Dodaj do ulubionych

Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Rossji

24.05.11, 03:57
Eksperci: Rosja może chcieć blokować wydobycie gazu łupkowego w Polsce
DI, PAP

Rosja z pomocą organizacji ekologicznych może blokować wydobycie gazu łupkowego w Europie, w tym w Polsce - twierdzą zgodnie dwaj czescy eksperci ds. bezpieczeństwa, przywoływani przez portal internetowy iDnes.

Zdaniem generałów rezerwy Jirzego Szedivego oraz Andora Szandora, odkrycie wielkich złóż gazu w Europie doprowadzi do wielkich manewrów szpiegowskich. Stary kontynent jest bowiem zależny od surowców z Rosji, a Moskwa - jak podkreślają - nie będzie się biernie przyglądać próbie uwolnienia się z tej zależności.

Energia i źródła surowców pełnią w Rosji funkcję broni politycznej - podkreślają wojskowi. A źródła gazu łupkowego to dla niej "ewidentnie mocna konkurencja".

"W kontekście budowy kolejnych gazociągów Rosjanie muszą poważnie traktować informacje o pojawieniu się nowych źródeł gazu. Będzie to kwestia zainteresowania rosyjskich służb wywiadowczych, , które będą obserwować, co się dzieje w obszarze bogactw naturalnych" - zauważa Szandor, były szef czeskich wojskowych służb informacyjnych (VZS).

Twierdzi on, że z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego Europy Środkowej budowa nowych rurociągów gazowych nie wygląda dobrze; gazociągi North Stream i South Stream omijają Polskę, Czechy i Słowację, na dalszy plan zepchnięto także realizację gazociągu Nabucco, mającego - jako alternatywa dla źródeł rosyjskich - dostarczać do Europy gaz z Iranu.

Rosja - według ekspertów - w celu realizacji swych celów potrafi wykorzystać targające Europą niepokoje społeczne.

"Wpływanie na opinię publiczną przez organizacje ekologiczne i pokojowe, ten +modus operandi+, to są sposoby, które Rosjanie wykorzystują już dość długo i całkiem skutecznie. To rosyjska karta, którą zagrano w Europie Zachodniej przy rozmieszczaniu amerykańskich rakiet" - zaznaczył Szandor.

Szedivy - szef Sztabu Generalnego czeskiej armii w latach 1998-2002 - dodaje, że Moskwa nie może korzystać z "instrumentów bezpośrednich", gdyż przyniosłoby to skutek odwrotny od zamierzonego. "Jednak tajne możliwości wykorzystuje z całą pewnością. Na przykład na wspieranie ruchów ekologicznych i innych. Mamy z tym doświadczenia z okresu, kiedy miał zostać wybudowany (w Czechach w ramach tarczy antyrakietowej USA - PAP) radar. Kierunkiem, który obrali w stosunku do radaru, będą dalej podążać, aby utrzymać pozycję dostawcy" - zauważył generał.

Generałowie podkreślili, że największym wsparciem Rosji w UE będą Niemcy. "Niemcy będą narzędziem utrzymania rosyjskich wpływów. Działający gazociąg North Stream da im całkowitą wyłączność na dystrybucję gazu" - powiedział Szedivy. Jego zdaniem pozostałe wielkie państwa Unii Europejskiej nie mają tak silnych związków z Moskwą, a Wielka Brytania ma własne złoża gazu w Morzu Północnym.

Z drugiej strony - zauważył Szedivy - gaz łupkowy, nawet jeśli jego wydobycie nie dojdzie do skutku, może przynieść pozytywne efekty. "Jeśli jest prawdą, że wydobycie gazu łupkowego będzie tańsze, Rosjanie będą musieli skoncentrować się na maksymalnej efektywności wydobycia" u siebie - podkreślił. "Konkurencja może zmusić Rosję do rozwiązania wielu kwestii: sprawy jakości rur przesyłowych, badania złóż, czy efektywności wydobycia" - powiedział.

Portal iDnes przypomniał, że niedawno we Francji, która po Polsce ma drugie pod względem wielkości złoża gazu łupkowego w Europie - Zgromadzenie Narodowe (niższa izba parlamentu) zakazało eksploatacji surowca z łupków osadowych ze względów ekologicznych.

Z Warszawy - dodał portal powołując się na przedstawiciela PGNiG - słychać obawy, że mogą się pojawić naciski zmierzające do wprowadzenia zakazu wydobycia w całej UE.
Obserwuj wątek
    • br0fl0vski Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 04:01
      www.youtube.com/watch?v=2rt6zopKQPo&feature=relmfu
    • borrka Spokojniej nad Wisla ! 24.05.11, 08:03
      Temu arykulowi mozna zarzucic tylko jedno:
      komunikuje rzeczy oczywiste.

      Rosja uczynila z eksportu gazu swoje narzedzie w poltyce i wazne zrodlo dochodu panstwa.
      Reakcja na powstajaca pod bokiem konkurencje jest zrozumiala.
      Czy ktos spodziewal sie innej ?

      Ogolnie, widac jednak, iz polityka rosyjska staje sie krotkowzroczna.
      Antagonizowanie Unii, to taki dorazny cel - w perspektywie jest ona naturalnym partnerem Kremla.

      Jesli wartosc takich zloz sie potwierdzi, nikt nie powstrzyma wydobycia.
      Ciekawe, jaki plan B ma Moskwa ?
      • br0fl0vski Re: Spokojniej nad Wisla ! 24.05.11, 09:07
        forum.gazeta.pl/forum/w,50,125478414,125478449,Re_Amerykanie_zainwestuja_w_Polsce_setki_milonow.html
        www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-news/energy-and-resources/fracking-starts-to-bring-on-legal-challenges/article2007417/
        www.gaslandthemovie.com/trailer
        www.greenmuze.com/climate/energy/2562-ugly-reality-of-fracking.html

        www.reuters.com/article/2011/05/10/us-nestle-idUSTRE7496Q920110510
        • mara571 wiesz br0f, 24.05.11, 09:38
          juz raz otwarto twoje ulubione zolte papiery: archiwum Stasi.
          I okazalo sie, ze tzw ruch pokojowy w Niemczech byl sterowany i finansowany przez Berlin Wsch. i Moskwe.
          Ich srodki byly niewielkie i media tez nie odgrywaly takiej roli jak obecnie. Mimo setki setki tysiecy Niemcow demostrowalo z wlasnej woli, niczego nie podejrzewajac.
          Gazprom ma dzisiaj znacznie wiecej pieniedzy i musi bronic swoich i Rosji interesow.
          Moze sie okazac, ze kiedys nasze wnuki otworza archiwa i okaze sie, kto finasowal przeciwnikow gazu lupkowego.
          We Francji sie na razie udalo...
          • br0fl0vski Re: wiesz br0f, 24.05.11, 10:01
            alez ja popieram sprzedarz wody na gieldzie i robienie z tego derywatyw. to pewny interes bo widzisz moja droga bez gazu mozna zyc a bez wody nie.
      • agre.scik Re: Spokojniej nad Wisla ! 24.05.11, 15:13
        Zgadzam się, nikogo nie powinno dziwić, że Rosja będzie się starała torpedować wydobycie gazu łupkowego w Polsce. A działania szpiegów to po prostu jedno z narzędzi, którymi dysponuje każde państwo.
      • bogumilka Zobaczymy czy lobby niemiecko-rosyjskie da radę 30.05.11, 23:31
        zablokować wydobywanie gazu w Polsce.
        • igor_uk Re: Zobaczymy czy lobby niemiecko-rosyjskie da ra 30.05.11, 23:34
          nie trzeba tego blokowac-sam zablokuje sie.
    • eva15 Hej głupki, hop na łupki! 24.05.11, 10:13
      "Premier Tusk tropi wrogów gazu łupkowego

      Premier Tusk w czasie pobytu w Gdańsku 13 maja powiedział:

      "Już ja wiem, kto lobbuje przeciwko wydobyciu gazu łupkowego. Proszę nie mówić, że Europa. Tylko są ludzie, instytucje, interesy, które potrafią także w Europie stworzyć skuteczny lobbing. Ale my będziemy postępowali wedle własnego rozeznania"

      Takie wypowiedzi z cyklu "widzę wrogów dookoła", "wiem, ale nie powiem" są standardem w naszej polityce. I to ponad partyjnymi podziałami. Zamiast tworzyć warunki do działalności obywateli, politycy tworzą atmosferę podejrzliwości i stygmatyzowania tych, którzy mają odmienne opinie, a nawet interesy. Można i tak, tylko że to ma wspólnego z powagą urzędu i wyzwaniami, przed jakimi stoi Polska wobec rewolucji gazu łupkowego.

      Premier rządu nie powinien rzucać w powietrze podejrzeń, tylko odpowiedzieć sobie i obywatelom, na strategiczne pytania.

      Po pierwsze, co będziemy mieli z tych łupków (o ile gaz da się wydobyć....) jako społeczeństwo. Bo dzisiejszy model nie daje im nic oprócz ekologicznych obaw i uciążliwości. Ani pieniędzy porównywalnych z modelem amerykańskim dla właścicieli gruntów (ok 20% wartości gazu pobiera właściciel gruntu jako royalty, ani jako społeczność. Tu przypomniałbym jedynie, że sto lat temu, w okresie kolonialnego wyzysku Półwyspu Arabskiego, podatki dla państwa wynosiły ok 12% wartości wydobytej ropy. Jakie są podatki na gaz?

      Jaki model gospodarczy zastosujemy, czy będzie to jedynie szerokie otwarcie drzwi na zagraniczne firmy, które zagospodarują złoża. Na to się dzisiaj zanosi. Czy raczej stworzymy własny przemysł wydobywczy nasze rodzime surowce. powtarzając sukces Norwegii, która stworzyła od zera świetny przemysł naftowy - i jako zintegrowaną firmę Statoil i jako wiele przedsiębiorstw serwisowych. Ale Norwegia podjęła na samym początku strategiczne decyzje - zupełnie odmienne od polskich.
      (...)
      Myślę, że spece od PR-u powinni ustąpić miejsca specjalistom od większych problemów niż słupki poparcia w sondażach. Bo już kiedyś ci specjaliści Premierowi polskiemu rządu podsuwali ploty z magla, które mogły działać tylko chwilę, ale wyglądały od początku niepoważnie: Premier Tusk mówił 6 listopada 2007r. o rurociągu Nord Stream:

      " Ten projekt nie był dobrze przygotowany i mam nadzieję, odbieram takie sygnały (...), że w najbliższym czasie gospodarze będą skłonni do głębokiej korekty. "

      Czy ten doradca jeszcze u Premiera pracuje? I to on podsyła takie gnioty?"

      szczesniak.pl/1882
      • mara571 tropic nie musi, nie moze powiedziec wprost 24.05.11, 10:39
        Jest "uczniem Merkel" , ale jego "Stammtische" to dopalacze, kibole itp.
        Na uwagi o "przyjacielach" znad Sekwany pozwolic sobie nie moze.
        Czy to naprawde zbieg okolicznosci, ze najpierw GDF SUEZ (koncern panstwowy) kupuje udzialy w Nord Stream AG w czerwcu 2010 roku, potem w lutym 2011 min. Kosciuszko oglasza moratorium na wiercenia w poszukiwaniu gazu lupkowego i wreszcie, rzekomo pod presja ekologow, francuski parlament uchwala zakaz eksploatacji tegoz.
        Czcigodny prof. Lagowski wydaje sie nie wiedziec, ze bankowcy wykorzystali rzekome ocieplenie klimatu ziemskiego do stworzenia nowego produktu bankowego o nazwie certyfikaty CO2. Te certyfikaty spowoduja w przyszlosci, ze polskie (i niemieckie) elektrownie spalajace wegiel kamienny i brunatny beda produkowac nieslychanie drogi prad.
        W przyszlosci cena pradu doprowadzi do calkowitej deinstrualizacji Europy i wydaje sie, ze to jest celem tej gry.
        Tzw. energia alternatywna przyniesie przyrodzie jeszcze wiecej strat, anizeli doskonalenie technik konwencjonalnych i budowa elektrowni atomowych nowej generacji.
        Jedynym naprawde rozsadnym projektem jest wytwarzanie energii elektrycznej na Saharze (DESERTEC), ale ten prad powinien pozostac w Afryce.
        • br0fl0vski Re: tropic nie musi, nie moze powiedziec wprost 24.05.11, 10:57
          mara571 napisała:

          > W przyszlosci cena pradu doprowadzi do calkowitej deinstrualizacji Europy i wydaje sie, ze to
          > jest celem tej gry.

          deindustrializacjie swiata zachodniego to stara sprawa.
          skrypt na deindustrializacjie swiata zachodniego nie nalezy szukac w archwach stasi a w onz-cie

          www.un.org/esa/dsd/agenda21/
          a tak bije sie dzis piane z mozgu dzieciom
          www.youtube.com/watch?v=w0lfDsiMD0g&feature=related
          bo one beda zyly w tym swiecie. ruskich tam nie bedzie
          • br0fl0vski Re: tropic nie musi, nie moze powiedziec wprost 24.05.11, 11:03
            www.youtube.com/watch?v=wT0XqQ7SV8o&feature=related
            www.youtube.com/watch?v=7TYOQ0He5vU&feature=related
            www.youtube.com/watch?v=qAdpYcqU-UY&feature=related
            www.youtube.com/watch?v=nGQu1y4BZSs&feature=related

            www.forumforthefuture.org/
      • zlotamajka Re: Hej głupki, hop na łupki! 24.05.11, 22:05
        Ani pieniędzy porównywalnych z modelem amerykańskim dla właścic
        > ieli gruntów (ok 20% wartości gazu pobiera właściciel gruntu jako royalty, ani
        > jako społeczność.



        Model amerykanski tez wielkich zyskow nie daje. Igor ktoregos czasu o tym pisal i mial linki. Co do wlascicieli gruntu to sie mylisz. Moze na pismie tak jest ale w praktyce to rolnicy, szczegolnie ci mniejsi, sa najczesciej wrecz zmuszeni (poprzez naciski firm, ale szczegolnie sytuacje finansowa i ekologiczna) aby sprzedac swa ziemie naturalnie ze strata. Ludzie co pozostaja w tamtych okolicach w wielu przypadkach traca woda bo ich woda nie nadaje sie nawet do MYCIA.
    • eva15 Hej głupki, hop na łupki 24.05.11, 10:20
      "Importowany z Rosji gaz stanowi zaledwie kilka procent w bilansie energetycznym Polski, a mimo to od kilkunastu lat, zwłaszcza od rządów Buzka – Krzaklewskiego, znajduje się wśród głównych tematów polskiej gadanej polityki – gospodarczej i zagranicznej. Mnie najbardziej nastraszył rosyjskim gazem minister od służb specjalnych w lewicowym rządzie. Ogłosił on był w „Gazecie Wyborczej” głośny w swoim czasie artykuł, w którym dowodził, że rosyjski imperializm przezbroił się z czołgów w eksport gazu, uzależniając od siebie tym sposobem kraje sąsiednie i oplatając gazowymi rurociągami Europę.
      Taką wizję niebezpieczeństwa gazowego mieli i mają Amerykanie i jeśli ktoś tu miał na kogoś wpływ, to z pewnością nie polski rząd na amerykański, lecz odwrotnie. Amerykanie wypracowali szczegółowy plan pomniejszania rosyjskich korzyści z eksportu gazu, sprzeciwiali się po cichu rurze bałtyckiej i zachęcali do sprzeciwu Polskę, choć jej zachęcać nie było trzeba. Projekt Nord Streamu polskie media najpierw uznały za bluff, a gdy Rosjanie i Niemcy przystąpili do działania, Polska zaczęła strasznie przeciw temu pyskować. Rura leży już na całej zaplanowanej długości, ale polskie protesty nie ustają. Ministerstwo Infrastruktury, które tak świetnie sobie radzi z drogami i kolejami, ogłosiło, że planuje pogłębienie Morza Bałtyckiego w rejonie Szczecina i Świnoujścia i żąda od Niemców głębszego zakopania rury. Co polski rząd wymyśli, gdy ta rura będzie jeszcze głębiej zakopana, na razie nie wiadomo. Niemcy od początku tłumaczyli Polakom jak komu dobremu, że Nord Stream w żaden sposób polskim interesom nie zagraża, ale Amerykanie byli innego zdania.
      Eksploatacja złóż gazu łupkowego w Polsce jest kolejnym pomysłem Amerykanów na uchronienie Europy przed ekspansjonizmem energetycznym Rosji. Znawcy obliczyli, że Polsce tego gazu wystarczy na 400 lat. Ci sami znawcy twierdzą, że za 40 lat 80% zużywanej energii będzie pochodziło ze źródeł odnawialnych. Nie tak długo trzeba wydobywać gaz łupkowy metodą amerykańską, żeby zatruć pół Polski. Trudno, bezpieczeństwo energetyczne musi kosztować. Przed Polską rysują się więc wspaniałe perspektywy, ale Francuzi ze strachu przed podobnymi wspaniałymi perspektywami zabezpieczyli się specjalną ustawą. Zgromadzenie Narodowe „uchwaliło zakaz poszukiwania i eksploatacji gazu łupkowego (...) z zastosowaniem amerykańskiej metody szczelinowania”, jaka ma być stosowana w Polsce. Francuscy obrońcy środowiska domagają się „całkowitego zakazu szukania łupków” („Gazeta Wyborcza”, 12.05). Amerykanie, mając olbrzymie terytorium, mogą sobie pozwolić na zatrucie relatywnie niewielkiego obszaru, dla Polski będzie to niebywała katastrofa ekologiczna. Ponieważ Amerykanie w pakiecie z metodą i techniką wydobycia dają jeszcze motywację antyrosyjską, katastrofy nie da się uniknąć. Nie będzie nawet poważnej dyskusji na ten temat."

      www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/bronislaw-lagowski-bez-uprzedzen-14
      • johnny-kalesony Re: Hej głupki, hop na łupki 24.05.11, 10:47
        >>Francuzi ze strachu przed podobnymi wspaniałymi perspektywami zabezpieczyli się specjalną ustawą.<<

        Jakoś trudno mi uwierzyć, żeby określenie "Francuzi" odnosiło się w tym kontekście do narodu zamieszkującego tereny Francji. Bardziej prawdopodobne wydaje mi się ukrywanie się się pod tym kryptonimem paryskich rezydentów GRU ...


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • borrka Zabawne, jak u Efci ... 24.05.11, 12:29
          W zaleznosci od potrzeb erystycznych, import ruskiego gazu urasta do 60% calosci, badz zaledwie 6% w bilansie energetycznym:)

          Co wiecej, jedno i drugie jest parawda.

          Jedno nie ulega watpliwosci:
          gaz lupkowy stanowi mniejsze zagrozenie dla srodowiska, niz tradycyjne gornictwo weglowe, o weglu brunatnym nie mowiac.
          • eva15 Borrcia ma zwidy 24.05.11, 13:32
            borrka napisał:

            > W zaleznosci od potrzeb erystycznych, import ruskiego gazu urasta do 60% calos
            > ci, badz zaledwie 6% w bilansie energetycznym:)

            A gdzie Efcia tak pisz? Borrcia-manipulator ma zwidy.
      • mara571 zapomnialam jeszcze dodac, 24.05.11, 11:14
        ze Gazprom probuje kupic technologie wydobycia gazu lupkowego i zamierza w przyszlosci sam go wydobywac w Rosji. To moze byc tansze, od gazu na polnocy, zwlaszcza gdyby sie okazalo w przyszlosci, ze pokrywa lodowa Arktyki jednak tak szybko nie topnieja.
    • jk2007 Gaz lupkowy - bitwa o Polske 24.05.11, 11:11
      Conflicting business and political interests of the U.S. and Russia are coming to the foreground in Poland...“Our Russian friends are taking this very seriously,” Richard Morningstar said. “I don’t think they’ll be even a little bit successful in blocking shale gas development.”
      blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/05/19/gas-powers-wrestle-in-poland/
    • malkontent6 Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 13:59
      Założyłem swego czasu wątek na ten temat na podstawie pełnego troski o ekologię w Polsce artykułu z RT.com. Reakcja forumowych komsomolców była podobna do dzisiejszej. :)
    • zlotamajka Gaz glupkowy a koszta 24.05.11, 14:57
      Zachecam na spojrzenie na linki Brofla. Igor tez o tym pisal. Koszty eksploatacji tego gazu co wymaga strasznie duzo kosztowynych wiercen za malutka ilosc gazu, nie oplacaja sie kompletnie. Do tego dochodzi utrata terenow rolnych (bardzo wielu rolnikow w Penisilwani stracilo ziemie) no i zatrucie wody pitnej do tego stopnia ze ta woda nie nadaje sie do MYCIA o piciu juz nie ma co mowic. Czyli koszta eksploatacji i koszta srodowiskowe, te ostatnie nigdy nie sa wliczane, sa tak wysokie ze to przedsiewziecie to zwykle szalenstwo. Amerykanie zainwestuja TYLKO W SWOJE FIRMY ktore potem pojda a to mieszkancy tych ziem czyli Polacy beda zyli z calkiem zrojnowanym srodowiskiem. Firmy jak wiemy z przeszlowsci nie kwapia sie tego naprawiac.
      • johnny-kalesony Re: Gaz glupkowy a koszta 24.05.11, 15:29
        Rzeczywiście, to straszne ... Na głębokości 4 tys. metrów nic już nigdy nie urośnie ...


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • romrus Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 18:24
          1. Do momentu, kiedy sie zacznie wydobycza gazu lupkowiego Rosja bedzie w dalszym cziagu sprzedawac gaz do Polski.

          2.Kiedy sie zacznie wydobycza - skieruje polska kwote gazu na wschod do Chin i Japonii.
          Gaz do Europy pojdzie Nordstreamem, rura Jamal zostanie czasowo zamknieta i Polska
          straci oplate za tranzit rosijskiego gazu.

          3. Kiedy Polacy w skutku wydobyczy gazu lupkowiego sp@dola zrodla wody i srodowisko
          Rosja zacznie sprzedawac do Polski wode, pompujac ja przez rure Jamal:)))



          • johnny-kalesony Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 20:52
            Polska i tak opłat za transport gazu nie straci, bo Gazprom i tak nie zwykł za takie rzeczy płacić. Jak to ma miejsce obecnie.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • romrus Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 21:16
              johnny-kalesony napisał:

              > Polska i tak opłat za transport gazu nie straci, bo Gazprom i tak nie zwykł za
              > takie rzeczy płacić. Jak to ma miejsce obecnie.


              Jasne, ze z wielkiej przyjazni i szacunku do kacapow Polska przepuska gaz za darmo.
              Dzienkuje uprzejmie, jak bys nie to, Gazprom juz dawno by zbankrutowal.
              Teraz jego bankrutstwo odlozono do poczatku wydobycia gazu lupkowego:-)))
              • igor_uk Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 21:26
                romrus,nie zwracaj uwage na glupstwa,co wypisuje ten gosc.Nu czego mozno spodziewac po facetu w kalesonach?
                • johnny-kalesony Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 21:33
                  To Gazprom jednak płaci? No proszę, a ja myślałem był, że wisi Polsce jakieś ca 400 mln. dolców ...


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
                  • igor_uk Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 21:57
                    johnny-kalesony napisał: No proszę, a ja myślałem był,

                    kalesony,czytales "Zloty Cielec"? Tam Ostap Bender mowil do Szury Balaganowa ,wyjatkowo sympatycznej,ale i bardzo glupiej postaci :
                    Ах, вы дyмaли? Вы, знaчит, инoгдa дyмaете? Вы мыcлитель. Кaк вaшa фaмилия, мыcлитель? Спинoзa? Жaн-Жaк Рycco? Мaрк Аврелий?
                    I po polsku (tlumaczenie moje):
                    Ach tak, wiec Pan myslal? Pan, znaczy sie, czasami mysli? Z Pana jest mysliciel. Jakie jest panskie nazwisko, myslicielu? Spinoza? Jean-Jack Russo? Marek Aureliusz?
                    • johnny-kalesony Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 22:02
                      To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Ja pytałem, czy Gazprom wniósł opłatę tranzytową za przesył gazu polskim odcinkiem gazociągu. O ile wiem, tego rodzaju opłaty nie zostały uregulowane.
                      Jeżeli posiadasz inne informacje, bądź łaskaw je udostępnić.


                      Pozdrawiam
                      Keep Rockin'
                      • igor_uk Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 22:11
                        kalesony,ty najpierw cos wrzuc na udowodnienia tego,ze Gazprom wisi Polsce 400 mln $.
                        • johnny-kalesony Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 22:22
                          Ależ proszę ...

                          gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/108573,polska-umorzy-wielki-dlug-gazpromu.html

                          Pozdrawiam
                          Keep Rockin'
                          • igor_uk Re: Wszystko w porzadku))) 24.05.11, 22:32
                            kalesony,a skad ten "dlug" sie wzial ty wiesz?
                            Ja cos na ten temat mam

                            Jak sam widisz ,to i dlugiem nie mozno nazwac,.
    • igor_uk a o najwazniejszym zapomniales. 24.05.11, 21:24
      zlodziej zegarkow,jakos zapomnialo sie tobie dac link do oryginalu trekstu,a do tego nie wszystko w swoim !streszczeniu zamiesciles,a to co opusciles,jest dosc istotne.Ale jestem porzadnym czlowiekim i nawet zlodzieju zegarkow zawsze chetnie pomoge.

      " Za druhé, Evropa by nyní bez ruského plynu nepřežila. Jak moc jsme zranitelní, Kreml ukázal v roce 2009, kdy 2. ledna utáhl plynové kohouty Ukrajině a do 18. ledna fungovalo "z rezerv" hned několik zemí včetně Česka."

      • borrka Poczciwy Igorku. 24.05.11, 23:08
        Starasz sie wykazac z wdziecznosci, iz na Ukrainie Polonem Cie czekisci nie nakarmili.

        Europa Zachodnia brak ruskiego gazu bez trudu uzupelni.
        Blyskawicznie.

        W gorszej sytuacji sa kraje bylego bloku sowieckiego, pouzalezniane od Rosji.
        Ale bez przesady - zyjecie zludzeniami, ze swiat sie skonczy bez waszego gazu.
        To smieszne i dziecinne zarazem.
        • igor_uk Re: Poczciwy Igorku. 24.05.11, 23:41
          borcia,znow chlasz?
    • l-oxo-l Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 21:29
      Nic z tego nie wyjdzie. Za 3 lata mało kto będzie pamiętał o gazie z łupków.
      • johnny-kalesony Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 21:34
        A dlaczego, jeżeli można wiedzieć? Czyżby GRU było aż tak omnipotentne?


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • l-oxo-l Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 22:10
          johnny-kalesony napisał:

          > A dlaczego, jeżeli można wiedzieć? Czyżby GRU było aż tak omnipotentne?
          >
          >
          > Pozdrawiam
          > Keep Rockin'

          Temat łupkowy padnie sam z siebie bez użycia mocy tajnych i nietajnych służb ruskich. Zastanawiam się czemu tak wiele szumu w Polsce wokół tej eksperymentalnej jak na razie technologii i cisza połączona z niemałymi inwestycjami w rury do pompowania ruskiego gazu w innych europejskich państwach? Przecież np Niemcy zamiast ładować miliardy w podmorska rurę mogliby zafundować sobie kilka szybów gazowo-łupkowych wzorem Polski.
          • johnny-kalesony Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 22:21
            Francja też mogła. Teoretycznie, ale jak się ma w parlamencie komunistów i ekologów, to musi być oczywiste, że interesy Rosji i Gazromu są najważniejsze. Kto z francuskich czerwono-zielonych w ogóle przejmowałby się Francją ... A tym bardziej - Europą ...


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
      • malkontent6 Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 24.05.11, 22:13
        l-oxo-l napisał:

        > Za 3 lata mało kto będzie pamiętał o gazie z łupków.

        Masz taką nadzieję?
        • l-oxo-l Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 27.05.11, 18:14
          Mam pewność - 100%.
          • malkontent6 Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 27.05.11, 19:02
            l-oxo-l napisał:

            > Mam pewność - 100%.

            Pytałem czy masz taką nadzieję.
    • jk2007 Gaz lupkowy 24.05.11, 22:47
      ciekawa analiza:
      vz.ru/economy/2010/4/29/397805.html
      • dawaj_czasy Gazprom: Amerykanie nas niszczą 25.05.11, 00:30
        Gazprom: Amerykanie nas niszczą

        Gazprom jest przerażony. Nowe złoża gazu łupkowego, odkrywane na całym świecie,sprawiają, że zyski rosyjskiego koncernu nikną w oczach, a firma traci klientów. Nikt nie chce kupować rosyjskiego gazu, skoro może wykorzystywać własne złoża gazowe. Podobny plan ma także Polska.

        Gazprom przyznał, że wzrost wydobycia gazu z niekonwencjonalnych złóż w Stanach Zjednoczonych może radykalnie zmienić cały światowy rynek gazowy i zagrozić takim strategicznym projektom rosyjskiego koncernu, jak zagospodarowanie gigantycznego złoża gazowego paliwa Sztokman, na Morzu Barentsa.

        >>>USA zrobią z Polski gazową potęgę

        Gazprom uczynił to w raporcie, przygotowanym przez swój Zarząd dla Rady Dyrektorów koncernu, która zebrała się we wtorek w Moskwie, aby omówić politykę marketingową w warunkach globalnego kryzysu finansowo-gospodarczego. Dokument, którego główne tezy ujawnił w tym dniu zbliżony do Gazpromu dziennik "Kommiersant", zaprezentował wiceprezes monopolisty Aleksandr Miedwiediew.

        Według gazety, Miedwiediew przyznaje w raporcie, iż gaz łupkowy przekształcił rynek gazowy USA z deficytowego w samowystarczalny, a także, iż nadmiar gazu skroplonego (LNG) uderza w konkurencyjność rosyjskiego surowca w Unii Europejskiej. Tendencje te - jak podkreśla "Kommiersant" - zagrażają projektowi sztokmańskiemu, obliczonemu w dużej części na dostawy LNG na rynek USA i Kanady.

        >>>Polska straciła miliardy na gazie z Rosji

        Wiceszef Gazpromu potwierdza w dokumencie, że eksport rosyjskiego gazu w roku 2009 zmniejszył się o 11,4 proc. - do 140 mld metrów sześciennych surowca. Spadek był konsekwencją redukcji zużycia gazu (nie tylko rosyjskiego) w UE o 44 mld metrów sześciennych - do 555 mld.

        Raport nie zawiera danych na temat strat, jakie z tego powodu poniósł koncern. Jednak Miedwiediew przekazał wcześniej, że wpływy Gazpromu z eksportu błękitnego paliwa za ubiegły rok wyniosą 40-42 mld dolarów wobec 64 mld USD w 2008 roku.

        calosc czytaj :

        gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/109222,gazprom-amerykanie-nas-niszcza.html
        • dawaj_czasy Polska straciła miliardy na gazie z Rosji 25.05.11, 00:32
          Polska straciła miliardy na gazie z Rosji

          Miliard złotych rocznie - tyle rocznie traci Polska na rosyjskim gazie. Wszystko przez to, że w 2006 nasi negocjatorzy dali się wmanewrować w pułapkę. Zgodzili się na niekorzystne zapisy, które mocno podniosły cenę metra gazu. Nie mieli wyjścia. Bez tej umowy Rosja zakręciłaby nam kurek.

          Do listopada 2006 za gaz płaciliśmy 200 dolarów za 1000 metrów sześciennych. Jednak, według "Wirtualnego Nowego Przemysłu" Gazprom postawił naszych negocjatorów pod ścianą. Ci zgodzili się na podwyżkę o 100 dolarów za 1000 metrów.

          >>>Polska umorzy wielki dług Gazpromu

          Według portalu oznacza to, że przez te niekorzystne zapisy straciliśmy, w ciągu trzech lat, aż miliard dolarów. Nasi negocjatorzy nie mieli jednak wyjścia. Zapasy gazu były na ukończeniu, a brak dostaw zatrzymałby polską gospodarkę.

          gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/109078,polska-stracila-miliardy-na-gazie-z-rosji.html
          • igor_uk zlodzie zegaarkow! 25.05.11, 00:37

            Co,juz tego glupkowatego gazu nawachal sie? Tyle bzdur od jednego autora, juz dawno nie przeczytalem.
            • eva15 Kto w II Rzeczpospolitej miał zegarek? 25.05.11, 00:51
              A propos wciąż powtarzanego w PL stereotypu, że wosjka radzieckie pod koniec II WS wołały w PL do ludzi: "dawaj czasy". Tak mogły wołać co najwyżej w Niemczech ( ai to tylko w co większych miastach). W ówczesnej Polsce przed wojną (a tym bardziej podczas jej trwania) posiadanie zegarków nie było powszechne. To było dobro luksusowe, drogie, dostępne tylko zamożniejszym warstwom społeczeństwa. Masowej, taniej produkcji zegarków jeszcze nie było.
              • dawaj_czasy Powiadasz efcia ze soldaty kradly zegarki Niemca ? 25.05.11, 01:57
                Wow do czego sie jeszcze przyznasz nam tutaj , opisz jeszcze ile wagonow kosztownosci i bezcennych dziekl sztuki bezzebne saldaty ukradly Polsce
                a czego sie nieudalo wywiezdz porostu zniszczyli tak jak mi opowiadal kustosz Ksiaza czy najwiekszego klasztoru (dwa razy wiekszego od Wawelu) w Lubiazu
                opowiadal jak bydlo rabalo antyczne meble i palili w piecu nimi , a w Ksiazu rozpaili ognisko na srodku sali pomimo ze obok stal kominek , slady spalnych podlug jeszcze w latach 80 tych byly widocze , reszta poprostu spladrowana i wywieziona do bandyckiego kremla
                Nie wspomne o zniszczeniach w bylych bazach SSowiecki na terenie Polski
                • dawaj_czasy Litwa zachęca USA do współpracy w wydobyciu gazu ł 25.05.11, 01:58
                  Litwa zachęca USA do współpracy w wydobyciu gazu łupkowego
                  PAP.

                  Litwa zachęca Stany Zjednoczone Ameryki do aktywnej współpracy w dziedzinie wydobycia w kraju gazu łupkowego.

                  "Mamy doskonałe możliwości otworzenia nowej karty współpracy z administracją USA i prywatnymi przedsiębiorstwami energetycznymi Stanów Zjednoczonych Ameryki. Dlatego też zachęcam administrację USA do aktywnej współpracy z nami" - czytamy w rozpowszechnionym we wtorek oświadczeniu wiceministra spraw zagranicznych Litwy Egidijusa Meilunasa.

                  Meilunas przebywa z wizytą w Stanach Zjednoczonych. Głównym tematem rozmów wiceministra są projekty energetyczne krajów bałtyckich.

                  Według litewskiego MSZ "wiceminister zaprosił administrację USA do zorganizowania wspólnie z litewskimi ekspertami konferencji regionalnej na temat wydobycia gazu łupkowego w basenie Morza Bałtyckiego".

                  Według danych amerykańskiej agencji informacyjnej zasobów energetycznych (Energy Information Administration) złoża gazu łupkowego znajdują się w południowo-zachodniej części Litwy i ciągną się w stronę Polski i obwodu kaliningradzkiego. Szacuje się, że tego gazu wystarczyłoby na zaspokojenie potrzeb kraju na 30-50 lat.
                  • dawaj_czasy Polska gazowa potega ,gaSSprom robi w gacie 27.05.11, 17:11
                    wyborcza.biz/biznes/1,100896,9675212,Gaz_lupkowy_to_szansa_Polski__Stanow_Zjednoczonych.html
                • l-oxo-l Re: Powiadasz efcia ze soldaty kradly zegarki Nie 27.05.11, 18:31
                  dawaj_czasy napisał:

                  > Wow do czego sie jeszcze przyznasz nam tutaj , opisz jeszcze ile wagonow koszto
                  > wnosci i bezcennych dziekl sztuki bezzebne saldaty ukradly Polsce
                  > a czego sie nieudalo wywiezdz porostu zniszczyli tak jak mi opowiadal kustosz K
                  > siaza czy najwiekszego klasztoru (dwa razy wiekszego od Wawelu) w Lubiazu
                  > opowiadal jak bydlo rabalo antyczne meble i palili w piecu nimi , a w Ksiazu ro
                  > zpaili ognisko na srodku sali pomimo ze obok stal kominek , slady spalnych podl
                  > ug jeszcze w latach 80 tych byly widocze , reszta poprostu spladrowana i wywiez
                  > iona do bandyckiego kremla
                  > Nie wspomne o zniszczeniach w bylych bazach SSowiecki na terenie Polski

                  A u mego teścia Polaka stoi w kuchni do dziś niemiecki dębowy stół. Teść kupił go od sąsiada co jeździł do Prus w 1945 na tzw szaber. To może to od niego , od tego sąsiada ruscy saldaci zabrali też wcześnie ukradzione od Niemców zegarki? Generalnie od Polaków w 1944 i 1945 roku czerwonoarmiści mogli najwyżej kraść pchły , wszy i łaty na portkach , bo tylko tego było pod dostatkiem w Polsce w tamtym okresie.
                • l-oxo-l Re: Powiadasz efcia ze soldaty kradly zegarki Nie 27.05.11, 18:39
                  dawaj_czasy napisał:

                  > Wow do czego sie jeszcze przyznasz nam tutaj , opisz jeszcze ile wagonow koszto
                  > wnosci i bezcennych dziekl sztuki bezzebne saldaty ukradly Polsce
                  > a czego sie nieudalo wywiezdz porostu zniszczyli tak jak mi opowiadal kustosz K
                  > siaza czy najwiekszego klasztoru (dwa razy wiekszego od Wawelu) w Lubiazu
                  > opowiadal jak bydlo rabalo antyczne meble i palili w piecu nimi , a w Ksiazu ro
                  > zpaili ognisko na srodku sali pomimo ze obok stal kominek , slady spalnych podl
                  > ug jeszcze w latach 80 tych byly widocze , reszta poprostu spladrowana i wywiez
                  > iona do bandyckiego kremla
                  > Nie wspomne o zniszczeniach w bylych bazach SSowiecki na terenie Polski

                  Czy ty dawaj czasy jesteś Niemcem? Opisujesz zniszczenia na terenie Niemiec z tak wielkim przejęciem. Wcale się Ruskim nie dziwię , bo ja wiedząc co robili Niemcy na terenie okupowanej Rosji , Białorusi i Ukrainy prawdopodobnie wyciąłbym Niemców do nogi i kilku dla zabawy tylko wykastrował. Chyba bym nie poprzestał na rozpalaniu ogniska na podłodze niemieckiego klasztoru.
                  • dawaj_czasy Re: Powiadasz efcia ze soldaty kradly zegarki Nie 28.05.11, 21:37
                    oxo
                    niedziwie sie ze NIE wiesz gdzie Polska lezy , przeciez ty znasz TYLKO ODMOZDZONA historie napisana przez pseudo " historykow " moSSkiewskich
                    Dzisiaj w SSowieckiej TV jatrza o obozach jenieckich nazywajac je " polskimi obozami smierci"
                    szkoda tylko ze pro-kremlowSSka TV nienapisala SKAD SIE brudne walonki wziely na terenie Polski , umierali z brudu i chorob
                    • l-oxo-l Re: Powiadasz efcia ze soldaty kradly zegarki Nie 29.05.11, 09:04
                      dawaj_czasy napisał:

                      > oxo
                      > niedziwie sie ze NIE wiesz gdzie Polska lezy , przeciez ty znasz TYLKO ODMOZDZO
                      > NA historie napisana przez pseudo " historykow " moSSkiewskich
                      > Dzisiaj w SSowieckiej TV jatrza o obozach jenieckich nazywajac je " polskimi
                      > obozami smierci"
                      > szkoda tylko ze pro-kremlowSSka TV nienapisala SKAD SIE brudne walonki wziely
                      > na terenie Polski , umierali z brudu i chorob
                      Analfabeto i cymbale dawaj_czasy , znam doskonale historię i geografię Polski. Miejsce w którym czerwonoarmiści rozpalili ognisko do 1945 roku leżało w Niemczech i podłogę na której palili ognisko zbudowali ośle Niemcy. Mieszkam w Polsce od urodzenia i nikt nie wciśnie mi tu kitu o polskim dobrobycie przedwojennym , a szczególnie taki analfabeta jak ty dawaj_czasy. Jeśli mieszkasz w USA to nie trudno się domyśleć że zajmujesz się brudną robotą typu szorowanie sraczy najwyżej. Inteligencja którą prezentujesz tu na forum uniemożliwia ci wykonywanie innych zajęć i stąd ta frustracja. Przyznaj się matołku , szorujesz sracz u jakiegoś Ruskiego i dla tego go tak nie lubisz. On architekt lub lekarz , a ty szorowacz sraczy. Cóż za niesprawiedliwość dziejowa.
    • stanczyk-5 Re: Gaz lupkowy -wielkie manewry szpiegowskie Ros 28.05.11, 15:08
      ano,przylupiom nam
      az gazy puscimy ;(
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka