Rzadowa komisja FCIC stwerdza, ze obecna depresje

[mlody747]

mona było uniknąć, gdyby rzad wykonywał swoja prace i uwięził bankierów+firmy z wall-street za oszustwa, a nie pomagał im finansowo celem uniknięcia ich kary(wnioski w podtekście po przeczytaniu artykułu).
www.thenation.com/article/158274/fcic-report-turns-blind-eye-wall-street-fraud

[vladexpat]

mlody747 napisał:

> mona było uniknąć, gdyby rzad wykonywał swoja prace i uwięził bankierów+firmy z
> wall-street za oszustwa, a nie pomagał im finansowo celem uniknięcia ich kary(
> wnioski w podtekście po przeczytaniu artykułu).

Niestety tak to jest, że dorobyt społeczeństwa w dużej mierze zawdzięczamy macherom od finansów i przemysłu o brudnych rękach. W komuniźmie przekrętów było znacznie mniej. Ale były też puste półki w sklepach. Ja jednak wolę tak jak teraz.

[mlody747]

To jest twoja prywatna opinia, czy kupili ciebie?

[elka-sulzer]

ciekawam czy vlad bedzie przy tej samej opinii kiedy jemu samemu przyjdzie stanac z garnuszkiem w kolejce po zupke?

[vladexpat]

elka-sulzer napisała:

> ciekawam czy vlad bedzie przy tej samej opinii kiedy jemu samemu przyjdzie stan
> ac z garnuszkiem w kolejce po zupke?

Ja, w odróżnieniu od wielu młodych osób na forum, pamiętam z własnego doświadczenia czasy równości i socjalizmu. I pustą lodówkę i niezrealizowane kartki. Zimne kaloryfery i 20 stopień zasilania. I kolejki, kolejki, kolejki. I paczki z "pomocą" z zachodu. To ja już chyba wolałbym dzisiejszą zupę z pomocy społecznej.

[mlody747]

W PRL np. nie było mięsa (było na kartki). Nie zastanowiło ciebie dlaczego jest teraz? Mozę już za PRL kradli i sprzedawali na zachodzie, aby się samemu wzbogacić?

PS. Mozę to pomorze ci zrozumieć o co chodzi, bo jak nie jesteś tutaj turystycznie, to dotyczy ciebie jak kradną tutaj inni a każą ci wierzyć , ze to dla twojego dobra/dobra społecznego (a zwróciłeś uwagę jacy są "niedobrzy" teraz nauczyciele w WI, bo chcą tego co im obiecano, w kontrakcie?). Poza tym słyszałeś, ze młodzi i starsi(dzieci/starcy) nie wiele się różnią w zdolności myślenia?

[vladexpat]

mlody747 napisał:

> W PRL np. nie było mięsa (było na kartki). Nie zastanowiło ciebie dlaczego jest
> teraz? Mozę już za PRL kradli i sprzedawali na zachodzie, aby się samemu wzbog
> acić?
>
A kto ci takich bajek naopowiadał?
Nie było mięsa, bo komunizm potrafił każdy wysiłek przemienić w goowno. Kradli wtedy mniej, bo ukraść nie było co. To ja jednak wolę tak jak teraz.

> PS. Mozę to pomorze ci zrozumieć o co chodzi, bo jak nie jesteś tutaj turystycz
> nie, to dotyczy ciebie jak kradną tutaj inni a każą ci wierzyć , ze to dla twoj
> ego dobra/dobra społecznego (a zwróciłeś uwagę jacy są "niedobrzy" teraz nauczy
> ciele w WI, bo chcą tego co im obiecano, w kontrakcie?). Poza tym słyszałeś, ze
> młodzi i starsi(dzieci/starcy) nie wiele się różnią w zdolności myślenia?

Poćwicz ortografię i sposób przekazywania myśli. U mnie starego to już nawyk, a ty umysł młody, chłonny, więc jeszcze wszystko przed tobą.

[mlody747]

Napisałeś: "A kto ci takich bajek naopowiadał?
Nie było mięsa, bo komunizm potrafił każdy wysiłek przemienić w goowno. Kradli wtedy mniej, bo ukraść nie było co. To ja jednak wolę tak jak teraz."
Oczywiście w PRL jak i w USA nie potrafiłeś i ciągle nie potrafisz obserwować/indywidualnie myśleć. Gierek nabrał kredytów, za które kupił licencje, które miał spłacać produkcja z tych licencji. Ale zachód (bankierzy) wpadli na pomysł i wszytko co w Polsce wyprodukowana na podstawie zachodnich technologij było im niedobre. Czyli nie mógł spłacać długów na zachodzie. Bal się bankructwa, więc sprzedawał żywność i pieniędzmi z tej sprzedażny właśnie spłacał licencje (dlatego w gierkowskiej PL nie było żywności, anie z powodu zlej gospodarki, Za Gomółki ona była-proste?).

[vladexpat]

mlody747 napisał:

> Oczywiście w PRL jak i w USA nie potrafiłeś i ciągle nie potrafisz obserwować/i
> ndywidualnie myśleć. Gierek nabrał kredytów, za które kupił licencje, które mia
> ł spłacać produkcja z tych licencji. Ale zachód (bankierzy) wpadli na pomysł i
> wszytko co w Polsce wyprodukowana na podstawie zachodnich technologij było im n
> iedobre. Czyli nie mógł spłacać długów na zachodzie. Bal się bankructwa, więc s
> przedawał żywność i pieniędzmi z tej sprzedażny właśnie spłacał licencje (dlate
> go w gierkowskiej PL nie było żywności, anie z powodu zlej gospodarki, Za Gomół
> ki ona była-proste?).

Ty chyba wierzysz, że system był dobry tylko wypaczenia złe. W jakim ty się rezerwacie wychowałeś?
Komunizm niszczy wszystko, w jednym kraju szybciej, w innym wolniej. To są historyczne fakty.
Kapitalizm buduje, z kryzysami, z załamaniami, ale zawsze ostatecznie do przodu. I to też są historyczne fakty.

Inaczej to tylko w teorii bywa.

[mlody747]

Nie zrozumiałeś. Komunizm to pomysł bankierów i należny go ......... Jednak musisz rozumieć jak do tego doszli i jak manipulują społeczeństwami(jak oba te systemy obiecują a potem się wycofują). A, tak naprawdę, to niema komunizmu czy kapitalizmu na świece.

[darekvtb]

"A, tak naprawdę, to niema komunizmu czy kapitalizmu na świece."

Jestes bardzo spostrzegawczy, jak na swoje lata :-))
Rosjanie twierdza ze alternatywa komunizm\kapitalizm jest serwowana oglupionym spoleczenstwom w celu falszowania prawdziwego obrazu swiata. Wedlug zasady: aby ukryc prawde, trzeba ludziom podsunac alternatywe z dwu klamstw!

[mlody747]

To o co ci chodzi w końcu? Bo jak Rosjanie (lub ktoś inny) powiedzieli to?

PS. A Rosjan to mamy się obawiać i krytykować? Czy widzisz na świece jakieś inne straszaki?

[elka-sulzer]

z kryzysami, z załamaniami, ale zawsze ostatecznie do przodu

Hmmm, deregulaccja, z internet bubble do housing bubble, oil bubble i head on to global crisis.
Patrzac na dymiace zgliszcza swiatowej ekonomii to rzeczywiscie do przodu poszlismy.

Za socjalizmu polowano na mięso, teraz na pracę

[eva15]

vladexpat napisał:
> elka-sulzer napisała:
> Ja, w odróżnieniu od wielu młodych osób na forum, pamiętam z własnego doświadcz
> enia czasy równości i socjalizmu. I pustą lodówkę i niezrealizowane kartki

W socjaliźmie dobrem deficytowym było mięso i wiele innych produktów. Zresztą, tak na marginesie, tak było tylko w Polsce - na Węgrzech czy w Czechosłowacji półki były pełne i nie było żadnych kartek żywnościowych (może więcej pracy a mniej strajków, hę?).

Dziś natomiast dobrem deficytowym jest wszędzie (!) PRACA. A ta decyduje o wszystkim - włącznie z tym, czy będziesz miał za co kupić to mięso, które dziś wylewa się nawet i w PL z półek. Co z tego, skoro nie dla ca 1/3 społeczeństwa?

Obiektywie ujmując - chyba lepiej polować jest na mięso, które w razie czego można zastąpić innymi produktami, niż na pracę, której NICZYM nie można zastąpić i która o wszystkim pozostałym decyduje...
Poza tym - człowiek z rzadka tylko jedzący mięso jest dalece mniej socjalnie poniżony niż człowiek bez pracy, wyrzucony poza nawias społeczny. Jak by nie patrzał na Zachodzie jest mrowie zadowolonych wegetarianów z własnego wyboru. A czy widziałeś już ludzi poniżonych brakiem pracy, którzy by się z tego cieszyli?
Jeśli wolisz zupki u Armii Zbawienia od godności poprzez pracę, nawet przy założeniu, że nie nakupisz za nią mięsa, to twoja sprawa. Ale mądre to to nie jest.

[vladexpat]

eva15 napisała:

>

> Obiektywie ujmując - chyba lepiej polować jest na mięso, które w razie czego mo
> żna zastąpić innymi produktami, niż na pracę, której NICZYM nie można zastąpić
> i która o wszystkim pozostałym decyduje...
> Poza tym - człowiek z rzadka tylko jedzący mięso jest dalece mniej socjalnie p
> oniżony niż człowiek bez pracy, wyrzucony poza nawias społeczny. Jak by nie pat
> rzał na Zachodzie jest mrowie zadowolonych wegetarianów z własnego wyboru. A cz
> y widziałeś już ludzi poniżonych brakiem pracy, którzy by się z tego cieszyli?
> Jeśli wolisz zupki u Armii Zbawienia od godności poprzez pracę, nawet przy zało
> żeniu, że nie nakupisz za nią mięsa, to twoja sprawa. Ale mądre to to nie jest.
>

Teoretycznie to może masz rację. Ale praktycznie to ja pamiętam te czasy. I gwarantuję, że lepiej być teraz bezrobotnym podrabiającym na czarno, niż wtedy asystentem na UW podrabiajacym myciem okien w Plastusiu.

[mlody747]

Ty tez możesz mieć racje (jak cie się udało do dobrego kraju), ale wtedy w PL się myślało, ze lepiej wyjechać gdziekolwiek, tylko, żeby nie być w Polsce. No, i wyjeżdżali, do Afryki, Azji czy do Południowej Ameryki, gdzie słuch o nich za ginol, bo niestań ich nawet na internet, zęby tu z nimi pogadać.

PS. O dobrobycie wszędzie na świece, oczywiście głosiła ówczesna propaganda pantoflowa (za PRL)

[zlotamajka]

Trzeba tez dodac ze braki w PRL byly spowodowane, przynajmniej po czesci, sankcjami "Zachodu" na PL. O tym jakos nikt nie mowi i prawdopodobnie nie wie ze na PL nalozono sankcje w 1981 co spowodowalo puste polki.

Brak miesa czy innego towaru to NIE KRYZYS. Mozna sie obejsc.

BEZ PRACY NIE MOZNA SIE OBEJSC. Brak pracy predzej czy pozniej drastycznie zmieni twoje zycie nie tylko w stosunkach spolecznych ale i fizycznie: utrata miejsca zamieszkania, brak pradu, telefonu itd.

Za komuny jakos kazdy mial gdzie mieszkac, mial cieplo, prad i co do garka wlozyc. Po komunie w PLu jak i na Zachodzie ile ludzi ma odlaczony prad, gaz czy telefon bo ich nie stac? Sama widziala a raczej czulam jak oponami sa zmuszeni palic. A ilu po smietniskach zbiera! Za komuny podczas tych wszystkich brakow nikt po smietniskach nie zbieral.

Skonczmy wiec z tymi pustymi polkami. Prawdziwy kryzys nastal w PL PO NAPELNIENIU POLEK W 1990 z bezrobociem powyzej 25%. Ale to wedlug bystrzakow sie nazywa dobrobyt.

prawa ekonomiczne

[zlotamajka]

Prawa ekonomiczne to nie prawo do zakupow. To prawo do: pracy lub ewentualnie zapomogi (z ktorej mozna wyzyc godnie) w razie utraty pracy, godnego mieszkania o przystepnych cenach, dostep do sluzby zdrowia i edukacji (dostep to znaczy finansowy), godna emerytura dla wszystkich. Tylko to moze dac dostep do praw politycznych a nawet zakupow. Bez tych wyzej wymienionych praw pelne polki nie pomoga bo nie bedzie stac.

[felusiak1]

ja juz to przerabiałem. było nas stać ale półki były puste.
to kwestia czy chce się have cake czy eat cake.
ty mania chcesz i to i to.

[zlotamajka]

> ja juz to przerabiałem. było nas stać ale półki były puste.
> to kwestia czy chce się have cake czy eat cake.
> ty mania chcesz i to i to.
>
A le mozna miec i pelne polki i aby bylo stac. Jedno nie wyklucza drugiego. Bretton Woods system powojnie i system socjalny w krajach skandynawskich to najlepszy przyklad.

[mlody747]

Ja osobiście nie lubię związków zawodowych, ale ostatnio nie o to chodzi. Bo niszczy się związki zawodowe(stan RI), które są legalne w tym kraju, dla rzekomych oszczędności, a bankiera i giełdzie wypłaca się molinowe premie(jak by ich oszustwa były OK). Bo ponoć ich kontrakty maja być honorowane, a te zaciskowe nie.

majka cos ci sie znowu pomylilo

[mara571]

miesa nie bylo w PRL "ZAWSZE".
Za Gomulki, za Gierka i za Jaruzela.
Sankcje byly tylko za Jaruzela.
> Za komuny jakos kazdy mial gdzie mieszkac, mial cieplo, prad i co do garka wlozyc.
Jestes pewna, za kazdy mial gdzie mieszkac?
Moje pokolenie mieszkalo u rodzicow i to dlugo, nawet po slubie i wlasnymi dziecmi.

Pradu nie mialy rodziny alkoholikow, nie mialy tez co do garnka wlozyc, bo wszystko szlo "na przelew", szczegolnie w rodzinach, gdzie ojciec i matka pili.
W smietnikach nie mozna bylo wiele znylezc, najczesciej chleb nie nadajacy sie do spozycia.
Z tym cieplem to tez bylo roznie. Znasz pojecie "przydzial na wegiel"?

Kryzys polski zaczal sie duzo wczesniej za czasow schylkowego Gierka, mial konkretne przyczyny wynikajace z idiotycznych zasad funkcjonowania socjalistycznej gospodarki.

[mlody747]

Mara, pewnie masz i racje(PRL- znany mi z opowieści). Słyszałem jednak, ze Gomułka jak przemawiał, to mówił zawsze o POGŁOWIE, a naród nie wiedząc, o które głowy mu chodzi, zabrali się za jego głowę, tak na wszelki wypadek.

PS. Znając tyle historii Polski powojennej, zauważyłaś już drugoplanowy(na dziesiątki lat) plan bankierów, jak wykiwać Polaków z ich posiadłości ziemskich/surowców/owoców siły roboczej i kontroli nad swoim krajem(miedzy innymi. plan prywatyzacji Balcerowicza)?

tak zle z mowami Gomulki nie bylo,

[mara571]

bylam dzieckiem i pamietam, ze czesto slyszalam slowa amerykanski imperializm i niemiecki rewizjonizm. I wiem, ze to mialo budzic strach.
Pytalam przed chwila ojca (ma swietna pamiec). Rolnictwo bylo jednym z ulubionych temat tow. Wieslawa, z tym poglowiem chodzilo o p. bydla. Podobno lubil statystyki w przemowieniach.
Teraz dowiadujemy sie, ze rzady z tamtych czasow uregulowaly niektore sprawy sporne, ktore wyniknely z dekretu o nacjonalizacji.
Przed ponad rokiem wybuchla w Katowicach panika, ze sporo nieruchomosci trzeba bedzie oddac spolce reaktywowanej Gietsche. Potem okazalo sie, ze to wlasnie za czasow Gomulki spalcono amerykanska spolke, ktora w czasie kryzysu swiatowego przejela majatek rodziny Gietsche.
Faktem jest, ze czasy gomulkowskie byly raczej siermiezne. Jedyne plusy to zaprzestanie kolektywizacji rolnictwa i ograniczenie dzialan bezpieki.
O tym "kiwaniu" to moze podyskutujemy innym razem. Nie zapominaj, ze ja w przeciwienstwie do ciebie, nie jestem zwolenniczka teorii spiskowych.

[zlotamajka]

> miesa nie bylo w PRL "ZAWSZE".

Powiedzialam czesciowo. Sankcje byly poczesci odpowiedzialne. Braki byly duzo wieksze za Jaruzelskiego ze wzgledu na sankcje.

Jestes pewna, za kazdy mial gdzie mieszkac?
> Moje pokolenie mieszkalo u rodzicow i to dlugo, nawet po slubie i wlasnymi dzie
> cmi.

W Kanadzie tez coraz wiecej osob mieszka z rodzicami powyzej trzydziestki bo ich nie stac na samodzielne mieszkanie i wielu z nich jest po studiach.


Pradu nie mialy rodziny alkoholikow, nie mialy tez co do garnka wlozyc, bo wszy
> stko szlo "na przelew", szczegolnie w rodzinach, gdzie ojciec i matka pili.
> W smietnikach nie mozna bylo wiele znylezc, najczesciej chleb nie nadajacy sie
> do spozycia.
To tylko alkoholicy lub narkomani nie maja pradu czy wody czy mieszkania?
Tak zwane "porzadne" rodziny tez. W Kanadzie niektorzy co pracuja na pelny etat ale za stawke minimalna sa zmuszeni mieszkac w samochodzie bo na mieszkanie ich nie stac.

smietnikach nie mozna bylo wiele znylezc, najczesciej chleb nie nadajacy sie
> do spozycia.

A teraz jest? Sprzatajac babci mieszkanie wyrzucilysmy wiele rzeczy, naprawde smieci nienadajace sie do uzytku. W ciagu kilku godzin znikly ze smietniska. I codziennie widzialam biedakow grzebiacych w smieciach zbierajacych stare puszki (sprzedawali na zlom) itd. Jakos za komuny nie widzialam nikogo kto by w smietnisku zbieral. Zylo sie skromnie ale TAKIEJ biedy nie bylo.

A alkoholicy czy narkomani czy chorzy tak fizycznie jak i psychicznie i nie nadajacy sie do pracy zawsze beda w kazdym spoleczenstwie. Ale za komuny byly renty i jakas opieka ze mieli lepsza mozliwosc na godne zycie. Wiec bajek nie opowiadaj.

[mara571]

renty, moja droga, to maja alkoholicy i psychicznie chorzy dzisiaj tez. Polski system jest w tej dziedzinie nadal bardzo wspanialomyslny.
Zbieracze zlomu i puszek to nieomal w 100% alkoholicy.
Wczoraj i dzisiaj na 2 niemieckich dworcach w sredniej wielkosci miastach spotkalam 6 osob sprawdzajacych kosze na smieci w poszukiwaniu butelek i puszek. W sobote bedzie ich wiecej, bo w pobliskich miastach beda mecze pilkarskie.
I to mimo prawa do zasilkow i de facto bezplatnego mieszkania (miasto placi czynsz).
W przyszlym tygodniu bedzie zbiorka starego sprzetu komputerowego i RTV. Wystawimy wszystko wieczorem i do rana dla ekipy miejskiej nie zostanie wiele. Czesc zabiora handlarze, czesc prywatne firmy, ktorym sie oplaca odzyskiwac surowce dzieki ich wysokim cenom.
W Polsce znika prawie wszystko co wystawisz. Zwlaszcza jezeli sie nadaje do spalenia i ogrzania mieszkania.

[zlotamajka]

A o wczasach robotniczych, koloniach dla dzieci i sanatoriach slyszalas? Na to nie kazda rodzina moze sobie teraz pozwolic. Za komuny kazdy.

Majka sluchaj ciekawego radia

[mlody747]

republicbroadcasting.org/?page_id=3 od 1:00PM - 3:00PM EST w piątek(jutro), a usłyszysz historie Niemiec, Polski i inne, z okresu miedzy wojennego jak nigdzie. Jóź od jakiegoś czasu poruszaj ten temat z powodu narodowego banku Niemiec(nie prywatnego B. centralnego kontrolowanego przez inne kraje jak FED) w tamtym okresie i inne nigdzie nie wspominane ciekawostki.

[mara571]

zlotamajka napisała:

> A o wczasach robotniczych, koloniach dla dzieci i sanatoriach slyszalas? Na t
> o nie kazda rodzina moze sobie teraz pozwolic. Za komuny kazdy.
Wbrew pozorom nie kazdy. Nawet na kolonie nie wszystkie dzieci mogly jezdzic, bo male zaklady pracy ich nie oferowyly. Ale byly tanie obozy harcerskie.
Wczasy byly da wybranych, szczegolnie w okresie wakacji, a do sanatorium jezdzili najczesciej obrotni zdrowi obywatele. Z wyjatkiem sanatorium gruzliczego: wyjazd tam byl obowiazkowy. Ale to byla wlasciwa droga do zmniejszenia liczba zachorowan na gruzlice.

[zlotamajka]

Wczasy byly da wybranych, szczegolnie w okresie wakacji
Dla jakich wybranych?!!! Zaklady ktore oferowaly to mozna bylo jechac. Mysmy jezdzili co roku i do tego jechalam na kolonie. Rodzice w parti nie byli wysokich stanowisk nie mieli.
Nawet moja babcia, pracujaca jako sprzataczka, miala oferowane wczasy. Nie pieprz wiec glupot ze dla wybranych bo tak nie bylo. Na kolonie nawet niektore dzieci z domu dziecka jezdzily bo byla jedna taka dziewczynka z nami na koloni. Wiec mowie, nie pieprz glupot. I kto teraz na takie cos moze sobie pozwolic. Tylko wybrani czyli ci co wystarczajaco zarabiaja.

[zlotamajka]

A jesli chodzi o sanatoria to w Kanadzie o takich nawet nie slyszeli. Kilka dni po zawale wypisuja cie ze szpitala wraz z tabletkami i radz sobie. No dadza ci moze zwolnienie z pracy na dwa czy trzy tygodnie. Teraz w Polsce jest tez tak samo.

Mowie jest wieksza bieda niz za komuny.

[mara571]

nie mam pojecia w jakiej firmie tato pracowal.
Moj na kopalni, 2 razy probowal i nie dostal. Moja uczelnia tez podanie o wczasy odrzucila, mimo, ze chcielismy jechac we wrzesniu i mielismy niewielki dochod z dwoch pensji asystenckich na 3 osoby.

[elka-sulzer]

za Gierka na wczasy z rodzina dwa razy pojechalismy. Zaklad mial osrodek na Mazurach.
Zaklad nie przetrwal planu Balcerowicza. Zostal kupiony za pare milionow przez Wlochow i ... zamkniety. Tylko szkielet budynku sie ostal i morze chwastow wokol niego. Maszyny zostaly odsprzedane. Jak plotka niesie Wlosi ubili na tym interes, bo za maszyny dostali wiecej niz zaplacili za zaklad.

Tak, w Polsce jest duzo biedy, i bedzie wiecej. W Polsce, tak jak i tu w US, klasa srednia biednieje i w zastraszajacym tempie wzbogaca szergi biedoty.

[elka-sulzer]

Bo i ja pamietam te czasy ... Roznica miedzy wtedy i teraz? Puste polki i niezrealizowane kartki wtedy. A teraz - pelne polki a w kieszeni pustka. Jesli korpomafia postawi na swoim to i zupek z pomocy spolecznej nie bedzie, vlad.

[mlody747]

No. wiesz? Czasami trzeba trochę czasu, żeby doszło. To nasza natura blokuje nam: nie pozytywne/złe/nie przyjemne myśli (chcemy wierzyć, ze wszystko jest dobrze).

bulgot

[felusiak1]

nigdy z własnej woli nie cytowałbym słów zawartych w brukowcu pod tytułem The Nation.
rzuciłem okiem i stwierdzam, że artykuł to czysta agitpropaganda. nie ma słowa o fannie i freddie. nie ma słowa o wymusaniu sub-prime.
leftyści lubią takie gnioty bo potwierzaja ich zdanie i to kwalifikuje je do miana prawdy objawionej. apostoł bulgotu i dewotki z dewotami.
no cóz z religia nie nalezy walczyć.
oddaje walkowerem

[al-kochol-8]

The Nation is the oldest continuously published weekly magazine in the United States. The periodical, devoted to politics and culture, is self-described as "the flagship of the left." Founded on July 6, 1865,

Notable contributors have included Albert Einstein, Albert J. Nock, Franz Boas, Patrick Buchanan, Martin Luther King Jr., Bertrand Russell, Barbara Garson, H. L. Mencken, Gore Vidal, Edward Said, Christopher Hitchens, Hunter S. Thompson, Langston Hughes, Ralph Nader, James Baldwin, Kai Bird, Clement Greenberg, Tom Hayden, Daniel Singer, I.F. Stone, Leon Trotsky, George Orwell, Henry Miller, Franklin D. Roosevelt, James K. Galbraith, John Steinbeck, Barbara Tuchman, T. S. Eliot, Kurt Vonnegut, Robert Frost, Frank Lloyd Wright, Hannah Arendt, Ezra Pound, Henry James, Charles Sanders Peirce, Jean-Paul Sartre, John Maynard Keynes, Naomi Klein,

z religia nalezy walczyc

[darekvtb]

Bravo! :-))

[elka-sulzer]

Nieeee... Juz widze jak np. ulubiony senator mafii na Wall Street, Chuck Schumer, mialby wsadzic np. jakiegos utalentowanego Goldmana w Crown Victoria i wyslac na rozmowe pod przysiega z sedzia Poludniowego Dystryktu Nowego Yorku. Chucky by sobie raczej nadgarstki ponadcinal:) Nie po to bierze od chlopcow z Wall Street miliony na kampanie by potem sobie ta kroplowke odcinac.

A tu cos w temacie

blogs.forbes.com/robertlenzner/2011/02/04/j-p-morgan-chase-may-be-complicit-in-madoff-scandal/
news.yahoo.com/s/nm/20110222/ts_nm/us_madoff_citigroup
Jak sie okazuje wielkie banki wiedzialy o kantach Madoffa, rzad wiedzial o kantach Madoffa i ani jedni ani drudzy mu nie przeszkadzali bo i jedni i drudzy mieli z tego kantu $$$$.

[malkontent6]

elka-sulzer napisała:

> Nieeee... Juz widze jak np. ulubiony senator mafii na Wall Street, Chuck Schume


Ela, Chuck jest teraz ostrzożniejszy, dostał porządnie w d..ę przez aferę Madoffa. Przekazał na cele dobroczynne otrzymaną od niego donację (campaign contribution) w wysokości $100K. Takie czasy nastały, że najbliższemu przyjacielowi nie mozna wierzyć. :)

Ciekawostką jest fakt, że media winią głównie konserwatystów (czyli Republikanów) za wszelkie problemy finansowe. A przecież Bernie Madoff był filarem Partii Demokratycznej w Nowym Jorku.

[mlody747]

Zawinił rzad/giełda/bankierzy(kolejność przypadkowa), ale obecnie przesuwa się winę na stany(przykład z nauczycielami z WI i inne). To one maja wyrównać swój deficyt(maja zakaz bankructwa od rządu federalnego) a rzad federalny/giełda/bankierzy maja być zostawieni "w spokoju". Czyli mamy walczyć miedzy sobą o ochłapy, godzić się na obniżki zarobków i nie widzieć jak cala góra zachowuje w tej depresji wszystkie swoje kontrakty/zarpbki, premie itd. Choć właśnie rzad federalny/giełda/bankierzy przyczynili się do obecnej klęski ekonomicznej swoimi oszustwami, za które nie ponoszą żadnej kary.

[malkontent6]

Dobrze mówiesz. Zawiniła giełda. Czyli ludzie tacy jak Ty i ja. Jeśli inwestujesz na giełdzie i zależy Ci na zyskach to jesteś współwinny. :)

[mlody747]

Małych inwestorów już dawno niema na giełdzie(czy jest ktoś jeszcze co nie wie, ze giełda jest manipulowana?), ale są wielkie korporacje, bankierzy i pracownicy rządowi/politycy, którym zależny na tym aby się nic nie stało, właśnie bankiera, pomimo ich oszustw, opisanych wyżej linkach.

PS. Ale jak jeszcze są jacyś mali inwestorzy(401K i inne), to są idiotami, wiec im już nic nie pomoże. Dla małych, są inwestycje poza giełdowe ciągle dostępne.

[al-kochol-8]

Zgadza sie! Dla malych "inwestorow" sa tzw Poker Machines

[iamhotep]

al-kochol-8 napisał:

> Zgadza sie! Dla malych "inwestorow" sa tzw Poker Machines

Bo wielcy inwestorzy to w pokera graja u Goldmana, co w sumie na jedno wychodzi.

[elka-sulzer]

malkontent6 napisał:
>Ciekawostką jest fakt, że media winią głównie konserwatystów (czyli Republikanó
> w) za wszelkie problemy finansowe. A przecież Bernie Madoff był filarem Partii
> Demokratycznej w Nowym Jorku.

To jest ten slynny podzial, albo jak to "wolne media" nam tlumacza - partisanship, sztuczny bo sztuczny, kto by sie wdawal w detale, ale o dziwo jak widmo odpowiedzialnosci sie zbliza to wszelkie roznice ideologiczne nikna i wielka bipartisan milosc nastaje, dla dobra ogolu (elektoratu, spoleczenstwa) oczywiscie. Elektorat niestety ciagle daje sie lapac ta te manewry elity rzadzacej.

[elka-sulzer]

>Elektorat niestety ciagle daje sie lapac ta te manewry elity rzadzacej.
A dobrze oplacane przez elity rzadzece "wolne media" przescigaja sie by zadowolic placacego im pana i by elektorat nigdy sie nie polapal w tych wszystkich perfidnych gierkach. Elektorat ma byc lojalny jednej albo drugiej stronie, bez wzgledu na machloje jakie dana strona popelnia.

[mlody747]

fcic.gov/report/
Tu jest cały report. Mam nadzieje ze rzad ma dla ciebie wystarczająca reputacje abyś ty za akceptował jego zdanie. No chyba, ze jesteś ponad rządem USA, jak to wydaje się wielu twoim kolega po fachu.

[felusiak1]

rząd federalny nie ma żadnej reputacji. 4 z 10 członków komisji nie zgadza sie z konkluzjami.
zatem przeszło 6 do 4. zabrakło jednego oponenta do remisu, wobec czego nie mów mi, że rząd ma rację. idac tym śladem można powiedzieć, że rząd miał racje atakując irak co w swietle dzisiejszej wiedzy jest problematyczne. może okazać się, że był to dobry krok. może tez okazać się, że była to horrendalna pomyłka. przyszłość jest niewiadomą.
w konkluzji "ZA" komisarze napisali, że winna była polityka rzadu ale ci którzy te polityke wykonywali winni nie są. Żeby było smieszniej to tzw. reforma finansów nastapiła zanim komisja oglosiła "przyczyny". z tego wynika, ze kongres uchwalił przwo zapobiegajace kryzyskom nie znajac przyczyn. i po co ta cała karuzeja?
a ty młody musisz postarać się rozumieć co czytasz i czytać u źrodeł a nie w gazetowych felietonach.

[vladexpat]

Dyskusja z młodym i jemu podobnymi jest o tyle trudna, że są oni intelektualnie napakowani trockistowskimi broszurami wymieszanymi z "Protokułami Mędrców Syjonu", co daje mieszankę w stylu politycznej odmiany Latającego Cyrku Monty Pythona.