UE ucieczka do przodu?

[vladexpat]

Bild: Minister finansów Niemiec chce nowego traktatu UE
Unia pruje się w szwach jak stare gacie. I nic dziwnego, skoro teoretycznie jednolity obszar gospodarczy podzielony jest na całkowicie autonomiczne państwa, które z natury rzeczy będą ciągnąć każde w swoją stronę. Gdy jest dobrze, to tak bardzo nie przeszkadza. W kryzysie, gdy trzeba skoncentrować wysiłki na rozwiązywaniu najpoważniejszych problemów taka sytuacja tylko te problemy pogłębia.
Ja nie jestem specjalnym entuzjastą eurokołchozu ale jak już istnieje, to niech będzie to w miarę efektywny mechanizm. A tego się nie osiągnie bez sprawnego zarządzania całością.

[wojciech.2345]

Więcej cukru w cukrze.
Cukier niemiecki i kryteria niemieckie.

Jestem ZA.

[przyjacielameryki]

Jeżeli UE chce przetrwać musi się jeszcze bardziej zintegrować i stworzyć wspólne dla wszystkich rygory ekonomiczno-finansowe z bardzo silnym nadzorem finansowym. Niemiecki minister ma rację. Alternatywą jest niestety grozba rozpadu UE.

badzmy scisli Vlad,

[mara571]

na razie pruje sie unia walutowa, czyli idea euro i wspolnego banku centralnego.
Ale chyba przyszedl czas na pierwsze ciecie chirurgiczne. Z KNF przecieklo, ze ta sprawdza, jakie polskie instytucje finansowe maja greckie obligacje. Banki podobno nie maja
wyborcza.biz/gieldy/1,101260,10220242,KNF_pyta__kto_ma_w_Polsce_greckie_obligacje__Przygotowanie.html
No i frank znowu dzisiaj bardzo zyskal na wartosci..

Vlad.

[igor_uk]

Nie mozno byc troche w ciaze.
Po tym ,jak wprowadzili wspolna walute,co jest jednym z najwazniejszych atrybutow panstwowosci,powinien byc nastepny krok.Bo z Euro,ale przy obecnych relacjach miedzy Panstwami wewnatrz Unii,to wlasnie i jest byc troche w ciaze.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Nie mozno byc troche w ciaze.
> Po tym ,jak wprowadzili wspolna walute,co jest jednym z najwazniejszych atrybutow panstwowosci,powinien byc nastepny krok.
--------------------------
Drogie Dziecko,
wspólna waluta to nie atrybut, to cecha istotna UE.
A, że pracuje czasami dziwacznie to inna sprawa.

A teraz niech Drogie Dziecko sprawdzi pojęcie habitus w Wiki Ogłupiaczu.

Ojcze.

[igor_uk]

juz wojtus pisalem do ciebie,ze jak nie masz nic madrego do gadania,to zaczynasz zwracac sie do adwersaza-dziecko.
Durik,zobacz co to jest atrybur,zglupiejesz?
Atrybut – cecha osoby lub rzeczy, która może wyróżniać ją spośród innych; własność, właściwość tej osoby lub rzeczy.

Drogie Dziecko, pała - jutro do szkoły z matką /bt

[wojciech.2345]

blaznisz?

[igor_uk]

Czyli przyznales swoja porazke. Po raz kolejny dales ciala,wojtus.

do ignoranta

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Czyli przyznales swoja porazke. Po raz kolejny dales ciala,wojtus.
---------------------
Drogie Dziecko,
poznaj wredne serduszko Wojtusia.
To są intelektualne standardy: atrybut, cecha istotna (nieakcydentalna), habitus.

Wojtuś te dystynkcje znał jak był szczawikiem.

do wojtusia blazna.

[igor_uk]

wojtus,przestan glindzic,zesrales sie,po raz kolejny i na nic twoi wygibasy.
A co ty znales i znasz,to juz wielokrotnie cie udowodnilem.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> wojtus,przestan glindzic,zesrales sie,po raz kolejny i na nic twoi wygibasy.
> A co ty znales i znasz,to juz wielokrotnie cie udowodnilem.
--------------------------------------------
Niech Drogie Dziecko
uda się na jakieś dodatkowe studia.

Potem pogaworim, jednak nadal Ty będzie słuchaczem.

[igor_uk]

wojtus,oczewiscie,ze bede sluchac.Bardzo lubie kabaret.Ale musisz troche pocwiczyc,bo teksty masz nudnawe.

UE ucieczka do przodu? Razem do plajty?

[eva15]

Jaka ucieczka do przodu? Z 17 krajów eurolandu tylko 6 ma wiarygodność na rynkach finansowych (jak narazie, bo Francja też jest już zagrożona). Pozostała zdecydowana większość - 11 sztuk to kraje praktycznie splajtowane lub na skraju plajty z punktu widzenia rynków finansowych.
Zrobienie jednego rządu z bankrutami nijak nie uczyni z tego rządu zdrowej potęgi finansowej, tym bardziej, że zlikwiduje mechanizmy rynkowe. Kraje splajtowane, źle gospodujące będą dalej brnąć w długi, bo przecież rząd ich wyratuje, czyli za nich zapłaci.

Rzecz jest przećwiczona aż do bólu na niemieckim federalnym systemie wyrównawczym między landami (Länderfinanzausgleich). W ramach tego systemu, który marzy się teraz całemu eurolandowi, bogatsze landy niemieckie łożą na landy słabsze. I MIMO wspólnego rządu federalnego, mimo wspólnych finansów i przepisów NIC jak dotąd nie jest w stanie zmusić takiej np. Saary, Berlina czy innej Bremy do solidnego gospodarowania. Te landy brną w długi i co roku wyciągają rękę po kasę w ramach Länderfinanzausgleich, bo im się ta kasa jak psu zupa należy.

Czyli skoro wspólny niemiecki rząd dla Niemców - czyli ludzi o tej samej mentalności i etosie gospodarowania nie jest w stanie tego przezywyciężyć, to jakim cudem zdołałby to zrobić wspólny rząd eurolandu z 17 krajami o różnym poziomie rozwoju i zupełnie różnej mentalności.

Taka konstrukcja to gwarancja pociągniącia wszystkich na dno, zwłaszcza, że jest plan wprowadzenia wspólnych euro-bonds. Można sobie wyobrazić jak te bonds będą oprocentowane. Po 1. fazie spekulacyjnej radochy na rynkach i relatywnie korzystnego oprocentowania, % za takie bonds poszybują szybko do poziomu niewiele niższego niż obecnie greckie bligacje.
I najpóźniej wtedy zabawa się skończy.

[eva15]

I jeszcze jedno - w tym nowym wspólnym rządzie Niemcy ze swym (znienawidzonym przez resztę) dość solidnym sposobem gospodarowania będą miały tyle do powiedzenia, co w EU, ECB, czy w eurolandzie - wszędzie tu nie obsadzają żadnych kluczowych stanowisk i niewiele mogą decydować, ale muszą za to wszystko płacić.

Wojtusiowe plecenie, że EU=Niemcy jest niepoważne i wynika zapewne z braku podstawowych informacj i uleganiu propagandzie medialnej. To równanie prawdziwe jest tylko w kwestiach finansowych, gdyby Niemcy zaprzestali płacenia, EU i euroland rozpadły by się tego samego dnia z hukiem. Ale z faktu, że płacą nie wynika, że mają realną kontrolę nad sytuacją. Gdyby ją miel,i to sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Mało kto pamięta, że rok temu Niemcy, chcieli plajty Grecji - to byłoby najmądrzejsze, ale rzecz jasna nikt ich nie słuchał.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Jaka ucieczka do przodu? Z 17 krajów eurolandu tylko 6 ma wiarygodność na rynkach finansowych (jak narazie, bo Francja też jest już zagrożona).
--------------------
Będę musiał sobie tę liczbę sześć (symbolicznie "6") zapamiętać.
Jak się ta liczba zmieni, załóż nowy wątek.
Chcę być na bieżonco.
Jak to młódź mówi - być trendy.

Nauki nigdy za wiele.

[eva15]

Chodzi o najwyższą wiarygodność (AAA), bo tylko ona gwarantuje niskie oprocentowanie obligacji.

[swiblowo]

Eva, co to sa te euro-bonds'y?

zwłaszcza, że jes
> t plan wprowadzenia wspólnych euro-bonds.

[eva15]

To są wspólne obligacje (bonds po angielsku). Dotychczas było i jeszcze jest tak, że każdy kraj z osobna zaopatruje się na rynkach finansowych w kasę, wystawiając w zamian za to obligacje (rządowe papiery dłużne). Im dany kraj lepiej gospodarczo i finansowo stoi , tym pożyczki dla niego są tańsze, czyli niższe jest oprocentowanie jego obligacji. Im kraj bardziej w dołku, tym więcej % musi płacić rynkom, za swoje obligacje-bonds, czyli za otrzymanie pożyczek. Tak np. Niemcy płacą w tej chwili niewiele ponad ca 2,5% a Grecja, której nikt już nie ufa musi płacić na rynkach finansowych ca 18%. To znaczy musiałaby płacić, gdyby nie to, że z pomocą jej idzie fundusz ratunkowy eurolandu, który daje jej kasę na dogodnych warunkach.

[eva15]

A i jeszcze jedno - o wysokości oprocentowania decydują praktycznie agencje ratingowe, bo te dokonując zaszeregowania danego kraju, wpływają na wysokość oprocentowania jego obligacji na rynkach. Najwyższe zaszeregowanie to AAA, o przekłada się na najniższe oprocentowanie pożyczek.

[swiblowo]

Dziekuje Eva. Czy tymi bondsami sie handluje? No jakos panstwa miedzy soba, czy banki...czy ja wiem? Moze sa na gieldzie?

[eva15]

Owszem, tak. Zarówno kmiędzy bankami jak i na giełdze. Z ytm, że są różnice w zależności od typu bonsów.

[swiblowo]

No dziekuje. Bardzo ciekawe to jest. Czy bardzo dobrym z ekonomii trzeba byc, zeby na tym zarobic? :) Mozna sobie tak po prostu pohandlowac tym na gieldzie?

[eva15]

Bardzo Ci odradzam granie na giełdzie, jeśli jesteś laikiem. To tak jakby wejść do klatki z tygryysem nie będąc jego doświadczonym treserem.

[eva15]

Z drugiej strony - jeśli chopdzi o greckie bondsy, to kto wie, może to ma sens. Jeden niemiecki profesor ekonomii specjalizujących się w rynkach finansowych, zachował się jak rekiny finansowe (tylko w znacznie mniejszym wymiarze) i kupił trochę greckich obligacji. następnie publicznie ogłosił, że to interes pewny jak w banku, bo głupi Niemcy za to zapałcą, no i jemu w tej sposób zrwóci się trochę kasy, którą z jego podatku rząd niemiecki dał na ratowanie Grecji. Cyniczne, lecz jakże prawdziwe obnażające ten system.

[swiblowo]

Hehehe, niezly tupeciaz z tego profesora, ma facet jaja.
Z ta gielda tak w pojedynke to nieee, ale moze razem?

[eva15]

Ja jestem w tym zakresie kobietą p przejściach i to kosztownych, już się więcej nie nabiorę.

[swiblowo]

Kiedys jakas dysputa w necie na temat gieldy mnie zainteresowala.
Ludzie okropne rzeczy pisali : ze nie spli, nerwowi byli i takie tam...horrory.
No mnie fudusz jeden tez nagrzal. :)) sku...syny.

tylko jedna uwaga

[mara571]

obligacje rzadow sa kupowane przez towarzystwa ubezpieczeniowe (ubezpieczenia na zycie) i fundusze emerytalne.
Jako relatywnie pewna inwestycja w dluzszym okresie czasu, chociaz niekoniecznie przynoszaca najwyzsze zyski.

Unia Europejska ?

[kaszebe12]

..."Moj maly ksiaze...gdy zajde w ciaze , pamietaj , ze potomstwo to najpiekniejsza rzecz ".