Rosja wchodzi w swiat "globalny"...

[kaszebe12]

Glosowanie Swiatowej Organizacji Handlu odbylo sie w czwartek.-Rosja zostanie pelnoprawnym czlonkiem w 2013-ym roku.

po czym nastąpi szybki upadek resztek...

[herr7]

rosyjskiego przemysłu. Rosyjska elita ponadto "wynegocjowała" zakaz pomocy ze strony państwa dla rolnictwa, skutkiem czego rosyjskie rolnictwo, które kiedyś żywiło pół Europy nie będzie mogło się podnieść ze stanu upadku, w jakim znajduje się obecnie. Nie powinno nikogo dziwić, że Amerykanie i zachodni Europejczycy aż zacierają ręce. Czyżby nagle pokochali Rosję i Rosjan?
Zachodnie elity doskonale zdają sobie sprawę z tego, że do zapewnienia bogactwa swoim krajom trzeba odbudować realną gospodarkę opartą na produkcji i eksporcie dóbr. A Rosja to potencjalnie wielki rynek, nawet jeżeli większość obywateli tego kraju żyje w biedzie. Ale można tam przejąć zasoby ziem uprawnych, gdyż wymierająca rosyjska wieś nie jest w stanie ich uprawiać, zasoby wody słodkiej - jedne z największych na świecie - a światu już brakuje słodkiej wody, lasy - 25% zasobów światowych i bogactwa mineralne. Jest to więc doskonały szansa dla kolonizatorów, szczególnie że rządzący Rosją kacykowie myślą jedynie to tym jak kupić wyspę na Karaibach czy najdroższy jacht na świecie. Innych ambicji rosyjska elita nie posiada....

[przyjacielameryki]

Herr, zamartwiasz się tym??? Rosja wstępując do WTO ma szanse na rozwój takie same jak inni a jak z tego skorzysta to już sprawa Rosji. Oczywiście jeżeli sobie nie poradzi to jak zwykle winni będą Imperialiści amerykańscy, Żydzi i cykliści.

WTO to jest twór czasu przeszłego...

[herr7]

a rolę państwa jest zapewnić właściwe warunki dla rodzimej gospodarki. Rosyjska elita nie ma po prostu żadnego pomysłu na rządzenie krajem, dlatego woli scedować to na obce instytucje. Ale Rosja i Rosjanie nic na tym nie zyskają. Zresztą Putin zachowuje się jak nasz Wałęsa - jest za, a nawet przeciw. Ale to jedynie czyste asekuranctwo. Kiedy na Uralu będą masowo zamykać fabryki i fala niezadowolenia się szeroko po Rosji rozleje będzie mógł udawać że to nie on jest winny, tylko Miedwiediew. Ale nie liczyłbym na to, że większość Rosjan to "bezzębne staruszki z głubinki", którym można wcisnąć każdą głupotę...

Masz rację, niewolnicza czerń jest bardzo groźna

[ukos]

herr7 napisał:

> nie liczyłbym na to, że większość Rosjan to "bezzębne
> staruszki z głubinki", którym można wcisnąć każdą głupotę...

Rosjanom bez najmniejszego trudu można wcisnąć każdą głupotę, jak każdemu entuzjastycznemu niewolnikowi zachwyconemu krzepą swojego pana. Jednak taka niewolnicza czerń doznaje niekiedy amoku - dobrze o tym wiadomo od czasów Spartakusa. Kiedy czerń nabierze przekonania, że dobrego pana oplątały zdradzieckie spiski jego dygnitarzy, wtedy może stać się siłą rewolucyjną, slepo niszczącą.

Ostatnio rosyjskie rolnictwo eksportowało za cara

[ukos]

herr7 napisał:

> rosyjskie rolnictwo, które kiedyś żywiło pół Europy nie będzie mogło się podnieść
> ze stanu upadku, w jakim znajduje się obecnie.

Sowiety doprowadziły swoją ludność najpierw do klęski głodu, a potem do trwałych niedoborów produkcji żywności przez dziesięciolecia. Sowieckie "rolnictwo" to coś jak brak piasku na pustyni.

Rosjanie exprot zboz w 2010 to wybuchla kleska glo

[kamandir_vzvoda]

ha ha ha

[przyjacielameryki]

Ze sporym zainteresowaniem prześledziłem dyskusję Igora z herr7. Herr7 cały czas operuje argumentami, Igor obrażaniem się i negowaniem a pod koniec inwektywami wobec herra.
Niestety Igor, herr bezapelacyjnie wygrał te potyczkę. Jego opinie są rzeczowe i oparte na solidnych podstawach i wiedzy a Ty Igor łudzisz się, że rubel będzie walutą wymienialną. To świadczy, jak bardzo nie rozumiesz realnego świata i miejsca w nim Rosji.

P.A.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Jego opinie są rzeczowe i oparte na solidnych podstawach i wiedzy

A w jaki sposob doszedlesz do tego wniosku?

Herr operuje zrodlami rosijskimi, ktorych Ty nawet przeczytac nie jestes w stanie.
Nie wiesz rowniez co to sa za zrodla i do kogo naleza.

Juz kilka razy sie osmieszalesz, kiedy z wostorgiem popieralesz jego opinie, pochodzaca ze zrodel skrajnie lewicowo-komunisticznych.

W ciagu 30 minut znajde 5-10 polskich portali i zacytuje artikuly z nich, z ktorych bedzie wynikac ze w Polsce totalnie dno, syf, kyla i mogila. Glod i bieda.

I co to bedzie prawda?

Jak chcesz eksperimentu, to powiedz.
Zaczne z tego:
www.atochuj.pl/
No co? Cytowac czy nie?))))

[przyjacielameryki]

kaszebe12 napisał:

> Glosowanie Swiatowej Organizacji Handlu odbylo sie w czwartek.-Rosja zostanie p
> elnoprawnym czlonkiem w 2013-ym roku.

Trudniej będzie nakładać polityczne embarga. Ciekawe jak to upokorzenie zniesie Putin?? Cha!, cha!

[eva15]

kaszebe12 napisał:

> Glosowanie Swiatowej Organizacji Handlu odbylo sie w czwartek.-Rosja zostanie pelnoprawnym czlonkiem w 2013-ym roku.

Wątki się nieco dublują:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,130547748,130566223,Rosja_a_WTO.html

[zlotamajka]

To ze Rosja wchodzi w WTO to nic dobrego, wrecz odwrotnie. Zniszczy to rosyjskie rolnictwo. WTO to ancuch ekonomiczny.

to jest tzw. "otkat"...

[herr7]

czyli łapówka, żeby Zachód nie próbował obalić rządzących Rosją gangsterów. Wejście do WTO to nic innego jak oddanie rosyjskiej gospodarki we władanie Zachodu. Od dawna twierdzę, że rządy Putina i jego "drużków" z KGB są w jak najlepszym interesie Zachodu. Zachód ma problem z Chinami, którymi trudno jest sterować za pomocą "liberalnej" inteligencji czy małego, śmiesznego człowieczka w czerwonej sukience.

Chiny to ponad 4 tys lat wielkiej i całkowicie odrębnej cywilizacji i Chińczycy mają tego świadomość. Mają też świadomość do czego przywiodła ich kraj słabość w XIX w. Z drugiej strony dla Chińczyków Rosjanie to tacy Hunowie - prymitywni koczownicy potrafiący co najwyżej naśladować chińskie osiągnięcia. Ale tacy nomadowie zwykle po 300 latach upadali nie pozostawiając po sobie żadnego śladu. A Chiny się zawsze odradzały..

[br0fl0vski]

nie ma zadnych problemow z chinami. odsylam do lektury bullshitu drukowanego w ONZ. chiny to panstwo modelowe. to tylko fabryka przyszlosci. bez zachodu nigdy nie stalyby sie na. to stary skrypt

Majka, spoko

[eva15]

Majka, spokojnie. WTO jest konstrukcją zachodnią (USA) to prawda i prawdą jest, że w 1.rzędzie służy Zachodowi, ale bycie poza nią to bycie POZA nawiasem światowej gospodarki i POZA prawem - to też nie jest dobra sytuacja.

Powtarzam do znudzenia - najważniejsze jest to, na jakich warunkach się wejdzie, z jakimi ulgami i okresami przejściowymi. Zamiast pisać, że WTO zniszczy rosyjskie rolnictwo radzę zajrzeć do ustaleń na ten temat. Igor dał link do tych ustaleń i wynika z tego jednoznacznie, że nie ma co wpadać w nadmierną histerię. I tak np. kondyngenty wwozowe na mięso zostaną zachowane, zmniejszy się tylko NIECO cło. Rosja ma o połowę zmniejszyć subwencje dla rolnictwa ale do 2018r., czyli ma jeszcze 7 lat silnego okresu ochronnego, a później ochrona będzie nadal, tyle, że już słabsza.
Putin nie jest z tych, których można tak łatwo wykiwać. Niemcy pisali niedawno, że to on kilkakrotnie zrywał rozmowy, gdy ustępstwa ze strony WTO wydawały mu się niewystarczające.

Nie mam czasu tłumaczyć całości, spróbuj z wujkiem googlem:

www.gazeta.ru/financial/2011/11/10/3829105.shtml

[zlotamajka]

Piszesz ze bycie poza WTO to bycie poza prawem. Tylko jakie to prawo i czemu/komu to prawo sluzy. Czasem jest lepiej byc poza tym prawem. W przypadku WTO to korporacja anglosaskim a jedna z najbardziej korzystajacych jest Monsanto.

[eva15]

jednym z poważnych problemów Rosji jest utrudnianie jej inwestowania zagranicą. Po wejściu do WTO Rosja będzie mogła takie działania zaskarżać. Innym problemem jest Jackson-Vanik-Amendment, poczytaj moją dyskusję z Igorem:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,130547748,130574509,Re_WTO.html

[zlotamajka]

Ile technologi Rosja moze zdobyc? Te naprawde wazne i tak sa top top secret a inne sa juz dawno opatentowane. Daj spokoj Ewa. Co to Jackson-Vaik Amendment to czy naprawde ma to duze znaczenie. Powtarzam pewne korzysci sa ale beda i straty i to duze.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Ile technologi Rosja moze zdobyc? Te naprawde wazne i tak sa top top secret a
> inne sa juz dawno opatentowane. Daj spokoj Ewa. Co to Jackson-Vaik Amendment
> to czy naprawde ma to duze znaczenie. Powtarzam pewne korzysci sa ale beda i
> straty i to duze.

Nie twierdzę, że WTO jest dobrym wynalazkiem, ale Chinom wejście do WTO dało silnego kopa do przodu, MIMO, że jest to organizacja anglosaska.
Rzecz wtym, że i Rosja musi się zmierzyć z gospodarką światową, bycie zamkniętym skansenem to droga do degradacji i zacofania.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Ile technologi Rosja moze zdobyc? Te naprawde wazne i tak sa top top secret a
> inne sa juz dawno opatentowane.

Chodzi o łatwiejszy dostęp do patentów i licencji. Na razie panuje na Zachodzie cichy, niepisany zakaz sprzedaży niektórych z nich do Rosji.

[zlotamajka]

Myslis naprawde ze WTO cos zmieni? haha. Moze poskarzyc w WTP, pewnie, ze moze. Tylko raz ze te sprawy ciagna sie LATAMI no i gwarancji na wygrana nie ma. Kanada juz od lat tam walczy o softwood lumber z USA. Wyrkoki byly po stornie Kanady ale wciaz nici no chyba ze ostatnio cos sie zmienilo. Dlatego mowie, don't hold your breath.

Nastepnie porownywanie Rosji do Chin to nie calkiem dobre. Chiny maja silny rzad centralny ktory wciaz KONTROLUJE gospodarke. Jedna dyrektywa w Pekinie i zrobione. Rosja dopiero co sie sklada po rozwaleniu i grabierzy. Jakos watpie by WTO pomoglo. Dalej czasy sa troche inne.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Nastepnie porownywanie Rosji do Chin to nie calkiem dobre. Chiny maja silny rzad centralny ktory wciaz KONTROLUJE gospodarke. Jedna dyrektywa w Pekinie i zrobione. Rosja dopiero co sie sklada po rozwaleniu i grabierzy. Jakos watpie by WTO pomoglo. Dalej czasy sa troche inne.
>
Jakoś chiński silny rząd nie zapobiegł bańce kredytowej w nieruchomościach oraz mnóstwu shadow banks. Wygląda na to, że nawet rząd chiński ma ograniczone możliwości kontroli. Tak więc tym bardziej władcy całego świata, wbrew wyobrażeniom Brofla, nie są i nie będą w stanie wszystkiego kontrolować.

Majka, raz jeszcze - ja nie twierdzę, że WTO jest dobre, twierdzę tylko, że może być dla Rosji mniejszym złem, niż samotne pozostawanie poza systemem.

[zlotamajka]

Wlasnie o to chodzi czy bedzie tym mniejszym zlem. Sa plusy i minusy bycia w mafi szczegolnie takiej gdzie sie nie pisze regul.

GM nie godzi się na przejęcie Saaba

[herr7]

przez Chińczyków. Informacja sprzed dwóch dni. I przynależność Chin do WTO nie ma tu nic wspólnego. Wiara, że Zachód sprzeda Rosji swoje najnowsze technologie po wejściu tego kraju do WTO świadczy jedynie o głupocie tych co tak piszą. Amerykanie będą Rosjanom sprzedawać marnej jakości mięso z kurczaków, tzw, nóżki Busha, pochodzące z ferm przemysłowych, na które na Zachodzie nie ma popytu. Chodzi jedynie o przejęcie rosyjskiego rynku, na co godzą się zdrajcy, którzy tym krajem rządzą.

Oj, nie wiesz, o czym piszesz, herze7

[eva15]

Eech, raz jeszcze ci odpowiem. Tobie brakuje aparatu pojęciowego w tematach, na które się wypowiadasz, nie piszę tego, by cię obrażać, lecz po raz kolejny swtierdzam fakty.

Przynależność do WTO rozszerza jedynie prawo do nabywania tego czy owego (tu:technologii), tj. przestajesz być objęty jakąś tam klauzulą zakazu (embargiem, w tym i tym cichym) ale to nie gwarantuje samego nabycia. Producent/właściciel danej technologii (licencji) NIE ma automatycznie obowiązku dostarczyć jej temu, który chciałby ją posiadać.

Dwa lata temu, gdy GM chciał wymusić na Niemcach subwencje dla Opla zagroził, że odbierze im licencje na najnowsze technologie produkcji tych aut w niemieckim Ruesselsheim. Pikanterii dodaje fakt, że wszystkie te licencje były/są opracowaniami niemieckich inżynierów z ośrodków badawczo-rozwojoiwych w tymże niemieckim Ruesselsheim. Jak mogło do tego dojść? Ano tak, że koncern-matka czyli GM stworzył osobne US- firmy (outsouricing) na które scedował wszystkie prawa licencyjne wypracowane przez inżynierów niemieckiego Opla. I CO? Niemcy są członkiem nie tylko WTO, EU ale i NATO, są gospodarczo rzecz biorąc najgłówniejszym wasalem USA w Europie i NIC nie pomogło. Nawet gdyby chciały zaskarżyć USA w WTO nie miałyby podstaw prawnych.
Podejrzewam, że identyczna sytuacja jest obecnie z Saabem. USA są cwańsze niż Europejczycy, mnożąc firmy - córki rozmywają odpowiedzialność.

potwierdza pani to co piszę

[herr7]

ale to w końcu wcześniej pani pisała, w tym także na tym wątku, że Rosja zyska dostęp do zachodnich technologii. Nawet ci dyskutanci, którzy popierają rosyjski reżim mają co do tego wątpliwości. A pani, która żyje z uprawiania tej prymitywnej politgramoty wypisuje tu jakieś brednie na temat aparatu pojęciowego, którego rzekomo nierozumiem? Zadaję w tym samym wątku pytanie - dlaczego Rosja ma ograniczać swoje i tak nędzne wsparcie dla rolnictwa skoro nie robi tego Zachód, który dotuje swoje rolnictwo wielokrotnie większymi kwotami? Gdzie tu jest logika?

WTO w obecnych warunkach nie ma racji bytu. Na wstąpieniu Rosji najwięcej zyskają żydowscy prawnicy z Nowego Jorku i Waszyngtonu, gdyż będą mieć nowych, rosyjskich klientów.

evcia zapomnialas, ze Opel juz dawno nie jest nie

[mara571]

miecki?
Niemieccy inzynierowie pracowali i pracuja nadal w amerykanskim koncernie.

[eva15]

Nie zrozumiałaś, co piszę: Nigdzie nie piszę, że Opel jest niemiecki, gdyby był niemiecki to Amis nie mogliby zrobćś outsourcing patentów.

[br0fl0vski]

eva
to jest ta proste ze trudno to zauwazyc. powolny demontaz panstwa jest niezauwazalny. kto zagwarantuje ze zasady sie nie zmienia na inne. to jest krasyczny przyklad jak za pomoca kawalka papieru robi sie powoli chamy w xuja. przeistoczenie panstwa w korporacje zabiera sporo czasu i wymaba ostroznosci
www.sec.gov/search/search.htm
wbij sobie w serch poland albo finland albo usa

[eva15]

Ależ ja to wszystko rozumiem, tylko pozostawanie zupełnie samotnie, w pojedynkę poza systemem też jest niedobre i w dodatku niebezpieczne. Już lepiej być w środku i stamtąd go sabotować lub zmieniać, rozwadniać.

[zlotamajka]

hahaha. Bedac w mafi mozna mafie reformowac albo rozwalic. Przeciez to jest wlasnie co Ty piszesz.

[eva15]

Tak patrząc ten świat od zawsze jest mafijny, od zawsze rządzą nim te same interesy, tylko aktorzy się zmieniają. Można to jak najbardziej nazwać mafią, ale świat bez mafii jeszcze nie istniał, więc co? Obrazić się na niego i odwrócić plecami?

[br0fl0vski]

jak mowilem rozwiazaniem jest zakup duzej beczki wazeliny

[eva15]

No fajnie, a bez ironii? Masz jakieś inne rozwiązanie niż tylko ucieczka w ironię?

[br0fl0vski]

eva
to co jest wokol nas , ten caly sztuczny swiat jest produktem tysiecy lat propagandy. jest to cos nienaturalnego. cos co istnieje dzieki zbiorowenu mysleniu ktorego uczy sie od przedszkola. "siadz z nami w kolku i klaszcz w raczki" . wrogiem tego systemu jest indywidualizm. dlatego jak to gdzies w onz towsim bullshicie napisano jednostka jest wrogiem "ludzkosci" . pierwszym krokiem do rozwalenia systemu jest nauczenie sie bycia soba. wtedy ten caly bullshit sie sam rozleci bo zniknie wiara ktora go trzyma. nie mowie ze nie bedzie jakis czas brutalnie bo tonacy chwyta sie brzytwy. byc soba jest trudno ale jaki inny wybor mamy?

muzyczne poslowie do przemyslenia

[br0fl0vski]

1

2

Ostatnie Slowo

[br0fl0vski]

I to juz moj ostatni wystep, nic do was ludziska nie ma personalnego wlaczajac w to borrke. wszelkie te tyskusje nie maja sensu sa albo stata czasu albo pokazem proznosci. nic z nich nie mozna sie nauczyc.

bez zrozumienia ze swiat mozna tylko zmienic zmieniajac siebie przez bycie soba
bez tego bycia soba ludzie nigdy nie zeszli by z drzew, przestali wierzyc w plaska ziemie, niebo im na glowy nie spadlo tylko ziemia zaczela od tego krecic sie wokol slonca

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fQr5QFWoRPI

[malkontent6]

To ja dodam coś, co tobie na pewno się spodoba. Też bardzo intelektualne:

www.youtube.com/watch?v=T71-9FlfcDA&feature=related

[malkontent6]

I to jeszcze, Jest w tym jakaś głębia, której brakuje we współczsnym świecie:

www.youtube.com/watch?v=1q9Rf-_U4f8

Brofl, jesteś podobny do swych adwersarzy

[eva15]

br0fl0vski napisał:

> eva
> to co jest wokol nas , ten caly sztuczny swiat jest produktem tysiecy lat propa
> gandy. jest to cos nienaturalnego. cos co istnieje dzieki zbiorowenu mysleniu k
> torego uczy sie od przedszkola. "siadz z nami w kolku i klaszcz w raczki" . wro
> giem tego systemu jest indywidualizm. dlatego jak to gdzies w onz towsim bullsh
> icie napisano jednostka jest wrogiem "ludzkosci" . pierwszym krokiem do rozwale
> nia systemu jest nauczenie sie bycia soba. wtedy ten caly bullshit sie sam rozl
> eci bo zniknie wiara ktora go trzyma. nie mowie ze nie bedzie jakis czas brutal
> nie bo tonacy chwyta sie brzytwy. byc soba jest trudno ale jaki inny wybor mamy
> ?

Nadmiar idywidualizmu to anarchia i zdziczenie, wcale nie gorsze od obecnego. Brofl, ja rozumiem, o co Ci z krytyką systemu chodzi, ale z tego co z Twych wypowiedzi widzę, zauważam, że Ty jesteś niemniejszym fundamentalistą niż ci, przeciw którym się (słusznie skądindąd) zwracasz. Tyle, że na odwyrtkę.

[br0fl0vski]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,130580889,130600710,Ostatnie_Slowo.html
eva posluchaj powyzsze
tym razem to you ostatini raz. istnieje zycie poza forum. ile godzin tu starcilas i ile udalo ci sie zmienic. o jakiej anarcui ze zwierzeceniu ty mowisz intywidualizm dla mnie wyraza sie mniej wiecej tak

miej respekt do swojego stworcy czymkolwiek mialby byc

nie rob innym co tobie niemile

nie wiem co felusiak powie ale ja wierze ze gdyby zycie rzucilo mnie na bezludna wyspe z felusiakiem to po paru latach gdybys nas tam znalazlabys nas tam siedzacych przy jednym stole i popijajacych sobie, dymilaby tam fabryczka i mielibysmy nadwyzke handlowa z okolicznymi ludozercami. bo nie byloby czasu na ten forumowy bullshit . felusiak moze miec zupelnie inne zdanie ale wie jakie to zdanie jest , ja tez znam swoje zdanie. wtedy latwo o kompromis. najgorzej z tymi co nie wiedzo co chca i jedyne co wiedza to to co im telewizornia podpowie

[eva15]

Powtarzam raz jeszcze, jesteś fundamentalistą. A korzystając przy okazji z Twojego przywołania przykładu felusia powiem tak - obaj jesteście fundamentalistami tyle, że po przeciwnych stronach barykady. Z wami to jak z f'undamentalizmem radzieckim i dzisiejszym zachodnim, niby różnica, ale chodzi jednak o to samo. Co zresztą sam potwierdzasz pisząc:
> nie wiem co felusiak powie ale ja wierze ze gdyby zycie rzucilo mnie na bezludn a wyspe z felusiakiem to po paru latach gdybys nas tam znalazlabys nas tam siedzacych przy jednym stole i popijajacych sobie, dymilaby tam fabryczka i mielibysmy nadwyzke handlowa z okolicznymi ludozercami

Czyli o nadwyżkę pod kreską chodzi. Tylko tym razem i Ty chciałbyś się na nią załapać.

[br0fl0vski]

nadwyazka jak i reszta to tylko alegoria kooperacji i wiesz o tym dobrze. mimo tego jak uczona w pismie oskarzasz mie o cos co sie jeszcze nie wydarzylo.

i wcale sie nie wstydze tego ze wiem co chce i tego chce byc soba.

tak ze Eva baw sie dobrze , zycze powodzenia , swiat sie napewno zmieni, tyle bullshitu sie tu przelewa. z to chinski krysys budowlany a to junta w portugalii. a to powolne integrowanie rosji w inne struktury a to gaz lupkowy. jak sie nie wie co sie chce i gdzie sie jest to podroz zapowiada sie ciekawie. bedzie duzo zonglerki slownej sporow o detale i wszystko skonczy sie w szambie. dzieki bogu wiekszosc tego nie pojme.

[eva15]

Spojnie, już dobrze 2 tys. lat temu pisano na murach jaskiń, że świat upadnie, bo jest niemoralny a młodzież rozpuszczona.

[br0fl0vski]

ja rozumiem nie kazdy lubi ostry seks , woli delikatnie. tak jak te baby co to maz je bije i przepraszam za wyrazenie jebie ostro. ciagle z nim siedza i ukrywaja since dla dobra dzieci ma sie rozumiec. no coz dzieci jak wyrosna to takie traktowanie bedzie dla nich norma. szczeze mowiac mysle ze dla chamow jest juz po herbacie
to co nam sie wmawia jest jak w platonskiej jaskini
iblog.stjschool.org/dsader/files/cave2.jpg
tyle ze bulshit wyswietla nam telewizornia
caveofplato.com/wp-content/uploads/2009/02/tvfamily.gif

a w jakim stopniu Rosja

[herr7]

dotuje swoje rolnictwo obecnie? Oraz, w jakim stopniu dotują swoje rolnictwo Unia i Ameryka? Mam tu na myśli dotacje na hektar użytków rolnych, czy na jedną krowę czy świnię? I na zakończenie, czy po 2018 r państwa Zachodu aby zamierzają ograniczyć dotowanie swojego rolnictwa? Sam fakt, że rządzący Rosją zdrajcy się na to zgodzili świadczy o ich stosunku do własnego państwa. Za Stalina, do którego modli się coraz więcej Rosjan ludzie ci zostaliby za coś takiego rozstrzelani.

[walter622]

kaszebe12 napisał:

> Glosowanie Swiatowej Organizacji Handlu odbylo sie w czwartek.

Chyba coś nie tak - głosowanie WTO będzie przeprowadzone na Konferencji 15 grudnia.
Natomiast w czwartek zakończyły się prace grupy roboczej.

[zlotamajka]

Powiedz mi Walter co Rosja z tego WTO bedzie miala. Wedlg mnie WTO to lancuch ekonomiczny i tak naprawde wiecej moze stracic niz zyskac. Szczegolnie w zwiazku z rolnictwem.

[br0fl0vski]

globalna wspolzaleznosc to przeciez utrata niepodleglosci. rosyjskie rolnictwo jest niepotrzebne . handel zarciem jest w rekach 5-6 miedzynarodowych koncermow

[zlotamajka]

Otoz to Brof. Wlasnie o tym pisze. Monsanto jest wspolzalozycielem tego calego WTO i z Rosji 1. ukradnom rodowite zboze 2. narzuca GMO i wporwadza rolnikow w ruine. Naturalnie nie od razu. To troche potrwa.

[eva15]

Ty myślisz, że Rosja nie widzi, co się dzieje z rolniuctwem w Indiach i zgodzi się u siebie na to samo?
Indie to kraj w beznadziejnym stanie politycznym, ale normalne mocarstwa dobrze wiedzą, że oprócz armii, surowce (energia) i ROLNICTWO to podstawa bycia niezależnym. Nawet taki pudel USA jak EU broni się przed Monsanto, a co dopiero Rosja.

Zdaje się, że Ty widzisz rosyjskie elity tak jak herr7 - jako bandę pijanych, bezmyślnych i przekupnych idiotów, którzy nie wiedzą nawet tyle, co przeciętny forumowicz.

[zlotamajka]

Raz na RT byl wywiad z jedna CEO jakiejs firmy zwiazanej z produkcja mleka (nie pamietam nazwy) w kazdym badz razie na pytanie czemu wybrala Rosje a nie Indie powiedziala ze w Rosji prawo zwiazane ze skupem ziemi jest o wiele bardziej liberalne niz w Indiach. Nie wiem na ile w tym prawdy ale to jest co mowila. EU walczy przeciw Monsanto i co? Duzo nie wywalczylo.

[zlotamajka]

Teraz Monsanto ma cala Afryke otwarta. Na pewno swietuja.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Teraz Monsanto ma cala Afryke otwarta. Na pewno swietuja.

Tak, to prawda.

[eva15]

Kilka dni temu rozmawiałam z managerem niemieckiej firmy, która otworzyła fabryki 300 km na połludnie od Moskwy. Mówił mi, że wydzeirżawili na te zakłady duże tereny, wydzierżawili, bo Rosja nie sprzedaje ziemi obcokrajowcom. Daje dzierżawę nawet na bardzo długie lata.

[eva15]

Jak na razie EU nie zasiewa pól ziarnem kupionym od Monsanto, chłopi wciąż jeszcze mają swoje ziarno.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Raz na RT byl wywiad z jedna CEO jakiejs firmy zwiazanej z produkcja mleka (nie
> pamietam nazwy) w kazdym badz razie na pytanie czemu wybrala Rosje a nie Indie
> powiedziala ze w Rosji prawo zwiazane ze skupem ziemi jest o wiele bardziej li
> beralne niz w Indiach. Nie wiem na ile w tym prawdy ale to jest co mowila.

Z tą ziemią to zapytam przy okazji Romrusa, zdaje się, że jest prawnikiem. Mnie ten Niemiec powiedział co innego, ale i on może się mylić, no albo np. w tej miejscowości, gdzie osiadła jego firma nie chcą sprzedać ziemi.

[zlotamajka]

Jak pisalam nie wiem jak jest. Jednak ta CEO mowila ze restrykcje w Indiach sa wieksze. Tez mnie to zdziwilo. Ale tak pomyslec przez co przeszla Rosja to juz nie tak dziwne.

[igor_uk]

Ewa,zakup ziemi pzez obcokrajowca w Rosji nie jest tak latwy,a oprocz tego w styczniu tego roku,Prezydent Miedwiedziew wydal rozporzadzeie zakazujacy calkowicie sprzedaz ziemi obcokrajowcom w 380 regionach Kraju.Chodzi przedewszystkim o tereny nadgraniczne .
A tu masz rozporzadzenie numer 26 Prezydenta federacji Rosyjskiej.

[br0fl0vski]

wystarczy ze dostana ziarno z monsanto zaden papier im nie pomoze

[eva15]

Spasibo, Igor.

Witaj Zlotamajka

[walter622]

zlotamajka napisała:

> co Rosja z tego WTO bedzie miala.
Powiem krótko. Nie mam zielonego pojęcia. Sam do tego pomysłu odnoszę się sceptycznie. W obecnych okolicznościach to kompletnie poroniony pomysł.
Pisze krótko bowiem wieczorem mam spęd gości z okazji Święta.
Na dodatek mieszkam ca. 200 m od pomnika Dmowskiego wiec jest wyjątkowo ciekawie.

[zlotamajka]

Dzieki Walter. Tez uwazam to za poroniony pomysl szczegolnie w tych czasach.

[zlotamajka]

Pisalam o tym Ewie ale ona jest jakos pozytywnie nastawiona.

komisarz Okudżawa

[jk2007]

martinis09.livejournal.com/2011/11/11/

zyska na tym rosyjska elita...

[herr7]

która ma nadzieję dalej rabować ten kraj i wywozić jego bogactwa do zachodnich banków. Z tego i tylko z tego powodu jest to najbardziej "prozachodnia" elita w całej historii tego kraju.

[eva15]

Wypowiedź jak zwykle mądra, ale tym razem niepełna - zapomniałeś o gołym torsie Putina.

i o nurkowaniu za amforami...

[herr7]

za pomocą czego ten dureń stara się przekonać naród, że wiele może. Może z Kabajewą...

[eva15]

Bogu dzięki, że uzupełniłeś swe mądre i przenikliwe analizy, bo już myślałam, że jesteś nagle chory na normalność. Ale gdzie tam - normalność się ciebie nie chwyta i tak trzymaj!

normalność polega na tym, że ...

[herr7]

polityk się nie obnaża, nawet gdy może się czym pochwalić. Poza tym, nie robi z siebie i z ludzi durnia, że właśnie wyłowił starożytną amforę tam, gdzie żadnemu nurkowi się tego nie udało. To jest właśnie ta normalność, która nie pozwala ważnemu politykowi na robienie z siebie błazna. Ale to jest dla pani niestety za trudne.

[eva15]

Za długo żyję świadomie i krytycznie na Zachodzie, by uważać Putina za błazna.

[igor_uk]

Ewa,a czy musisz oszoloma przekonywac do czegos? Ma biedaku obsesje na punkcie Putina,to niech z tym zyje. Ostatecznie Putin jest Prezydentem Rosjan i wcale nie musi podobac sie roznym herram ,ktory Rosje tak naprawda nienawidza.

Wszystko przez samoloty

[eva15]

Ach tak naprawdą ostatnio wcale nie reaguję na jego rewelacje. Diabeł mnie dzisiaj pokusił, bo siędzę i czekam na przylot samolotu z Azji z moimi bliskimi. No to CO mam robić, oni nadlecą dopiero za godzinę, jak dobrze pójdzie ... A ja się trochę denerwuję.

[igor_uk]

A ja jutro lece do Polski.

[eva15]

No ale to krótszy lot, mniej niebezpieczny. Inna rzecz, czy na miejscu jest bezpiecznie...

Lecisz, jak rozumiem docelowo Radomska. Kiedyś jako dziecko mieszkałam krótko w okolicy tego miasteczka, pozdrów go ode mnie.

[br0fl0vski]

tak to juz jest. skrypt na przyszlosc przygotowuje sie lata do przodu w tajemnicy przed chamami. do "uprawomocnienia" skryptu potrzebna jest "zgoda" chamow. nastepuje to podczas pantomimy zwanej podpisywaniem odbywajacej sie w sceneri przypominajacej wreczanie oskara

[eva15]

Spokojnie, Brofl, USA będą pierwszymi, którzy odrzucą swój własny wynalazek-WTO, gdy przestanie im służyć. A już przestaje, co widać po tym, że coraz częściej łamią jego (WTO) ustalenia, czyli ustalenia, które one same ustanowiły.
Wbrew temu co piszesz, ten skrypt co jakiś czas ulega załamaniu, zmienia się, bo nigdy nie da się wszystkiego tak przeprowadzić, jak się planowało. Na to ten świat jest zbyt kompleksowy i posiadający własną dynamikę.

Rosja rzucona na pożarcie tłustym kotom..

[herr7]

taki jest tytuł artykułu na ten temat>

www.km.ru/v-mire/2011/11/11/peregovory-o-vstuplenii-rossii-v-vto/rossiyu-brosili-na-sedenie-zhirnym-kotam

Co zyska przecietny Rosjanin.

[igor_uk]

W tym ogloszeniu,od 5 listopada tego roku,mozemy zobaczyc,ze samochod marki Volvo z 1995 roku (czyli ma 16 lat -w sumie stary rupiec) ,ma cene w wysokosci 4 800 $.Znalazlem ogloszenie w Polsce z podobnym samochodem (ten sam model i ten sam rocznik) i tu cena 7 200 PLN (2260 $),czyli jak widzimy ponad dwukrotnie tanszy jest w Polsce. To tylko jeden z wielu przykladow.

WTO to jest twór czasu przeszłego...

[herr7]

W Polsce masowa motoryzacja stała się możliwa z chwilą sprowadzenia używanych samochodów z Zachodu. Polskie państwo nie ratowało rodzimego przemysłu samochodowego, którego w Polsce w istocie nie ma. Polska jest producentem obcych marek.
W Rosji rząd próbował chronić rodzimy przemysł, ale ponieważ nie potrafił go unowocześnić to wejście do WTO będzie oznaczać koniec producentów Łady Kaliny i podobnych "hitów". Samochodów, w których nawet na pokazie z udziałem Putina nie zamyka się bagażnik nikt rozsądny nie kupi. Tyle, że rosyjski przemysł samochodowy to nie jest wyjątek, tylko przykład typowy. Zarządzający nim oligarchowie nie potrafią go unowocześnić. Zresztą skąd mieliby byli gangsterzy i funkcjonariusze KGB wiedzieć jak się to robi? Z drugiej strony liberalna część elity widząc, że obecna klasa przemysłowców niczego nie zdziała, ufa że miotła wolnego rynku skutecznie zmiecie rosyjskich dinozaurów z powierzchni ziemi. Skutki tej kolejnej rewolucji poniesie prosty lud, który już teraz ma dobre powody, żeby nienawidzić obecnych władców Rosji. W tym wszystkim, zawsze wygrywa Zachód i być może Chiny. Stąd ten entuzjazm na Zachodzie...

[igor_uk]

herr,sami Rosjanie o samochodach Lada mowia,ze to "ведрo c бoлтaми".Moze trzeba im pozwolic samochodami jezdzic,a nie tylko ich naprawiac.?
Jak producenci "Lady" maja zamiar zachowac fabryke,to powinni cos zrobic,zeby samochody marki "Lada" byli lubiany przez wlascicieli.
Co dotyczy motoryzacji w Polsce,to to jest negatywny przyklad.A mamy i pozytywne,chociaz by "Skoda",czy nawet "Dacia".

a dlaczego Igorze nie potraficie...

[herr7]

wyprodukować porządnego samochodu? Zastanawiałeś się kiedyś nad tym? Potrafili to zrobić Japończycy, Koreańczycy a teraz Hindusi i Chińczycy.

Przeczytaj lepiej sobie co piszą o wejściu do WTO twoi rodacy. Zresztą to ty pisałeś kiedyś, że ziemniaki mogą nawet kosztować w Rosji i 500 rubli za kilogram. W końcu siedzisz w UK i może być ci to obojętne. Ale czy jesteś aby pewien, że będzie to takie obojętne twoim rodakom w Rosji i że twoi rodacy nie obalą tego "najbogatszego w Europie oligarchę, dla niepoznaki udającego rosyjskiego premiera"? W końcu w Rosji wybuchy niezadowolenia miały miejsce nie raz...

www.km.ru/node/599309/comments

[igor_uk]

herr,kieys dawno temu zajmowalem dosc odpowiedzialne stanowisko i dobrze wiem,ze najwazniejszym byla ilosc ,a nie jakosc.A wiesz czemu?Bo i tak lud radziecki nie mial innego wyboru.Albo kupowali to ,co sami wyprodukowali,albo mogli nic nie kupowac.Ty proponujesz zeby tak pozostalo sie na zawsze. Tylko w otwartej konkurencji ludzi sa zmuszeni do produkcji tanszych i jakosciowo lepszych rzeczy.
To samo dotyczy i ziemniakow.

ja proponuję rozwiązania skandynawskie..

[herr7]

gdyż istnieje sporo podobieństw np. klimatycznych, problemy z alkoholizmem. W XIX w kraje skandynawskie były ubogie. Od ponad 50 należą do najbogatszych w Europie. Sukces Skandynawów wynika z inwestowania w kapitał ludzki, a nie w angielskie kluby, zamki w Szkocji czy wyspy na Karaibach. Rosjanie indywidualnie nie są głupsi i mniej utalentowani od Szwedów. Ale żyją w państwie gdzie łapówkarstwo jest na porządku dziennym, gdzie przywódca kraju od lat kłamie ludziom prosto w oczy, sądząc że on "samczyk alfa" jest dużo sprytniejszy od całej reszty. W kraju, w którym prokuratura nie potrafi odnaleźć właścicieli największego lotniska w Rosji, po to żeby im przekazać zarzuty dotyczące bezpieczeństwa. Państwa skandynawskie to kraje w których elita traktuje obywateli poważnie. Rosja to kraj absolutnie groteskowy, którym rządzą cyniczni złodzieje myślący jedynie o tym jak najwięcej z niego zrabować i wywieźć. Taki kraj nie może nie upaść. Można jedynie dyskutować czy będzie mieć to miejsce w ciągu 10 czy 20 lat...

[igor_uk]

herr,a proponuj co chcesz.Mozesz sobie na wiele pozwolic,piszac anonimowo na wirtualnym forum.

nie masz odwagi, żeby ..

[herr7]

zaakceptować tej smutnej prawdy na temat twojego kraju. Wolisz żyć w świecie obłudy i udawać, że Rosja to "swerchdierżawa", tyle że jest to jedynie jej marny cień. Nic nie zapowiada zmian na lepsze. Przeciwnie, wszystko wskazuje na to, że obecny reżim będzie trwał do samego swojego i Rosji końca. Tyle, że ten koniec może mieć miejsce szybciej niż się to samczykowi alfa wydaje. Czy takiemu Mikołajowi II pod koniec lipca 1914 r mogło przyjść do głowy, że za cztery lata on i jego cała rodzina zostaną bestialsko zamordowani, a ich ciała sprofanowane i wrzucone do bezimiennego grobu? A Mikołaj był jedynie człowiekiem słabym i nie nieszczególnie mądrym, ale w porównaniu do obecnej elity nikt patriotyzmu nie mógł mu odmówić...

[igor_uk]

herr,widzisz li,ja nie mousze widziec przyszlosc mojego kraju w tak czarnych barwach,jak czlowiek ktory jest wrogiem mojego Kraju.Twoje czarnowidztwo,to tylko twoi ukryte(a moze i nie?) checi.
Na tym koncze wymiane zdan.Bo to nie ma zadnego sensu.

igorze ty jesteś po prostu ..

[herr7]

za głupi, żeby dyskutować tu o moich motywach. Ja od dawna piszę, że ci wszyscy co Rosji nienawidzą powinni pisać o Putinie w samych superlatywach. W końcu reprezentuje elitę, która ma do Rosji identyczny stosunek jak Hitler i jego naziści.

[igor_uk]

herr,czy ja cos pisalem o twoim stanie umyslu? Czy twoj osobisty stosunek do Putina mnie powinien zamknac oczy na zlozonnosc problemu?
Nie herr,to ty jestes zbyt glupi,zeby z toba mozno bylo by gadac o problemach,ktory stoja przed tak duzym krajem,jak Rosja.Twoj ograniczony umysl wszystko sprowadza do jednej osoby,do Putina,czym wykazujesz,ze nie masz najmniejszego pojecia o Rosji .
Bog wysoko,a Car daleko ( w dniu dzisiejszym -Bog wysoko,a Putin daleko) ,tu jest problem,a nie w tym o czym ty piszesz.Ale nie mam zamiaru tobie tego wyjasniac,poniewaz dawno juz zauwazylem,ze tak naprawda Rosji nie zyczysz dobra. Z rusofoba moge tylko nabijac sie,ale dyskutowc powaznie nie mam zamiaru.

igorze ograniczony umysł..

[herr7]

to ty masz. Więc nie porównuj innych do siebie samego. Moje zdanie o Putinie jest takie, że on mógł i nadal wiele może zrobić ze szkodą dla swojego kraju (czego przykładem jest WTO), ale bardzo niewiele może zrobić pozytywnego. On znajduje się w świecie absolutnego piaru. Wszystko co mówi i robi to piar, nic więcej. Jeżeli obiecuje Rosjanom budowę infrastruktury czy mieszkań to piar, podobnie jak ze wsparciem przemysłu, rolnictwa czy nauki. Nikt tego nawet nie próbuje realizować, gdyż za tydzień lub dwa Wołodia będzie obiecywał inne wydatki. On żyje w podobnie urojonym świecie jak Kadafi w marcu tego roku, gdy odgrażał się Zachodowi, że go zniszczy. Jak Kadafi skończył, wszyscy wiemy....

herr,masz calkowity brak rozumu.

[igor_uk]

Ty nie potrafisz zrozumiec najprostszego tekstu,adresowanego do ciebie.Ty nawet nie zauwazasz tego,ze ja widze o wiele glebiej problemy,stojace przed Rosja .Ty widzisz caly problem Rosji w Putinie,czym wykazujesz sie calkowtym brakiem rozumu. Jestes prymitywem ,zacyklinym na samce-alfie.

igorze ty nie potrafisz czytać ze

[herr7]

zrozumieniem. Być może wynika to ze słabej znajomości polskiego języka. Ale to mnie zarzucasz, to co tak naprawdę dotyczy ciebie.

rozwalania Rosji ciąg dalszy..

[herr7]

Tutaj kolega buldog zamieścił interesujący wpis na ten temat. Jak sądzisz, są to jedynie czyjeś fantazje?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,130613165,130613165,Cos_dla_Woljtka_i_druzyny.html

[igor_uk]

herr,ale jaja!Czy ty przeczytales to,na co powolujesz sie?

[br0fl0vski]

Ciagle nie moge pojac skad to obsesyjne zainteresowanie Rosja. Przeciez wszyscy skoncza w tym samym kolchozie.

Bzdury opowiadasz.

[borrka]

Lada, to Fiat, Skoda, to VW, a Dacia stary Renault.
Roznia sie nazwa od fimy licencjodawcy, o czym kazdy wie.
I jakoscia, co kazdy szybko odczuje.

[igor_uk]

borcia,ty jak cos powiesz,to mozno pasc z wrazenia.
Ostatni "Fiat" ,ktory produkowal sie w Rosji,to LADA 2107 ,bo juz LADA 2108 nic z FIATemwspolnego nie miala.

Jakosciowo, faktycznie niewiele.

[borrka]

Doswiadczyl tego tow. Putin :):)

[igor_uk]

borcia,nie zmieniaj tematu.Popisales sie,jak zwykle,glupota,a teraz probujesz odwrocic od tego uwage.

Nowa Lade wynalazl akademik Samochodow !

[borrka]

To oczywiste.
Przepraszam radzieckich forumowiczow.

[igor_uk]

borcia,lepiej poszukaj cos w internecie,na podstawie zdobytej wiedzy,napisz post w notatniku,a pozniej wklej go na forum,jako "madra" odpowiedz.

[jk2007]

Пo-хoрoшемy, нaм нaдo былo вcтyпaть в ВТО 18 лет нaзaд, кoгдa мы ещё были втoрoй прoмышленнoй держaвoй мирa. А теперь y нac дo 90% экcпoртa зaнимaет cырьё и пoлyфaбрикaты. Мы преврaтилиcь в cырьевyю кoлoнию. Сырьевaя рентa ocедaет нa oфшoрных cчетaх yзкoгo крyгa лиц, чacть из них через cырьевые мехaнизмы рacпиливaетcя внyтри cтрaны. Еcли бы мы прoвели мoдернизaцию cтрaны зa эти 18 лет, вoт тoгдa бы мы мoгли иметь coвременные зaвoды, выпycкaющие кaчеcтвеннyю прoдyкцию, cпocoбнyю кoнкyрирoвaть c еврoпейcкoй и aмерикaнcкoй прoдyкцией. А в нынешних ycлoвиях кaк нaшa лежaщaя нa бoкy прoмышленнocть бyдет кoнкyрирoвaть c теми oтрacлями зaрyбежными, кyдa были влoжены деcятки миллиaрдoв дoллaрoв?
svpressa.ru/politic/article/49798/
Вcтyпaя в ВТО, Рoccия coглaшaетcя cнизить пoшлины нa импoртные тoвaры. В чacтнocти, нa cельхoзпрoдyкцию — пoчти нa три прoцентa, нa прoмышленные тoвaры бoлее чем нa двa прoцентa. Примернo для трети импoртных тoвaрoв «тaрифный бaрьер» пoнизитcя cрaзy пocле вcтyпления нaшей cтрaны в ВТО. Кaк зaверяет глaвa рoccийcкoй делегaции нa перегoвoрaх пo вcтyплению в ВТО Мaкcим Медведкoв, этo бyдет прocтo вoзврaщением к импoртным пoшлинaм, cyщеcтвoвaвшим дo кризиca 2008-2009 гoдoв. Ещё для четверти импoртных тoвaрoв cнижение дoлжнo прoизoйти через три гoдa членcтвa cтрaны в ВТО. Для aвтoмoбильнoй прoмышленнocти чac икc нacтyпит a&#

c.d

[jk2007]

Для aвтoмoбильнoй прoмышленнocти чac икc нacтyпит aж через cемь лет. Рoccийcкие прoизвoдители кyриных oкoрoчкoв и грyдoк пoпaли в нaилyчшие ycлoвия — пoдешевевшaя импoртнaя кyрятинa хлынет в cтрaнy тoлькo через вocемь лет. Бoльше вcегo, пo мнению Медведкoвa oт вcтyпления Рoccии вo Вcемирнyю тoргoвyю oргaнизaцию, выигрaют рoccийcкие экcпoртёры метaллoв и тoвaрoв химичеcкoй прoмышленнocти.

[jk2007]

babkin-k.livejournal.com/63689.html