dlaczego Zachód nie pomógł Libijczykom?

16.03.11, 22:04
Powstanie przeciwko reżimowi Kadafi upadnie w przeciągu najbliższych paru dni. Rodzi się pytanie, dlaczego Zachód nie poparł walczących o wolność Libijczyków? Należy je postawić jednak nieco inaczej - dlaczego Amerykanie okazali się nieczuli na hasła o które niby zawsze walczą. Odpowiedź jest jedna - wygrały interesy Izraela oraz Arabii Saudyjskiej nie życzących sobie demokratyzacji Bliskiego Wschodu. Gdyby rewolucja w Libii zwyciężyła to rozruchy wkrótce objęłyby Półwysep Arabski otaczając reżim wahhabitów od wschodu i południa.

Najbardziej skompromitował się prezydent Sarkozy oraz Unia Europejska. Pierwszy uznał rewolucjonistów jako prawowity rząd Libii, ale nic nie zrobił, gdyż nie mógł żeby rewolucja zwyciężyła. Unia Europejska jak zwykle wyszła na ględzącą starą babę, która sama nic nie jest w stanie zrobić. Kto wygrał? Ano ten, który za głośno nie potępiał reżimu Kadafi w chwili gdy dni jego wydawały się policzone. Być może, jak zwykle największą dalekowzrocznością wykazali się Chińczycy...
    • polski_francuz Niech to 16.03.11, 22:10
      szlag trafi. Stalin znow wygral i europejscy tchorze na to patrza. A wlasciwie odwracaja wzrok.

      Masz niestety racje.

      PF
      • herr7 Stalin to król Arabii czy premier Izraela? 16.03.11, 22:18
        Mnie się wydaje że wygrał mały europejski realizm. Bardziej bliskie jest porównanie do zachowania Anglii i Francji w 39 r.
        • polski_francuz Za Nasza wolnosc i Wasza 16.03.11, 22:20
          I co mam sie moze cieszyc, ze to nie Polakow wlasnie morduja?

          PF
          • herr7 bardziej pasuje inne hasło... 16.03.11, 22:32
            Sk.rwysyn, ale za to nasz sk.rwysyn. Kadafi póki co jest nie naszym sk.rwysynem, ale jego synowie mogą się jeszcze takimi stać. W końcu mają ropę, dużo ropy. W końcu króla Arabii nikt nie ośmiela się niepokoić...
            • eva15 Niestety mało rozumiecie 16.03.11, 22:43
              A. Saudyjska jest w ręku/uścisku USA, Libia Kadafiego nie była. Podobnie jak Tunezja. Egipt wbrew pozorom też zaczął fikać, może teraz po "rewolucji" przestanie. Bahrajn z jego US-bazami nie ma szans na rewolucję. Właśnie jest krwawo tłumiona, co Sakoziego ani p-fa jakoś nie martwi.
              • polski_francuz Let it be 16.03.11, 22:47
                Reagujemy na inna dlugosc fali, moja droga, i niech juz lepiej tak zostanie.

                Ta Twoja dlugosc fali kiedys do przesad doprowadzila. Ja juz wole te moja. I akceptuje z pokora ataki.

                Niech juz tak bedzie.

                PF
                • eva15 Re: Let it be 16.03.11, 23:41
                  To błąd, że odbierasz to jako ataki, a nie jako pobudzenie do myślenia.
                  • igor_uk Re: Let it be 16.03.11, 23:46
                    tak z P_Fem jest.Zamiast tego,zeby zostanowic sie co do niego pisza ,on obraza sie .
                    • eva15 Re: Let it be 17.03.11, 00:17
                      No niestety, tak właśnie jest.
        • mara571 raczej Realpolityk 16.03.11, 22:30
          przynajmniej z dwoch powodow:
          1.potrzebna jest ropa i gaz z Libii
          2.Libia zapewniala, ze liczba nielegalnych emigrantow z Czarnej Afryki byla ograniczona.
          Zwroc uwage, ze najwiekszy przyjaciel Kaddafiego udal sie na operacje szczeki, zeby nie musial okreslic swojego stanowiska. Cwaniak, tchorz?
          Tak bylo, jest i bedzie...
          • herr7 Berlusconi? 16.03.11, 22:33
            polityczny talent!
            • mara571 Re: Berlusconi? 16.03.11, 22:38
              raczej nieprzecietny cwaniak.
              I fakt, ze facet taki jak on jest w stanie niejednokrotne wygrac wybory swiadczy o upadku klasy politycznej i zniszczeniach, jakie w ludzkich mozgach jest w stanie poczynic telewizja.
              Bez telewizji Berlusconi bylby jednym z najbogatszych Wlochow, ktory ciagle walczylby w sadach.
            • eva15 Re: Berlusconi? 16.03.11, 22:39
              Mara nie łapie, co sdię dzieje. Jak twierdzi Kadafi nie będzie już ropy/gazu z Libii dla Zachodu.
              A Zachód ze swej strony zacznie teraz izolować Kadafiego, jak niegdyś Saddama. To tyle o izraelskich i unijnych interesach w Libii.
              • mara571 Re: Berlusconi? 16.03.11, 23:00
                czy Kaddafi moze sobie pozwolic na dlugotrwale ograniczenie wydobycia gazu?
                Czy ma instlacje do skraplania gazu?
                Jak na razie jedyny gazociag prowadzi na Sycylie.
                • igor_uk Re: Berlusconi? 16.03.11, 23:05
                  mara,a czy ty zauwazyla,ze Wlosi zachowali sie bardzo enigmatycznie? i czy tobie nie wydaje sie,ze kilka slow rzuconych przezBberlusconi i kontrslow rzuconych przez Kaddafi,to tylko gra na publice?
                  Berlusconi jest slynny z tego,ze potrafi zalatwiac sprawy pod stolem.W tej sytuacji jest podobnie,poniewaz 30% gazu Wlosi importuja wlasnie z Libii,a to trudno w krotkim czasie zrekompensowac.
                  • mara571 Re: Berlusconi? 16.03.11, 23:11
                    o tym cwaniaku napisalam powyzej.
                    Wlosi buduja drugi gazociag z Algierii, bedzie gotowy w przyszlym roku.
                    Czy Kaddafi naprawde ograniczy produkcje? Watpie. Bedzie potrzebowal pieniadze na zywnosc dla uspokojenia ludu i na odbudowe.
                    Moze wystarcza dochody z ropy, ale jak ceny spadna to nie wystarczy.
                    Nastepna faza kryzysu sie zaczyna.
                    • br0fl0vski Re: Berlusconi? 17.03.11, 06:24
                      przy samej inflacji dolara ceny ropy nie powinny spasc

                      teraz jeszcze przed wybuchem nastepnych reaktorow zaczyna sie gadanie o radioaktywnosci produktow japonskich. japonia padnie na ryj bez eksportu juz ma chyba 200 %gdp w dlugach za nia pojda po sznureszku inni z reichem wlacznie. wtedy nikt nie bedzie mial czasu na kadafiego. bo moze nie bedzie czego do garka wlozyc. ba moze nawet nie bedzie pradu i tv . moze wtedy zycie wroci do normalnosci
                      • darekvtb Re: Berlusconi? 17.03.11, 08:10
                        "..moze wtedy zycie wroci do normalnosci"

                        Ty to optymista jestes.. :-))
                        • br0fl0vski Re: Berlusconi? 17.03.11, 12:47
                          sprawdz emaila na list.ru
                          • darekvtb Re: Berlusconi? 17.03.11, 13:22
                            OK!
                • romrus Re: Berlusconi? 16.03.11, 23:06
                  mara571 napisała:
                  > czy Kaddafi moze sobie pozwolic na dlugotrwale ograniczenie wydobycia gazu?
                  > Czy ma instlacje do skraplania gazu?
                  > Jak na razie jedyny gazociag prowadzi na Sycylie.

                  Mara, a co w takiej situacje zostanie szybczej zbudowano - Nabucco czy South Stream?
                  • mara571 Re: Berlusconi? 16.03.11, 23:14
                    nie mam pojecia.
                    Najszybciej bedzie gotowy gazociag Algieria-Wlochy.
                    A w Algierii rezim trzyma sie niezle. Kilka demostracji i nic sie nie zmienilo.
                    • mara571 a tak naprawde to w nastepnych latach 16.03.11, 23:17
                      bedzie boom na instalacje skraplania, porty gazowe i gazowce.
                      W Gazpromie tez widac taka tendencje...
                      • br0fl0vski Re: a tak naprawde to w nastepnych latach 17.03.11, 06:25
                        pozyjemy zobaczymy niech najpierw pyl popromienny opadnie.
          • igor_uk Moja racja. 16.03.11, 22:40
            od samego poczatku pisalem,ze Zachod nic nie zrobi i ze dla Zachodu na reke bylo by,zeby Kaddafi ,jak najpredziej`, uspokoil sytuacje.Zachod okazal sie calkowicie nie przygotowanym do rozwoju wydarzen i po raz kolejny krol okazal sie nagi. 30 lat kontroli nad regionem,a byle watazka im kreci kolo dupy!
            • eva15 Moja racja.Nie. 16.03.11, 22:46
              Nie, Igor. Zdziwisz się wkrótce, jak Kadafi będzie sekowany, izolowany, obłożony embargiem i Bóg wie czym jeszcze. Już teraz Zachód to zapowiada.
              • igor_uk Re: Moja racja.Nie. 16.03.11, 22:58
                Ewa,ale to juz bylo.Kaddafi byl sekowany,embargowany,szufladkowany.I co jeszcze? wszystko to juz bylo.To tylko gra pozorow.Nikt na zachodzie nie zaryzykuje wyslaniem duzej ilosci wojsk dla pozbawienia Kaddafi trona.oni pokrzycza,a pozniej powole uspokoja sie,liczac na to,ze Kaddafi nie jest wieczny i ze za jakijs czas potrafia dogadac sie z ktoryms z synow. Ja juz pisalem,ze Libia ,wbrew piozoram,nie jest az tak wazna dla Zachodu.Od samego poczatku zachod bal sie rozrub w Bahrainie ,a pozniej w Arabii Saudyjskiej.Dla tego tlumienie zamieszek w Bahrainie przechodzi bez zadnego echa na Zachodzie.Libia to sztuczna mgla,ktora przykrywa prawdziwe pole bitwy o rope.
                Ewa,pamjetasz ile lat Zachod obchodzil sie bez libijskiej ropy? Kaddafi jest wstanie wydobyc nie wiele ponad 1.5 mln bareli ropy dziennie i brak tej ropy,tylko Arabia Saudyjska moze pokryc z palcem w doopie.
                • eva15 Re: Moja racja.Nie. 16.03.11, 23:38
                  Naturalnie, że nikt ie wyśle wojsk, ale Kadafi bądzie miał ponowne embargo i ponownie ędzie sekowany przez Zachód. To pewne jak amen w pacierzu. Wyjątkiem mogą oczywiście być Włochy, bo Berlusconi olewa polityczną poprawność Zachodu i jego zakłamanie.
                  • igor_uk Re: Moja racja.Nie. 16.03.11, 23:45
                    Ewa,przeciez wiemy dobrze,ze dla zachoda najwazniejsze jest zachowac dobra mine do zlej gry.Jak nie udalo sie nic zrobic Kaddafi ,to przynajmniej wyraza glebokie oburzenie i wprowadza embargo,ktore na 100% oleja Wlosi,Chiny i po cichu Rosja.I bedzie klan Kaddafi rzadzic kolejne 40 lat.Ale taki malkontent bedzie czuc satysfakcje.A jak ze,satrapa okazal sie ukarany!
                    • eva15 Re: Moja racja.Nie. 17.03.11, 00:19
                      Zobaczymy, jak będzie. Wszystko zależy od tego, co USA wymuszą na ONZ, czyli także na Chinach i Rosji.
    • eva15 Dlaczego Zachód nie pomaga Bahrajnowi? 16.03.11, 22:36
      Co do Libii to kwestia kalkulacji - nakłady versus zyski.
      Zachód/USA jak najbardziej chciał obalić Kadafiego, myślał jednak, że uda się to psim swędem jak w Tunezji i Egipcie. Libijski ruch oporu miał powiązania z tunezyjskim i egipskim - oba wyrosły z kultury ruchów oporu Otporui innyhc "kolorowych" rewolucji (nawet symbole te same - zaciśnięta pięść. W ub. tyg. przyznały to nawet oficjalne mainstreamowe media niemieckie (Weltspiegel - ARD) . Wydawało się, że pójdzie łatwo.
      Widząc, że jednak oprór jest większy, Zachód zwiększył naciski - okręty u wybrzeża, zwołanie ONZ, Trybunału Międzynar. , strasznie kontrolą nieba libijskiego. Liczono na to, że to wystarczy, by Kadafi zwinął wreszcie ogon pod siebie, jak Ali czy Mubarak.
      Kadafi ogona nie zwinął, bo dobrze rozumował, że na atak militarny USA w tej chcwili nie stać. A reszta EU, jeśli pomninąć francuskiego koguta i angielkiego pudla, ani myśli wikłać się w kolejne cudze wojny. Mówiąc reszta EU - chodzi rzecz jasna o Niemcy.

      Jeśli chcesz cożś zrozumieć, to pomyśl raczej, czemu Zachód nie pomaga ludowi Bahrjanu zrzucić jażmo satrapów. Przeciwnie - popiera z cicha obcą interewencję w celu zdławienia oporu.






      • mara571 z dwojga zlego lepszy ten sunnicki satrapa 16.03.11, 22:40
        niz ten z Teheranu.
        • br0fl0vski Re: z dwojga zlego lepszy ten sunnicki satrapa 17.03.11, 06:17
          mara

          jest mi wszystko jedno ale czemu ci z iranu za gorsi?
      • eva15 mea culpa 17.03.11, 00:46
        Boooże - jarzmo nie jażmo. Im dłużej jestem na tych forach, tym bardziej oduczam się polskiego, straszne.
    • zygmund A dlaczego miał pomóc? 17.03.11, 02:28
      Czy zawsze jak w jakimś kraju wybuchają rozruchy trzeba pomagać rewolucji? Wizja zły brzydki Kaddafi kontra szlachetni powstańcy jest nieco jednostronna. Skąd wiadomo, że wszyscy są tacy uciśnieni? Albo, że im się poprawi jak obalą dyktatora?

      Najlepsze zdanie z Gazety wskazujące na daleko posunięte odmóżdżenie dziennikarza:

      "Kaddafi sprytnie unika bombardowania cywilów, odbierając główny argument zwolennikom strefy zakazu lotów."
      Więcej... wyborcza.pl/1,75477,9269253,Swiat_zostawil_Libie.html#ixzz1GoaBziPS

      A to świnia z tego Kaddafiego - unika bombardowania cywilów! Teraz już jestem pewien, że to psychopata bez hamulców!

      Wg. mnie zresztą przesadza. Powinien trochę zbombardować, a potem powiedzieć, że to było "collateral damage" i po sprawie. Amerykańscy chłopcy (ci od krzewienia demokracji i uszczęśliwiania ucieśnionych) testowali tę metodę na cywilach różnych krajów wielokrotnie. I nikt im zakazu lotów nie wprowadził!
      • walter622 Super !!! 17.03.11, 11:59
        zygmund napisał:
        > Najlepsze zdanie z Gazety wskazujące na daleko posunięte odmóżdżenie dziennikarza:
        >
        > "Kaddafi sprytnie unika bombardowania cywilów, odbierając główny argument
        > zwolennikom strefy zakazu lotów."
        > Więcej...
        rel="nofollow">wyborcza.pl/1,75477,9269253,Swiat_zostawil_Libie.html#ixzz1GoaBziPS

        Faktycznie to zdanie jest zdumiewające. Stopniowo przywykamy do codziennej porcji
        wackowych kretynizmów, ale to zdanie redakcja Gazety Wyborczej powinna koniecznie
        w jakiś sposób utrwalić, jako swoisty wzorzec "dziennikarskiej mądrości" - może złotymi literami na elewacji swojego budynku ?
        "Złote pióro" za 2011 r, niewątpliwie się należy Robertowi Stefanickiemu za bezsprzeczne
        osiągnięcie szczytów dziennikarskiego debilizmu.
        • br0fl0vski Re: Super !!! 17.03.11, 12:08
          to nie debilizm. to polaczenie dzienikarstwa z prostytucja "dzienistucja".
          a wszystko po to by oblupic chama jeszcze bardziej
    • you-know-who rzygac sie chce 17.03.11, 04:40
      > wygrały interesy Izraela oraz Arabii Saudyjskiej nie życzących sobie demokratyzacji
      > Bliskiego Wschodu.

      i eva! gratulacje. mam nadzieje ze beda sie jej podobaly egzekucje publiczne, ktore kadafi, jak zawsze, nada na kanale tv "swojego" panstwa.
      rzygac sie chce, widzac brak jakichkolwiek zasad moralnych.
      jeszcze to cos smie zabierac glos, smiejac sie z tych, ktorzy chcieliby ograniczonej pomocy dla powstania.

      czy to kwestia niewlasciwego otoczenia? a moze juz rosnac w polsce eva tez stawala w szergach kacykow partyjnych? gdyby tak w polsce naprawde kiedys byl zamordyzm i strzelanie do demonstrantow, a polski kacyk wynajal bande malijczykow do zabijania polakow, to na pewno evcia ruszylaby szybko dupa... po to zeby zamknac drzwi przed potrzebujacymi pomocy. "nie wiadomo co to za jedni...", "nie wiadomo co dla nich lepsze", nagle nic nie wie.

      co to za jedni? to ludzie ktorzy chca miec libie a w niej parlament.
      mowienie o terrrrorystach zostawmy pulkownikowi.
    • you-know-who kim jest mustafa abdul-jalil 17.03.11, 06:03
      ur 1952. dawniej minister sprawiedliwosci, obecnie jeszcze chyba pare dni przewodniczacy National Transitional Council w benghazi.

      W sierpniu 2010 organizacja broniąca praw człowieka Human Rights Watch wyraziła uznanie wobec jego postawy sprzeciwiającej się arbitralnym aresztowaniom i długim więzieniem bez procesu sądowego[1]. W listopadzie 2010 Amnesty International odnotowała, iż minister wezwał do zwolnienia grupy ok. 200 więźniów, którzy odbyli już swą karę lub zostali uniewinnieni przez sąd, a nadal przebywali w zakładach karnych.

      21 lutego 2011, w czasie rewolucji w Libii, zrezygnował ze stanowiska w rządzie w proteście przeciwko "nadmiernemu używaniu przemocy wobec antyrządowych demonstrantów" 22 lutego oświadczył, że Muammar al-Kaddafi osobiście wydał rozkaz wysadzenia samolotu nad Lockerbie w 1988. Dwa dni później stwierdził natomiast, że odpowiedzialność za zarażenie 400 dzieci wirusem HIV w 1998 ponosi wyłącznie reżim pułkownika

      jest odwaznym czlowiekiem. on i miliony libijczykow nie chca kadafiego.
      i to wystarczy. jesli evciu & co. lubicie teorie spiskowi jak to jest on wytypowany przez al qaide lub cia, polecam wam goraco forum o katastrofie smolenskiej, gdzie wlasnie koncza sie dyskusje z ewidentnie malo rozgarnietymi na temat podobnych teorii o podwojnych dnach wszystkiego.
      • br0fl0vski Re: kim jest mustafa abdul-jalil 17.03.11, 06:10
        ykw
        nie badzc rzecznikiem prasowym milionow libijczykow i poczekaj az pozolkna gazety i opadnie pyl popromienny. wtedy moze dowiemy sie 5% prawdy
      • romrus Re: kim jest mustafa abdul-jalil 17.03.11, 10:41
        you-know-who napisał:

        > ur 1952...
        > W sierpniu 2010....
        > W listopadzie 2010...
        > 21 lutego 2011...zrezygnował....
        > 22 lutego oświadczył, że Muammar al-Kaddafi osobiście wydał rozkaz wysadzenia samolotu nad Lockerbie w 1988. Dwa dni później stwierdził natomiast, że odpowiedzialność za zarażenie 400 dzieci wirusem HIV w 1998 ponosi wyłącznie reżim pułkownika..

        A czym sie zajmowal ten wspanialy czlowek do sierpnia 2010 w cziagu 40 lat wladzy Kaddafiego?

        Stanowisko "ministra sprawiedliwosci" w rzadzie Kaddafiego to nawet nie smiesznie.

        To ze Kadddafi wydal rozkaz wysadzenia samolotu on dopiero teraz sie dowiedzial albo sobie przypomnial? To nie on jako minister sprawiedliwosci staral sie ze by GB zwolnila terroriste?
        Kim byl przed ministrem sprawiedliwosci, ot tak po prostu trafil na to stanowisko?
        Moze jednak mial zaslugi przed pulkownikem?

        > jest odwaznym czlowiekiem....

        W ZSSR byl taki jeden "odwazny" nazwiskiem Khruszczow.
        Potepial Stalina bedac osobiscie umoczony we krwi az po samy uszy.
        Robil to tylko i wylacznie po to ze bys zostac przy korycie.

        Bochaterzy rewolucji siedza w p@rdlu jak Mandela, a nie pracuja w wymiarze sprawiedliwosci diktatorow.
    • you-know-who ostatnia szansa? 17.03.11, 06:07
      obawiam sie ze nic z tego nie wyjdzie, ale sa pewne proby dyplomatyczne, to jest chyba rzady jednak zorientowaly sie ze to koniec rebeliantow jak nic nie zrobia.

      * * *
      wiadomosci ze srody 17 marca:
      (...)

      3:30am

      Al Jazeera’s Scott Heidler said that Rice’s call for “a resolution that should go beyond a no-fly zone, is something that we haven't heard before.
      “She came into the discussions today [Wednesday] with a different point of view. And that was yes no-fly zone and even a step further beyond a no-fly zone.”

      3:00am

      France, Britain and the United States have pressed for a UN Security Council vote on Thursday on a no fly zone to halt Muammar Gaddafi's attacks on rebels.
      • br0fl0vski Re: ostatnia szansa? 17.03.11, 06:13
        naprawde moja rada poczekaj prawie zawsze wraca nowe jak w tunezji tyle tylko ze doly spoleczne zawsze maja zbity ryj a czesto i wybite zeby
        • elka-sulzer Re: ostatnia szansa hipokrytow???? 17.03.11, 13:14
          Rebelianci w Libii to chyba z wyzszej polki atrykulem sa. Nawet YKW sie za nimi ujmuje.
          "Unieszkodliwic lotnictwo Kadafiego" nawoju, bo to bombarduje rebeliantow.

          W tej chwwili w innym miejscu, Bahrajn, inny despot krwawo rozprawia sie ze swoimi rebeliantami, nawet pomagaja mu w tym Saudyjczycy i o dziwo zatroskani losem rebeliantow ludzie jakos nie nawoluja do "uniszkodliwienia tyrana". Czyzbysmy sieci podwojnej moralnosci rozstawiali?
          • igor_uk Re: ostatnia szansa hipokrytow???? 17.03.11, 13:39
            elka,przeciez w Bahrajnie stacjonuje 5 flota amerykanska.Ktos musi tych biednych chlopakow bronic.Saudyjczycy po to tam i wyslali wojsko.
            • elka-sulzer Re: ostatnia szansa hipokrytow???? 17.03.11, 13:52
              Otoz to igor, w Bahrajnie stacjonuje 5 flota kraju ktory 60 lat z okladem "pomaga" wszelkim "rebeliom". Dlaczego wiec w tym przypadku czuja sie zagrozeni przez rebeliantow a w takiej Libii juz nie? I jedni i drudzy rebelianci przeciez chca jednego - "demokracji"!
    • j-k Bo wola slabego Kaddafiego :) 17.03.11, 14:26
      Tak jak odpowiadal im oslabiony Gorbaczow po zamachu Janajewa.

      Kaddafi nie bedzie silniejszy, nawet , gdy zwyciezy.
      Bedzie slabszy.
      Bedzie jadl Zachodowi z reki.
    • krzysiaken Re: dlaczego Zachód nie pomógł Libijczykom? 17.03.11, 20:19
      Widocznie jak zwykle zachód nie ma w tym interesu, żeby pomóc narodowi libijskiemu!!! Jak to mawiają Anglicy: Nie mamy wiecznych wrogów oraz przyjaciół, za to mamy wieczne interesy!!! Pewnie o to się rozchodzi...
      • labadine Re: dlaczego Zachód nie pomógł Libijczykom? 17.03.11, 21:05
        W Tunezji bylo 25% opozycjonistow,w Egipcie 20% a Libii okolo 30% i ktorzy wzieli bron a wiec stali sie rebeliantami czy rewolucjonistami, rewolucje francuska,rosyjska czy chinska liczyly tylko na siebie i dlatego rewolucja libijska powinna byc sprawa libijska a nie innych, niestety jak sie bierze karabin to aby zwyciezyc albo zginac a nie jeczec o pomoc na caly swiat.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja