Hej, głupki, hop na łupki, byle ekologicznie!

[eva15]

Niemcy docenili polską dbałość o ekologię, która nagle bardzo silnie wybuchnęła z okazji budowy Nord Stream i postaniowili polskie zapędy ekologiczne poprzeć i utrwalić:

Berlin: politycy chcą zaostrzyć przepisy ws. wydobycia gazu łupkowego

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10685502,Berlin__politycy_chca_zaostrzyc_przepisy_ws__wydobycia.html

[johnny-kalesony]

Czyżby dni Nord Stream'u były już policzone?
Czy raczej policzona już została kasa od lobbystów Gazpromu?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[malkontent6]

Ewciu, ten gaz łupkowy nie daje ci spać w nocy.

[felusiak1]

łupie jom w czrep.

Efcia w nerwach cala !

[borrka]

Coraz bardziej wierze w realnosc eksplatacji gazu lupkowego w Polsce.

[lubat]

Bardzo ciekawe spostrzeżenia na temat polskich łupków-głupków:

"Wśród zalewu gromkich obietnic hipotetycznych korzyści umknęły jakoś realne doświadczenia krajów, które rozpoczęły eksploatację złóż łupków wiele lat temu. Optymizmu łupkoentuzjastów nie popsuł zatem ani wprowadzony właśnie zakaz wydobycia gazu łupkowego we Francji, ani przedłużenie moratorium obowiązującego w amerykańskim stanie Nowy Jork, ani rosnący w Kanadzie opór przed łupkowym przemysłem, a szczególnie przed najniebezpieczniejszą metodą szczelinowania hydraulicznego, która ma być stosowana w Polsce. W marcu br. Quebek wprowadził moratorium na stosowanie szczelinowania. Okazuje się, że szkody społeczne i ekologiczne wywołane pozyskiwaniem gazu z łupków są tak wielkie, iż podważają opłacalność przedsięwzięcia."

"Tymczasem dekoniunktura na łupki sprawia, że zaangażowane w nich przedsiębiorstwa z USA, Kanady czy Francji gorączkowo szukają miejsc, w których mogłyby kontynuować swój kontrowersyjny proceder, w bardziej przyjaznych warunkach, w których nie krępowałaby ich kontrola opinii publicznej i przepisy ekologiczne. Wszystko wskazuje na to, że już je znalazły."

"W atmosferze ogólnego entuzjazmu w sejmie opracowano projekt nowego prawa geologicznego i górniczego, którego zapisy mają fundamentalne znaczenie dla kształtu przyszłej polityki energetycznej Polski, w tym szczególnie łupkowej. Choć w atmosferze ogólnego zachwytu łupkami projekt nie wzbudził żadnych większych kontrowersji, to jego treść pozostaje kuriozalna. Zamiast sprzedaży koncesji w trybie handlowym, nowe przepisy pozwalają na faktyczne przekazywanie praw do badań i eksploatacji złóż za zaledwie 1% ich wartości (nie przewidziano organizacji przetargów ani konsultacji z lokalnymi władzami), a zarazem pozwalają uczynić uzyskaną w ten sposób koncesję przedmiotem spekulacji. Prywatne korporacje mają pełne prawo zacierać ręce, wszak dostają od państwa prezent, na którym będą mogły potem zarabiać krocie – przede wszystkim kosztem tego samego państwa, które przecież zapłaci za dostawy gazu wedle jak najbardziej komercyjnych zasad. Nie mniej obiecująco wygląda wizja handlu koncesjami między firmami, które je uzyskają. Najnowsza historia gospodarcza pokazuje wyraźnie, że na bańkach spekulacyjnych zarabia się szybciej i więcej."
www.neurokultura.pl/publicystyka/1104-wielgosz-przemysaw-upkoentuzjaci.html

Wszystko więc wskazuje na to, że staniemy się taką Nigerią, w której koncerny paliwowe hasają sobie zupełnie bezkarnie i bezpłatnie eksploatując surowce, zostawiając po sobie księżycowy krajobraz.

Albo Indie, gdzie przenosi się produkcję z użyciem wszystkich zakazanych na Zachodzie środków, które dewastują środowisko.

[johnny-kalesony]

Lubat, na jakiej głębokości znajdują się złoża łupkowe w USA?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

kalesony.

[igor_uk]

Moge zamiast lubata odpowiedziec na twoje pytanie?

[johnny-kalesony]

Tak, możesz.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

W USA lupki wydobywaja sie z glebokosci 2000-2500 metrow ,w Polsce,najbardziej optymistyczne prognozy ,to 4000 metrow ,dla tego nigdy nie pisze o grozbie zatrucia wody,poniewaz zdaje sobie sprawe z tego,ze to raczej malo prawdopodobne.Ale w przypadku wydobycia gaza lupkowego,wchodzi w gre nie tyle zatruta woda,ile zniszczone srodowisko naturalne na powierszchni ziemi.Zresta o tym kiedys zakladalem osobny watek.

[johnny-kalesony]

Zaryzykuję twierdzenie, że kultura korporacyjna w UE i USA odrobinę rożni się od tej, znanej w Rosji. Również organizacja pracy na powierzchni przy tego rodzaju projektach, więc twoje obawy są stosunkowo nieuzasadnione.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

Mam calkowicie inna wiedze w tym temacie,ktory pilnie obserwuje juz od kilku lat,kiedy ty jeszcze nic o lupkach nie slyszales.

[felusiak1]

jak to sie mówi look who's talking. towarzysz wielgosz stanął w obronie naturalnego srodowiska(czytaj:gazpromu) i napisał dekoniunktura. dekoniunktura w jego różowej główce to zakaz eksploatacji wydany przez władze administracyjne. dla pozostałych dekoniunktura to brak odbiorców a nie administracyjny zakaz.
no i ten wielgosz jakiś mocno komuszy pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82aw_Wielgosz

[igor_uk]

felus,dobra robota.

[mara571]

nie komuszy. Lewacki.
Tak jak ta witryna z rubryka gender.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Niemcy docenili polską dbałość o ekologię, która nagle bardzo silnie wybuchnęła
> z okazji budowy Nord Stream i postaniowili polskie zapędy ekologiczne poprzeć
> i utrwalić:
--------------------
Ekologów się spacyfikuje.
Są wzorce niemiecko-rosyjskie.
Ile im dali?

O ile pamiętam 20 mln. euro.

[br0fl0vski]

Po zniszczeniu wod grontowych przeniosa wszystkich do miast i stlocza jak szczury w klatkach. Beda wszyscy jedli z reki.

[przyjacielameryki]

br0fl0vski napisał:

> Po zniszczeniu wod grontowych przeniosa wszystkich do miast i stlocza jak szczu
> ry w klatkach. Beda wszyscy jedli z reki.

A gradobicie, wichury, śnieżyce i trzęsienia ziemi dokończą dzieła! Amen!

[malkontent6]

To nie wszystko. Krowy nie będą mleka dawać a kury jajek znosić. Przeszliśmy już przez to przy budowie kolei.

[br0fl0vski]

o tym tez juz pomyslano. beda ludzi karmic gownem

smacznego

[przyjacielameryki]

br0fl0vski napisał:

> o tym tez juz pomyslano. beda ludzi karmic gownem
>
> smacznego

Cha!, cha! Broff, ale Ty jesteś porąbany. Ubierasz się też na czarno?

[br0fl0vski]

pozyjesz, doczekasz sie

[wojciech.2345]

br0fl0vski napisał:
> Po zniszczeniu wod grontowych przeniosa wszystkich do miast i stlocza jak szczury w klatkach. Beda wszyscy jedli z reki.
--------------------------------
Brof,
niezależność energetyczna dla Polski to priorytet.

I nie strasz.
Gaz w Polsce jest głębiej o 2 km.
Możliwość skażenia wód jest fikcją.

[br0fl0vski]

www.waterdefense.org/the-problems/fracking
www.vanityfair.com/business/features/2010/06/fracking-in-pennsylvania-201006
Wojtek, co sie dzieje z ta wada ktora pomuja pod ziemie?

Nie rozumiesz procesu. Moze i dobrze bo cala swoja energie koncentrowac mozesz na Ruskich. I o jakiej niezaleznosci tu mowa skoro nad wszystkim Niebieski sztandar ze zlotymi gwiazdami i na orla powoli nie ma juz miejsca.

[wojciech.2345]

Jeśli to takie szkodliwe, to amerykańscy prawnicy puszczą z torbami
firmy wydobywające gaz.
Nie puściły z torbami.

Ergo.

Dośpiewaj sobie sam.

[br0fl0vski]

W czyim imienu mieliby ci prawnicy puszczac firmy z torbami? W imieniu tych milionow podatnikow ktorzy subsydjuja jedyny sluszny system finansowy? Czy to przypadkiem podwyzszenie do 67 lat przejscia na emeryture nie bedzie produktem tego finansowego permetum mobile? A podobno zarabiasz na chleb logika.

[wojciech.2345]

Musimy znaleźć gaz dla przemysłu, bo dla odbiorców indywidualnych
mamy własny. Tak więc nie zamarzniemy zimą.

Nie chcemy dostawcy, który obok ceny stawia postulaty polityczne.
Rozumiesz?

[br0fl0vski]

Jak myslisz Wojtek czy szmal z Unii przychodzi do Polski bez zadnych warunkow? Przyjzyj sie jak jest wydawany i kto za to w przyszlosci zaplaci.

[przyjacielameryki]

Coraz większe sukcesy w poszukiwaniu polskiego gazu łupkowego oznaczają coraz bardziej intensywne działania tzw. ekologów finansowanych przez Gazprom i ujadanie komsomolców.
Każde wydobycie kopalin wiąże się z jakimiś szkodami ekologicznymi. Zgodnie z rozumowaniem "ekologów" należało by wstrzymać wydobycie jakiekolwiek i czegokolwiek ale chyba nie robi się tego. A jakie szkody czyni wydobycie węgla brunatnego albo siarki!!! I co? I nic!!

[malkontent6]

Wszystkie wiadomości na temat gazu łupkowego powodują dziwny niepokój w Gazpromie i wśród komsomołców.

Dziwny ?

[borrka]

Raczej zrozumialy i uzasadniony.
Kreml gospodarczo i politycznie postawil na surowce energetyczne, a tu nagle wyrasta zagrozenie nowego rodzaju:
nikt nie wie na ile realne, na ile powazne, nikt nie zna perspektywy czasowej...
Wiec do boju orly Lubianki !

Odsuniecie eksploatacji, mnozenie przeszkod, to cel tej niezwyklej aktywnosci na forum
i w mediach.
Bo co bedzie, gdy okaze sie, ze lupki dostarcza gazu nie tylko na wlasne potrzeby, ale i na eksport ?

Ano, bude ŁYCHO !

[malkontent6]

Założyłem kiedyś wątek na ten temat, bo znalazłem artykuł na RT.com, w którym pewien ekspert z wielka obawą i troską wypowiadał sie o nieopłacalności wydobycia gazu łupkowego, no i martwił się o ewentualne zagrożenie ekologiczne. Czy muszę dodawać, że to był ekspert z Gazpromu?

[johnny-kalesony]

Ciekawe, jak wypowiadałby się ów ekspert, gdyby Gazprom znalazł gaz łupkowy w Rosji ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[przyjacielameryki]

johnny-kalesony napisał:

> Ciekawe, jak wypowiadałby się ów ekspert, gdyby Gazprom znalazł gaz łupkowy w R
> osji ...
>

Ciekawe co ma ten i inni rosyjscy eksperci do powiedzenia n/t zniszczenia J.Aralskiego, olbrzymich zanieczyszczeń Bajkału, czy rzeki Tom gromadzącej ścieki i odpady przemysłowe w regionie Kuzbassu, nie mówiąc już o gigantycznych zaniedbaniach służb leśnych przy ostatnich pożarach lasów(straty 15 mld dol.). Można by tak bardzo długo, bo akurat w ZSRR ale i w Rosji nigdy nie przywiązywano żadnej wagi do ochrony środowiska.

Ha,ha,ha.

[igor_uk]

Wystarcze rzucic haslo -"lupki" i u bystrzakow,jak u psa Pawlowa,juz slina leci.Co najsmieszniej ,nawet nie zdaja sobie z tego sprawy.A przeciez to widac golym okiem.Ewa otworzyla watek .Lubat,zeby watek nie zdechl,napisal cos,co jest bardzo rzeczowe.Brof ponabijal sie,a ja podsumowalem.
A reszta wpisow ?

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Wystarcze rzucic haslo -"lupki" i u bystrzakow,jak u psa Pawlowa,juz slina leci
> .Co najsmieszniej ,nawet nie zdaja sobie z tego sprawy.A przeciez to widac goly
> m okiem.Ewa otworzyla watek .Lubat,zeby watek nie zdechl,napisal cos,co jest ba
> rdzo rzeczowe.Brof ponabijal sie,a ja podsumowalem.
> A reszta wpisow ?

Cześć Igorek!
Ale o co came on?
To Borne Sulinowo uruchomiła tematykę ochrony środowiska, więc podjęliśmy tę tematykę w szerszym kontekście.

Ps. A wiesz, że faktycznie są już spore sukcesy w poszukiwaniu gazu łupkowego. Sam jestem trochę zaskoczony. Robi się bardzo ciekawie. A wiesz, że w UE już działa komórka która ma prześwietlać lobbing zielonych i innego ścierwa w kontekście szykowania przepisów środowiskowych i innych blokujących wydobycie gazu łupkowego?? Gazprom będzie miał twardy orzech do zgryzienia. Cha!, cha!, cha!
Zanosi się na bardzo ciekawą zagrywkę!

[malkontent6]

Taka jest idea forum dyskusyjnego. Ktoś zaczyna wątek, inni komentują.

malkontent.

[igor_uk]

Ewa rzucila link do artykula w GW,w ktorym szla mowa o wieksza dbalosc o srodowisko naturalne,przy wydobyciu gaza lupkowego .
Pierwsza odpowiedz dali kalesony:
"Czyżby dni Nord Stream'u były już policzone?
Czy raczej policzona już została kasa od lobbystów Gazpromu? "
Jak sam widzisz,nic w temacie ,wydaje sie,ze kalesony poza tytulem nic wiecej nie przeczytali.

Druga odpowiedz Twoja:
"Ewciu, ten gaz łupkowy nie daje ci spać w nocy. "
Watpie,zeby ty w ogole otworzyles link.

Trzecia odpowiedz felusia:
"łupie jom w czrep."
Jak sam widzisz ,najbardziej merytoryczna.

A i dalej podobnie.Nikt nie odniosl sie do tekstu,ktory mial byc tematem watka.

[malkontent6]

Igor, przeczytaj tytuł tego wątku - głupki, łupki. To nie pierwszy raz Ewcia w ten sposób rozpoczyna dyskusję. Trudno więc traktować ja poważnie.

[igor_uk]

malkontent,przeczytaj moj ostatni post(na samym dole).Moze to tobie cos da do zrozumienia.W ciebie wierze.

A czy już wiadomo?

[jot-es49]

Po ile nam go Amerykanie będą sprzedawać?

niemieccy politycy raz są madrzy a innym razem nie

[felusiak1]

to ciekawe. mądrzy są wtedy gdy efka zgadza się z nimi a głupi kiedy się nie zgadza.
czy to aby nie przejaw mentalności kalego?
podmorski gazociąg nie wywołuje w efce najmniejszej nawet troski o ochronę srodowiska ale gaz łupkowy to zupełnie inna sprawa. ten niszczy. no chyba, że robi to gazprom albo inni towarzysze radzieccy, wtedy jest OK. a jeszcze niedawno groziło nam globalne ocieplenie i poziom bałtyku miał sie podnieść tak mocno, że szczeci byłby pod wodą, oprócz dworca kolejowego. pociągi miały punktualnie kursować jak za dobrych czasów PKP.

felus.

[igor_uk]

Ewa nic nie pisala o tym,czy uwaza niemieckich politykow za madrych,czy nie.Ewa napisala dosc dowcipny,pewny ironii,a do tego bardo krotki post:
"Niemcy docenili polską dbałość o ekologię, która nagle bardzo silnie wybuchnęła z okazji budowy Nord Stream i postaniowili polskie zapędy ekologiczne poprzeć i utrwalić ".

Reszta,to link do artykula,ktory okazal sie w GW. W swietle tego,co chciales powiedziec w swoim ostatnim poscie?

[felusiak1]

igor nie piżdzij. wszyscy znamy efki bulgot o politykach w sprawie ratowania grecji.
napisałeś w innym wątku: felus,jestes dobrym czlowiekiem,praworzadnym,wierzacym w to,ze wszystko co robia rzady zachodnie,to robia tylko dla dobra wlasnych narodow.
poprosiłem cię o podanie linkow do moich wypowiedzi potwierdzajacych twoje zarzuty. do dzisiaj milczysz.

[igor_uk]

felus,a po cholere tobie linki? Czy sam nie wiesz,ze caly czas bronisz dzialalnosc bankow? Czy zapomniales,jak popierales bombardowania Libii?

[felusiak1]

znowu marudzisz. nigdy nie popierałem bombardowań. nigdy też nie broniłem zachodnich rządów. rzucasz oskarżenia z zamknietymi oczami. może trafisz? nie igor, nie trafisz.
masz zwichrowaną percepcję i wyglada na to, ze nie rozumiesz tego co piszę.
nie bronie działań banków lecz z anielską cierpliwościa tłumaczę ignorantom czym banki sie zajmują. zaiste dziwi mnie, ze ignoranci mają z tym problemy ale nie maja problemów z właściwym rozumieniem zadań fryzjera. fryzjer strzyże i goli ale nie reperuje butów. od tego jest szewc. banki wykonują swoje statutowe zadania i są obłożone tak ostrymi regulacjami, że gdyby twój fryzjer podlegał podobnym to już dawno zamknąłby swój zakład i twoja zona musiałaby cię strzyc.

[igor_uk]

Nie felus,ty nie tlumaczysz czym zajmuja sie Banki,a tylko to co te Banki powinni robic,a to jest roznica. Co dotyczy bombardowan,to ty sam na to odpowiedziales:
"kto ma kogo bombardować? co bombardować?
czy ty zdajesz sobie sprawę, że nikt nie ma ochoty ugrzęznąć w libii?
no fly zone to zniszczenie obrony przeciwlotniczej. myślisz, że będą bombardować szpitale i szkoły? no bo wiesz, te cięzarne kobiety i dzieciaki wyciskają najwięcej łez z naiwnych jak ty.
a może poszłbyś do lunaparku na karuzelę? ".

Jak sam widzisz,tobie nawet do glowy nie przychodzilo,ze skutkiem no fly zone beda takie skutki.

[felusiak1]

igor to jest odpowiedź na idiotyczny wpis efki i nie wyraża jakiegokolwiek poparcia bombardowaniu libii. a to zdjęcie to nie zniszczenia od bomb. to ostra strzelanina.
naprawdę dziwi mnie, że twoja miłość do kadafiego jest tak głęboka.

[igor_uk]

felus,od sameggo poczatku wypowiadalem sie dosc zle o Kaddafim (jak chcesz moge znalezc sporo moich postow ,jako dowod).Ale to nie znaczy,ze Zachod mial prawo do bombardowania Libii.

[felusiak1]

nie pamietam, zebyś kiedykolwiek krytykował kadafiego. nie skrytykowałeś assada a on tłucze cywilów jak pluskwy.

[igor_uk]

felus,a skad wiesz o tym tluczeniu cywilow przez Assada?

Co dotyczy mojej oceny Kaddafiego,to masz jeden z wielu postow:
"Jak wielokrotnie pisalem,Kaddafi temu winien sam.On nie mial w Swiecie zadnych sojusznikow,poniewaz ciagle chcial byc tym najmadrzejszym,ktory uwazal,ze wszystkich przechytrzy. "

[felusiak1]

no popatrz ty, jedynym przewinieniem kadafiego jest według ciebie to, że sam sobie winien bo nie miał sojuszników bo chciał być najmadrzejszy.
strzelanie i bombardowanie własnego społeczeństwa nie przeszło ci przez gardło.
zamordowanie pasażerów samolotu i tych na których spadł też nie przechodzi. ot poprostu chciał być zbyt madry.

[igor_uk]

felus,a co by robil Obama,jak by mu jakis Meksykanie zabrali by sie za bron?Czy uwazasz,ze podal sie by do dymisji,czy by wyslal Gwardie Narodowa?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Czy sam nie wiesz,ze caly czas bronisz dzialalnosc bankow?
---------------
Drogie Dziecko,
Felusiak milion razy to tłumaczył.
Rządy podejmują decyzje, a banki je wykonują.

Ty podobno pracujesz w banku.
Kompromitujesz się.

wojtus.

[igor_uk]

Jak rozmowiaja dwa solidnych czlowieka,taka szawka ,jak ty,powinna siedziec cicho.

[wojciech.2345]

Drogie Dziecko,
nie rozumiesz abecadła.

Sorry.

[igor_uk]

wojtus,o tym twoim zwricie do mnie (dziecko),pisalem wiele razy,sorry,ale jestes zbyt glupi,zeby zrozumiec pewne rzeczy.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> wojtus,o tym twoim zwricie do mnie (dziecko),pisalem wiele razy,sorry,ale jestes zbyt glupi,zeby zrozumiec pewne rzeczy.
------------
Igorku,
w tym wątku kompromitujesz się.
Dlatego warto tu pisać.

Taktyka Drogie Dziecko.

[felusiak1]

jesli uważasz, że wojtek jest zbyt głupi to nie dyskutuj z nim.
co bedziesz sobie głowę zawracał wpisami jakiegoś barana.
z drugiej strony, czy nie pomyslałeś, że ktoś może uwazać ciebie za głupiego?

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> jesli uważasz, że wojtek jest zbyt głupi to nie dyskutuj z nim.
> co bedziesz sobie głowę zawracał wpisami jakiegoś barana.
> z drugiej strony, czy nie pomyslałeś, że ktoś może uwazać ciebie za głupiego?
------------------
Felusiak,
trochę szacunku. Igorek jest bankowcem.

Co my możemy wiedzieć?

[igor_uk]

felus,przeciez to nie ja podpinam sie pod posty wojtusia.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> felus,przeciez to nie ja podpinam sie pod posty wojtusia.
---------------
Doprawdy?

[igor_uk]

wojtus napisal:
"Doprawdy?"

Tak wojtus,nawet ten twoj post jest temu podtwierdzeniem.Przeciez moi slowa byli zwrocone do felusia.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:

> wojtus napisal:
> "Doprawdy?"
>
> Tak wojtus,nawet ten twoj post jest temu podtwierdzeniem.Przeciez moi slowa byli zwrocone do felusia.
-------------
Igorku,
na forum wiemy jak sprawy wyglądają.

Nie wysilaj się.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> podmorski gazociąg nie wywołuje w efce najmniejszej nawet troski o ochronę srodowiska ....
----------------
No bo to jest Rura Przyjaźni.

Służy dobru Świata.

niemieccy politycy sa miedzy mlotem i kowadlem

[mara571]

tego sie w Polsce nie pokazuje, ale wiercenia i poszukiwania gazu lupkowego odbywaja sie w Niemczech. Koncesje dostaly firmy amerykanskie. Gaz jest, to juz wiadomo, w Dolnej Saksonii i NRW.
Ekolodzy ruszyli do natarcia, telewizja pokazuje filmy o protestach ludnosci, a Exxon Mobile w ramach platnej reklamy film z mlodym inz. Müllerem.
Niemcy placa mniej za gaz niz Polska, ale uwazaja, ze i tak za duzo.

Ekologia to pikuś!

[jot-es49]

Polacy tak się napalili na ten gaz i już, już wyrastamy na mocarstwo światowe w tym względzie.
A jak wygląda, najważniejsza dla zwykłego wypijacza kawy czy herbaty jego zdolność energetyczna? Otóż g/łupkowy ma 14500 kJ/m3 wobec 33500 kJ/m3 gazu "ruskiego" czyli tego którego u nas najwięcej. Oznacza to ni mniej ni więcej tylko tyle, że jeśli dla zagotowania, powiedzmy sobie, 1 litra wody na zwykłym gazie potrzeba 10 minut to na g/łupkowym 23 minuty - poczekać można w końcu - no nie?
Gorzej jeśli weźmiemy się za rachunek ekonomiczny. Wielu twierdzi, że koszt gazu (1000 m3) "ruskiego" wynosi tyle samo co koszt wydobycia g/łupkowego. Fajnie!
Cudownie wręcz! Istne "eldorado"...
Tyle tylko, że nie dla ciebie pijaczu kawy czy herbaty. Ty za tyle samo energii zapłacisz prawie 2,5 raza drożej, gdyż zamiast 1 m3 zużyć będziesz musiał 2,3 m3....

A to jest tylko jeden z tych aspektów o których na razie wszyscy wstydliwie milczą...

"male" klamstwo o gazie dla glupkow.

[igor_uk]

Jednym z dowodow na to,ze gaz glupkowy jest czyms realnym,co naprawda jest warte zabiegu,podaja to,ze w roku 2009 i to dzieki gazu lupkowemu,USA wyprzedzili Rosje w wydobyciu gazu i ze wlasnie ten gaz pozwolil USA zrezygnowac z zakupow LNG .
A czy to jest prawda?
Kilka liczb pokaza dla tych,co potrafia myslec,cala prawde o gazie lupkowym (slusznie zwanym glupkowym).

Rok 2006 (o lupkach w USA nikt nic nie mowi,a kryzysa nikt nie spodziewa sie,buduja sie porty dla rozladunku tankowcow z LNG) :
Rosja(1 miejsce na Swiecie) wydobyla gazu -673,46 mlrd m^ gazu .
USA (2 miejsce) wydobyli -667 mlrd.m^ gazu.

Rok 2009 (lupki,jak i kryzys u wszystkich na ustach ,USA zrezygnowali z zakupu LNG):
USA(1 miejsce) wydobyli -624 mlrd.m^ gazu ( mniej o 43 mlrd.m^ gazu i to z lupkami!)
Rosja (2 miejsce) wydobyla -582,3 mlrd.m^ gazu

A teraz pytanie dla bystrzakow:
Czy nie widzicie w tych liczbach cos dziwnego?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> A teraz pytanie dla bystrzakow:
> Czy nie widzicie w tych liczbach cos dziwnego?
-----------------------
Fakty są takie:
Puste amerykańskie gazoporty

[igor_uk]

wojtus,przeciez pisze o tym samym.Ze porty sa puste,ze gaz glupkowy,to tylko pic dla glupkow ,a wszystkiemu jest winien kryzys,ktory ,jak w USA ,tak i w Rosji ,zmniejszyl zapotrzebowanie na gaz .
Zreszta pytanie bylo do bystrzakow.
Wojtus,sorry,ale ciebie i przyjaciela amerykanskiego,do takowych nie zaliczam .

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> ... gaz glupkowy,to tylko pic dla glupkow....
-----------------
Jesteś geniuszem.
W Polsce szukają czegoś czego nie ma.

Nobla masz w kieszeni.

[igor_uk]

nu i widzisz wojtus,nie masz zielonego pojecia o tym,w czym wypowiadasz sie.

Zeby bylo ciekawiej.

[igor_uk]

W roku 2010 w USA wydobyto 611 mlrd m^ gazu. Czyli kolejnych 13 mlrd.m^ gazu poszlo w "glupki".
Czyli co z tego wynika?Czy moze mnie to ktos wytlumaczyc.


Wojtus,mam wielka prosbe,ty nie wysilaj sie i nic nie probuj mnie to tlumaczyc.To ze gazoporty w USA stoja puste,ja juz wiem.

[felusiak1]

igor, miej do siebie szacunek. wypisujesz bzdury.
wydobycie gazu jest zależne od zapotrzebowania.
przedstawione przez ciebie liczby potwierdzają to.
ps. a skad wziąłeś te dane?

[igor_uk]

Felus dane mam z bardzo wiarygodnego zrodla.
Co dotyczy tych twoich slow:
"igor, miej do siebie szacunek. wypisujesz bzdury.",
to moge ja tobie zarzucic to samo.Przeciez zaznaczylem,ze nastapil kryzys i dzieki temu wydobycie gazu zmniejszylo sie.
felus,a czy ty wiesz jaka srednia cene placi koncowy odbiorca gazu w USA?

statystyka tez mozna manipulowac

[mara571]

Niebezpiecznie byloby dla rzecznikow interesow rosyjskich podac statystyki pokazujace jak rosnie wydobycie gazu lupkowego z roku na rok.
Ja ciagle nie mogiem zrozumiec dlaczego rosyjski wywiad zaspal: w koncu technika strzelinowania zostala opracowana pierwotnie po to, aby wydobyc reszte ropy ze starych zloz.
Bo to sie przy obecnych cenach oplaca.
A Rosjanie zostawili mnostwo ropy jeszcze w czasach ZSSR w wyeksploatowanych zlozach.

[mlody747]

Mara to nie ZSRR pozostawił ropę w wyeksploatowanych złożach(w innych krajach jest podobnie). W wyeksploatowanych złożach ona wraca po paru latach. Właśnie jest to dowód, ze istniejąca ropa w tych złożach, nie pochodzi z opadów organicznych, powstałych przed milionami lat, jak uczą w szkołach obecnie (oszukują w zamieszonym celu).

[mara571]

ja wiem, ze twoj krytyczny umysl i ten specjalny zmysl wykrywania spiskow takowy weszy.
I to oczywiscie twoim zdaniem spisek miedzynarodowych multis naftowych.
Pozwol, ze ja pozostane przy swoim.
Niemcy i Holendrzy wspolnie eskploatowali pewne zloze u wybrzezy Morza Polnocnego. Zaprzestali w polowie lat 70-tych doskonale wiedzac, ze zostawili jeszcze okolo 15 mln ton.
Za duzo kosztowalo ich wypompowanie. Teraz wspolnie opracowali metode wyplukiwania ropy goraca woda i korzystaja z nieznanej w latach 70-tych wiercen poprzecznych.
Ale ciebie to i tak nie przekona.

[mlody747]

Mara w opisanym teraz przez ciebie przypadku jest to możliwe, ale co z tego jak na BW wyeksploatowane złoża się na nowo wypełniają ropa po paru latach. Mara, a jak już o krztach ropy i paliw, to ile jest koszt ropy w cenie paliwa, a ile jest rożnych podatków naklepanych w Europie na te paliwa? Szkoda jednak, ze myślisz tradycyjnie o powstaniu ropy naftowej na ziemi.

[igor_uk]

mlody,masz 100% racji.Najlepszym podtwierdzeniem tego moga byc odwierty w Tatarstanie (Federacja Rosyjska),gdzie poczatkowo liczylo sie,ze te odwierty beda wydawac rope maksymalnie 15 lat.Wydobywa sie juz tam wprawie 30 lat i co dziwne.Odwierty robia sie co raz wydajniejsze,czemu tlumaczenia,jak na razie,niema.

[mlody747]

Ja wyjaśnienie tego wypełniania się na nowo złóż, słyszałem, od cenionego naukowca (po noc nawet w Rosji).

[mlody747]

Tu jest strona tego profesora:
www.jmccanneyscience.com/
Ale nie zajmuje się on tylko złożami ropy naftowej. Dla niego jest to sprawa marginesowa, ale wspominał o tym w wielu audycjach. Z tat przyłapałem ta informacje pochodzenia RN na ziemi.

[igor_uk]

dzieki mlody,poczytam sobie pozniej.

[mlody747]

Jak zjedziesz na koniec strony(click here ---> Weekly Radio Show Archives Sub Page)
, to możesz posłuchać jego radia z archiwa. Nadaje to raz w tygodniu i porusza dużo nie konwencjonalnych tematów.

[igor_uk]

odrazu zauwazylem,ze ta strona zawiera bardzo duzo podstron,dla tego wlasnie napisalem,ze to wszystko "skonsumuje" pozniej.

[igor_uk]

mara,nie pisz o tym,o czym nie masz pojecia.
Co to jest - technika strzelinowania?

przepraszam: szczelinowania!

[mara571]

po godzinie lektury na tym forum czlowiek zaczyna robic najbardziej idiotyczne bledy.

[igor_uk]

mara,domyslilem sie o co cie chodzi,ale wolalem upewnic sie.
Otoz szczelinowanie w przypadku przez ciebie dotknietego,jest absolutnie niepotrzebne,poniewaz mowa idzie o tradycyjnych zlozach ropy,a te sa w piaskowcach,dla tego szczelinowanie jest calkowicie zbednym.Tobie chyba chodzi o rope z lupkow(taka rowniez jest),tam szczelinowanie jest jak najbardziej potrzebne.
W ZSRR prowadzili proby wydobycia pozostalej ropy,pompujac do wyczerpanego zloza wode .Ale to porzucili,poniewaz,jak juz wspominal mlody,zwrocili uwage na to,ze bardzo czesto wyczerpane zloze znow zaczynalo dawac rope.

[mara571]

Igor zalezy od zloza.
Przeczytaj o holendersko-niemieckim przykladzie.
Oni pompuja goraca wode.
W Teksasie roztwor wody z chemikaliami.

[igor_uk]

mara,ale to nie jest szczelinowanie.

[mara571]

Igor nie mam ochoty na naukowe sympozjum w sprawie metod wydobywania ropy i gazu lupkowego.
Nie ulega watpliwosci, ze po pierwszych sukcesach w Teksasie zaczal sie wyscig malych firm inzynierskich i wielu nowych idei.
To w USA jest nadal mozliwe. I ta innowacyjnosc zrobila z USA mocarstwo.
I co najwazniejsze ona nie byla sterowana odgornie przez postanowienia Biura Politycznego lub rzadu.

[igor_uk]

Aha,zamiast tego,zeby przyznac sie,ze popenilas blad,zaczynasz pisac cos o Biurze Politycznym.A czemu nie o Kremlu?

igor, igor

[felusiak1]

w usa w 2007 wydobyto 36 mld m³ gazu łupkowego, w 2008 było tego już 60 mld m³, a w 2009 88 mld m³.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> w usa w 2007 wydobyto 36 mld m³ gazu łupkowego, w 2008 było tego już 60 mld m³, a w 2009 88 mld m³.
-----------------
Nie znasz się na tym. Gazu łupkowego nie ma.

Ja Igorowi wierzę.

felus.felus.

[igor_uk]

Ja te liczby znam i nawet kilka razy ich wrzucalem na forum.Tylko ja w te liczby nigdy nie wierzylem,co i zaznaczalem.
felus,jestes dosc madrym czlowiekiem(tak ciebie widze) ,to moze jak wszystko sam przeanalizujesz,czytajac raporty Chesapeake Energy ,zrozumiesz o co mnie chodzi.

felus.

[igor_uk]

Tu masz te raporty.

Lektura dluga,ale ciekawa.Zwroc uwage na radykalny wzrost kosztow,jak i na dlugi tej firmy,jak rowniez na aktywa.

felus i jeszcze.

[igor_uk]

Jak juz wielokrotnie wspominalem,moi rodzice byli geologami,z racji tego najwiekszymi autorytetami w tej dziedzinie wlasnie geologi i sa.
Przeczytaj co mowil wybitny geolog amerykanski Art Berman o gazie lupkowym .

[mlody747]

Igor, tak z ciekawości, zapytam. Jak ty wiesz, z kat wzięła się ropa naftowa na ziemi?
A tego faceta to się ciężko czyta, bo nafciarze/wydobywający gaz i inne, zawsze twierdza, ze już za nie długo zasoby ropy naftowej/gaz itd, się skończą. Oni jak i rządy odpowiednich państw, po prostu zarabiają na tym, jak nabywcy się przestrasza.

[igor_uk]

mlody,jesy ogolnie przyjete pojecie,ze ropa i gaz,to pozostalosc po dinozaurach(he,he).
Ale jest i inny poglad,ze to Botryococcus braunii produkuja te surowce.

[mlody747]

Kto to: Botryococcus braunii? Hahaha.
Nie nikt nie produkuje tego surowca, ale znalazł się na ziemi w zupełnie innych okolicznościach, niż się to prezentuje z zamierzonych powodów. Nasze myślenie ma być ograniczone, do tego co nam mówią w mediach i niby nauce. May być zadani na elity rządzące i nawet nie mamy przypuszczać, ze historia ziemi jest bardzo burzliwa (więcej niż nam to pozwalają wiedzieć).

[lubat]

Igor, szkoda czasu na przekonywanie. Jest kategoria ludzi, których im bardziej przekonujesz, przytaczasz argumenty, tym bardziej się zamykają i utwierdzają w swoich fiksacjach. Tak jak anorektyk - jak go przekonujesz, że powinien żreć, bo na nim tylko skóra i kości, to ten odpowiada, że zazdrościsz mu jego szczupłej sylwetki.

Gaz (g)łupkowy to dla prawdziwego Polaka kwestia wiary i wielkiej chcicy bycia ważnym graczem i na to nie ma argumentów, bo na każdy jest odpowiedź, żeś agentem Gazpromu.
Tu zresztą widzę wyrafinowaną grę Gazpromu na wykończenie nie tylko polskiego systemu gazownictwa, ale i finansów i ekologii Polski. Bo jeśli dojdzie jednak do eksploatacji gazu (g)łupkowego, to straty z powodu eksploatacji siarki w zagłębiu tarnobrzeskim okażą się drobnym pryszczem, co wynika dosyć jasno z procesu uzyskiwania gazu opisywanego przez fachowców (Szcześniak, Grzeszak z "Polityki"). Także księżycowy krajobraz na niezamieszkanych obszarach USA, oraz fakt, że nigdzie w Europie nie ma zgody na jego eksploatację. Idiotom można jednak wmówić, że Angole, Francuzi czy Niemcy są od nas głupsi.

"Gra" Gazpromu polega na tym, że mógłby uratować Polskę przed tą rolą "Karlina" zgłaszając chęć uczestniczenia w projekcie. Tak dla picu. Jestem absolutnie pewien, że dla większości gazogłupków gaz łupkowy natychmiast by stracił swoje czarodziejskie powaby.
Tylko to właśnie nie jest w jego interesie. A wszystkie forumowe trole typu amigo są (wiedząc o tym lub nieświadomie) użytecznymi idiotami Kremla/Gazpromu.

[igor_uk]

lubat ,nie ma zadnego innego tematu,w ktorym mozno bylo by sobie pogadac.
Musze siedziec przed kompem i czyms sie zajac,i wlasnie to robie.Zreszta ,watek zalozyla Ewa,a jak sam wiesz,ze za watek ktore zbiera wiecej niz 50 wpisow,dostaje sie premia.Ewie na waciki powinno starczyc(he,he).

kiedy byles ostani raz w Teksasie?

[mara571]

Bo pewnie byles i widziales na wlasne oczy te zniszczenia, o ktorych z takim przekonaniem piszesz.

Krokodyle lzy senilnych sowkow...

[borrka]

Ktorzy nagle zapalali miloscia pierwszych chrzescijan do Polski i jej srodowiska naturalnego :)
To sa objawy czysto kliniczne, bo nawet obywatel o IQ 60 ... 70 (retarded person) rozumie, iz KAZDE rozwiazanie jest lepsze, niz postkomunistyczne gornictwo weglowe.

glindzenie banderowca.

[igor_uk]

borcia,pizdzisz,jak Trocki i tak chyba skonczysz(he,he).

Drogie Dziecko

[wojciech.2345]

Dlaczemu piszesz o tym gazie łupkowym?

No i chyba cała jaczejka zaangażuje się w ten wątek.

do wojciecha

[mara571]

zwrociles uwage na link lubata?

[wojciech.2345]

mara571 napisała:
> zwrociles uwage na link lubata?
-------------------
Nie zwróciłem, ale teraz spojrzałem i sprawdziłem kim jest autor.


Przemysław Wielgosz
Popularyzuje myśl Róży Luksemburg.
pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82aw_Wielgosz

belkot bez realnej wiedzy

[j-k]

lubat napisał:
szkoda czasu

istotnie szkoda.
nic nie wiadomo na temat warunkow hydrogeologicznych i ekonomicznych
wydobycia owego gazu w Polsce (dlatego na ten temat sie nie wypowiadam)
ale ty juz swoje wiesz, prawda ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K
chemik i ekonomista.

[lubat]

j-k napisał:

> Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K
> chemik i ekonomista.

A ja byłem przekonany, że Napoleon Bonaparte lun co najmniej Aleksander Wielki.

[felusiak1]

ten berman nie jest wiarygodny. a artykuł jest pisany w stylu aktywisty. zresztą wystarczy spojrzeć na źródło: post carbon institute devoted to global warming issues.
nie zamieszczaj takich bzdurnych wypowiedzi.

[igor_uk]

Tak felus,rozumiem ciebie.Wszystko co nie po twojej mysli,jest brednia.
felus,pizdziec zaczynasz bez sensu.Podwaz jego slowa.Potrafisz?

[felusiak1]

to nie tak. ten wypot bermana ma taka samą wartość jak opracowania petrleum institute tylko w drugą stronę. aktywiści antywojenni i aktywiści prowojenni. nie czytam ani jednych ani drugich. jeśli ciebie satysfakcjonuje to co napisał berman to mnie to ani ziebi ani grzeje.
ciekaw jestem kto finansuje ten instytut.

[igor_uk]

Moze Gazprom?

krotkie info

[mara571]

nie dalam rady z tym watkiem.
Dzien byl bogaty w wydarzenia (pomyslne) i wrocilam pozno i wlaczylam sie do walki.
Przyrzekam jutro opisac europejskie systemy emerytalne.

[igor_uk]

mara,temat emerytur pod katem gazu glupkowego,jest dosc ciekawy.Bede czekac ,jak Ty odpoczniesz.

[mara571]

zmartwie cie, raczej pod katem inwestowania lub nie.

to "instytut ekspertow" z Santa Rosa CA

[mara571]

"Founded in 2003, Post Carbon Institute is leading the transition to a more resilient, equitable, and sustainable world.
our mission

Post Carbon Institute provides individuals, communities, businesses, and governments with the resources needed to understand and respond to the interrelated economic, energy, environmental, and equity crises that define the 21st century. We envision a world of resilient communities and re-localized economies that thrive within ecological bounds."
www.postcarbon.org/about/