W czym Rosjanie biją Zachód na głowę?

[eva15]

W FAZ ukazał się b. ciekawy artykuł o kulisach niedawnego napadu Afgańczyków na placówkę ONZ, co zakończyło się jak wiadomo rzezią jej pracowników (tych, których tłumowi udało się dorwać). Wg informacji szefa misji ONZ oraz Karzeia wśród rozwścieczonego tłumu byli zawodowi powstańcy-islamiści w tym z krajów arabskich i CZECZENI.

Ale nie to jest najciekawsze, lecz zupełnie co innego:

Gdy tłum dorwał ukrytych na tyłach budynku pracowników placówki, zaczął przed zabiciem sprawdzać ich tożsamość drogą przesłuchania. Zaden z pracowników nie był w stanie komunikować w ich języku. Zaden z wyjątkiem jednego Rosjanina - ten w ichnim narzeczu odpowiedział na pytanie czy jest muzułmaninem, że i owszem, jak najbardziej. Kazano mu więc wygłosić wyznanie wiary z Koranu, co zrobił bez najmniejszych trudności.
Wszystkich zgromadzonych w tym pomieszczeniu zabito, Rosjaninowi przetrzepano tylko trochę tyłek (w ramach akcji wychowawczej) i puszczono wolno.

Ot drobna różnica między Rosją a Zachodem w profesjonalnym, dobrze przemyślanym przygotowanniu własnych ludzi przed wysłaniem ich na niebezpieczną misję... No i drobna różnica w znajomości mentalności tego kraju w którym działają.

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E6921F8166EDB4FC2B68CFA1EC00B431D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[eva15]

Dla bystrzaków - ten Rosjanin żadnym muzułmaninem nie był. Był natomiast profesjonalistą.

[czlowiek_ksiazka]

Pisał o tym także niezastąpiony indyjski Kumar.
atimes.com/atimes/South_Asia/MD05Df03.html
"Ruski" był szefem misji, a wyrźnięto Norwega, Rumuna i Szweda. Oraz Gurków.
Amerykański pastor, a Europejczycy cierpią...
Chyba nie masz wątpliwości evo15, że gdyby mieli do czynienia z Amerykaninem, to on by ich jak Rambo pozałatwiał wszystkich...?

A sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana jak pisze Kumar.

[walter622]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Amerykański pastor, a Europejczycy cierpią...

No i jest chyba ważki powód by w tym Kraju budować podstawy "demokracji" przez kolejne dziesięć lat. Przecież cała ta prowokacja z paleniem Koranu wyłącznie do tego się sprowadzała.
Tzw. "pastorzy" mieli spalić Koran znacznie wcześniej lecz to widowisko odłożyli na kilka miesięcy, by przypadkiem pod nóż nie trafił jakiś amigo. Gdy ewakuowano "swoich" uruchomiono ten mechanizm "zbliżania" narodów i wyznań.

[eva15]

No właśnie, ileż to roboty zabronić "pastorowi" takich wygłupów. W kraju w którym nawet dzieci wsadza się do ciupy za użycie słowa "terrorysta" w internecie, nie powinno być z tym kłopotu.
Dziwi mnie jednak to przyzwolenie w świetle tego, co pisze atimes.

[walter622]

eva15 napisała:
> No właśnie, ileż to roboty zabronić "pastorowi" takich wygłupów.

Zastanawia również zasadniczy fakt - o tym wyczynie tzw. "pastorów" dowiedzieli się
w Balkh - rejonie gdzie było do tej pory względnie spokojnie. Innymi słowy "ktoś"
postarał się ten wyczyn odpowiednio tam rozreklamować. Na terenach Związku Plemion
w Pakistanie ( gdzie faktycznie wrze i z powodu znacznie błahszych spraw można stracić
życie) po tych "pastoralnych" ekscesach było spokojnie.

[eva15]

Szefem misji nie był Ruski tylko Szwedo-Italianiec, Staffan de Mistura, zaufany USA.

Tak, bardzo ciekawe są informacje Bhadrakumara o rozgrywkach w wykonaniu nie-Pasztunów. przeczytałam z uwagą. Dziwi mnie tylko jedno - czemu wobec tego USA dopuściły do spalenia Koranu? Przecież w świetle tego, co pisze o wykonawcach napaści na ONZ nie było im to chyba na rękę. Czegoś tu nie kumam.

[walter622]

eva15 napisała:
> Czegoś tu nie kumam.

Banalna sprawa - znalezienie pretekstu dla dalszego pobytu.

[eva15]

To nie to, przeczytaj artykuł. USA przymierzają się właśnie do wypuszczenia z Guantanamo największych talibskich bandytów (Khairkhwa), krwawych pogromców nie-Pasztunów z 1997/1998 r.(rzeź w Mazar).

[eva15]

Tak się głowię, po co to było? Kto wie, może właśnie po to, by wykazać, że to nie talibowie są teraz najgroźniejszymi rozbójnikami?

[walter622]

eva15 napisała:
> USA przymierzają się właśnie do wypuszczenia z
> Guantanamo największych talibskich bandytów.

Jedno drugiemu nie przeszkadza. Przecież nie chodzi o to by złapać królika.
Jak wspomniałem - Balkh był względnie spokojną prowincją, no a dzięki takim "pastoralnym" numerom trza będzie i tam wprowadzać "demokrację", bo ktoś się wkurzy i weźmie kałacha.

[eva15]

walter622 napisał:

> Jedno drugiemu nie przeszkadza. Przecież nie chodzi o to by złapać królika.
> Jak wspomniałem - Balkh był względnie spokojną prowincją, no a dzięki takim "pa
> storalnym" numerom trza będzie i tam wprowadzać "demokrację", bo ktoś się wkurz
> y i weźmie kałacha.

Za obrazę Koranu do boju rzucii się nie Pasztunowie, talibowie lecz Uzbecy etc.

[czlowiek_ksiazka]

Amerykanie - jak pisze Kumar - rozmawiają z Talibami (ciekawe czy niedługo poznamy nowych szczerych demokratów azjatyckich?), a obrywają za to wyłącznie Europejczycy. I jeden sprytny "rusek", co to jak zawsze potrafi się wymigać...

Życie(?) pisze najciekawsze scenariusze.

Brzmi to wręcz brutalnie i nieludzko, ale to się Amerykanom ... opłaca! Afganizacja i europeizacja (może Europa jeszcze bardziej w Afganistan się zaangażuje po tym wszystkim? - chronić misje ONZ, itp.) wojny kabulskiej - o to chyba strategom w Waszyngtonie chodzi?
Gdybym był podłym antyamerykaninem, to powiedziałbym, że to zaplanowana akcja. Pastor dostał na wstrzymanie i dopiero teraz spalił, każdy kto trzeba szybciutko dowiedział się o tym co zaszło w wyciągnął na swój sposób wnioski...

W czym problem, czego droga evo15 nie rozumiesz?

[eva15]

Uzbecy są już, jak widać z artykułu, wystarczająco wkurzeni US-flirtem z talibami. Czemu jeszcze dodatkowo sprowokowano ich złość?
Może po to, by wykazać, że to już nie talibowie (tych przemaluje się na aniołów) są najgroźniejsi w Afganistanie?

[czlowiek_ksiazka]

Wg mnie to już jest banalna kwestia priorytetów.
Wszystkich uszczęśliwić i zdemokratyzować się nie da.

Niech się Karzaj bawi z Uzbekami, Talibowie są jednak ważniejsi niż jakiś tam Dostum. Z nim sobie społeczność międzynarodowa porądżi, z pewnością.

A zresztą - NIE zginęli Amerykanie. Co to więc Amerykanów obchodzi?!
Europejczycy - może da im to w końcu coś do myślenia? Może zwiększą w końcu swoje wsparcie dla wysiłków stabilizacyjnych USA?

[eva15]

To wyjaśnienie prawdziwe, ale nie wystarczające. Fakt, że w USA zostaje rzucony na podpałkę Koran akurat w tym momencie, gdy ważą się losy talibskich zbirów nie jest przypadkowy.

[czlowiek_ksiazka]

To tylko supozycja.
Ale z punktu widzenia Amerykanów wyszło ciekawie. Spójrz - ilu wysłanników Imperium Dobra rozsianych jest po całym Afganistanie. A misja wybrała AKURAT taką misję, gdzie Amerykanów nie było. Taki collateral damage - ból głowy dla Karzaja i Europy, byłby dla mnie do zaakceptowania - jeśli bym był patriotą amerykańskim i negocjował w sądzie z tymi wszystkimi Talibami.
Zobacz jak nagle ni z tego ni z owego Hiszpanie, a za nimi GazWyb podaje ckliwą historię o pociotkach Bin'a.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9388871,George_W__Bush_zaprosil_do_Bialego_Domu_syna_Bin_Ladena.html
Wzruszyłem się, jakie to wszystko ludzie, cierpiętnicze.
Nawet ten młodzian wyglądający jak gangsta rapper z dredami - był terrorciem, ale w porę wycofał się. I lubi ojca, szanuje tatusia. Ludzkie oblicze (eks)Talibanu.

[czlowiek_ksiazka]

Ciebie evo15 dziwi chyba nie sam fakt spalenia Koranu, ale dopuszczenie do tego działania ze strony rządzących w Stanach. No wiesz, Ameryka jest państwem wolności i demokracji stanowionej - skoro pastor obiecał, że spali, to spalił, nikt mu tego nie zabroni - dobrze (dla Amerykanów), że akurat w tym czasie i w tych okolicznościach. I że winni są Uzbecy, a ofiarami jacyś Norwegowie czy inni Rumuni (z NATO).

[eva15]

Wszystko to prawda, ale dlaczego akurat w tym momencie? Wolny i niezależny US-pastor już od dawna to obiecywał, ale wykonał dopiero teraz.

[czlowiek_ksiazka]

No właśnie dlatego, że rozpoczęto te mini rozmowy (przymiarki) w sądzie z Talibanem jak podaje Kumar. Na kogoś ta złość musiała zostać wylana. Za jedno i za to drugie. W komplecie - oberwali Norweg, Szwed i Rumun. Tak się jakoś dziwnie złożyło.

Czasami lepiej jest się zastanowić nie dlaczego kiedy, tylko co z tego, że wtedy - wynika. O tym napisałem powyżej. Sama zresztą wiesz.

[eva15]

Myślisz, że podsunięto wkurrzonym uzbekom wentyl, aby się wyładowali? Możliwe.
Europy mi jakoś nie szkoda, sama chce i wystawia grzbiet do razów.

[czlowiek_ksiazka]

Skoro tobie - Europejce, nie szkoda Europy, to myślisz, że Amerykanom szkoda? :)

[eva15]

Ooo, tak wcale nie myślę. Mało tego, o ile moja postawa jest bierna, o tyle ich czynna.

[romrus]

Bardzo czekawy reportaz.

Taliby jako ochrona weteranow rosijskich przy ustaleniu tablicy memorialnej ku czci poleglych zolnierzy.

Afaganska firma transportowa zatrudnia bylych komandosow rosijskich dla ochrony kowojow z zaopatreniem dla wojsk NATO, bo tylko oni moga sie dogadac z miejscowymi wodzami klanow.

www.1tv.ru/news/social/171661

[walter622]

eva15 napisała:
> Zaden z wyjątkiem jednego Rosjanina - ten w ichnim narzeczu
> odpowiedział na pytanie czy jest muzułmaninem,

Znał dari. Dziwię się, że inni pracownicy nie znali chociażby w podstawowym zakresie dari.

> że i owszem, jak najbardziej.

Zupełnie spokojnie mógł być Tatarem.

> Prawdopodobnie chodziło o surę "Otwarcia Księgi".

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
اهدِنَا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ

[eva15]

FAZ podaje, że był Rosjaninem (najwyraźniej etnicznym) i przyznał, że skłamał, muzułmaninem nie jest.

[walter622]

To faktycznie miał niesamowite szczęście w całym tym nieszczęściu.

[eva15]

Myślę, że był dobrze prrzygotowany do swojej pracy. Zresztą kto wie, może żył na rosyjskich terenach muzułmańskich i był oswojony z językiem, religią i kulturą, więc łatwiej mu było się przygotować. A może to weteran wojny afgańskiej - tego wszystkiego FAZ nie podaje.

[lubat]

eva15 napisała:

> Myślę, że był dobrze prrzygotowany do swojej pracy. Zresztą kto wie, może żył n
> a rosyjskich terenach muzułmańskich i był oswojony z językiem, religią i kultur
> ą, więc łatwiej mu było się przygotować.

Jakoś umyka uwadze - szczególnie Polaków, otumanionych swoim poczuciem wyższości wobec Rosjan - że oni mają już kilkuwiekową tradycję bardzo wysokich kryteriów dla swoich kadr dyplomatycznych.
To się zaczęło chyba jeszcze w czasach Piotra I i trwało cały czas, nie wyłączając komunizmu, i trwa do dzisiaj. Do pracy w dyplomacji nie trafiają tam ludzie przypadkowi, znajomi ministra czy patriarchy, bez znajomości języków, historii i obyczajów kraju pracy.

Dotyczyło to zresztą nie tylko dyplomacji. Również w carskim wojsku oficerowie, którzy znali język tubylczy, dostawali całkiem niezłe dodatki do pensji.

W Polsce jest to (niestety) dosyć częste zjawisko. Właśnie w najnowszym "Przeglądzie" w stałej rubryce "Notes dyplomatyczny" attache pisze o tym, iż powoli zdycha śmiercią naturalną zarządzenie Cimoszewicza, z czasów kiedy był min. spr. zagr., iż każdy ambasador musi znać dwa języki obce. W wielu przypadkach nie zna żadnego, na tyle, by mógł porozmawiać nawet o pogodzie. A cóż dopiero mówić o znajomości kultury czy religii tu/tambylców.

[eva15]

Ja zawsze mówię, że Rosjanie mają dobrze przygotowane kadry. I to wcale nie tylko na tle Polski, ale i Zachodu, jak pokazuje ten artykuł.

[eva15]

Co do obecnego PL-MSZ to najwaśniejsza jest chyba służba w MON i znajomość z szefem resortu MSZ, to wystarczająca kwalifikacja.

Krolowa Bona byla umarla.

[borrka]

Nikt przy zdrowych zmyslach nie twierdzi, ze Wanki sa glupsze.
Ciezkie zycie w komunie dodalo im raczej sprytu.

One sa inne.

Znajomosc jezykow, to u Waniek humor i satyra.
Poznalem Ruskiego, ktory znal ukrainski, polski i trzy jezyki ze "stanow" (nie pamietam juz jakie).
Ale angielskie ani w zab, czy hitlerowskiego.
Tacy juz sa ci NSBZSA.

[eva15]

Tu nie chodzio to, czy są głupsi czy mądrzejsi. Oni są po prostu profesjonalnie przygotowani, czego nie można powiedzieć o zachodnich "fachowcach" od Afganistanu.

Borrcia umie po hitlerowsku

[eva15]

Borrcia, a to jest jakiś język "hitlerowski". Może ten, którym ty władasz, bo na pewno nie ten, którym władał Goethe.

[walter622]

eva15 napisała:

> Borrcia, a to jest jakiś język "hitlerowski". Może ten, którym ty władasz,

Przypuszczam, że to jego ojczyste narzecze. Stąd ten jego komentarz.

[eva15]

Na to wygląda.

naziści chowu rezunowskiego

[czlowiek_ksiazka]

naziści chowu rezunowskiego nie znają języków, a ich IQ generalnie nie jest wysokie, ale piękny język niemiecki nazywają jęzorem swoich panów w czarnych mundurach...

[vladexpat]

A na poważnie to w sporcie.

[eva15]

i w Afganistanie, jak widać na załączonym obrazku.

Norwegia - koniec tolerancji

[jk2007]

Делo в тoм, чтo зa пocледние 10 лет oргaнизoвaннaя преcтyпнocть в Нoрвегии перешлa из рyк aлбaнцев, тyрoк и пoлякoв в рyки выхoдцев из Рoccии. Они зaпрaвляют и нелегaльными cферaми деятельнocти врoде нaркoбизнеca и дaже пытaютcя прoгнyть пoд cебя меcтных предпринимaтелей – пoкa, прaвдa, без ocoбoгo ycпехa. В oбщеcтве cчитaетcя, чтo именнo выхoдцы c Кaвкaзa cтaли ширoкo пoдcaживaть нa нaркoтики меcтнyю мoлoдёжь: еcли aлбaнцы и тyрки тoргoвaли шприцaми и тaблеткaми в нoчных клyбaх, тo кaвкaзцы идyт в шкoлы и кoлледжи.
versia.ru/articles/2011/mar/30/deportatsiya_po-skandinavski

[eva15]

Przecież Kaukazcy to bojownicy o wolność w oczach Zachodu...

Norwegia bierze przyklad z Polski

[jk2007]

rutynowe deportacji Czeczenow i Gruzinow

[igor_uk]

Najwazniejsze,w czym Rosjanie bija Zachod,to w wytrzymalosci,jak fizycznej,tak i psychicznej.W sytuacji,kiedy czlowiek Zachodu rozwaza mozliwosc popewnic samobojstwo,poniewaz nie moze wiecej cierpiec,Rosjanin zaczyna odczuwac drobny dyskomfort.Dopoki tego na Zachodzie nie zrozumieja,dopoki zadne prognoze odnosnie Rosji nie beda sprawdzac sie.Dla tego smiesza mnie rozwazania niektorych "znawcow " Rosji (herr miedzy nimi),ktory licza ile dni pozostalo sie do zrywu Rosjan przeciwko Putinu.Jak by zapomnieli,ze za Jelcyna Rosjanie mieli nie porownywalnie gorzej,a jakos zadnej rewolucji nie urzadzili.

Witaj Igor_uk

[walter622]

igor_uk napisał:
> Najwazniejsze,

Ach Igor, choć jesteś z "naziemnych" to piszesz jak "Riazaniec".

www.youtube.com/watch?v=XScMZAt12HY

igorczik,za cara nie mieli tak zle,jak za Jelcyna,

[yurek11111]

...a jednak rewolucje pazdziernikowa urzadzili,eh,kto zrozumie ruska dusze....



Odpowiadasz na:
igor_uk napisał:

> Najwazniejsze,w czym Rosjanie bija Zachod,to w wytrzymalosci,jak fizycznej,tak
> i psychicznej.W sytuacji,kiedy czlowiek Zachodu rozwaza mozliwosc popewnic samo
> bojstwo,poniewaz nie moze wiecej cierpiec,Rosjanin zaczyna odczuwac drobny dysk
> omfort.Dopoki tego na Zachodzie nie zrozumieja,dopoki zadne prognoze odnosnie R
> osji nie beda sprawdzac sie.Dla tego smiesza mnie rozwazania niektorych "znawco
> w " Rosji (herr miedzy nimi),ktory licza ile dni pozostalo sie do zrywu Rosjan
> przeciwko Putinu.Jak by zapomnieli,ze za Jelcyna Rosjanie mieli nie porownywaln
> ie gorzej,a jakos zadnej rewolucji nie urzadzili.

Jak Zachod bije na glowe evy15... :-)))

[yurek11111]

evcia,juz gorszych banialuk nie moglas wymyslic,Rosjanie wyslali swego czlowieka do pracy w ONZ,a ONZ wyslal misje do Afganistanu ,z Rosjaninem- muzulmaninem jako szefem misji,wiec twoj zachwyt nad wyzszoscia Rosji moze budzic tylko politowanie nad niezrozumieniem....


Odpowiadasz na:
eva15 napisała:

"....Ot drobna różnica między Rosją a Zachodem w profesjonalnym, dobrze przemyśla
> nym przygotowanniu własnych ludzi przed wysłaniem ich na niebezpieczną misję
> ]... No i drobna różnica w znajomości mentalności tego kraju w którym działają."