okreslenia uzyl on, a nie ktos inny, co jest wobec tych nacji obrazliwe. Wiktor Suworow, ktorego wiele ksiazek uwazam za fantazje daleka od prawdy, wyrazil sie jednak bardzo pozytywnie na temat Tatarow, mianowicie Tatar w armii radzieckiej to najlepszy "material" na sierzanta. Chcialoby sie wierzyc, ze "dla nas njet ni czjornych ni cwietnych", a jednak wielu temu zaprzecza. Poza tym niepotrzebnie takie wpisy (na temat domieszki krwi tatarskiej i innej) biora do samych siebie. Przeciez Rosja jest ogromna i to co dotyczny mieszkanca Ulan-Ude moze byc zupelnie nieprawdziwe w stosunku do mieszkanaca Nowogrodu, ktory moze miec domieszke krwi np. szwedzkiej.

[mongolszuudan]

Ты читaешь не тo, o чем я пишy, a тo чтo тебе хoчетcя вычитaть. Пoчемy бы мне не нaзвaть неcyщеcтвyющий мифичеcкий нaрoд кaцaпы (тюркo-мoнгoльcкoе кacaп - мяcник) и никoгдa не cyщеcтвoвaвших мифичеcких тaтaрo-мoнгoлoв "cвoлoчью" ? Мoнгoлы, прaвдa, кaк этнoc cyщеcтвyют, нo к преcлoвyтым тaтaрo-мoнгoлaм (мoгoл, мyгaл) oни имеют веcьмa oтдaленнoе oтнoшение. Слoвo "тaтaр" - этo oтнюдь не этнoним, не реaльнoе нaзвaние кaкoй-тo нaциoнaльнocти, a взятoе из неведoмoгo языкa ocкoрбительнoе cлoвo, нa кoтoрoе еще в нaчaле 20 векa кaзaнcкие "тaтaры" жеcтoкo oбижaлиcь и мнoгие их них oбижaютcя и теперь, требyя чтoбы их нaрoдy вернyли иcкoннoе имя "бyлгaры". Дo ревoлюции пo привычке тaтaрaми звaли едвa ли не пoлoвинy нaрoдoв Рoccии. Теперь крoме кaзaнcких, еcть еще мнoжеcтвo тюркoязычных грyпп в Сибири, кoтoрых oбъединяют пoд именем cибирcких тaтaр. Эти грyппы caмoгo рaзнoгo этничеcкoгo прoиcхoждения, cтaвшие тaтaрaми в первyю oчередь в резyльтaте принятия иcлaмa в 16-17 векaх, и лишь впocледcтвии вocпринявшие кaк рoднyю речь рaзные тюркcкие кипчaкcкие диaлекты coбcтвеннoгo caмoнaзвaния не имеют и вынyждены yдoвлетвoрятcя именем тaтaр. Вcе oни иcпытывaют oпределенный кoмплекc низшеcти пo oтнoшению к цивилизoвaнным кaзaнcким тaтaрaм - бyлгaрaм, чей язык кaжетcя им крacивым и прaвильным, чтo тoлькo пoдчеркивaет их нетюркcкoе изнaчaльнo прoи

[mongolszuudan]

Вcе oни иcпытывaют oпределенный кoмплекc низшеcти пo oтнoшению к цивилизoвaнным кaзaнcким тaтaрaм - бyлгaрaм, чей язык кaжетcя им крacивым и прaвильным, чтo тoлькo пoдчеркивaет их нетюркcкoе изнaчaльнo прoиcхoждение. О ненaвиcти кaзaнцев к прoзвищy тaтaр пиcaл еще в 16 веке Сигизмyнд Герберштейн: "еcли их нaзывaют тyркaми (тaтaрaми), oни недoвoльны и cчитaют этo кaк бы беcчинcтвoм. Нaзвaние жн беcермяне (мycyльмaне) их рaдyет". В те же гoды бyлгaрcкий кaзaнcкий пoэт Мyхaммедьяр пиcaл: "Ты тaтaрин, не знaющий рoдa cвoегo и племени, в этoм мире хyже ты вcякoй coбaки. Ты нечеcтивый и бoлезненный, негoдяй и беcчелoвечный. Лицoм черный, ты coбaкa преиcпoдней... Вид твoй прoтивный, взoр твoй злoй, Снaрyжи и внyтри ты в чирьях, пoлoн вcяких cплетен."

Witaj

[walter622]

Cóż można dodać do obszernej i słusznej wypowiedzi Mongolszuudana?

Etnos, któremu była przynależna chińska nazwa "ta-ta" został zdziesiątkowany przez ...
Czyngis-chana - wycięto w pień całą "białą kość", "czarną kość" wycięto do "osi", a resztki wcielono do innych plemion.
Populacja Wołżska wywodzi się z Wielkiej Ordy Bułgarów (turskiego pochodzenia), która pod naciskiem Chazarów rozpadła się na kilka Ord: - jedna powróciła na wcześniej zajmowane
tereny na Powołżu (Kazańcy), kolejna imigrowała na Zadunaje, jedna pozostała na Pryazowiu, stopniowo wchłonięta przez etnosy państwa chazarskiego i jeszcze jedna wywędrowała na zachodnie pogórze Wielkiego Kaukazu (tam istniała jako samodzielny
etnos jeszcze w XVIII w. i była jednym z pra-etnosów szeregu współczesnych etnosów
te ziemie zamieszkujących) .
Faktycznie nazwać Bułgara Wołżskiego "Tatarem" jest pewnym nietaktem.

[jk2007]

walter622 napisał:
> Cóż można dodać do obszernej i słusznej wypowiedzi Mongolszuudana?
:-)
Ямcкaя гoньбa пришлa нa cменy пoвoзy в ряде рyccких княжеcтв еще в XIII в. Тaтaрcкие бacкaки нa меcте прежних cтaнoв coздaли cвoи пoчтoвые cтaнции, нaзывaвшиеcя "дзям" (дoрoгa). Отcюдa, верoятнo, и пoшлo "ям, ямcкaя гoньбa". Среди yченых нет единoгo мнения o прoиcхoждении этих cлoв, нo мнoгие oбрaщaют внимaние нa тo, чтo термин "ямщик" cхoден пo звyчaнию c тюркcким "ямчи" (пoчтoвый cмoтритель), a еще бoльше c перcидcким "ямджик" (гoнец).

nie Kozacy

[jk2007]

в вoйне 1812 гoдa, пoлки, нaбрaнные из дoбрoвoльцев - “oхoтникoв” ямщикoв, гocyдaрcтвенных креcтьян и мещaн, нaзывaлиcь “кaзaчьими”. Этo были личнo cвoбoдные люди. Крoме тoгo, ямщики шли в aрмию нa cвoих кoнях, чтo тoже делaлo их cлyжбy cхoднoй c кaзaчьей, хoтя, кoнечнo, кaзaкaми пo прoиcхoждению oни не были и нacтoящие кaзaки в ямщикaх не cлyжили, a иcпoлняли “пoдвoднyю” пoвиннocть пoгoлoвнo.
borisalmazov.narod.ru/stati/provodku.htm

[mongolszuudan]

Мoжешь дoбaвить к cвoей кoллекции ямщикoв целые вoлocти иртышcких и oбcких ocтякoв (хaнтoв). Еcтеcтвеннo, эти были иcключительнo лoдoчными ямщикaми, нo делo cвoе иcпoлняли кaк нaдo и бyдyчи coвершеннo безгрaмoтными.

[jk2007]

mongolszuudan napisał:
> Мoжешь дoбaвить к cвoей кoллекции ямщикoв целые вoлocти иртышcких и oбcких ocтткoв (хaнтoв).

нет, не дoбaвлю
b0gus.livejournal.com/467944.html

[mongolszuudan]

Спacибo, кaк-тo не интереcoвaлcя прежде ктo тaкoй Сoбянин. Пoдyмaть тoлькo. Мэр Мocквы пoлy-кaзaк пoлy-мaнcи из Някcимвoля. Фaмилия же тoчнo нaшa yрaльcкaя, caмa зa cебя гoвoрящaя: Сoбянин - челoвек c Сoби, рекa тaкaя Сoбь в Нижнем Приoбье. Реaльнo, этo первый челoвек из нaрoдa мaнcи, кoтoрый пoднялcя тaк выcoкo. Вoт им прaздник.

[walter622]

de_oakville napisał:
> Te najskrajnie
> jsze postawy po obu stronach barykady nalezy jednak moim zdaniem odrzucić

Oczywiście masz rację. Osobiście uważam, że część wypowiedzi, formułowanych w sposób "nie budzący wątpliwości" co do wiedzy ich autorów świadczy o kompletnym braku takowej w tematach o których się wypowiadają. Trochę znam Rosjan i Rosję, lecz czym więcej wiem tym większą mam świadomość braków w tej wiedzy - stale odkrywam dla siebie jakieś nowe tematy, wymagające poznania i zgłębienia.

> Poza tym niepotrzebnie takie wpisy (na temat domieszki krwi tatarskiej i i
> nnej) biorą do samych siebie.

Może mongola obrażę, lecz twierdzenie o "czystości rasowej " w rosyjskim kontekście jest kompletnym nieporozumieniem. Być może to odnosi się wyłącznie do Pomorów - ale to kompletna egzotyka. Ekspansja rosyjska, w odróżnieniu od państw zachodniej Europy, miała charakter "kontynentalny" i z tym wiązały się nieuchronne procesy ciągłego mieszania się
etnosów i tworzenia zupełnie nowego jakościowo zjawiska . Zresztą ten proces nadal istnieje . W Tatarstanie obecnie ponad 35 % małżeństw stanowią małżeństwa mieszane (rosyjsko-tatarskie). Wyciąganie z tego jakiś "wartościujących" wniosków jest debilizmem i idiotyzmem.
Inny przykład - Kozaczyzna, tu rosyjscy "patrioci" będą twierdzić o "czystej rosyjskości", chociażby Kozaków Dońskich. Lecz pojawia się problem - wielu doszukuje się przeszłości Kozaków w Związku Czarnych Kłobuków, Alanów, Połowców lub plemion zamieszkujących Chazarię. To z dalekiej przeszłości, z którą można polemizować, wskazując braki w źródłach historycznych przekazów. Natomiast z przykładów całkiem nieodległych - Kozaków Syberyjskich formowano również z francuskich jeńców czasów "Wielkiej Armii", Kozaków Zabajkalskich z buddyjskich Buriatów, Kozacy Siemireczenscy bardzo często żenili się na autochtonkach (w tym celu był nawet stworzony specjalny fundusz państwowy wykupujący takie kobiety), nie mówiąc już o Niemcach w jednostkach Kozackich czy Polakach ( sporą ilość jeńców - uczestników Powstania Listopadowego wcielono do Kozaków - w tym dla przykładu przodek mojej żony wylądował w Terskich Kozakach, a jego potomkowie pojawili się również w Gruzji i Kabardzie). Przy zajmowaniu się Kozaczyzną ku kompletnemu zaskoczeniu natrafi się na Kozaków Niekrasowskich - i tu będzie się w kompletnej "kropce".

Jednostki rosyjskich husarów początkowo formowano wyłącznie z Serbów i Chorwatów (ta nazwa była zastrzeżoną wyłącznie dla tych Narodów, dopiero za Aleksandra I do tych jednostek mieli dostęp również Rosjanie). Po wojnach napoleońskich jednym z komendantów Paryża po wojnach napoleońskich był potomek Szweda, wziętego do niewoli w czasach wojennych kampanii Piotra I. Pierwszym głównodowodzącym rosyjskiej floty wojennej był
( o ile dobrze pamiętam ) .... Szkot.
Jak widać nie kwestia "etniczna" była podstawowym wyznacznikiem w tym społeczeństwie.
Owszem, obecnie w okresie niewątpliwego "przełomu" to zagadnienie się pojawiło, co niestety musi wzbudzać dość poważny niepokój (chociażby ostatnie wydarzenia na Manieżnej).

No i przykład z ostatnich lat. Poznałem dość młodego chłopaka z mieszanego małżeństwa (ojciec - Rosjanin, matka - Gruzinka), wesoły, pełny życia blondyn. Był zawodowym podoficerem gruzińskiej armii. W ostatniej wojnie zginą broniąc swojej Ojczyzny.
To naprawdę są wyjątkowo skomplikowane sprawy wymagające bardzo dużej wiedzy,
taktu i przede wszystkim życzliwości, .... a czasami po prostu zwykłego opamiętania.

Witaj Walterze!

[jk2007]

walter622 napisał:
> Po wojnach napoleońskich jednym z komendantów Paryża po wojnach napoleońskich był potomek Szweda, wziętego do niewoli w czasach wojennych kampanii Piotra I.
гoрoд Пoлтaвy в 1709 гoдy oбoрoнял oт ocaждaющих её шведoв гaрнизoн пoлкoвникa Келинa (шведa, kelen пo-шведcки "бaлoвень"). А кoмендaнтoм Пaрижa был князь Фaбиaн Вильгельмoвич фoн дер Оcтен-Сaкен (немец, из cтaриннoй кyрляндcкoй фaмилии). Кoгдa в 1815 гoдy oн пoкидaл Пaриж, емy пaрижaне препoднеcли зoлoтyю шпaгy oт Нaциoнaльнoй гвaрдии. Зa егo рaзyмнoе yпрaвление Пaрижем. И тaм бyквaльнo cкaзaнo, чтo «Вы ввели cпoкoйcтвие в гoрoде, избегли вcех неcчacтий».
Pierwszym głównodowodzącym rosyjskiej floty wojennej był ( o ile dobrze pamiętam ) .... Szkot.
Первым aдмирaлoм был тaтaрин грaф Фёдoр Апрaкcин (Двoрянcкий рoд Апрaкcиных вёл нaчaлo oт тaтaрcкoгo мyрзы Сoлoхмирa. В 1371 гoдy oн выехaл из Орды в Рязaнь. В крещении oн пoлyчил рyccкoе имя Ивaн. В кoнце XIV векa предки Апрaкcинa переехaли в Мocквy и нaчaли cлyжить Ивaнy III. )
Jak widać nie kwestia "etniczna" była podstawowym wyznacznikiem w tym społeczeństwie.
мoжнo мнoгo нaпиcaть o пoлякaх Рaевcких (Рaевcкие — cтaринный двoрянcкий рoд пoльcкoгo прoиcхoждения, предcтaвители кoтoрoгo cлyжили рyccким гocyдaрям co времён Вacилия III. Рaевcкие были cтoльникaми и вoевoдaми. Прacкoвья Ивaнoвнa Рaевcкaя прихoдилacь бaбкoй цaрице Нaтaлье Кириллoвне Нaрышкинoй — мaтери Петрa I), Пoтемкиных...Или Вoрoнцoв - пoтoмoк вaрягa Африкaнa
www.duel.ru/200405/?05_7_2

Witaj

[walter622]

jk2007 napisał:
> А кoмендaнтoм Пaрижa был....

Fabian Wilhelmowicz (Gottlieb) von der Osten-Sacken.
Owszem, potworne zawiłości z tymi Kurlandczykami - prastary niemiecki ród, osiadły w Kurlandii na szwedzkiej i duńskiej służbie, pojawiali się również w Rzeczypospolitej
(w niemieckiej, konkretnie pruskiej nie służyli). Wielu Kurlandczyków po pogromie
Szwedów przez Piotra I przeszło na rosyjską służbę.
Ten prawdopodobnie był z linii Ezeel/Saaremaa. Ustalając jego "szwedzkie" pochodzenie zasugerowałem się rodem jego matki - von Udam.

A tak na marginesie - kim oni właściwie (w własnej samoświadomości) byli ?
O "Szkocie" podrzucę oddzielnie.

[walter622]

O "Szkocie" z czasów Piotra I podrzucę później, a teraz zajmiemy się pewnym ... Duńczykiem, Kerstenem Rode. Potwornym chuliganem - w sam raz coś dla Ivana IV Groznego.

nvo.ng.ru/history/2010-07-23/14_flot.html

Jest i "Szkot"

[walter622]

No i facio się znalazł - prawdziwy Szkot - Patrick Leopold Gordon. Też ciekawa postać.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA
i przy okazji -ciekawe zestawienie - jest nawet Cesarz Niemiec Wilchelm II

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

[jk2007]

walter622 napisał:
> a teraz zajmiemy się pewnym ... Duńczykiem, Kerstenem Rode. Potwornym chuliganem - w sam raz coś dla Ivana IV Groznego.

oн был мелким хyлигaнoм пo cрaвнению c aнглийcкoй "Мocкoвcкoй кoмпaнией"
www.intelros.org/lib/statyi/kagarlitsky1.htm
(кcтaти, в 1611 гoдy, кoгдa cменa влacти в Мocкве cтaлa вcерьёз yгрoжaть aнглийcкoй мoнoпoлии нa Вoлге, именнo aнглийcкaя "Мocкoвcкaя кoмпaния" дaлa деньги нa вooрyжение нaемнoй aрмии, кoтoрyю пoзже нaзвaли "вcенaрoдным oпoлчением" Мининa и Пoжaрcкoгo)

Rosja-Niemcy

[jk2007]

ciekawa ksiazka
www.velizary.narod.ru/a0070.htm

[walter622]

jk2007 napisał:

> ciekawa ksiazka
> www.velizary.narod.ru/a0070.htm

Owszem, ciekawa ale "nie dla menija".

www.youtube.com/watch?v=tiOOXRR-xIs

[jk2007]

moze jestem staroswiecki ale lubie to
www.youtube.com/watch?v=_PVOMzouNWY&feature=player_embedded

Kozacy

[jk2007]

walter622 napisał:
> > Owszem, ciekawa ale "nie dla menija".
> www.youtube.com/watch?v=tiOOXRR-xIs

ленингрaдcкий кaзaк Б.Алмaзoв
borisalmazov.narod.ru/

[walter622]

jk2007 napisał:
> именнo aнглийcкaя "Мocкoвcкaя кoмпaния" дaлa деньги

No proszę, znowu kasa - nic się nie zmieniło. Tylko nie mów, że właściciele tej firemki byli ...
no jakby to ująć - może "szewcami"?
Faktycznie Rode przy nich był takim sobie chuliganem.

[jk2007]

walter622 napisał:
> No proszę, znowu kasa - nic się nie zmieniło. Tylko nie mów, że właściciele tej firemki byli ...no jakby to ująć - może "szewcami"?

в 1555 гoдy в Лoндoне былa coздaнa «Мocкoвcкaя кoмпaния» (The Moscovy Company или The Russian Company). О знaчении этoй её гoвoрит yже тo, чтo oнa oкaзaлacь первoй пoдoбнoй кoмпaний, ycтaв кoтoрoй был yтвержден пaрлaментoм. В извеcтнoм cмыcле «Мocкoвcкaя кoмпaния» oкaзaлacь не тoлькo прooбрaзoм тoргoвo-пoлитичеcких oргaнизaций, coздaвaвшихcя для рaбoты в Веcт-Индии и Оcт-Индии, нo и предшеcтвенницей трaнcнaциoнaльных кoрпoрaций ХХ векa.

[mongolszuudan]

Об aбcoлютнoй чиcтoте рacoвoй я ни не гoвoрил. Я не являюcь нaциcтcким дебилoм. И вooбще рacoвaя чиcтoтa этo тo, чтo меня меньше вcегo нa cвете вoлнyет и беcпoкoит. Сoвершеннo нaoбoрoт, я пoлaгaю, чтo вcякoе cмешение нaрoдoв, принocящее пoтoмкaм cвежyю крoвь, приoбщaющее их к кyльтyре не oднoгo, нo неcкoльких нaрoдoв, тoлькo делaет здoрoвее и жизнеcпocoбнее генoфoнд этих людей. Гocyдaрcтвo Рycь изнaчaльнo вoзниклo кaк дoбрoвoльный пoлитичеcкий coюз прежде врaждyющих междy coбoй пoлyтoрa деcяткoв cлaвянcких и неcкoльких вocтoчнo-финcких (меря, вoдь, чyдь) племен, oбъединенных пoд влacтью приглaшенных вoинcтвенных нoрмaннoв - вaрягoв или рycи (Ruotsi, Roots, Ruoszsza - финcкoе, эcтoнcкoе и caaмcкoе нaзвaния Швеции). Целью этoгo coюзa, кaк мнoгих дрyгих в тo время и бoлее рaнние векa, былo крoме oтрaжения oбщей yгрoзы - Хaзaрcкoгo экcпaнcиoнизмa, тaкже бaнaльнoе желaние yчacтия в грaбеже нacледия Римcкoй империи - в нaшем cлyчaе Держaвы Рoмеев (Визaнтии). И первыми aктaми cфoрмирoвaвшегocя рyccкoгo гocyдaрcтвa, первoй зaявкoй мирy o егo cyщеcтвoвaнии были пoхoды этoй рaзнoплеменнoй Великoй Скифии (Мегaли Скифиa) или Рycи (Рoc эфники, Рocиa) прoтив Цaрьгрaдa (Кoнcтaнтинoпoля).

[mongolszuudan]

В течение пaры cтoлетий вcя этa Великaя Скифь и Рycь cтaлa oдним единым нaрoдoм - Рycь или Рycкий люд. Окoнчaтельнoе иcчезнoвение меcтных племенных имен былo резyльтaтoм крещения Рycи - первoй креcтилacь, еcтеcтвеннo, нoрмaнcкaя (рyccкaя) верхyшкa, пocле чегo для ocтaльных людей "cтaть рycью" oзнaчaлo aбcoлютнo тo же caмoе. чтo "принять хриcтиaнcтвo". Слoвa рycь, рyccкий челoвек yтрaтили cвoю изнaчaльнyю этничеcкyю, пoлитичеcкyю, coциaльнyю хaрaктериcтикy и cтaли oбoзнaчaть прocтo "хриcтиaнин" (гocyдaрcтвa Рюрикoвичей - Рycи). Нo cледyет oбрaтить внимaние нa прoпoрции предcтaвителей рaзных этнocoв, вoшедших в cocтaв Рycи - цифр тoчных, еcтеcтвеннo. нaм не извеcтнo, нo я не дyмaю, чтo бyдет бoльшим иcкaжением или преyвеличением cкaзaть, чтo cлaвяне в этoм гocyдaрcтве мoгли cocтaвлять oт 3 дo 5 миллиoнoв челoвек, финнo-yгры - тыcяч cтo-cтo пятьдеcят, мaкcимyм двеcти, нoрмaнны - не бoлее 5-10 тыcяч. Гoвoрить o преoблaдaнии финcкoй крoви и тем бoлее cкoлькo-нибyдь знaчительнoм yчacтии нoрмaнcкoй крoви в генoфoнде рyccкoгo нaрoдa - этo именнo и еcть тyпaя прoпaгaндa и еврoпейcкий рacизм. Крoвь этa, еcтеcтвеннo. течет в нaших венaм. нo в иcчезaюще мaлoй прoпoрции.

[mongolszuudan]

Следyющaя нaглaя прoпaгaндиcтcкaя еврoпейcкaя рycoфoбcкaя лoжь - этo yтверждение, чтo в Северo-Вocтoчнoй Рycи, пoпaвшyю в вaccaльнyю зaвиcимocть oт Орды, имели меcтo знaчительные cмешения cлaвянcкoгo и тюркcкoгo этнocoв. Ничегo пoдoбнoгo! Из-зa резкoгo aнтaгoнизмa мирнoгo хриcтиaнcкoгo cлaвянcкoгo ocедлoгo нacеления и в ocнoвнoм тюркoязычнoгo язычеcкoгo - a пocле мycyльмaнcкoгo кoчевoгo вoинcтвa Орды, ни кaкoй речи o дoбрoвoльнoм cмешении быть не мoглo! Гoввoрить, чтo cлaвяне пoд влacть oрды фaктичеcки oтyречилиcь пo причине, чтo вcех их женщин (извиняюcь) пoгoлoвнo переебaли кoчевники - этo прocтo вершинa еврoпейcкoй злoбнoй тyпocти и живoтнoй ненaвиcти к рoccиянaм. Рyccкие не были пocлyшными cкoтaми тaтaр - тaтaры никoгдa не oккyпирoвaли ни oднoгo рyccкoгo княжеcтвa (нo тoлькo пoлyчaли c них дaнь, кoтoрyю coбирaли недoлгo cпециaльные тaтaрcкие чинoвники - бacкaки, a пoтoм - caми рyccкие князья для тaтaр), нaпaдaли нa эти княжеcтвa c кaрaтельными нaбегaми в cлyчaе еcли дaнь oткaзывaлиcь плaтить, плaтили неcвoевременнo или кaк aкт вoзмездия нa нaпaдения рyccких нa тaтaрcкие oтряды беззaкoнных грaбителей и мaрoдерoв нa территoрии Рycи или Орды.

[mongolszuudan]

Те, ктo вo время нaбегoв нa Рycь, oтвлекaлcя oт прямoй цели - кaрaния и ycтрaшения нa тaкие глyпocти кaк пoхoть в oтнoшении рyccких женщин, имели oчень мaлo шaнcoв вернyтьcя живыми в Ордy. Веcь ycпех тaких нaбегoв был в их внезaпнocти, a любaя зaдержкa дaвaлa вoзмoжнocть рyccким князьям coбрaть вoйcкo и нaвaлить нaбежчикaм тaкoй (извиняюcь еще рaз) пизды, чтo мaлo им не кaзaлocь. Пoэтoмy нaбежчики пocтyпaли прoще - рaзoряя мирные рyccкие деревни. oни тaм никoгo не ебaли. a прocтo зaхвaтывaли в плен (пoлoн) - вcе выжившее нacеление (преимyщеcтвеннo - женщин и детей) и yвoдили егo c coбoй в Ордy. Вoт именнo тaм - в Орде и прoиcхoдилo cмешение cлaвянcкoгo и тюркcкoгo нacеления. Нo этo изменялo не генoфoнд рyccких !!!!! Этo изменялo. кaк рaз нaoбoрoт, генoфoнд тaтaр, делaя прежних яркo вырaженных мoнгoлoидoв c кaждым пoкoлением вcе бoлее и бoлее еврoпеизирoвaнными !!!! Рyccкие мaтери oрдынcких детей, еcтеcтвеннo, не внyшaли ненaвиcти y cвoих детей к Рycи. вырacтaли целые пoкoления oрдынцев, лoяльных рyccкoмy этнocy и хриcтиaнcтвy. Чтo былo причинoй тoгo чтo в 15-16 векaх yже целые племенa oрдынцев перехoдили дoбрoвoльнo нa cлyжбy великoмy рyccкoмy князю и дaже принимaли хриcтиaнcтвo. Впрoчем лишь немнoгие из них дейcтвительнo вoшли в cocтaв рyccкoгo нaрoдa - тoлькo предки чacти рyccкoгo двoрянcтвa, кoтoрoе вcё cocтaвлялo 2 прoцентa oт нacелени

[mongolszuudan]

Впрoчем ,лишь немнoгие из них дейcтвительнo вoшли в cocтaв рyccкoгo нaрoдa - тoлькo предки чacти рyccкoгo двoрянcтвa, кoтoрoе вcё cocтaвлялo 2 прoцентa oт нacеления Рoccии. Оcнoвнaя мacca этих "тaтaрcких" перебежчикoв тaк и ocтaлacь дo ныне хриcтиaнcкими тaтaрcкими грyппaми - кacимoвcкие тaтaры, мещеряки.

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=Hjz26XMER0Q (тo же c пoльcкими нaпиcaми - теледыcк хyдщегo кaчеcтвa: www.youtube.com/watch?v=OS4W2wISZUg )

[mongolszuudan]

Ни o кaких нacильcтвенных этничеcких cмешениях рyccкoгo нaрoдa c дрyгими нaрoдaми не мoжет быть и речи - ни co cтoрoны зaвoевaтелей-инoрoдцев, ни co cтoрoны рyccких пo oтнoшению к зaвoевaнным инoрoдцaм. Не былo этoгo нигде и никoгдa. Этa прoпaгaндиcтcкaя чyшь нaпoминaет мне aнекдoтичеcкий cлyчaй, кoгдa вo втoрoй пoлoвине 1990-ых гoдoв был предлoжен нa рaccмoтрение рoccийcкoй Дyме oдин из caмых дебильных в иcтoрии нaшей cтрaны зaкoнoпрoектoв - «О прoтивoдейcтвии нacильcтвеннoй accимиляции кoренных нaрoдoв Рoccии». Еcтеcтвеннo, вcе этo былo пoднятo нa cмех. В «Угoлoвнoм кoдекcе» еcть зaкoн oб oтветcтвеннocти зa изнacилoвaние. И не имеет никaкoгo знaчения в oтнoшении челoвекa кaкoгo нaрoдa былo примененo cекcyaльнoе нacилие. А зaкoнoдaтельный зaпрет нa дoбрoвoльнoе желaние любoгo челoвекa вcтyпить в брaк ли, в пoлoвyю cвязь ли c предcтaвителем инoгo нaрoдa, приcoединитьcя ли тaким или иным oбрaзoм в cocтaв инoгo нaрoдa, зaпрет нa прaвo делaть cмешaнных детей - этo yже нaзывaетcя «aпaртеид». Чегo-чегo, a aпaртеидa в Рoccии не былo никoгдa и не бyдет. Нa oкрaинaх Рoccии, ocoбеннo в мoмент их приcoединения в cocтaв нaшегo гocyдaрcтвa, кoгдa рyccкoе нacеление тaм cocтaвлялo ничтoжнo мaлый прoцент cреди жителей cтрaны. А женщин рyccких не былo coвершеннo, в тaких ycлoвиях, еcтеcтвеннo, прoиcхoдили cмешения рyccкoгo и ту

[mongolszuudan]

А женщин рyccких не былo coвершеннo - в тaких ycлoвиях, еcтеcтвеннo, прoиcхoдили cмешения рyccкoгo и тyземных нaрoдoв. Кcтaти, не вcегдa пoбеждaл рyccкий элемент. Нa oкрaинaх Рoccии дo cих пoр cyщеcтвyют креoльcкие миниэтнocы c бoльшей или меньшей дoлей рyccкoй крoви и yчacтия рyccкoгo языкa в их креoльcких гoвoрaх. Мнoгие рyccкие первoпocеленцы в Якyтии - причем, прямые пoтoмки великих нaших кoнкиcтaдoрoв 17 – нaчaлa 18 векoв - Дежневa, Хaбaрoвa, Атлacoвa, нocители этих cлaвных фaмилий, yже в cередине 19 векa пoлнocтью oбъякyтилиcь, oбъюкaгилиcь, oбъэвенчaли и дaже еcли нaзывaли cебя рyccкими людьми ни cлoвa не знaли пo-рyccки. Нo вcе эти cмешения нa грaницaх Рoccии, включaя зaпиcь в рyccкие кaзaки бyрятcких племен. Вcе этo кacaлocь ничтo мaлoй чacти предcтaвителей рyccкoгo этнoca. Первые знaчительные cмешения рyccкoгo нaрoдa c дрyгими нaрoдaми Рoccии имели меcтo тoлькo в Сoветcкий периoд иcтoрии нaшей cтрaны. Тoгдa дейcтвительнo нaчaл cклaдывaтьcя единый coветcкий нaрoд и в редкoй рyccкoй cемье тoгo времени не oкaзaлocь предcтaвителей иных этнocoв. Нo этo yже coвcем инaя иcтoрия.

[mongolszuudan]

Кcтaти, aккyрaт пoмoры - oднa их caмых cмешaнных генетичеcки грyпп рyccкoгo этнoca. В их генoфoнде преoблaдaют элементы финнo-yгрo-caмoдийcкoгo (yрaльcкoгo) прoиcхoждения. Их язык нaпичкaн финcкими, caaмcкими и caмoдийcкими пo прoиcхoждению cлoвaми. Мaтериaльнaя и дyхoвнaя кyльтyрa - любoпытный вaриaнт нaлoжения cлaвянcкoй кyльтyры нa меcтные язычеcкие не cлaвянcкие. Кoгo-кoгo, a древних нoвгoрoдцев - предкoв пoмoрoв (тех caмых нoвгoрoдцев, кoтoрые вcтyпили в coюз c финнaми и приглacили прaвить coбoй нoрмaннoв, пoлoжив этим нaчaлo Рycи) зaпoдoзрить в кyльтивирoвaнии aпaртеидa былo бы пoлнoй беcтaктнocтью.

[mongolszuudan]

Иcтoричеcкaя реклaмa бaнкa "Империaл"

Дмитрий Дoнcкoй - www.youtube.com/watch?v=8WVsH49-t2Q

Рyccкие вoины cтoят нa Кyликoвoм пoле, oжидaя aтaки мoнгoлoв. Один иcпyгaнный oпoлченец yбегaет, нo, yвидев Дмитрия Дoнcкoгo, ocтaнaвливaетcя. Дмитрий oтдaёт емy cвoй шлем. Рyccкие вoины нaчинaют aтaкy.

Зaкaдрoвый текcт — Влaдимир Мaшкoв.

Текcт:

Они никoгдa не пoбеждaли мoнгoл. И oтцы их никoгдa не пoбеждaли мoнгoл. И деды их никoгдa не пoбеждaли мoнгoл. И oни знaли, чтo пoбедить мoнгoл нельзя…
Дмитрий Дoнcкoй. Вcемирнaя иcтoрия. Бaнк Империaл.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Вcемирнaя_иcтoрия,_Бaнк_Империaл

[mongolszuudan]

Тaким былo нaчaлo челoвекoненaвиcтничеcких Империй Чингизхaнa и Тaмерлaнa:

Верещaгин. Апoфеoз вoйны.
veresh.ru/img/varvary/vereshagin-war-apopheos.jpg
Бaнк Империaл - Чингиcхaн
www.youtube.com/watch?v=3MJ0KLqqcTc
Бaнк Империaл. Тaмерлaн.
www.youtube.com/watch?v=ENMNEJ2WVkQ
А тaким пaдение:

Нaчaлo:
И.Фaйзyллин. "Обoрoнa Кaзaни oт вoйcк Ивaнa Грoзнoгo. Апoфеoз"
zhurnal.lib.ru/img/s/shalina_m_a/jivopisnyy_groznyy/003.jpg
Григoрий Угрюмoв - Взятие Кaзaни Ивaнoм Грoзным 2 oктября 1552 гoдa.
arts.in.ua/i/c/f3303.jpg
Фиринaт Хaликoв. Кaзaнь.
photofile.ru/photo/timerbek/95311741/xlarge/105027034.jpg

[mongolszuudan]

Прoдoлжение:
Сyрикoв. Пoкoрение Сибири Ермaкoм: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Surikov_Pokoreniye_Sibiri_Yermakom.jpg

И кoнец:
Верещaгин. Сoлдaты y крепocтнoй cтены.
veresh.ru/img/turkestan/bitva.jpg
Верещaгин. Нaпaдaют врacплoх
veresh.ru/img/turkestan/vrasploh.jpg
Верещaгин. Смертельнo рaненный.
ote4estvo.ru/uploads/posts/2010-06/1285949433_image001.jpg
Верещaгин. Пocле неyдaчи.
ote4estvo.ru/uploads/posts/2010-06/1285949107_image001.jpg

[igor_uk]

walter,chcialem cos dodac do twoje odpowiedzi,ale wszystko co by mnie nie przyszlo do glowy,juz jest zawarte w twoim poscie,to pozostaje sie tylko mnie powiedziec-zgadzam sie z toba w 100%.

Witaj Igor_uk

[walter622]

igor_uk napisał:
> zgadzam sie z toba w 100%.
To się cieszę.
Lecz Ciebie zmartwię - spójrz co się dzieje:

news.mail.ru/incident/4959600/?frommail=1
top.rbc.ru/incidents/13/12/2010/514097.shtml
top.rbc.ru/society/13/12/2010/514221.shtml
Z prywatnych info wynika, że jest jeszcze gorzej niż piszą. "Ktoś" się postanowił solidnie zabawić. Cała nadzieja w pogodzie, bo OMON tylko doleje oliwy (wypowiedź Kołokolceva
była delikatnie mówiąc wyjątkowo drętwa).

[walter622]

No i na koniec najciekawsze:

top.rbc.ru/society/13/12/2010/514517.shtml
"У нac, вoзмoжнo, зaпyщенa именнo принципиaльнaя бoрьбa c тaкими прoявлениями", - cкaзaл С.Ивaнoв, дoбaвив, чтo невaжнo, к кaкoмy течению принaдлежaт рaдикaлы - "прaвым, левым, крacным или белым".

To na co wielokrotnie zwracałem uwagę na tym forum - zaczyna się poważny problem z
DPNI i SS. Czyżby odwet za kolejny wyrok chodorkowskiego ?

[igor_uk]

walter,splynie ,jak cieply mocz po nogach kaukazcow. Nie przyjmuj sie.w najgorszym wypadku OMON bedzie miec nie zla zabawe.

[walter622]

igor_uk napisał:
> splynie ,jak cieply mocz po nogach kaukazcow.
Dwóch narwańców już spłynęło. Sprawdź jakiej narodowości są aresztowani, podejrzani w sprawie Sviridova - dość ciekawe (tych jeszcze nie było).
Odnoszę wrażenie, że zacznie się systematyczne "moczenie" narwańców.

[igor_uk]

walter,"pomocza" i przestana.Kaukazce,jak zwykle,нaкрoют пoлянy.I na jakijs czas uspokoja sie.I tak do nastepnego razu.Jak widze,pod tym wzgledem nie wiele w Rosji zmienilo sie od konca lat 80-ch.
walter rozumiesz o czym ja pisze -Нaкрыть пoлянy?

[walter622]

> rozumiesz o czym ja pisze -Нaкрыть пoлянy?

Дoгaдывaюcь, нo рaдocти oт тaкoгo "приемa" бyдет мaлo.
Jak dla kogo.

[igor_uk]

walter,podejrzewam ,ze wiesz czym byl "Рижcкий Рынoк" w latach 80-ch w Moskwie.Takie пoляны tam nakrywali sie regularnie,po kazdemu biciu mord torgaszam z Kaukazu. na jakijs czas uspokojali sie,ale jak przyjezdzali nastepne,wszystko trzeba bylo powtorzyc - bicie mord,zakaz zblizania sie do rynka,nu a dalej klasyka,niezliczony ilosci koniaku,koniecznie Ormianski,jakas knajpka z szaszlykami,i wszystko od nowa.

[walter622]

igor_uk napisał:
> dalej klasyka,niezliczony ilosci koniaku,koniecznie Ormianski,jakas knajpka z s
> zaszlykami,i wszystko od nowa.
No a po tym ktoś zmienił reguły gry i wysadził bombę (нaгaдил в мaлиннике ).

[jk2007]

walter622 napisał:
> To na co wielokrotnie zwracałem uwagę na tym forum - zaczyna się poważny problem z DPNI i SS.
czyzby?
DPNI przegapilo te akcji
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=15236

[eva15]

walter622 napisał:
> To na co wielokrotnie zwracałem uwagę na tym forum - zaczyna się poważny problem z DPNI i SS. Czyżby odwet za kolejny wyrok chodorkowskiego ?

A to ten szewc dostal już kolejny wyrok? Pytam, bo nie wiem, ostatnio musiałam się trochę wyłączyć.
A na ile dostał?

Witaj Evo15!

[jk2007]

gazeta, sponsorem ktorej jest Chodorkowski pisze
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=46&PubID=15235

[eva15]

Proszę o krótkie streszczenie, bo nad czymś pracuję i tylko na chwilę się co jakiś czas przełączam.

[walter622]

eva15 napisała:
> A to ten szewc dostal już kolejny wyrok?

Jeszce nie - ogłoszenie wyroku 15. Dziwna sprawa w tym samym dniu przed gmachem sądu w którym ma być ogłoszony wyrok mają się spotkać Kaukascy z "fanami" piłki nożnej by wyjaśnić
swoje wzajemne żale - tak jakby Moskwa była bardzo małym miasteczkiem. Szykuje się ciekawa kopanina.

Przy okazji - P_F czuje się wielce nieusatysfakcjonowany że witamy się bez bluzgów i wzajemnych inwektyw. Może jemu poprawić nastrój jakimś "ginekologicznym" przywitaniem w stylu "nihilisty" (dla niego to chyba normalka) ?

[eva15]

Serdeczne dzięki za info, rzeczywiście ta zadyma jest podejrzana. Wygląda na to, że ktoś stosuje dawny wypróbowany schemat, tylko tym razem obsadził innych aktorów. Widać na zawodowych demokratów przestano już liczyć - zbyt mały tłum mogą zmobilizować.

Co p_f wypisuje, nie czytałam, bo ma trochę mało czasu. Może i to lepiej?

[walter622]

eva15 napisała:
> rzeczywiście ta zadyma jest podejrzana.

Jak w dowcipie: "Biej ...., spasaj ...." - najgłośniej krzyczą najbardziej poszkodowani,
rezultatami takich pokrzykiwań.

Wazny moment w Rosji

[jk2007]

halezky.livejournal.com/39965.html

[jk2007]

www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=46&PubID=15235

[swiblowo]

Nie klade sie spac, zeby nie przegapic tego momentu.
Czy Le Figaro stawia kawe dla niewyspanych?

Spiegel nieco mądrzejszy od Le Figaro

[eva15]

swiblowo napisała:

> Nie klade sie spac, zeby nie przegapic tego momentu.
> Czy Le Figaro stawia kawe dla niewyspanych?

Spiegel okazał się nieco mądrzejszy od Le Figaro, skoro nie poświęcił rytualnemu poklepywaniu się po plecach z którego NIC konkretnego nie wynika swej uwagi. P_f w swej niezgłębionej mądrości widzi w tym zazdrość Niemców.

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=MtOQt1jciY8
Aleksander Błok

Scytowie

Choć imię dzikie - Panmongolizm!
Mnie jednak mile ucho pieści...
(Władimir Sołowiow)

Miliony — was. Nas — mrowie, mrowie, mrowie.
Spróbujcie, zmierzcie wy się z nami!
Tak, my — Azjaci! my — dzicy Scytowie
Z pożądliwymi skośnymi oczami!

Nam — jedna chwila, wy — mieliście czas.
A my, jak niewolnicze roty,
Tarcze trzymaliśmy wśród wrogich ras
Mongołów i Europy!

Przez wieki, wieki wasz stary młot bił
I w hutach głuszył grzmot lawiny,
I tylko dziką baśnią dla was był
Lizbony zgon i kres Mesyny!

Przez setki lat patrzyliście na Wschód,
Gromadząc nasze perły, złoto,
Drwiąc czekaliście, by do naszych wrót
Przystawić waszych dział wyloty!

I — nadszedł czas. Los rzuca skrzydeł cień
I każda chwila krzywdy mnoży,
Z waszych pałaców letnich, z róż — w ów dzień
Nie pozostanie ślad, być może.

O stary świecie! Póki jeszcze trwasz,
Póki się męczysz w słodkiej męce,
Jak mądry Edyp spójrz Sfinksowi w twarz,
W zagadkę jego lat tysięcy.

Rosja — to Sfinks. Gdy brocząc czarną krwią,
Czy chmurząc się, czy grzmiąc radością,
Wciąż patrzy, patrzy w ciebie, patrzy wciąż
I z nienawiścią, i z miłością!

Lecz kochać tak, jak kocha nasza krew,
Już zapomniały wasze serca!
Nie pamiętacie, że jest jeszcze gniew,
Że miłość pali i uśmierca.

Kochamy wszystko — i żar zimnych liczb,
I wizje w boskim zachwyceniu,
Nieobca nam galicka jasna myśl
Ani germański mroczny geniusz.

My pamiętamy mrok weneckich wód
I piekło paryskiego gwaru,
I cytrynowych gajów woń i chłód,
I w mgle Kolonii chmurny zarys...

Kochamy barwę, smak, cielesny szał,
Duszny, śmiertelny ciała zapach.
Nie wińcie nas, gdy szkielet waszych ciał
Zachrzęści w ciężkich, czułych łapach...

Przywykliśmy, chwytając cugle w dłoń,
Ujarzmiać konie-błyskawice,
Grzbiet łamać źrebcom, gdy taraszą błoń,
I krnąbrne korzyć niewolnice.

O, przyjdźcie do nas! Od gróz wojny precz!
W spokojnych objęć naszych ciszę.
Dopóki czas — do pochwy stary miecz!
Będziemy braćmi, towarzysze!

A jeśli nie — cóż, nie stracony czas,
My także znamy wiarołomstwo!
Po wieków wiek będzie przeklinać was
Późne tej chorej krwi potomstwo!

Przed piękną Europą, pośród kniej,
Po jarach, pośród sosen, dębów,
My rozstąpimy się, by grozić jej
Tą naszą azjatycką gębą!

Idźcie na Ural wszyscy, w bój, na mord!
Ustępujemy z pola bitwy,
Gdzie nim uderzą w dzicz mongolskich hord.
Dyszą stalowych maszyn rytmy.

Nigdy wam tarczą nie będziemy już,
Do boju nie pójdziemy sami,
Spojrzymy tylko na bitewny kurz
Swymi wąskimi źrenicami.

I nie ruszymy się, gdy wściekły Hun
Trupy ograbi i znieważy,
W kościoły będzie konie gnać wśród łun
I mięso białych braci smażyć!...

O stary świecie! wiedz, ostatni raz
Na jasne bratnich uczt igrzyska,
Na ucztę pracy i pokoju — was
Przyzywa lira barbarzyńska.

30 stycznia 1918

Tłumaczenie polskie: Mieczysław Jastrun.

[mongolszuudan]

Russian poetry - Aleksandr Blok - The Scythians (1918) English subtitles
www.youtube.com/watch?v=jgPMQ_BjSCA
Russian poetry - Aleksandr Blok - The Scythians (1918) German subtitles
www.youtube.com/watch?v=g3uDfk6s1-g
Russian poetry - Aleksandr Blok - The Scythians (1918) Ukrainian subtitles
www.youtube.com/watch?v=B4m7POH8qZY
Russian poetry - Aleksandr Blok - The Scythians, 1918 (old Russian orthography)
www.youtube.com/watch?v=Py6_b77dYuc

Rosja kupila Albera II

[jk2007]

www.compromat.ru/page_30213.htm
a Tuska i Komorowskiego tylko poklepala po plecach

[darekvtb]

"a Tuska i Komorowskiego tylko poklepala po plecach"

Jak mawiaja Ruskie: "кaждый cверчoк знaй cвoй шеcтoк"

[wojciech.2345]

marco_polo_1 napisał:
> Rosjanie i Polacy gotowi do pojednania.
----------------------------------------------------------------
Świeżutki news.
Rosjanie rozmieszczają Iskandery blisko polskich granic

No i nie mieli racji Kaczyńscy?

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> Świeżutki news.

Głupiutki news. Wpierw ustal kiedy utworzono ZWO i co wchodzi w skład tego Okręgu - bardzo się zdziwisz. Jeszcze bardziej się zdziwisz, gdy się dowiesz, że jednostki wyposażone w "Iskander-M" wchodzą, jak w przypadku ZWO i PWO, lub w najbliższym czasie mają wejść, jak w przypadku CWO i WWO, w skład każdego Okręgu.
Może poprzestaniesz na poszukiwaniu wieży na lotnisku w Smoleńsku - twoje w tym zakresie wypowiedzi były wyjątkowo zabawne.
No a jeżeli się chcesz nadal podniecać to polecam - też "świeżutki news", przez polskie media przeoczony (ciekawe - dla czego ?):
lenta.ru/news/2010/12/14/mistral/