G.Szalid - znaki zapytania...

[kaszebe12]

Francuskoizraelski jeniec wojenny zostal zwolniony...-fajnie...ale cos tu "nie pasuje".- Wszystkie rzady Izraela obwieszczaly odmowe jakichkolwiek negocjacji z "terrorystami" ,jako credo,zwlaszcza ,gdy chodzi o Hamas.
-Jakim cudem Mossad,uwazany za najlepszy organ wywiadowczy swiata, nie namierzyl Szelida w ciagu .....piecu ,dlugich lat ?
- 1 Izraelofrancuz kontra ,ponad ,1000 palestynczykow ?-Czy ,tylko , o to chodzi ?
-By odwrocic nieco sytuacje ,pragne przypomniec , ze w izraelskim wiezieniu siedzi , od lat , mlody obywatel Francji , Salah Hamuri.-Zostal skazany na mocy... donosu , na kilka lat scislego.-Dziwnym trafem ,o tego wieznia Francja sie nie upomina.

[3.ndd]

kaszebe12 napisał:

> Francuskoizraelski jeniec wojenny zostal zwolniony...-fajnie...ale cos tu "nie
> pasuje".- Wszystkie rzady Izraela obwieszczaly odmowe jakichkolwiek negocjacji
> z "terrorystami" ,jako credo,zwlaszcza ,gdy chodzi o Hamas.
> -Jakim cudem Mossad,uwazany za najlepszy organ wywiadowczy swiata, nie namierzy
> l Szelida w ciagu .....piecu ,dlugich lat ?
> - 1 Izraelofrancuz kontra ,ponad ,1000 palestynczykow ?-Czy ,tylko , o to chodz
> i ?
> -By odwrocic nieco sytuacje ,pragne przypomniec , ze w izraelskim wiezieniu sie
> dzi , od lat , mlody obywatel Francji , Salah Hamuri.-Zostal skazany na mocy...
> donosu , na kilka lat scislego.-Dziwnym trafem ,o tego wieznia Francja sie nie
> upomina.

Hmm... Dobre pytania . My , żyjący w Izraelu , możemy zrozumieć tą sytuację z perspektywy
czasu i religji .
Czasu - doświadczenie z próby wyzwolenia żołnierza Waksmana
en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_Nachshon_Wachsman
Nie wystarczy wiedzieć gdzie porwany znajduje się.
Religji i obyczaju - podaję z innego forum :
" Z Tory wyprowadzona została niezwykle ważna micwa pidjon szewujim – nakaz uwolnienia (wykupienia) jeńców (więźniów), uczynienia wszystkiego, co możliwe, aby wyzwolić tych, którzy są niesprawiedliwie uwięzieni.

W przypadku żołnierzy izraelskich nakaz ten obowiązuje nie wtedy, gdy są oni jeńcami wojennymi w rozumieniu Konwencji Genewskiej, ale wówczas, gdy używa się ich jako zakładników, gdy stanowią kartę przetargową w procesie szantażu, gdy są uwięzieni przez organizacje terrorystyczne, a nie regularną armię przeciwnika. Tak właśnie jest w przypadku obecnym.

Historycznie micwa pidjon szewujim sprowadzała się przez stulecia do wykupywania uwięzionych Żydów z rąk piratów lub innych, zajmujących się porywaniem dla okupu (np. Kawalerowie Maltańscy) i prawo żydowskie nakazywało przeznaczać pieniądze na ich uwolnienie nawet jeśli ich pierwotnym celem miało być pomaganie biednym lub budowa nowej synagogi (Majmonides w Miszne Tora, „Prawa dotyczące pomocy biednym 8:11). Dziś realizowaniem tej micwy jest każde uzasadnione działanie, które prowadzi do uwolnienia niewinnie zatrzymanych. I na tę micwę powołują się zawsze izraelscy politycy, gdy pojawia się problem uwolnienia więzionych nielegalnie żołnierzy IDF (np. przed laty premier Sharon wielokrotnie stwierdzał, że "Izrael ma moralne zobowiązanie aby czynić wszystko, co możliwe w celu uwolnienia swoich obywateli"). Dlatego Izrael wielokrotnie wymieniał skazanych przez izraelskie sądy współpracowników organizacji terrorystycznych na uwięzionych żołnierzy izraelskich.

Przykazanie pidjon szewujim dotyczy spraw związanych bezpośrednio z zagrożeniem śmiercią (pikuak nefesz), a więc jest bardziej istotne niż prawie wszystkie inne przykazania judaizmu. "

i jak ta sprawa stoi dzisiejszym Izraelu (napisała to koleżanka pisząca wszystko z małej litery):
"ja po prostu nie mysle, ze ta decyzja byla podjeta z powodow etycznych, judaistycznych czy nie...
wg mnie ona byla podjeta z obowiazku wynikajacego z niepisanej umowy, wieloletniej, miedzy panstwem, idf a zolnierzem...
gilad wypelnil umowe... przyszedl czas, zeby i panstwo ja wypelnilo....

ale moze ja tak mysle dlatego, ze nie jestem religijna....


Czy te zasady w ogóle wchodzą tu ze sobą w konflikt?
Czy też jest on tylko pozorny?"

I tak będzie także z porwanymi cywilami.

Już dawno się mówi w Izraelu o zasadzie wymiany - 1:1.
Albo "odmrożenia" kary śmierci (wykonanej tylko na Eichmanie) dla terrorystów z "krwią na
rękach". Nie będzie do wymiany tych wykonawców zamachów.

[kaszebe12]

Historie Wachsmana pamietam...,ale tu chodzi o 5 lat !

[3.ndd]

kaszebe12 napisał:

> Historie Wachsmana pamietam...,ale tu chodzi o 5 lat !

Tak , 5 dłuuuugich lat :-( .
Ale czasy i warunki na BW się zmieniły ....

3.ndd?

[przyjacielameryki]

A jak Ty uważasz, to była słuszna decyzja z tą wyminą?? Przecież Izrael wypuścił potencjalnych terrorystów. Oni mogą dalej zabijać Izraelczyków!!! O co chodziło B. Netanyahu? Są szanse na porozumienie? Co będzie, jeżeli ci wypuszczeni znowu ruszą do ataku na Izrael?

[3.ndd]

przyjacielameryki napisał:

> A jak Ty uważasz, to była słuszna decyzja z tą wyminą?? Przecież Izrael wypuści
> ł potencjalnych terrorystów. Oni mogą dalej zabijać Izraelczyków!!! O co chodzi
> ło B. Netanyahu? Są szanse na porozumienie? Co będzie, jeżeli ci wypuszczeni zn
> owu ruszą do ataku na Izrael?

Już napisałem wcześniej :
"Już dawno się mówi w Izraelu o zasadzie wymiany - 1:1.
Albo "odmrożenia" kary śmierci (wykonanej tylko na Eichmanie) dla terrorystów z "krwią na
rękach". Nie będzie do wymiany tych wykonawców zamachów. "

Może w końcu dojdą do wniosku że porywanie się nie opłaca.

poprawnosc polityczna...

[melord]

ktora dotyczy publikacji w czolowych swiatowych szmatlawcach.....
zacytuje jedynie fragment wypowiedzi niewatpliwego eksperta w tych sprawach,cytowanego zreszta wszem i wobec.....Stephen Pollard is editor of London's The Jewish Chronicle.

i co on w tym London splodzil......
Strip the Gilad Shalit prisoner exchange back to its basics and it is very straightforward. Hamas has handed over an illegally held innocent Israeli soldier in return for Israel freeing 1027 of the most violent terrorists on the planet.

czy mozna jeszcze cos dodac???

[3.ndd]

melord napisał:

Stephen Pollard is editor of London's The Jew
> ish Chronicle.
>
> i co on w tym London splodzil......
> Strip the Gilad Shalit prisoner exchange back to its basics and it is very stra
> ightforward. Hamas has handed over an illegally held innocent Israeli soldi
> er in return for Israel freeing 1027 of the most violent terrorists
> on the planet.
>
> czy mozna jeszcze cos dodac???

Dokładnie!
Ale nie było rady . Prawie na 100% to była ostatnia okazja z powodu możliwych zmian w Egipcie . Bo to Egipt nacisną na Hamas na dokonanie wymiany. A widocznie władze Egiptu
będą potrzebowały takiej czy innej pomocy w aktualnej sytuacji na BW.

[melord]

> Bo to Egipt nacisną na Hamas na dokonanie wymiany.

NIE...to Hamas naciskal na Izrael by wypuscil wiezniow w zamian.....
Izraelowi wcale tak na Shahit nie zalezalo...gdyby tak bylo 5 lat by nie trwalo

[felusiak1]

hamas naciskał? czym?

[mara571]

Kaszebe, niemieckie BND przyznalo sie do posrednictwa w tej akcji.
Netanjahu podziekowal Merkel.
Czlowiek, ktory moze rozmawiac z obywdiema stronami uzywa nazwiska Gerhard Conrad (Konrad), ma okolo 45 lat, jest dosc wysoki, kiedys studiowal w Heidelbergu orientalistyke.
Zaczynal w sluzbie dyplomatycznej, przed 10 laty przeszedl do BND.

www.sueddeutsche.de/politik/deutscher-unterhaendler-im-gefangenenaustausch-mr-hisbollah-stets-zu-diensten-1.1162432

[3.ndd]

mara571 napisała:

> Kaszebe, niemieckie BND przyznalo sie do posrednictwa w tej akcji.
> Netanjahu podziekowal Merkel.
> Czlowiek, ktory moze rozmawiac z obywdiema stronami uzywa nazwiska Gerhard Conr
> ad (Konrad), ma okolo 45 lat, jest dosc wysoki, kiedys studiowal w Heidelbergu
> orientalistyke.
> Zaczynal w sluzbie dyplomatycznej, przed 10 laty przeszedl do BND.
>
> www.sueddeutsche.de/politik/deutscher-unterhaendler-im-gefangenenaustausch-mr-hisbollah-stets-zu-diensten-1.1162432

On też w tym uczestniczył.
Ale bez udziału i nacisku Egiptu na Hamas nic by z tego nie wyszło .

[labadine]

W ten sposob Netanjahu jeszcze bardziej podzielil Palestynczykow bo porozumiewajac sie z Hamasem jednoczesnie pomniejszyl znaczenie prezydenta i parlamentu palestynskiego z Cisjordani.

[3.ndd]

labadine napisał:

> W ten sposob Netanjahu jeszcze bardziej podzielil Palestynczykow bo porozumiewa
> jac sie z Hamasem jednoczesnie pomniejszyl znaczenie prezydenta i parlamentu pa
> lestynskiego z Cisjordani.

Jak te przysłowia ?
"Jak Kuba Bogu , tak Bóg Kubie"
USA , Izrael i jeszcze parę krajów prosiło Abbasa aby zasiądł do rozmów pokojowych zamiast
prosić ONZ o utworzenie Palestyny . On wolił ONZ.