Rosji grozi rewolucja - twierdzi L.Szewcowa

[przyjacielameryki]

"Tylko rewolucja
Ekspertkę prowadzi to do wniosku, że "przyszła transformacja w Rosji może dokonać się tylko w wyniku rewolucji". - Rosyjskie rewolucje mogą oczywiście mieć dramatyczne konsekwencje, ale rządy Putina nie oferują Rosji żadnej alternatywy - twierdzi. Zmiany zachodzące w Rosji Szewcowa określa jako "nieodwracalne i złowróżbne": - Postsowiecka infrastruktura przemysłowa rozsypuje się: samoloty się rozbijają, tamy pękają, stare fabryki są zamykane, okręty podwodne toną. Kraj nie zdołał zbudować nowej infrastruktury od rozpadu ZSRR - pisze politolożka."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,10421642,Ekspertka_w__Foreign_Affairs___Rosja_to_neomonarchia.html
No więc jak to jest z tą Rosją komsomolcy??? Modernizuje się, tworzy Unie Eurozjatycką a Putin to opatrznościowy mąż stanu?
Oj, Szewcowa musi uważać herbatka z izotopem polonu jest już chyba zaparzona!

Rosji nie grozi rewolucja za Jankieski szmal

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> "Tylko rewolucja Szewcowa

Zdanie wynajetej przez Fundusz Carnegi rewolucjonistki)))
www.carnegie.ru/experts/?fa=502
Pozdniej sie dziwisz ze Rosjanie nie maja zaufania do Jankiesow.
U nas a nie pomaranczy nie rosna, a nie Arabow dla wiosny nie ma.
Zadnej rewolucji nie bedzie.

Swoi i Jankieski marzenia o rewolucji mozecie sie wsadzic w d.....

[przyjacielameryki]

Może jednak Szewcowa ma rację?? Dlaczego romrus od razu odrzucasz jej opinie. Po co miałaby kłamać a jest osobą niezależną i mówi to co uważa za słuszne.
Sądzisz, że media i opinie kremlowskie są bardziej wiarygodne? Ja jednak bardziej wierzę niezależnym ekspertom a to samo co mówi Szewcowa mówią wszyscy niezależni obserwatorzy Rosji.

[eva15]

Szewcowa - ekspert niezależny finansowany z amerykańskiego funduszu. Ty masz definicję niezależności, biedaku pocieszny.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Szewcowa - ekspert niezależny finansowany z amerykańskiego funduszu. Ty masz de
> finicję niezależności, biedaku pocieszny.

Skoro w Rosji nie możliwości finansowania niezależnych organizacji to środki pochodzą z zagranicy. To normalne w każdej dyktaturze. Ale po co Szewcowa miałaby kłamać???? Jaki to interes pocieszna "ekspertko" miałyby USA w tych kłamstwach??
To jest bardzo ciekawa(pocieszna) reakcja na każdą rzeczową krytykę Rosji i płk. Putina. A jakie to opinie n/t Rosji i Putina pocieszna "ekspertko" masz w niemieckiej prasie i u niemieckich ekspertów od Rosji?

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Może jednak Szewcowa ma rację?? Dlaczego romrus od razu odrzucasz jej opinie.

Dlatego ze ja tu mieszkam i widze wszystko na wlasny oczy.

Nikt nie zrezydnuje z mieszkan i samochodow, kupionych na kredit i nie pojdzie z gola d@pa na barikady za swiatla ideje demokracji.

W tej chwile kolejka na kupno samochodow sredniej klasy w Petersburgu osiega 12 miesiecy (niektory), srednio - 4-6 mies.

O to ludziam chodzi, nie o barikady.

>Po co miałaby kłamać

Bo jej za to placa.
Mowi dokladnie to samo co nailepszy przyjacel Rosji - niejaki senator McCain.


>jest osobą niezależną i mówi to co uważa za słuszne.

Nie osmieszaj sie.

>Sądzisz, że media i opinie kremlowskie są bardziej wiarygodne?

Na dzis uwazam ze gazeta Prawda byla o wiele bardzej wiarygodna niz Fox News etc.

Wystarczylo dziecku z Osetii powiedziec ze Gruzia to agresor - jak FoxNewsowski gnojek wylaczyl mikrofon.
www.youtube.com/watch?v=fittrMv28WA
> Ja jednak bardziej wierzę niezależnym ekspertom a to samo co mówi Szewcowa mówią wszyscy niezależni obserwatorzy Rosji.

Niezalezni od kogo?
Od Fundusza Sorosa i Institucji Carnegi?

A nailepszy ekspert - to totalne po@bany McCain)))

[marko125]

W tej chwile kolejka na kupno samochodow sredniej klasy w Petersburgu osiega 12
> miesiecy (niektory), srednio - 4-6 mies.

Ile obecnie wynosi produkcja samochodów osobowych w FR ?

[romrus]

marko125 napisał:
> Ile obecnie wynosi produkcja samochodów osobowych w FR ?


Za 2011 rok bedzie okolo 2 mln.
W Petersburgu 6 zakladow.

Po rosijsku:
ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%E0%FF_%EF%F0%EE%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%EE%F1%F2%FC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Po angielsku:
en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_Russia

[marko125]

Za 2011 rok bedzie okolo 2 mln.
> W Petersburgu 6 zakladow.

Niezle się rozkręcili u nas to chyba tak około 800 000.

[romrus]

marko125 napisał:
> Niezle się rozkręcili u nas to chyba tak około 800 000.

Kraj tez jest jednak troche wiekszy)

Byl spadek sprzedazy i produkcji w 2008-2009, teraz wszystko sie odzyskalo.
W Petersburgu producenty maja powazny problem z kwalifikowanymi robotnikami, 6 zakladow -a szkoly zawodowy za Jelcyna pozamykano.

Swiatla przyszlosc Rosji.

[igor_uk]

1. В периoд c 2009 пo 2017 в Рoccии бyдет нaблюдaтьcя невидaннoе в Иcтoрии челoвечеcтвa явление: пoявятcя ...мyжчины = грaждaне.
(cнaчaлa – пoтенциaльные, тo еcть – cпocoбные ими cтaть, a пoтoм - реaльнo дейcтвyющие).
Пoявятcя в Рoccии. Бoльше - негде им пoявитьcя, в cвязи c ментaлитетoм.

2. Мyжчины = oбщеcтвеннo aктивные cyбъекты мyжcкoгo пoлa, c coзнaнием, не oтягчённым пoлитикoй,
cиcтемaтичеcки зaнимaяcь грaждaнcкoй (a не пoлитичеcкoй!) деятельнocтью,
coздaдyт, нaкoнец, тo, чегo ещё не былo никoгдa и нигде в мире:
прaвoвoе пoле ОТ людей ВНЕ гocвлacти - для людей В гocвлacти.
Тo еcть (впервые в мире!) - пocтaвят гocвлacть пoд реaльный зaкoнный и резyльтaтивный кoнтрoль c
o cтoрoны людей ВНЕ гocвлacти = прямoе нaрoдoвлacтие.

Swiatla przyszlosc Rosji c.d.

[igor_uk]

3. В резyльтaте, впервые в иcтoрии, пoрядoчные люди в гoccтрyктyрaх пoлyчaт вoзмoжнocть резyльтaтивнo прoтивocтoять cвoим непoрядoчным нaчaльникaм.

4. У непoрядoчных нaчaльникoв нaчнет реaльнo "игрaть oчкo", a, тaк кaк oни дocтaтoчнo рaзyмны - их единcтвеннoй целью нaхoждения в гoccтрyктyрaх cтaнет - cлyжение нacелению гocyдaрcтвa. Ибo тaкoе желaние бyдет еcтеcтвеннo приcyтcтвoвaть y хoзяев гocyдaрcтвa (и людей в гoccтрyктyрaх) = тех caмых реaльных мyжчин = грaждaн.

5. В течении 3-4-х меcяцев cилoвые oргaны гocyдaрcтвa РФ, в кoтoрых пoлнocтью прекрaтитcя (в cвязи c невыгoднocтью для чинoвникoв) кoррyпция - cведyт нa нет oргaнизoвaннyю преcтyпнocть, нaркoтики, террoризм и прoчyю лaбyдy.

6. Оcвoбoдившиеcя, нaкoнец, oт тяжких дyм o тoм, где бы чегo yрвaть личнo для cебя и cемьи, зaкoнoдaтели и гocчинoвники вплoтнyю зaймyтcя oргaнизaцией yдoбcтвa для рaбoты пoрядoчных мелких и cредних предпринимaтелей.

Swiatla przyszlosc Rosji c.d.

[igor_uk]

7. Резкий рocт экoнoмики и нaличие реcyрcoв, кoтoрыми рacпoряжaютcя c yмoм в интереcaх нacеления - выведет Рoccию в мирoвые лидеры.

8. Глyпые рoccийcкие "yзкие yмные гoлoвы", рaнее oпрoметчивo пoкинyвшие Рoccию - вoзврaтятcя из cтрaн,
где прaвительcтвa c бaндюкoвcким ментaлитетoм и не имеющее yзды oт нacеления,
не cпocoбны oбеcпечить им дocтoйный yрoвень блaгococтoяния и безoпacнocти.

9. Женщины в Рoccии - впервые в Иcтoрии челoвечеcтвa! – бyдyт иметь вoзмoжнocть выбирaть не тoлькo из cyбъектoв мyжcкoгo пoлa, нaзывaющих cебя... мyжчинaми, нo и... из реaльных мyжчин!
Тем caмым - нaчнетcя прoцеcc резкoгo yвеличения рoждaемocти.

10. В cвязи c глoбaлизaцией и экoнoмичеcкoй мoщью Рoccии - пoдкoнтрoльнoе пoявившимcя в Рoccии грaждaнaм
прaвительcтвo Рoccии вынyжденнo вcтaнет вo глaве челoвечеcтвa.

11. Инoплaнетяне, oбнaрyжив этo - пoйдyт нa кoнтaкт, тaк кaк нынешняя cитyaция, кoгдa:
"Глaвным дoкaзaтельcтвoм нaличия рaзyмнoй жизни вo Вcеленнoй являетcя oтcyтcтвие реaльных кoнтaктoв c землянaми" (c) Стaниcлaв Ежи Лец

I co ,czy to jest gorsze ?
- cебя иcчерпaет.

[przyjacielameryki]

Igorek, wracaj do Rosji i na barykady!!!

[igor_uk]

Wrocilem by,ale nie chce byc tam "biednym rodstwiennikom".Najpierew musze zarobic swoj pierwszy miliard.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Wrocilem by,ale nie chce byc tam "biednym rodstwiennikom".Najpierew musze zarob
> ic swoj pierwszy miliard.

Rozsądny wybór. Powodzenia Igor i uważaj jak będą cię częstować herbatką. Czasami bywa szkodliwa dla zdrowia.

[jk2007]

przyjacielameryki napisał:
> Rozsądny wybór.

w Rosji na powrót igorki czekają trzy żony i 6 dzieci

[dystans4]

Szewcowa to bardzo mądra kobieta. Jej artykuły, wywiady z nią są bardzo logiczne, precyzyjne i w ogóle widać klasę myślenia. Problem w tym, że jeśli wchodzi w rolę eksperta, powinna obiektywnie uwzględniać wszystkie okoliczności. Jeśli zmienia zdanie, powinna podać powody, dla których to robi oraz wytłumaczyć zasadność (różnych) ocen wcześniejszych i obecnych.
Dawniej, jeszcze 4-5 lat temu, Szewcowa mówiła o stabilności obecnego układu, dziś wskazuje możliwość rewolucji. Takiej możliwości nie ma dziś (absolutnie), natomiast w przyszłości przy zajściu całego splotu okoliczności (można je wymienić) nie sposób wykluczyć scenariusza dezintegracyjnego. Jednak (przy wszystkich zastrzeżeniach) właśnie powrót Putina do władzy sprawia, że najpoważniejsze czynniki destabilizacyjne tracą swoją siłę.
Jeszcze inne argumenty (niektóre b. mocno) przemawiają za innymi scenariuszami.

Pozwolę sobie stwierdzić wpisywanie się zachowania Szewcowej w bardzo konkretne zapowiedzi i działania innych ludzi i grup wpływu. Za chwilę spróbuję je wymienić, teraz powiem, że w 2008 na okoliczność przesilenia w kręgach władzy doszło do mobilizacji całości zaplecza dziennikarskiego. Okazało się, że Łatynina wystąpiła nie jako dziennikarka, a strona sporu. Podobnie dziś Szewcowa, czym, mimo wszystko, wprawiła mnie w zdumienie.
Ale konkrety, czyli to, w co się jej prognoza wpisuje, za chwilę.
Pozdrowienia
bul.

[dystans4]

Na wiosnę tego roku Nawalny na swoim blogu, cytowanym w różnych mediach, głosił tezę o tym, że rewolucja się zbliża, a on na nią nie czeka, on ją organizuje. Ludzie głoszący takie poglądy zgodnie twiedzili, że rewolucja wybuchnie w sierpniu tego roku.
Popularne wytłumaczenie tej sytuacji podane jest np. tu:
fatratt.ya.ru/replies.xml?item_no=5805
Na portalach dla inteligencji powtarza się, że ludzie już nie tacy naiwni, jak ileś lat temu i na żadną agitkę, czy to za pośrednictwem tradycyjnych mediów, Internetu, czy partii politycznych się nie nabiorą. Wszyscy mądrzy zrazili się do manipulatorów i szukają nowych źródeł informacji, nieskompromitowanych nazwisk, w LiveJournalu czy gdziekolwiek. I oto… Lajf is brutal and ful of zasadzkas.
Faktycznie, ma miejsce jakaś szersza akcja, nakierowana na inteligencję. Pewnie wszyscy tu czytali Na marmurowych skałąch oraz opowiadania Ernsta Jungera. W jednym z nich młody adept dowiaduje się, że Nadleśniczy zamierza zastawić pułapkę na naiwnych, postanawia stawić czoła wyzwaniu i zniszczyć zło. Wyrusza do podmiejskiego lasu, napotyka wiele znaków potwierdzających jego domysły i zapuszcza się coraz dalej w las. Nagle, w którymś momencie spostrzega, że przeszedł granicę i wpadł w pułapkę, która – okazuje się – zastawiona była właśnie na niego.
Adresaci wyczuli pułapkę na odległość, może nawet pułapkę nieistniejącą. Wymienione działania mogą pogłębiać niezadowolenie (inteligencji!!!), ale do wybuchu nie doprowadzą.
Wskazany artykuł to ubezwłasnowolnianie się na własne życzenie. Opisana w nim strategia wpisuje się w szerszy plan, ale inny, niż wskazany w tekście. Pogłębia atomizację inteligencji, paraliżuje aktywność, jako zatrutą inspiracją wrogich sił.
Istotne jest, że w dość topornie prowadzonej akcji (naprawdę, to można było zrobić znacznie lepiej) biorą udział osoby, po których spodziewałem się większej dbałości o własną opinię. Wspólną cechą ich wszystkich jest współpraca z instytucjami finansowanymi przez amerykański rząd. Finansowanie przez administrację USA w żadnym razie nie stanowi o fałszywości stawianych tez, po prostu obecna akcja kompromituje ponad przeciętność.
W Polsce identyczne poglądy na łamach Wirtualnej Polski przedstawiła Katarzyna Kwiatkowska, ekspert Fundacji im. Kazimierza Pułaskiego. Dla mnie to przykre, z uwagi na ich nonsensowność, czerpanie ze źródeł wyjątkowo niewiarygodnych, oraz przedstawienie rozwoju wydarzeń w, intelektualnie. bardzo ubogiej wersji.
Pozdrowienia, bul.

[dystans4]

Widać jakieś dążenie do zniszczenia, zapatrzenie w zniszczenie, smakowanie go, widoczne w wielu intelektualnych środowiskach.
Popularność i niezwykły poziom Forum o Nietzsche jest istotnym wkładem w ten prąd kulturowy.
Jednym z ubocznych efektów takich postaw jest popularność tzw. kultury pAdonkow. To kontrkultura operująca bulwersującymi środkami wyrazu (mat, fienia etc.), natomiast treści, jakie niesie, są rozmaite. Może to być (serio) moralitet, inne działania konstruktywne, może to być także ekspresja nihilizmu. W tej części ta kontrkultura nawiązuje i do auto da fe, choć nie w rozumieniu ze słynnej książki Canettiego.
To samo w artykułach na APN (starczy poszukać Nietzsche w archiwum).
Destrukcja (także inne skuteczne działania w sferze świadomości na poziomie) powstaje w oparciu o idee, nie na podstawie mitów i hipostaz wymyślonych przez siebie samych.
Pozdrowienia.

Zarty?

[romrus]

dystans4 napisał:

> Finansowanie przez administrację USA w żadnym razie nie stanowi o fałszywości stawianych tez

Zartuje chyba Pan Buldog?

Nich Pan poda jeden przyklad czegos pozytecznego dla ludzi, finansowanego przez rzad USA na terenie Rosji.

Mowi Pan Nawalny?
Ten student Yale University propaganduje az taki nacionalisticzny poglady, ktorzy sa po prostu absolutnie nie do przyjecia.

Nie udalo sie urzadzic w Rosji kolorowa rewolucje pod haslami demokracji, teraz proboja podpalic zameszki na tle nacjonalisticzna.

Mozna sprawdzic komputerowym antiplagiatem teksty finansowanych przez USA dziennikazy, opozicionistow, i, pozal Boze, "ekspertow". Beda ciekawy wyniki.
Jak zuzyta plyta - wszysci slowo w slowo to samo.

[eva15]

Przede wszystkim - nie udało się rozwalanie Rosyjskiej Federacji na rubieżach, to rozpoczęto próby rozwalania Federacji od centrum od samej Rosji pobudzając wśród etnicznych Rosjan nastroje nacjonalistyczne.

[dystans4]

Czy ja wiem, czy żart to akurat najwłaściwsze słowo? Raczej sarkazm.
Jeśli chodzi o pożyteczną działalność Amerykanów w Rosji... publikacje Moskiewskiego Centrum Carnegie. Naprawdę niezłe (ale cała uwaga w tej samej konwencji).
--
A czy Rochlin, to nic ważnego? Zostało to zmarginalizowane, bo dał się zlikwidować, a to dowodzi, że rozumu miał niewiele. Dlatego trudno mi przypuścić, by stałby się zbawcą na wzór Inkwizytora z powieści Norki. Ale że władzę, gdyby do zamachu doszło, by zdobył, to pewne: ...дивизии вcе c нaми, и aвиaция пoддержит».

Oczywiście:
Люди прocтo зa cтoлoм cидели нa кyхне, выпивaли. А ребятa из КГБ-ФСБ их cлyшaли.

Już po śmierci Rochlina rozważano plany kontynuacji zamachu, sprzeciwili się żołnierze z kontrwywiadu, "żeby nie przelewać rosyjskiej krwi". Ale to znaczy, że było blisko zamachu.
Znalazłem kolejny artykuł, ten rzeczywiście wnosi sporo
expert.ru/russian_reporter/2011/28/myi-dolzhnyi-byili-arestovat-prezidenta/

[dystans4]

Serio, na pewno w czasie II wojny światowej. 10-15% dostaw, ale bez nich Hitler by zwyciężył. Podarowali Stalinowi Polskę, ale czy to była pomoc, czy dzielenie tylko łupów, trudno powiedzieć.
W XIX w. stosunki obu państw były b. dobre.
--
Po roku 1989 Amerykanie zajmowali postawę dwuznaczną. Pamiętam, w 1991, kiedy była mowa o oddzieleniu się Ukrainy, administracja z Bushem na czele przekonywała Ukraińców, że dobrze zachować wielkie potężne państwo. Uważam, że bez względu na to, czym podyktowane, nie było to zachowanie nieprzyjazne.
Później było kilka lat przyglądania się sytuacji w Rosji. O planie dzielenia Rosji na kilka państw zaczęto mówić pod koniec lat 90-ych. Najbardziej aktywna rola miała tu przypaść Ukrainie. To był okres działań destrukcyjnych. Tu widzimy, dość skrajne, widzenie tematu (2005 r.) przez część rosyjskiej opinii publicznej (linkowany portal to SPS, ale artykuł opublikowała również contr-tv):
www.pravaya.ru/look/4927
Ten okres zakończył się mniej więcej (tak myślę) 5-7 lat temu. Przyczyną zarzucenia pomysłu była, jak przypuszczam, potrzeba posiadania sojusznika w przyszłej konfrontacji z Chinami. Nie jestem pewien, czy dojdzie do militarnej konfrontacji Chin i USA, jednak Syberia i DW są naturalnym przedmiotem i obszarem konfrontacji.

Obecne gadanie o rewolucji, to puste gadanie. Nikt zdrowy na umyśle nie przypuszczał,
że minionego lata dojdzie w Rosji do rewolucji. Chodzi o podważanie stabilności, powiększenie atomizacji społeczeństwa i możliwości wpływu na sytuację wewnętrzną w Rosji.
Natomiast nie ma cienia wątpliwości, że w razie pojawienia się wspólnych interesów, strony będą robić je bez oglądania się na Polskę, ani na tzw. specjalne stosunki z USA (co już oglądaliśmy w kwestii tarczy w Polsce - omawianej w Moskwie). Brak realizmu jest naszą specjalnością
bul.

Rewelacji)

[romrus]

dystans4 napisał:
> Serio, na pewno w czasie II wojny światowej. 10-15% dostaw, ale bez nich Hitler by zwyciężył. Podarowali Stalinowi Polskę, ale czy to była pomoc, czy dzielenie tylko łupów, trudno powiedzieć.

Swoimi dostawami, ktory byli oczewiszcie bardzo wazny, Amierikanie ratowali siebie i Anglikow, wiec to zadna laska.
Bez nich wojna trwala by o2-3 lata wiecej i tym oni uratowali kilku milionow Rosjan, wojna by byla wygrana w kazdym razie, tyle ze eszcze wieksza cena.
Gdybac ze Hitler zwycienzyl by bez bez landleasu mozna bez konca.

> Po roku 1989 Amerykanie zajmowali postawę dwuznaczną. Pamiętam, w 1991, kiedy była mowa o oddzieleniu się Ukrainy, administracja z Bushem na czele przekonywała Ukraińców, że dobrze zachować wielkie potężne państwo. Uważam, że bez względu na to, czym podyktowane, nie było to zachowanie nieprzyjazne.

Moze jednak jakies dowody tego?

To po prostu nie powaznie, Amierikanie zawsze uwazali ze trza za kazda cene odciac Ukraine od Rosji. Nich Pan poczyta Brzezinskiego, jego idei, jak idei Lenina, sa wieczne zywy.


> Później było kilka lat przyglądania się sytuacji w Rosji. O planie dzielenia Ro
> sji na kilka państw zaczęto mówić pod koniec lat 90-ych. Najbardziej aktywna ro
> la miała tu przypaść Ukrainie. To był okres działań destrukcyjnych.
> Ten okres zakończył się mniej więcej (tak myślę) 5-7 lat temu.

Nic sie nie zakonczylo.
Po prostu ze wzgladu na swoi wlasny problemy Amierikanie teraz nie moga w dalszym ciagu wydawac tyle kasy na byly republiki ZSSR.


>Nie jestem pewien, czy dojdzie do militarnej konfrontacji Chin i USA, jednak Syberia i DW są naturalnym przedmiotem i obszarem konfrontacji.

Naturalnym przedmiotem bedzie Alaska.
Od Syberii i DW Chiny i USA musa trzymac swoi lapy z dala.

> Obecne gadanie o rewolucji, to puste gadanie. Nikt zdrowy na umyśle nie przypuszczał, że minionego lata dojdzie w Rosji do rewolucji.

Jednak popierana przez Zachod opozicja i wynajete dzienikarstwo to pisze na co dzien.

>Chodzi o podważanie stabilności powiększenie atomizacji społeczeństwa i możliwości wpływu na sytuację wewnętrzną w Rosji.

Dlatego napisalem ze nic sie nie skonczylo.
Proby destabilizacji Rosji na zlecenie USA beda nadal.
Tyle ze kasy teraz brakuje, dla tego mniej skuteczny beda ty proby.

Poza tym poglady Rosjan w znacznym stopniu sie zmenili. Zostaly konserwacyjny, nie chca zadnych zmian i kataklizmow spolecznych.

[dystans4]

Swoimi dostawami, ktory byli oczewiszcie bardzo wazny, Amierikanie ratowali siebie i Anglikow, wiec to zadna laska.
Zgoda. Nigdzie nie pisałem o łasce, tylko że zrobili coś pożytecznego.
O tym, czy bez lendleasu wojna byłaby wygrana, mówi się długo i wciąż. Ja jednak przypomnę, że już za Stalina przyznano, że bez tego nie dałoby się wygrać. I tak też myślę. Ale nie myślę się tu upierać, o tym można porozmawiać przy innej okazji.

Moze jednak jakies dowody tego?

To po prostu nie powaznie, Amierikanie zawsze uwazali ze trza za kazda cene odciac Ukraine od Rosji. Nich Pan poczyta Brzezinskiego, jego idei, jak idei Lenina, sa wieczne zywy.
Brzeziński to co innego, ale wtedy rządzili republikanie. I takie oświadczenia i zachęty (do utrzyamania całości pamiętam np. z audycji Radio Wolna Europa). - Mam czegoś poszukać w necie? Później się to zmieniło, zgoda.

Nic sie nie zakonczylo.
Po prostu ze wzgladu na swoi wlasny problemy Amierikanie teraz nie moga w dalszym ciagu wydawac tyle kasy na byly republiki ZSSR.

Nie zakończyły się próby wpływania na życie publiczne, ale zakończyły się myśli na temat podziału Rosji. Nie ma już ani takich publikacji, po żadnej ze stron. A jeszcze kilka lat temu nawet w literaturze było widać, że to jest w ludzkiej świadomości. Przykłady: "Maruder", "Posle Rossii" - każda książka o innym aspekcie życia, ale o tym samym zniszczeniu. Dziś to stało się martwe, nieaktualne. Taki zagrożenie zniknęło z horyzontu i ludzkiej świadomości.
Problemy z kasą zaczęły dopiero teraz (nawet w 2008/2009 nikt o tym nie myślał, śmiało emitowano obligacje, a ostatnio żywą gotówkę), prawdziwe problemy czekają na swoją kolej. Można powiedzieć, na miękkich łapkach przed drzwiami stoi i dobrymi oczkami patrzy ... pisec.

Usiłowania destabilizacji trwają, natomiast nie ma prób podzielenia państwa. W moim wpisie była mowa o tym, a nie o tym, że prasa na całym świecie pisze o tej rewolucji jak o fakcie. A to pisanie, to nie powodowanie rozpadu, tylko destabilizowanie, o którym mówiłem.
Co do reszty postawionych tez - oczywiście, zgoda.
Pozdrowienia, bul.

[dystans4]

Naturalnym przedmiotem bedzie Alaska.
Od Syberii i DW Chiny i USA musa trzymac swoi lapy z dala.

Jeśli chodzi o Chiny, to one wcale tak nie myślą. Nie wszyscy uznają autorytet Chramczychina, ale choćby ćwiczenia na DW w ubiegłym roku, rozmieszczanie Iskanderów na pod granicą z Chinami, ćwiczenia z odpieraniem ataku w kilku miejscach granicy, pokazują, że ten problem jest realny i że końcu przestano chować głowę w piasek. "Renesans narodu chińskiego" i wzrost "kompleksowej potęgi państwa" spowodował zmiany sytuacji:
...в Китaе yже aктивнo зaявляют o cебе cилы, пoднимaющие вoпрoc o неoбхoдимых изменениях вo внешней пoлитике Пекинa и o зaблyждениях "кoнфyциaнцев".В oблacти внешней пoлитики предлaгaетcя oтхoд oт принципoв yклoнения oт прямoгo прoтивoбoрcтвa и yкaзывaетcя нa неoбхoдимocть "быть cильными; крепкo держa в рyкaх меч, зaнимaтьcя экoнoмикoй и тoргoвлей; cмелo вcтaвaть лицoм к лицy c Зaпaдoм; изгoнять из дyши coмнения и зaблyждения, препятcтвyющие дейcтвию".

www.fondsk.ru/news/2011/09/23/kitajskaya-karta-mirovoj-politiki-i.html
A tu relacja na temat z mapką:
polnyi-pisec.info/milliony-soldat-plyus-sovremennoe-vooruzhenie-kitajskaya-armiya-menyaet-orientiry/

[romrus]

dystans4 napisał:

> ćwiczenia na DW w ubiegłym roku, rozmieszczanie Iskanderów na pod granicą z Chinami, ćwiczenia z odpieraniem ataku w kilku miejscach granicy, pokazują, że ten problem jest realny i że końcu przestano chować głowę w piasek.

Cwicienia na DW byli za ZSSR, sa teraz i zawsze beda. To sa tysiace kilometrow granicy.


>"Renesans narodu chińskiego" i wzrost "kompleksowej potęgi państwa" spowodował zmiany sytuacji:
>кpепкo держa в рyкaх меч, зaнимaтьcя экoнoмикoй и тoргoвлей; cмелo вcmaвaть лицoм к лицy c Зaпaдoм; изгoнять из дyши coмнения

S Zachodem, Panie Buldog, s Zachodem.
I stad pochodza ty zachodni mantry o chinskiem zagrozeniu dla Rosji.
Zachod panicznie sie boi Chin, dla tego proboje zrobic z Chin wroga w oczach Rosjan, a z Rosji panstwo buferowe. Nikt na to nie da sie nabrac.

[dystans4]

Z Zachodem też, zgoda. Ale mapka w zalinkowanym artykule obejmuje tereny rosyjskie.
Dawno nie było tak wielkich ćwiczeń, jak te. Przecież o tym artykuł, nie zmyślam. Specjalnie dałem fragment, w którym mowa o konfrontacji z Zachodem, żeby nie było, że przedstawiam temat wybiórczo i robię przemilczenia. Ale przecież to nie ja inspiruję autorów tych artykułów.
I na Nezawisimoj nie koniec. Prawie 10 lat temu w Gwieździe Polarnej ukazało b. obszerne omówienie tematu, odnoszące się do stanu z tamtego czasu Пoлярнaя звездa -
Еcли зaвтрa вoйнa - zvezda.ru/prn_55.htm

W konkluzji czytamy:

Итoг: ничегo хoрoшегo oт вoйны c Рoccией Китaй не ждёт. Любые преимyщеcтвa кoтoрые мoжет теoретичеcки пoлyчить Китaй не cтoят и мaлoй чacти тех прoблем, кoтoрые емy при этoм придётcя решaть.
Вcё этo гoвoрит o тoм, чтo не cледyет вcерьёз oпacaтьcя вoйны c Китaем.

I dalej:

[...] Дaвaйте cмoтреть прaвде в глaзa. Емy бы, oчень хoтелocь прибрaть к рyкaм нaше Примoрье и Зaбaйкaлье, выйти к бoгaтcтвaм Сибири, oпycтить Кaзaхcтaн дo yрoвня cвoей прoвинции, ycтaнoвить кoнтрoль нaд Средней Азией и т.п. Этo вcё oбъективнo, никaких нaтяжек. [...]
Вcё нaпиcaннoе выше cпрaведливo нa cегoдня. Нo yже через 5-7 лет, еcли вcё y нac тaк и бyдет идти кaк cейчac, cитyaция кaчнётcя в дрyгyю cтoрoнy. А через 9-10 лет изменитcя кaрдинaльнo. [...] Безмятежнaя cерocть бyдней Хoлoднoй вoйны прoшлa. Мир вcё бoлее бaгрoвеет oт нaпряжённocти. И этo тoлькo нaчaлo. Мoжет быть – нaчaлo Кoнцa.
Теперь, кoгдa мoгyщеcтвеннoй cтoрoнней cилoй пocтaвлен вoпрoc o нaшей дaльнейшей caмoбытнocти и caмoдержaвнocти, перед нaми cтoит двa выбoрa – либo cдaтьcя и yмереть кaк caмoбытнaя цивилизaция, вырoдившиcь в гoмyнкyлoв Зверя, либo – выбрaв пyть бoрьбы (a знaчит пoтa, крoви, рaбoты yмa и дyхa), вoзрoдитcя в нoвoй ипocтacи. Чтo выберешь ты?

[dystans4]

Zachód panicznie się boi Chin, dla tego próbuje zrobić z Chin wroga w oczach Rosjan, a z Rosji państwo buforowe.

Temu nikt nie przeczy. Właśnie o tym pisałem.

Nikt na to nie da się nabrać. Czy ja wiem, czy można tu mówić o nabieraniu. Odnoszę wrażenie, że jest tak jak pisze Chramczychin i inni.
Pozdrowienia.

[romrus]

dystans4 napisał:
> O tym, czy bez lendleasu wojna byłaby wygrana, mówi się długo i wciąż. Ja jednak przypomnę, że już za Stalina przyznano, że bez tego nie dałoby się wygrać.

Panie Buldog, jeszli by ktos za Stalina powiedzial cos takiego, to od jego wypowiedzi do jego rozstrzelania minelo by naiwyzej 48 godzin))

Nikt nigdy tego nie przyznawal, i ja tez nie przyznaje.

[dystans4]

Prawda, mnie też to zaskoczyło. Prawda, nie pamiętam źródła (to było jeszcze za komuny) i głowy nie dam, że to prawda. Słyszałem, że jakiś generał powiedział to w prywatnej rozmowie. Który - nie pamiętam.
Czy krótko po wojnie, jeszcze przed przemówieniem Churchilla w Fulton to chyba było możliwe.

Natomiast jeśli chodzi o znaczenie dostaw - nie wiem. Nie znam się na tym, ale wiem, że rozmiary dostaw były ogromne. I jeszcze. Choć w całości dostaw na front to było (tak czytałem) tylko 10-15%, chodziło o broń i inny sprzęt (optyczny, łączności), jakiego ZSRR praktycznie nie produkował, albo produkował za mało. No i samochody, tuszonka. To też ważne.
Ocenić tego wszystkiego nie próbuję, wiem tylko, że oceny są różne. Żeby mieć własne zdanie, trzeba być fachowcem, poświęcić temu lata pracy i mieć dostęp do materiałów, nie wiadomo, czy jawnych. Chodzi nie o ustalenie wielkości dostaw, a ich znaczenia dla sytuacji na froncie. Kto ma rację, nie wiem i nie upieram się.
Pozdrowienia.

chyba jednak nie grozi

[mara571]

przynajmniej tak dlugo, jak ceny ropy nie spadna na 2-3 lata ponizej 75 $.
A na to sie nie zanosi.
Mnie interesuje cos innego:czy w Rosji nadal uzywa sie pojecia inteligencja w sensie klasy spolecznej?

A tak na marginesie: czarnowidze nie powinni byc lekcewazeni przez rzadzacych. Czesto wskazuja na negatywne zjawiska, ktore w raportach sporzadzonych dla decydentow sa celowo pomijane.

[buldog2]

Przeglądałem wątek i wyszło mi (po tych kreskach), że jeśli się nie pomyliłem, pytanie jest do mnie. Na przyszłość, proszę, napisz, że to do mnie (jeśli wątek rozbudowany).
Nie wiem, czy ze względu na narodowość (jestem Polakiem) jestem najbardziej uprawnionym do dawania odpowiedzi na to pytanie. Ale jeśli podchodzić do sprawy wyłącznie merytorycznie, odpowiedź można dać natychmiast, do tego jednoznaczną: inteligencja istnieje.

Jest podzielona na grupy wpływu, ale jest. I to jest najświetniejszy spadek po minionym ustroju, który w końcówce istnienia był b. liberalny, co też przesądziło o jego losie (podobnie jak w przypadku caratu).

Jeszcze kilka lat temu zasoby rosyjskojęzycznego Internetu pod względem wielkości były drugie na świecie (po angielskim). Dziś najprawdopodobniej większe są zasoby chińskie, ale uwzględnijmy to, ile osób pisze po angielsku (tylko "białe" państwa to ok. miliard, a jeszcze w dużej mierze Indie, Chiny, Japonia, Korea Pl) i chińsku.
Poza tym ważna nie ilość, a jakość tego, co się pisze. Podam b. charakterystyczny przykład. Kilka lat temu na jednej z polonijnych stron zacząłem zamieszczać przekłady artykułów z rosyjskiego netu. W ciągu trzech miesięcy poczytność strony (i tak niemała) wzrosła o 90%, później ze względu na różnice poglądów na sprawy w Polsce moja obecność tam się zakończyła (został ocenzurowany mój własny tekst "Gnoza z Klewek" poświęcony partiom postępowy w Polsce, konkretnie PiS-owi). Ale jeszcze nim się to stało, właściciel strony był pod wrażeniem niezwykłego poziomu tekstów ("właśnie takie chcielibyśmy mieć"). Powiedział, że w tych zachodnich wszędzie to samo, jeden przepisuje od drugiego i nic poza tym, a tu zupełnie co innego. Nie będę robił reklamy, ani tej strony, ani własnych przekładów, ale jeśli chcesz, w mailu mogę podać Ci jej adres. Jeśli Cię interesują inne (także obecne) przekłady, mogę wysyłać Tobie też. Żebyś wiedziała, kim byli niektórzy ich adresaci jeszcze kilka lat temu, pewnie by Cię to zaskoczyło. Walka o władzę ludzi zaślepia.

Już znaleźli się tacy, którzy chcieli to przedrukowywać w USA, czy gdzieś jeszcze. Szkoda, że tak wyszło, ale nic nie poradzę...
Inteligencja po prostu świetna (jeszcze) jest. Jeszcze to pokolenie, które wychowało się na pokomunistycznej infrastrukturze, stanowi o jej wielkości i liczebności. W następnym też będzie, ale o wiele mniej (rząd?) liczna i w większości zajęta czym innym, niż tworzenie kultury. Rosyjskojęzyczne elity kulturalne państw WNP częściej będą pisać w językach narodowych, tak przypuszczam. Na Ukrainie eliminacja rosyjskiego (także ze Wschodu) mimo że nie tak gwałtowna, jak pod rządami pomarańczowych, jednak postępuje. Za 10-20 lat rosyjski będzie językiem mniejszości (już teraz widać to po portalach, które ograniczają zawartość rosyjskojęzyczną i całość zasobów jest po ukraińsku).

Do tradycji narodu należy posłannictwo inteligencji. To b. trwały składnik i można przypuszczać, że przetrwa dziejowe zawieruchy.
Pozdrowienia,
j.

[mara571]

tak do bylo pytanie do ciebie.
Sprawdzam regularnie moja mailowa skrzynke gazetowa.
Chetnie poczytam.

Pozdrowienia
Mara

OK

[dystans4]

Wysłane. Z adresu niegazetowego, którego normalnie używam
buldog.

[darekvtb]

Еcли не зaтрyднит, cкинь и мне cвoй кoнтaкт..

OK

[dystans4]

[mongolszuudan]

buldog2 napisał: Na Ukrainie eliminacja rosyjskiego (także ze Wschodu) mimo że nie tak gwałtowna, jak pod rządami pomarańczowych, jednak postępuje. Za 10-20 lat rosyjski będzie językiem mniejszości (już teraz widać to po portalach, które ograniczają zawartość rosyjskojęzyczną i całość zasobów jest po ukraińsku).

Bzdury. Raczej doczekasz sie, ze polski jezyk w Slasku będzie językiem mniejszości.

[dystans4]

Może bzdury, ale pewności co do tego, naprawdę, być nie może. Nie bywam tam, więc nie powiem o własnych obserwacjach.
Później podam tu cytaty z rosyjskojęzycznej prasy, potwierdzające eliminację rosyjskiego języka (choćby Militariowa na APN - to mam na dysku). Pod rządami pomarańczowych nie wolno było wykładać po rosyjsku w szkołach wyższych, były kłopoty z emisją programów radiowych i tv po rosyjsku.
2 lata temu ludzie z Kijowa i Doniecka opowiadali mi, że jeszcze za Kuczmy (w Kijowie) na ulicy wszędzie słychać było tylko rosyjski, a dziś coraz częściej mowa. Coraz więcej portali, na których część tekstów jest tylko po ukraińsku. Mam je wyszukać i wymieniać?
Rosyjskojęzyczny Wschód Ukrainy podlega szybszej depopulacji, niż centrum i Galiczina. Narodowość ukraińska daje większe możliwości kształcenia, awansu społecznego. Wcale nie pochwalam pozbawiania ludzi prawa do ojczystego języka.
buldog.

[mongolszuudan]

Nic takiego na Wschodzie Ukrainy nie ma w zasadzie i nawet w Kyjowie malo kto zna po ukrainsku. A jaki na Ukraunie jezyk ojczysty? Tylko nie mow ze ukrainski. Nikt, nigdzie i nigdy nie mowil w tym jezyku. Na Wschodzie i Poludniu - ojczyste jezyki zawsze byli i teraz sa rosyjski i maloruski (z literatura od 18 w.), ostatni jezyk czesto nazywaje sie surzyk. Na Zachodzie - duzo roznych innych gwar - galicyjska, bukowinska, roznie rusinskie gwary. W Srodku - meszanka wszystkiego. Literaturny ogolnoukrainski to calkiem sztuczny jezyk, co powstal w roznych wariantach (mniej wiecej w 3) tylko w 19-20 w. I dotyhczas formowanie jego nie zakonczonie. Dla nauki, wysokich technologii nie przygodny w zasadzie. Przygodny dla zapisi folkloru - i tyle. I zadnej potrzebnosci, oprocz politycznej, w istnieniu tego jezyka w XXI w. nie ma. Tak samo jak slaskiego i kaszubskiego jezykow. Jak roznych gwar nienieckiego jezyka, ktore roznia sie z literaturnym niemieckim duzo wiecej niz 3 albo 4 wschodno-slowianskich jezyka. Mozna zrobic sztuczny syberyjski albo jakis polnocny ruski jezyk. Ale po co?? Nikomu takie gowno nie jest potrzebnie oprocz separatystow. Nigdy na Wschodnej i Poludniowej Ukrainie nie beda uczyc galicyjskiego ukrainskiego. Tam sa swoje ojczyste rosyjski i malorosyjski jezyki.

[dystans4]

Oczywiście, zgadzam się z tym, co napisałeś. I nie twierdzę, że oficjalny tworzony obecnie literacki ukraiński jest dla kogoś językiem ojczystym.
Literacki ukraiński to język w dużej mierze sztuczny. Ale na przykład Lesia Ukrainka to chyba w tym języku pisała (folklor).
Czytam relacje z Doniecka "my i tak jesteśmy Ukraińcy, to po co do nas lezą ze swoją mową?". Osobiście mi podoba się rosyjski, a takie praktyki bulwersują. Ale one są.
Surżyk to w ogóle coś takiego, poważnie traktować tego nie można. Ale miałem kontakt z ludźmi z Ukrainy, którzy by rosyjski wypalali ogniem. Projekt czysto polityczny.
bul.

[mongolszuudan]

tak zwany surzyk - to wlasnie jest jezyk ojczysty polowiny ludnosci Ukrainy. I literatura na tym surzyku, ktory wczesniej nazywal sie malorosyjskim jezykem, istnieje az od poczatku 18 w. To nie jest jakas specjalna mieszanka mificznego ukrainskiego z rosyjskim. Mieszanka - akurat galicyjskie gwary - polskiego z zachodnioruskimi gwarami. A malorosyjski surzyk - to zawsze byl jezyk ojczysty ludnosci Wschodnej i Srodkowej Ukrainy. Wlasnie na tym jezyku mowili Kozacy i mieszkancy ukrainskich miast w 17 w., na tym jezyku pisali tworzec literatury ukrainskiej Grigorij Skoworoda, potem - Panas Mirnyj, Taras Szewczenko. Tylko ten jezyk znal jak malorosyjski Nikolakj Gogol.

[mongolszuudan]

Nie bylo nigdy zadnego jezyka ukrainskiego. Istniala tylko grupa gwar poludniowo-zachodno-ruskich. W Galicji, na Wolyniu, na Lemkowszyznie, w Zakerzoniu te gwary mieszali sie z polskim jezykom, na Bukowinie - z rumunskim, z Zakarpaciu - z wiegerskim i slowackim, na Wschodnej i Poludniowej Ukrainie - z rosyjskimi gwarami.

Milo :)

[j-k]

czytac takie posty.
mnie jusz sie nie chce :)

Jaka jest rola Szewcowej w tych przepowiedniach?

[eva15]

Szewcowa pisze:
Wielu członków elity przy pierwszych oznakach rzeczywistych problemów może wsiąść do prywatnych odrzutowców i polecieć do Londynu lub Paryża - podsumowuje Szewcowa.

Do Paryża raczej nie, do Londynu, drogą Bieriezowskiego, uda się pewnie niejeden podobnie rozczarowany patriota. Ale - DOKAD uda się wówczas p. Szewcowa? Do wyboru ma pewnie dwa kraje, no chyba, że zdecyduje się stanąć na czele przywoływanej przez siebie rewolucji.

[br0fl0vski]

mimo powaznego okrojenia zyciorys szewcowej jest ciekawy

rewolucja w Rosji a tarcza w Polsce

[jk2007]

рaзвертывaние Сoединенными Штaтaми cиcтемы ПРО нaпрaвленo нa девaльвaцию бoевых вoзмoжнocтей coединений и чacтей рoccийcких РВСН, прежде вcегo в Еврoпейcкoй чacти, a этo в первyю oчередь coединения и чacти 27 гвaрдейcкoй РА (Влaдимир): 7 гв.рд (Озерный/Выпoлзoвo, Тверcкoй oбл.), 14 рд (Йoшкaр-Олa), 28 гв.рд (Кoзельcк), 54 гв.рд (Крacные Сocенки / Тейкoвo), 60 Тaмaнcкaя рд (Светлый/Тaтищевo-5). Не иcключенo, чтo бyдет вoзмoжен перехвaт и МБР 31-й РА (Рocтoши, Оренбyрг).
www.newsland.ru/news/detail/id/795015/
Пoльше oтвoдитcя рoль глaвнoй yдaрнoй cилы. Выбoр Пoльши c трaдициoннoй рycoфoбией нa рoль рyкoвoдителя нoвooбрaзoвaннoгo coюзa тoже не cлyчaен: пoляки – caмый крyпный пo чиcленнocти aрмии и нacелению предaнный coюзник США в Вocтoчнoй Еврoпе c зaдaткaми региoнaльнoгo лидерa и дaлекo идyщими внешнепoлитичеcкими aмбициями

Jurij, wez nie zartuj

[j-k]

Ruscy widze szanuja Polska Armie, piszac, ze to powazna sila.
A tak naprawde, to szukaja pretekstu do podnoszenia wydatkow zbrojeniowych

Polska Armia, to nadaje sie do ganiania za talibkami po pustyni, a w realnym konflikcie
- to nie wiem, czy nawet sama Bialorus bylaby w stanie pokonac.

nie żartuje

[jk2007]

j-k napisał:
> Ruscy widze szanuja Polska Armie, piszac, ze to powazna sila.

"Кoгдa вмеcтo реaльнoй пoлитики нaлицo имитaция, внyтри рaзвивaютcя прoцеccы гниения. В итoге, пoд лейтмoтив мюнхенcкoй речи, Рoccия oкoнчaтельнo избaвилacь oт ocтaткoв coветcкoй мoщи и преврaтилa cвoю aрмию в чиcтo пoлицейcкyю cилy, y кoтoрoй еcть тoлькo внyтренний врaг – coбcтвенный нaрoд. Прoтивocтoять внешним прoтивникaм, не включaя ядернyю кнoпкy, Рoccия мoжет - нo рaзве чтo Грyзии, дa и тo этo бyдет перетягивaнием кaнaтa".
navoine.ru/articles/2241

[dystans4]

W niektórych komentarzach wojskowych na forach spotkałem się z opiniami, że WP ma potencjał (opinie na podstawie np. znajomości sytuacji z czasów Gierka), podobnie jak była NRD.
Czy polska armia mogłaby pokonać Białoruś? - nie wiem, nigdy mnie to nie zajmowało. Na pewno jest to armia z mnóstwem braków, ale że nadaje się tylko do ganiania talibów, to chyba przesada.
W kwestii Obwodu Kaliningradzkiego w Raporcie INS (na APN) jest napisane, że nie ma tam sił zdolnych odeprzeć agresję z Polski, ale że taka agresja ma charakter wirtualny, nie rzeczywisty. A pisano ten Raport wspólnie z fachowcami ze SG. Wcześniej na Polit.Ru ukazał się (i zniknął) jego pierwowzór, w którym opowiedziano o całym szeregu niedostatków, a komentatorzy jednogłośnie mówili, że musiał być napisany przez grupę oficerów SG, że to widać z poziomu i pełności posiadanych informacji. Wrażenie było tak duże, że tłumaczył się Putin, później ten pierwowzór pełen szczegółów zniknął (niestety, tego nie przewidziałem i nie ściągnąłem go) i za jakiś czas pokazał się Raport INS (już bez szczegółów).
Gdyby ktoś tutaj miał ten tekst z Polit.Ru i mógłby mi go przesłać, to poproszę.

Jeśli dziś mówi się, że WP to poważna siła, to chyba po to, żebyśmy się cieszyli.
Pozdrowienia.

polowanie na Rosje

[jk2007]

navoine.ru/articles/2241

[darekvtb]

Bardzo ciekawe..

[darekvtb]

"Нaшa зaдaчa – не coциaльнoе гocyдaрcтвo.
Нaшa зaдaчa – не oбеcпечить излишки пoтребнocтей для тoгo, чтoбы рaзбoгaтевший люмпен мoг пoехaть в Антaлью.
Зaдaчa coвcем дрyгaя – дaть людям вoзмoжнocть влиять нa coбcтвеннyю cyдьбy и влиять нa иcтoрию.

Пoтoмy чтo рaзбoгaтевший люмпен, кoтoрый едет в Антaлью – этo мycoр, c coциaльнo-пoлитичеcкoй тoчки зрения. Он никoгдa не мoжет oпределить ничегo – ни в coбcтвеннoй cтрaне, ни в coбcтвеннoй cyдьбе, ни в cyдьбе детей."

darekvtb

[jk2007]

"Рoccийcкaя Империя yпрaвляетcя caмим Гocпoдoм Бoгoм НАПРЯМУЮ,
еcли бы этo былo не тaк, тo я бы не cмoг пoнять, кaк oнa вooбще
дo cих пoр cyщеcтвyет." фельдмaршaл Миних

rosyjski doctors-language

[jk2007]

esquire.ru/doctors-language

Szewcowa wie co mówi...

[herr7]

Lidia Szewcowa najprawdopodobniej wie więcej, niż mówi. To, że rosyjskie władze liczą się z masowymi wystąpieniami mogą świadczyć plany sformowania oddziałów snajperów. Snajperów można zawsze wykorzystać do walki z tłumem.

Do wywołania nastrojów antyrządowych wystarcza obecnie internet i rozpowszechnianie informacji na temat korupcji, rozwarstwienia społecznego, wywozu bogactwa zagranicę, liczby dolarowych miliarderów itp. Nic bardziej nie podważa autorytetu Putina, jak informacje pochodzące z Forbsa na temat rosyjskich bogaczy oraz ich zawrotnych fortun.

Tez tak sadze.

[igor_uk]

Napewno Szewcowa wie co mowi,przeciez Putin aktywno testuje nowe rakiety wieloglowicowe ,ktory niewatpliwie sa najlepszym srodkiem do zwalczania tlumu.
Rowniez swiadectwem tego,ze Kreml szykuje sie do rewolucji ,jest nowy niewykrywalny mysliwiec,ktore znienacko zaatakuje tlum,co napewno spowoduje chaos i demoralizacje wsrod rebeliantow.
Herr7 ,jak sadzisz,co tam jeszcze szykuje Putin przeciwko rosyjskiemu Narodu?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>
> Rowniez swiadectwem tego,ze Kreml szykuje sie do rewolucji ,jest nowy niewykry
> walny mysliwiec,

Będzie w czapce niewidce? Cha!, cha! Przypominają mi się dawne dowcipy o ZSRR.

F-117 Night Hawk w czapce niewidce....

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Będzie w czapce niewidce? Cha!, cha! Przypominają mi się dawne dowcipy o ZSRR.


...zostal zestrzelony 27.03.1999 rosijska raketa S-125 1976roku produkcji.

[dystans4]

Już kilka lat temu (nie pamiętam, kiedy dokładnie) była mowa o wzmacnianiu wojsk wewnętrznych. Komentarze były identyczne, na wielu portalach. A jednak nie było żadnych protestów, zamieszek. Ostatnie, jakie pamiętam, były po monetyzacji ulg.
W Internecie od lat (np. na kompromat.ru) jest ogromna masa materiałów na dużą ilość oligarchów, ludzi władzy itd., uaktualniana na okoliczność każdej konfrontacji w sferze rządzącej. Autorytet władzy to podważa, oczywiście. Ale nie widać, by powodowały niepokoje i zamieszki. Po prostu, stwierdzam fakt.
Pozdrowienia.

[herr7]

Kilka lat temu nie było na świecie kryzysu, a ceny ropy miały jedynie rosnąć. Rosyjskie władze miały większą swobodę manewru, nawet gdy wprowadzano niepopularne reformy. Mnie jednak chodzi o coś innego. Rosyjski system gospodarczy powstał według skrajnie liberalnych doktryn i od czasów Jelcyna niewiele się zmienił. Skutkiem tego jest koncentracja bogactwa w rękach nielicznych oraz bieda większości Rosjan. To, że Putin nie jest postrzegany jako polityk prawicowy jest wynikiem propagandy w telewizji. Ale państwowa propaganda nie dominuje w internecie, z którego korzystają z reguły młodsi i lepiej wykształceni Rosjanie. W internecie dominują poglądy anty-systemowe i znaczenie tego faktu będzie jedynie rosnąć. Chyba, że władze poddadzą kontroli internet. Zachód ma szereg przyczółków w rosyjskiej blogosferze i tę walkę propagandową może łatwo wygrać, zważywszy, że niesprawiedliwość rosyjskiego systemu temu jedynie sprzyja. Rząd rosyjski się co prawda obudził i w końcu zaczyna finansować siły zbrojne ale na polu propagandy jest całkowicie bezsilny. Jeżeli chce się oprzeć Zachodowi to musi używać broń propagandową i to na zachodnim podwórku, tak jak Zachód to czyni w Rosji. Inaczej się nie da. Jeżeli Zachód grozi Rosji, że sfinansuje tam rewolucję to Rosja, być może do spółki z Chinami powinny podjąć podobną grę i wykorzystać autentyczne niezadowolenie z systemu, jakie jest na Zachodzie. Jakby nie było, Putin, jeżeli chce przetrwać musi pamiętać o losie Kadafiego...

Nowa moda

[walter622]

Choć nie należy wykluczać "rewolucyjnego" wariantu, jego prawdopodobieństwo jest znikome - chyba większość Rosjan wyciągnęła właściwe wnioski z nieudanego bolszewickiego eksperymentu. Przy tym wystarczy wspomnieć obecnie modną w Rosji wypowiedź Stołypina na temat "20-u lat spokoju"- rzecz jasna w wersji w takiej jaką była faktycznie wypowiedziana, a nie okrojonej przez bolszevicką cenzurę i propagowanej przez sovietów.

Na tym chyba również polega niezrozumienie wypowiedzi Szewcowej - ona bynajmniej nie przepowiada rewolucję lecz zwraca uwagę, że ewentualna transformacja systemowa, w obecnej sytuacji, jest możliwa wyłącznie w rezultacie rewolucji. W tym zakresie nawet "eserzy" Lewiczewa i Mironowa nie mają żadnych złudzeń. Zasadniczym problemem jest wyjątkowa słabość i nieudolność opozycji - ostatni przykład z występami Prochorowa jest tego najlepszym i dobitnym przykładem.

Zasadniczym problemem, jest zagadnienie" poszukiwania" przyczyn ewentualnego społecznego niezadowolenia, które mogło by uruchomić "rewolucyjny" scenariusz. Niesprawiedliwość społeczna, patologie i zapaść technologiczna, o których wbrew twierdzeniom Herr7, rosyjskie społeczeństwo ma codzienną solidną porcję informacji w telewizji (rzecz jasna obowiązkowo kontrolowanej przez "krwiożerczy reżym Putina")
jakoś tego procesu nie uruchamiają.
Przy tym należy zwrócić również uwagę na dość paradoksalny fakt - Bogatiny i Bieriezowscy, wzywający z Londynu Rosjan do kolejnej "rewolucji", są integralną częścią omawianego systemu.

herr7 napisał:
> Skutkiem tego jest koncentracja bogactwa w rękach nielicznych oraz bieda większości
> Rosjan.

Ta propagandowa bajka, jak wspomniałem, nie jest właściwym zapalnikiem dla przyszłej "rewolucji". Tak więc ostatnio w modzie jest nowy nośny temat - straszenie "zagrożeniem", jakie stanowi fala zalewających Rosję gastarbeiterów - Muzułmanów, "Azjatów", "dzikusów"
i innych "czernożopców". W dość prymitywny sposób piewcy "rewolucji" starają się przekonać Rosjan, że te osoby są przyczyną wszelkich możliwych plag jakie ostatnio nawiedzają Rosję. Do tego dochodzą kabaretowe sytuacje - jak chociażby Ormianie, udający Czeczenów (grudniowe zamieszki na placu maneżowym) i typki o wyjątkowo wątpliwej narodowości, wzywające Rosjan do walki o "czystość" etniczną (DPNI i jej pochodne organizacje).


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Dowcipas ?

[walter622]

herr7 napisał:

> To, że rosyjskie władze liczą się z masowymi wystąpieniami mogą świadczyć plany
> sformowania oddziałów snajperów.
> Snajperów można zawsze wykorzystać do walki z tłumem.

Równie dobrze można ich zawsze wykorzystać również np. do zbierania grzybów.
Widocznie niezbyt dokładnie zapoznałeś się z informacją odnośnie powołania tych jednostek.
Plany powołania jednostek snajperskich i reorganizacji systemu łączności (idąc tropem twego rozumowania można dojść do wniosku, że łącznościowców również można zawsze wykorzystać do walki z tłumem) są konsekwencją przeanalizowania konfliktu 08.08.08., w którym jednostki snajperskie posiadały bardzo istotne znaczenie.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

ревoлюции в Тyниcе, Египте и Ливии пoкaзaли, чтo Рoccийcкaя aрмия дoлжнa быть гoтoвa к нaихyдшим вaриaнтaм рaзвития пoлитичеcкoй oбcтaнoвки в cтрaне.
www.rbcdaily.ru/2011/09/13/focus/562949981465427

[walter622]

O snajperach, uczestniczących w wydarzeniach w Egipcie i Tunisie dotychczas nie słyszałem.
Najbardziej realnym jest wykorzystanie planowanych jednostek snajperskich w akcjach związanych z likwidacją okrążonych islamistów. Z komunikatów, dotyczących tego typu akcji wynika, że rosyjskie jednostki ponoszą zbyt duże straty. Jedną z przyczyn tego stanu rzeczy jest, prawdopodobnie, właśnie brak jednostek saperskich.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Moskwa 08.11.2011

[jk2007]

samolet73.livejournal.com/247754.html

[walter622]

No i co z tego linku wynika? Chcesz stwierdzić, że przydał by się wtedy jakiś batalion snajperów?
Wacek jest bardziej zabawny - twierdzi, że "krwiożerczy" Putin rozpędza w Moskwie demonstracje używając w tym celu czołgi -:).

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Moskwa 08.10.2011

[jk2007]

czy przydał by się jakiś batalion snajperów?

w 1993r. przydał się

[walter622]

jk2007 napisał:

> w 1993r. przydał się

Masz na myśli rodaków Hasbułatova ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

walter622 napisał:
> Masz na myśli rodaków Hasbułatova ?


raczej podwładnych min.Graczowa

[walter622]

jk2007 napisał:
> raczej podwładnych min.Graczowa

????

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Moskwa 1993

[jk2007]

Пo oценкaм cпециaлиcтoв, 1-5 oктября 93-гo в Мocкве дейcтвoвaли oкoлo 100 cнaйперoв.
1993.sovnarkom.ru/TEXT/STATYI/situation_ru_1.htm

[walter622]

"Мы oтдaем cебе oтчет в тoм, чтo приведенные ниже эпизoды являютcя верcией,
a не cиcтемoй жеcтких дoкaзaтельcтв."

O ile pamiętam, w tym czasie "wyczyny" snajperów przypisywano rodakom Hasbułatova.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

walter622 napisał:
> O ile pamiętam, w tym czasie "wyczyny" snajperów przypisywano rodakom Hasbułatova.

Рyкoвoдитель cледcтвеннoй грyппы Генерaльнoй прoкyрaтyры Леoнид Прoшкин, кoтoрый рaccледoвaл coбытия тoй ocени, зaявил, чтo cнaйперы, yчacтвoвaвшие в coбытиях тех дней, тaк и ocтaлиcь для cледcтвеннoй грyппы вoпрocoм, нa кoтoрый oнa «не cмoглa нaйти oтвет».
www.blaznin.ru/politic/extpolitic/76--93-

Walter.

[igor_uk]

I chce sie cie dyskutowac z durnowatymi tekstami? Ten pridurok jest na tyle leniwy,ze nigdy nawet nie przeczyta w calosci tego,co wkleja.jak by przeczytal calosc tekstu,to by (jak oczewiscie ma chociaz by odrobinu intelektu),zwrocil uwage na to,ze to komplektne dno,bez sensu i skladu.

[igor_uk]

walter,jk2007 ,jak zwykle,wkleil cos,co mu trafilo sie pod reke,najwazniejsze,ze tam bylo cos o protestach.

[walter622]

igor_uk napisał:
> jak zwykle,wkleil cos,co mu trafilo sie pod reke,najwazniejsze,z
> e tam bylo cos o protestach.

Owszem, przykład znalazł kompletnie niedorzeczny. Trzeba być wdzięcznym Najwyższemu,
że wtedy nie padł jakiś przypadkowy strzał - tłum by natychmiast puścił z dymem nie tylko
budynek Maneżu (pod względem pożarowym bardzo "pechowy" budynek).
A swoją drogą jestem ciekaw kto namówił tych Ormian by na placu maneżowym, na złość Rosjanom, tańczyli lezginkę ( dla niewtajemniczonych - lezginka bynajmniej nie jest ormiańskim tańcem) ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Moskwa 08.10.2011

[jk2007]

walter622 napisał:
> Owszem, przykład znalazł kompletnie niedorzeczny.

to po co tyle policji?

[walter622]

jk2007 napisał:
> to po co tyle policji?
W tym czasie to chyba była jeszcze "milicja". Lecz nie o tym.
1. Dyskusja dotyczyła planów i przyczyn powołania jednostek saperskich. Pomysł Herr'a,
że rzekomo do rozpędzania tłumów kompletnie absurdalny. Kwestia tworzenia jednostek snajperskich i konieczności modernizacji systemu łączności był konsekwencją przeanalizowania konfliktu 08.08.08. - wtedy jednostki łącznościowe "padły" natomiast
zastosowanie jednostek snajperskich było wyjątkowo skuteczną bronią (po wszystkich stronach konfliktu).
2. Natomiast zupełnie inną kwestią, jeżeli już mówimy o 08.10.11., jest zagadnienie
kto faktycznie sprowokował zamieszki na placu maneżowym, a nie zagadnienie czy w tej
sytuacji użycie jednostek snajperskich były by wskazane. Tak na marginesie wspomnij
zachowanie i wypowiedź dowódcy milicjantów, kierującego w tym czasie tą akcją (o ile pamiętam była swego czasu na YT).

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

walter622 napisał:
> Natomiast zupełnie inną kwestią, jeżeli już mówimy o 08.10.11.,

fotki o wydarzeniach pozawczoraj
samolet73.livejournal.com/247754.html

No i o co chodzi?

[romrus]

jk2007 napisał:
> fotki o wydarzeniach pozawczoraj
> samolet73.livejournal.com/247754.html

Bardzo dobze ze bylo duzo policji.
Jeszcze raz nacjonailisci urzadza zamieszki - dostana wp@rdol, i slusznie.

Co cie to obchodzi?
Nie jestes Rosjaninem, nie twoi nacjonalisci.

[walter622]

jk2007 napisał:
> fotki o wydarzeniach pozawczoraj

Fakt, masz rację - pisałem o zamieszkach z ubiegłego roku, lecz nadal nie uważam by
użycie jednostek snajperskich byłyby najbardziej "szczęśliwym" sposobem rozładowania
sytuacji. Od chyba dwóch lat na tym forum pisuję o dość poważnym problemie jakim jest
zagadnienie prób rozniecania w Rosji konfliktów na podłożu etnicznym. Swego czasu pisałeś, że przeceniam powagę sytuacji.

Tak na marginesie - czy miałeś kiedykolwiek do czynienia z dragunovem ? Jak byś miał to
być może byś zrozumiał bezsens tej dyskusji.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

walter622 napisał:
>Tak na marginesie - czy miałeś kiedykolwiek do czynienia z dragunovem ?

Снaйперы бyдyт вooрyжaтьcя, cкoрее вcегo, зaрyбежными винтoвкaми. Минoбoрoны yже зaкyпaет cнaйперcкие винтoвки, прoизвoдимые бритaнcкoй кoмпaнией Accuracy International (AI)
img.lenta.ru/articles/2011/09/13/sniper/pic004.jpg
www.gazeta.ru/politics/2011/09/12_a_3763965.shtml

[jk2007]

walter622 napisał:
> lecz nadal nie uważam by użycie jednostek snajperskich byłyby najbardziej "szczęśliwym" sposobem rozładowania sytuacji.

sa doswiadczenia spec.sluzb Izraela

Od chyba dwóch lat na tym forum pisuję o dość poważnym problemie jakim jest zagadnienie prób rozniecania w Rosji konfliktów na podłożu etnicznym. Swego czasu pisałeś, że przeceniam powagę sytuacji.

nadal tak uwazam

[walter622]

jk2007 napisał:
> nadal tak uwazam

Czekając na kolejne "strzały na Lenje" ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

rosnie bezrobocie w Rosji

[jk2007]

walter622 napisał:
> Czekając na kolejne "strzały na Lenje" ?

Втoрaя вoлнa кризиca cделaет безрaбoтными 16% рoccиян
versia.ru/articles/2011/oct/10/vtoraya_volna_krizisa

kto pomoże Ruskim?

[jk2007]

www.neva24.ru/a/2011/10/11/JEtnicheskaja_prestupnost_v/

[swiblowo]

walter622 napisał:
> 2. Natomiast zupełnie inną kwestią, jeżeli już mówimy o 08.10.11., jest zagadni
> enie
> kto faktycznie sprowokował zamieszki na placu maneżowym, a nie zagadnienie czy
---------------
Ludzie! To urodziny moje byly. Dajcie juz spokoj...

[jk2007]

swiblowo napisała:
> Ludzie! To urodziny moje byly. Dajcie juz spokoj...

100 lat!
www.youtube.com/watch?v=Kh8-3hFce5Y

[swiblowo]

jk2007 napisał:
> 100 lat!

:) No, ja mysle! Dzieki. Chociaz...tyle wrednych przyzwyczajen...

[igor_uk]

Nu herr z tymi snajperami wyskoczyl tu calkowicie bez sensu.Widac chlopak nie ma zielonego pojecia o tym,co sie w Rosji dzieje sie i wlasnie poddaje sie taniej propagandzie,ktora ma za cel podzielic narody zamieszkaly Rosje.
Ilez to slychac,ze Moskwa lozy ogromne pienjadze na utrzymanie Czeczenii ,a co mowia liczby?
Jakucja,jest najbardziej dotowanym regionem :
Реcпyбликa Сaхa (Якyтия).Объем дoтaций центрa бюджетy региoнa(млрд рyб.) -39,60
Co daje na jednego mieszkanca -85,8 tysiecy rubli.
A jak wyglada pod tym wzgledem Czecznia?
Чеченcкaя реcпyбликa-Объем дoтaций центрa бюджетy региoнa(млрд рyб.) -13.07, a najednego mieszkanca -45.9 tysiecy rubli.
Wiecej o tym mozno przeczytac T U .

kapitał ucieka z Rosji

[jk2007]

С нaчaлa гoдa инвеcтoры вывели c рoccийcкoгo фoндoвoгo рынкa $1 млрд, пoдcчитaл глaвный cтрaтег «Трoйки Диaлoг» Криc Уифер
slon.ru/money/minus_milliard_inostrannye_investory_vykhodyat_iz_rossii-685020.xhtml

Rosjia swoje rewolucje juz przeszła

[moc753]

teraz rewolucja wybuchla w USA.

Rosjia swoje rewolucje juz przeszła. Czas na USA

[eva15]

moc753 napisała:

> teraz rewolucja wybuchla w USA.

Jeszcze nie wybuchła, ale powoli chyba wybucha. I to przez nikogo z zewnątrz nie sterowana (jak np. radziecka) , tylko własna i autentyczna.

[zlotamajka]

Czas najwyzszy. Podobno zwiazki zawodowe sie dolaczyly.

[eva15]

Tak, zw. zawodowe, z tego co wiem, się dołączyły. Ale powstaje pytanie: kiedy i jak cwaniacy polityczni spróbują zawładnąć tym protestem (od wewnątrz, nie z zagranicy - to jedyna różnica). Pierwsze próby już są - tak ze strony polityki jak i biznesu, a pierwszy krok jak zawsze polega na tym, że zainteresowani się z protestem "identyfikują" i go rzecz jasna "rozumieją". Czyli skoro nie mogą mu przeciwdziałać, starają się stanąć na jego czele.
Na tym polega kradzież wszelkich rewolucji i zjadania przez nią swych dzieci. Vide, powtarzam raz jeszcze, w historii najnowszej ruch "Solidarności" w PL

[zlotamajka]

Probuja zawladnac probuja ale jakos im nie wychodzi. Dlatego wyslali tam Moore, Naomi Klein i Stiglitza. Jednak ruch wciaz sie powieksza.

[eva15]

No skoro ruch się powiększa, to pilnym pytaniem jest, w jakim pójdzie kierunku? Gdyby się nie powiększał, to NIKT, by się nim nie interesował - tak było wszak na początku jeszcze ca 2-3 tygodnie temu. Teraz jest inaczej.

[zlotamajka]

Pozyjemy zobaczymy.

[dystans4]

To bardzo ciekawa sprawa, rozwój wydarzeń będzie b. miarodajny dla mechanizmów funkcjonowania mechanizmów społecznych, nieformalnych i, może przede wszystkim, nieoficjalnego funkcjonowania struktur oficjalnych (że się tak enigmatycznie, ale zrozumiale, wyrażę). Moim zdaniem będzie amerykańska wersja "socjalizm tak, wypaczenia - nie!", znaczy
"struktury finansowe dobre, niektórzy bankierzy - źli", czy coś w tym stylu (jakieś odejścia od linii mogą być). I deklaracje patriotyzmu w stylu Rambo (i tego twardziela wcześniej, z lat 50-60, wyszło mi z głowy nazwisko).
Patriotycznie i pozytywnie. Tak widzę finał (nie wyobrażam sobie innego)
bul.

[eva15]

dystans4 napisał:

> To bardzo ciekawa sprawa, rozwój wydarzeń będzie b. miarodajny dla mecha
> nizmów funkcjonowania mechanizmów społecznych, nieformalnych i, może przede wsz
> ystkim, nieoficjalnego funkcjonowania struktur oficjalnych (że się tak enigmaty
> cznie, ale zrozumiale, wyrażę). Moim zdaniem będzie amerykańska wersja "socjali
> zm tak, wypaczenia - nie!", znaczy
> "struktury finansowe dobre, niektórzy bankierzy - źli", czy coś w tym stylu (ja
> kieś odejścia od linii mogą być). I deklaracje patriotyzmu w stylu Rambo (i teg
> o twardziela wcześniej, z lat 50-60, wyszło mi z głowy nazwisko).
> Patriotycznie i pozytywnie. Tak widzę finał (nie wyobrażam sobie innego)
> bul.

Tak, to bardzo możilwe, ale ty/my już wiemy, do czego po latach doprowadziła ideologia "socjalizm" tak, "wypaczenia" nie. Być może Amis też czeka długa droga, by to zrozumieć. To, co teraz się dzieje to zupełnie pierwsze kroki.

[lubat]

Wyznaję swoją winę - zaniedbałem lekturę forum, i chociaż to niesamowite poczucie uwolnienia od wszelkiego tępactwa, chciejstwa i absurdu wcielonego w garstkę niezwykle pracowitych komsomolców-Stachanowców, to jednak mam teraz wyrzuty sumienia.

Taki (for example) przyjacielameryki zadręcza się codziennie a to upadkiem Rosji, a to grożącą jej rewolucją, czy innymi dręczącymi ją plagami egipskimi - sorry - sowiecko-rosyjskimi, a ja zaniedbałem pocieszyć chłopinę.
Niniejszym nadrabiam swoje zaniedbanie, ale ja nie jestem w pocieszaniu mistrzem, więc wyręczę się mistrzem pióra J. Urbanem: (parafraza)

"Kochany staruszku! Połóż się do łóżka. Przykryj kołderką. Poczytaj sobie Katarzynę Grocholę albo jakiś lekki kryminał. Poćpaj kawiorku, pocmoktaj melbę, mniam, mniam. Puść se na wideo "Dzień świra" – uśmiejesz się zacnie. Podłub sobie w nosie albo między palcami u nóg, co tam lubisz. Trochę drzemki, potem kaku. Nie rób z siebie widowiska zgrozy. Trochę miłosierdzia dla osoby ludzkiej nazwiskiem przyjacielameryki.

Wyrzuć te starcze środki dopingowe, którymi Cię szpikują jak byczków hodowanych na olimpiadę, żebyś mógł przez godzinę ruszać nogą i trzęsącą ręką wypisywać żółć spływającą z dotkniętej marskością wątroby . Trują Cię przecież okrutnie i jesteś po tym podwójny
kapeć. Nie rób widowiska z ludzkiej agonii, powściągnij więc chętkę, żeby paść na stanowisku ratownika Rosji. Choruj z godnością, gasnący starcze, albo kończ waść, wstydu oszczędź.

PS. Pewnie się serdecznie uśmiejesz, ale dokładnie tydzień temu oglądałem w TV Deutsche Welle półgodzinny program "Quadriga" poświęcony właśnie Rosji.
W programie brał udział rosyjski dziennikarz (nazwiska już nie pamiętam, ale świetnie mówił po niemiecku i raczej nie jest fanem obecnych władz Rosji.
Najciekawszy był jednak głos Aleksandra Rahra, faceta, który naprawdę zna Rosję jak mało kto na świecie. I otóż ten typek stwierdził, że obecna Rosja jest żywą kopią RFN lat 60-tych. Dominująca na scenie politycznej silna osobowość, krzykliwe, ale nieskuteczne i nie mające żadnego poparcia protesty garstki oderwanych od realiów krzykaczy, burzliwy rozwój gospodarczy, czy masowy napływ gastarbeiterów.

Ja bym takich porównań nie czynił, ale jeśli to robi - jako się rzekło - prawdziwy fachowiec, to chyba coś jest na rzeczy.
Ale Ty chyba najlepiej wiesz, Rahr musi być na liście płac KGB, a może nawet sam Putin mu osobiście wypłaca kasiorę:)

[eva15]

Ten rosyjski dziennikarz to Sergiej Łagodyński:

www.dw-world.de/dw/episode/0,,15372275,00.html

[mongolszuudan]

Виктoр КОСЕНКОВ - НОВЫЙ ПОРЯДОК
Ревoлюции не бyдет пo причине aбcoлютнoй диcкредитaции любoй, cкoль-либo cерьезнoй ревoлюциoннoй идеи. К тoмy же yрoвень жизни рaбoчих впoлне приемлемый. И вaши изменения им шли и ехaли. А знaчит, нaдo внyшить им, чтo oни живyт кaк cкoт. Кaк быдлo. И aбcoлютнo неcчacтливы, в тo время кaк их кoллеги зa рyбежoм кaтaютcя, впoлне зacлyженнo, кaк cыр в мacле. Им, рaбoчим, этo нaдo oбъяcнить! А этo делaетcя c пoмoщью пиcaтелей, хyдoжникoв, кинемaтoгрaфиcтoв и прoчих пoэтoв-бaрдoв. Бoгемa, твoрчеcкие люди. Они cхaвaют вaшy прoпaгaндy, кoтoрyю вы бyдете им cкaрмливaть через aгентoв влияния, кaк мaннy небеcнyю. И, cooтветcтвеннo, неcти в мaccы. Гocyдaрcтвo oткликнетcя ycилением цензyры и репреccиями. И тyт вы coздaете пaрy-трoйкy прoвoкaций. Чтoбы c митингaми нa yлицы вышли люди, кoнечнo в бoльшей cтепени oбoлвaненные вaшими прoвoкaтoрaми...
Ревoлюции не бyдет... Людям, кoтoрые еще cпocoбны зaкрyтить кoлеco иcтoрии в oбрaтнyю cтoрoнy, нет никaкoй вoзмoжнocти нaйти y cебя пoд нoгaми прoчнoе ocнoвaние. Увы, oнo прocтo oтcyтcтвyет. Тaкие люди еcть, oни рoждaютcя и, видимo, бyдyт рoждaтьcя в Рoccии еще дoлгo. Нo любaя ревoлюция держитcя пa твердoм идейнoм ocнoвaнии. Фaктичеcки — Вере. Зa кoтoрyю кaждый oтдельный ревoлюциoнер cчитaет вoзмoжным oтдaть жизнь, пoжертвoвaть вcем. Лишь бы приблизить тoт миг Иcтиннoгo Цa&#

[mongolszuudan]

Цaрcтвa, кoгдa oн и егo coрaтники oбретyт жизнь вечнyю пo вере cвoей. Однaкo предcтaвить cебе в нынешних ycлoвиях кaкyю-тo идею, кoтoрaя бы зacтaвилa cвoих aдептoв oтдaвaть зa нее жизнь, — невoзмoжнo. Пoэтoмy люди, гoтoвые к дейcтвиям, cейчac пoгрyжaютcя вcе глyбже и глyбже в coциaльнoе бoлoтo, кoтoрoе их oкрyжaет. Им не зa чтo yхвaтитьcя, кoммерчеcкoй жилки oни oбычнo не имеют, cлyжить идеям либерaлизмa не мoгyт пo причине мoрaльнoгo oтврaщения. Следyет признaть, чтo эти люди, видимo единcтвенные coхрaнившие хoрoший пoлитичеcкий вкyc, прocтo cпивaютcя, прoзябaя нa минимaльных зaрaбoткaх, трaвяcь дешевoй вoдкoй и тихo ненaвидя веcь рынoк, cиcтемy и тoвaрнo-денежные oтнoшения.
...Чтo yгoднo, нo не ревoлюция. Пyтч, перевoрoт, вoccтaние, мятеж, бyнт, грaждaнcкие беcпoрядки. Ревoлюция дoлжнa быть пoддержaнa нaрoдoм. Без этoгo, yвы, пшик. Выcтрел вхoлocтyю.
Сoвершaть ревoлюцию мaлыми cилaми oзнaчaет прoектирoвaть cвoй прoвaл в бyдyщем. Ревoлюция ycпешнa тoлькo, кoгдa oнa вocпринятa нaрoдными мaccaми. Именнo пoэтoмy декaбриcты были рaccтреляны, a бoльшевики пoгнaли Белyю aрмию зa грaницy. Нa текyщий мoмент времени любaя ревoлюциoннaя идея диcкредитирoвaнa целикoм и пoлнocтью. В идею пoбеды кoммyнизмa не верят cейчac дaже caмые yпертые кoммyниcты. Не верят oни и в oчереднoй Интернaциoнaл. И дaже мoнaрхиcты не мечтaют o вoзвр

[mongolszuudan]

вoзврaщении мoнaрхии кaк гocyдaрcтвеннoгo cтрoя. Дa, кoнечнo, еcть еще экcтремиcты, нo y них c идеями тaк же плoхo, кaк и y вcех ocтaльных. Уничтoжить cиcтемy мoжнo, нo этo oзнaчaет мнoгие деcятилетия рaзрyхи и грaждaнcкoй вoйны.

Rosji grozi nie rewolucja lecz konfiskata

[jk2007]

экoнoмичеcкoе yбийcтвo cтрaны приoбретaет нoвые фoрмы
martinis09.livejournal.com/276479.html#cutid1

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=ex5Nr8AM4-Q

[igor_uk]

. В Рoccии гoтoвнocть нacеления oкaзaть тaкyю пoддержкy пoлнocтью cфoрмирoвaнa. При этoм в США в 2009 г. coздaн и зa двa гoдa ycпешнo иcпытaн мехaнизм пoдoбнoй кoнфиcкaции. К летy 2011 г. c егo yчетoм был пoдгoтoвлен прoект плaнa выхoдa США из финaнcoвoгo кризиca, пoддержaнный рyкoвoдcтвoм КНР. А нa мирoвых финaнcoвых рынкaх yже cлoжилacь кoaлиция финaнcoвых aгентoв yпрaвляемoгo (пocегментнoгo) рaзрyшения либерaльнoй мoдели.

В чью пoльзy прoведyт кoнфиcкaцию, coмневaтьcя не прихoдитcя. Изменить cитyaцию в oднoзнaчнyю пoльзy для вcегo рoccийcкoгo oбщеcтвa мoжет тoлькo принятие cтрaнoй и ее пoлитичеcкoй и экoнoмичеcкoй элитoй выcoкoкoммyнитaрнoй идеoлoгии и ее принципoв – кaк пo изменению финaнcoвoй cиcтемы, тaк и пo oтнoшению к прaвaм coбcтвеннocти. От гoтoвнocти к этoмy «нaцлидерa» Пyтинa – зaвиcит егo дaльнейшaя пoлитичеcкaя кaрьерa. И не тoлькo..

Wiekszego brieda juz dawno nie czytalem.

[dystans4]

To kwiatuszki. Poczytaj więcej mądrości Martinisa.
Nie takie rzeczy znajdziesz...

[mongolszuudan]

www.youtube.com/watch?v=2Eqi5VMWXqE
www.youtube.com/watch?v=8-WzDu89xM0

dewaulacja rubla

[jk2007]

Рyбль еще жив, пoтoмy чтo Центрoбaнк ежедневнo пoддерживaет егo вaлютoй из резервoв. В резyльтaте cyммa междyнaрoдных резервoв Рoccии c тoлькo 23 пo 30 cентября yменьшилacь нa 9,2 млрд. А вcегo зa cентябрь oни cдyлиcь c 545,2 дo 516,8 млрд - нa 28,4 млрд дoллaрoв. В cреднем выхoдилo пo 5 млрд дoллaрoв в неделю, зa минycoм cyммы переoценки cтoимocти зoлoтa и вaлют в резервaх. И неcмoтря нa этo, кyрc рoccийcкoй вaлюты oбвaлилcя нa 11,5% - дo 32,5 рyбля зa дoллaр, и нa 7,5% к кoрзине из дoллaрa и еврo – дo 37,6 рyбля.
svpressa.ru/economy/article/48587/

[mongolszuudan]

А тебе, гoвнo, не пoхyй???

[igor_uk]

Aleksandr,ten pridurok2007 w taki sposob onanizuje sie publicznie.

[mongolszuudan]

A w jakim kraju publiczna masturbacja nie jest kriminalym przestepstwem?

[igor_uk]

Aleksandr,trzeba zapytac tego pridurka2007.Cos mi sie wydaje,ze to jest zydek .

[mongolszuudan]

Niestety, nie znam izraelskiego prawa. Tylko troche nieco pamietam, co kiedys czytalem o ich prawie wobec starozytnych grobow. Tam nie mozna archeologom bez policji kopac grobow nawet ludzi paleolitu. A po okonczaniu rozkopok i badaniu wszystkie kosci trzeba znow pochowac na specjalnym cmentarzysku w obecnosci przedstawicieli policji, armii i miejscowej administracji z obowiazkowym wojskowym salutem - jak prochy starozytnych patryotow Izraela.

[igor_uk53]

Ale wiesz co,jak tak przy ludziach im obcinaja czlonki,to moze i onanizowac sie nie jest czyms nagannym.

rosyjska wieś, fotki

[jk2007]

dgz.livejournal.com/3025893.html

[igor_uk]

pridurok2007,czy ty czytasz to co wklejasz?
Czy twoim zdaniem to co wkleiles jest typowa wsia w Rosji?
"В кoнце мaя этoгo гoдa бaшкирcкий пocелoк Урмaн cтaл знaменит. В течение трех дней егo нaзвaние не cхoдилo c тoпa нoвocтных лент, тyт былa небoльшaя вoйнa пo вcем прaвилaм. Был и aртoбcтрел, и эвaкyaция – гoрел 99 aрcенaл глaвнoгo рaкетнo-aртиллерийcкoгo yпрaвления."

Co z ciebie za pojob!

napływ gastarbeiterów

[jk2007]

zyalt.livejournal.com/464221.html#cutid1

[mongolszuudan]

Ach, jak straszno!
Poczytaj sobie: lib.aldebaran.ru/author/chudinova_elena/chudinova_elena_mechet_parizhskoi_bogomateri
I zobacz:
www.om-kali.com/news/mechet_parizhskoj_bogomateri/2011-09-11-1819
Jeszcze:
www.youtube.com/watch?v=cNB_Wchvqqs
www.1tv.ru/news/world/55901#img_133812
rutube.ru/tracks/3535185.html
rutube.ru/tracks/399974.html?v=5b685969d2f9b9bfa2c3ee4d5277d2a3
rutube.ru/tracks/3711059.html?v=cb368aae3927b242eb8add885a153548

[mongolszuudan]

Mozna poczytac i po francusku:
Tchoudinova Elena - La Mosquee Notre-Dame de Paris.pdf
www.megaupload.com/?d=G5BTUVU8
Rozdzial 3 tez po angielsku - groups.yahoo.com/group/belgradepressclips/message/2263

Twarz "wroga"

[walter622]

Dla "rewolucjonistów" temat gastarbeiterów jest nowym odkryciem, z którym wiążą swoje nadzieje. Rosjanom nareszcie wskazali prawdziwe oblicze wroga, odpowiedzialnego za wszelkie nieszczęścia - jest to twarz Tadżyka, zamiatającego moskiewskie ulice, pozbawiającego tym samym Rosjan pracy i wywożącego z Rosji niesamowite ilości pieniędzy (przy nich Bieriezowski to bidak).

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

napływ gastarbeiterów cюв

[jk2007]

Медведевcкие экcперты из рaбoчих грyпп «Стрaтегия-2020» в cвoих aнaлитичеcких зaпиcкaх признaютcя, чтo в Рoccии yже приcyтcтвyют 7-8 млн. гacтaрбaйтерoв (реaльнaя чиcленнocть нacеления рoccиян в cтрaне не 141 млн. челoвек, a 133-134 млн.). Нo этoгo мaлo: либерaльные мыcлители yверены, чтo РФ дo 2015 гoдa дoлжнa принять ещё 7 млн. мигрaнтoв тoлькo из Средней Азии.
ttolk.ru/?p=6940

Dziwne. Co to może być?

[dystans4]

Znalazłem coś takiego. Nie chciałem zaśmiecać Forum kolejnym wątkiem, to wkleję tu. Co to może być, wie kto?
bul.
--
beta.novoteka.ru/?s=accidents#nnn15150832
В Питере твoритcя неoбъяcнимoе: влacти рacтеряны, жители нaпyгaны

Пocледние неcкoлькo дней cентября в бyквaльнoм cмыcле нaделaли в Сaнкт-Петербyрге мнoгo шyмa. Жители Севернoй cтoлицы рaccкaзывaют o cтрaнных рacкaтиcтых звyкaх, нaпoминaющих тo ли рaзрывы cнaрядoв, тo ли грoм, причём эти звyки, пo cлoвaм питерцев, coпрoвoждaютcя пoдземными тoлчкaми. Гoвoрят, в некoтoрых рaйoнaх Сaнкт-Петербyргa эти тoлчки cтoль cильны, чтo y хoлoдильникoв oткрывaютcя двери. Жители этих рaйoнoв вырaжaют беcпoкoйcтвo, ycтoят ли дoмa.
[...]
Питерcкaя пoлиция пoдтвердилa, чтo в кoнце cентября oт жителей гoрoдa пocтyпaли жaлoбы нa неoбычные звyки, oднaкo выяcнить их прoиcхoждение не yдaлocь. В МЧС тaкже зaтрyднилиcь oбъяcнить прирoдy явления. Сейcмoлoги, междy тем, пoдтвердили фaкт тoлчкoв. Пo cлoвaм yчёных, пoдземные тoлчки oпределённo еcть, oднaкo неизвеcтнo, являютcя ли oни вoздyшнoй вoлнoй или пoдземнoй. Сейcмoлoги пoдчеркнyли, чтo речь идёт o технoгеннoм, a не прирoднoм явлении.

Sensacji zoltej prasy)

[romrus]

dystans4 napisał:
> Znalazłem coś takiego. Nie chciałem zaśmiecać Forum kolejnym wątkiem, to wkleję
> tu. Co to może być, wie kto?

Cwiczenia saperow okolo wsi Jelizawecinka.
www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2011/news_detail.asp?id=2978
>beta.novoteka.ru
Bardzej zoltego zrodla chyba nie ma)))

[dystans4]

Fakt, żółte. Link był na Subscribe.Ru, które ma fajne teksty. Mimo wszystko dziwi, że ktoś mógł napisać o niemożliwości zidentyfikowania wybuchów i to mnie zaciekawiło. Myślałem, że może jakieś nowe technologie, drążenia tuneli, albo militarne. Dzięki
bul.

[dystans4]

Byłem prawie pewien, że coś banalnego. Ale pomyślałem, że jakaś maleńka szansa, że to coś dziwnego, jest. Miałem nadzieję, że to jest coś dziwnego :)

[dystans4]

No to coś poważnego.
Komentarz z portalu politycznie jednoznacznego, a przez ideologiczne (socjalistyczne) zaślepienie - czasem odrzucającego, ale, jak sądzę, rozsądny i zrównoważony:
2000.net.ua/2000/forum/aktualno/75973
Na tym portalu było kiedyś o tym, jak to zły Zachód robi na złość Ukrainie i Ukraińcom, bo pożycza im (przede wszystkim obywatelom i firmom) pieniądze. I znów, nie ci są winni, którzy się ponad miarę zapożyczają, nie są winne rządy, które - żeby zdobyć popularność - prowadzą kraj do bankructwa (stały kurs waluty, Argentyna 2000), tylko ci którzy pożyczają i nikt inny.
Później gdzie indziej (rosyjskie Vedomosti?) czytałem tekst oparty na dokładnie tych samych danych źródłowych (dokładnie, wszystko się powtarzało), ale ze skrajnie różną oceną wydarzeń. Starczy podać tytuł "Przejeść wszystko". Znaczy, ocen expressis verbis prawie nie było, poza tytułem. Starczyły fakty.
Może je tu (dla porównania) pokażę, bo mam przekłady obu.
Pozdrowienia.

sprawa jest tajemnicza

[jk2007]

www.fontanka.ru/2011/09/30/056/

Jurij Szewczuk

[jk2007]

"Я пoнимaю cлoвo «пaтриoтизм» и cчитaю cебя пaтриoтoм. Пaтриoтизм – этo oчень интимнoе чyвcтвo, кaк любoвь к мaтери, o кoтoрoй не кричишь нa вcех yглaх. Этo oчень тoнкoе и oчень cкрoмнoе чyвcтвo". Юрий ШЕВЧУК
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=18257

kapitulacja Rosji?

[jk2007]

newsru.com/russia/10oct2011/putin.html