Gazprom winduje ceny gazu tylko Polsce i Ukrainie

[przyjacielameryki]

Gazprom czyli Rosja najgorzej w UE traktuje Polskę pomimo że Polska jest ważnym, dużym odbiorcą gazu. W normalnym biznesie opartym o prawa rynkowe, większym odbiorcom zawsze udziela się rabatów bo dużo kupują i za to się ich nagradza. W przypadku Gazpromu i Rosji jest odwrotnie - Polska i Ukraina pomimo dużych zakupów są karani najwyższymi cenami.
Ta sytuacja mam nadzieję jeszcze bardziej zdeterminuje Polskę do uwolnienia się od szantażu rosyjskiego.
wyborcza.biz/biznes/1,100896,10983684,Gazprom_winduje_ceny_Polsce_i_Ukrainie__innym___obniza.html
Ps. A niektórzy na tym Forum w tym komsomoł coś tam czasami bełkoczą o jakiejś przyjazni polsko-rosyjskiej. Cha!, cha!
Komsomoł, takiego szantażu, takiej perfidii ze strony np. USA nigdy nie zaznaliśmy. Widzicie tę różnicę???
Jeżeli tak to sami rozumiecie dlaczego Polacy szanują Amerykę i kompletnie nie ufają Rosji.

[extremeconcept.pl]

Ale pieprzysz. Płacą ci za propagandę? Jacy Polacy szanują USA? Za wały z F-16? Za niezapłacopny offset, za gaz łupkowy, z którego nic nie mamy? A może za Hollywood? Za wojnę z terroryzmem w imię wolności? Za setki tysięcy zabitych cywili? Za Guantanamo - obecną wersję obozu koncentracyjnego? Wiedz dlaczego w UE określają Polskę jako "(określenie kobiety sprzedajnej) USA?" Bo kochamy ich tak, jak ty zboczeńcu?

[przyjacielameryki]

extremeconcept.pl napisał:

> Ale pieprzysz. Płacą ci za propagandę? Jacy Polacy szanują USA? Za wały z F-16?
> Za niezapłacopny offset, za gaz łupkowy, z którego nic nie mamy? A może za Hol
> lywood? Za wojnę z terroryzmem w imię wolności? Za setki tysięcy zabitych cywil
> i? Za Guantanamo - obecną wersję obozu koncentracyjnego? Wiedz dlaczego w UE ok
> reślają Polskę jako "(określenie kobiety sprzedajnej) USA?" Bo kochamy ich tak,
> jak ty zboczeńcu?

Spadaj przygłupie.

Do kropki!

[przyjacielameryki]

Zwracam się z gorącą prośbą o wyeliminowanie z dyskusji na FŚ, jegomościa ściganego przez prokuraturę i posługującego się nickiem - extremeconcept.pl. Propaguje kłamstwa i nienawiść i nie można tego tolerować. W jego przypadku nie może być mowy z jakąkolwiek dyskusją.

[extremeconcept.pl]

Nie prawda - manifestuję własne poglądy - nieważne jakie- w moim odczuciu prawdziwe. Scigany równiez nie jestem, lecz uniewinniony. Co do USA natomiast - wzorowo pilnuje swoich interesów - podobnie jak ty ich. Ja natomiast pilnuje polskich.

Pawlik Morozow

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Zwracam się z gorącą prośbą o wyeliminowanie

Nawyki starego kapusia:-))))))

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> > Zwracam się z gorącą prośbą o wyeliminowanie
>
> Nawyki starego kapusia:-))))))


Aaaa, wiedziałem że to Twój sojusznik. Ta sama klasa, te same wartości.

[extremeconcept.pl]

... to co z tym offsetem za f-16??? Jest oczywistością dla kogo pracujesz/w czyjej grasz drużynie. Ciekawe, czy omyłkowo posiadasz polskie obywatelstwo...

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> romrus napisał:
> > Nawyki starego kapusia:-))))))
> Aaaa, wiedziałem że to Twój sojusznik. Ta sama klasa, te same wartości.


Nie jest.
Z zasady jestem przeciwko kazdemu kapowaniu.
A o twoi chwyty - co sposoby propagandy, co kapowanie - sa rodem z komuny.
Chyba byles jednak jakims trzecierzadnym urzedasem z wydzialu propagandy partijnej:-)))

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> Nie jest.
> Z zasady jestem przeciwko kazdemu kapowaniu.
> A o twoi chwyty - co sposoby propagandy, co kapowanie - sa rodem z komuny.
> Chyba byles jednak jakims trzecierzadnym urzedasem z wydzialu propagandy partij
> nej:-)))

Jesteś jednak stuknięty. Ten jegomość wypisuje kłamstwa i sieje nienawiść. Z tym nie da się dyskutować czy rozmawiać. To jest kapowanie???
Lepiej powiedz jak to jest z tym biznesem rosyjskim??? To jest fascynujący temat. W Rosji zawsze karze się wysokimi cenami tych co dużo kupują i są solidni???? Cha!, cha!

[extremeconcept.pl]

Pyjacieluhollywood i Chucka Norrisa: zarzuciłeś mi kłamstwo - proszę okaż elokwencję i napisz w którym miejscu kłamię. Nie pytam o cywili zabitych w Iraku, nie pytam o Guantanamo, nie pytam o Hollywood - od tego jest Wikipedia (ona również kłamie?). Zapytałem o offset gwarantowany w przetargu na zakup F-16. Co z nim się stało? Proste pytanie - może nawet odpowiesz. Czy ktokolwiek pomoże koledze w służbie PR USA? Mara? Może Ty? Gdzie jest obiecany offset za zakup F-16? Jeżeli zbyt pojechałem po ambicji - zadam pytanie uzupełniające, by dać ujście złości i nienawiści: Co RP ma z przyjaźni polsko-amerykańskiej - tak w ciągu 50 lat ?

[extremeconcept.pl]

PA - to co z tym offsetem za zakup f-16? może się ustosunkujesz?

p.a.

[igor_uk]

Polska nie jest waznym i duzym odbiorcem rosyjskiego gazu .Wieksze znaczenie dla Gazproma,to tranzyt przez Polske,za ktory slono placi.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> Polska nie jest waznym i duzym odbiorcem rosyjskiego gazu .Wieksze znaczenie dl
> a Gazproma,to tranzyt przez Polske,za ktory slono placi.

Czwarty odbiorca gazu w UE. Mówimy o odbiorcach w UE.

Obudz sie

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Ps. A niektórzy na tym Forum w tym komsomoł coś tam czasami bełkoczą o jakiejś przyjazni polsko-rosyjskiej. Cha!, cha!

Kto tu pisze o przyjazni?
Zamiast pitolic bzdury, podaj przyklady postow.
Jaka w ogole moze byc przyjazn w biznesie?

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> Kto tu pisze o przyjazni?
> Zamiast pitolic bzdury, podaj przyklady postow.
> Jaka w ogole moze byc przyjazn w biznesie?

Cha!, cha!, cha! Pierwszy raz spotykam się z biznesem, w którym za duże zakupy zamiast rabatów zostaje się ukaranym najwyższymi cenami(Polska jest czwartym odbiorca gazu od Gazpromu w UE). Specyficzny jest ten rosyjski biznes.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Cha!, cha!, cha! Pierwszy raz spotykam się z biznesem, w którym za duże zakupy zamiast rabatów zostaje się ukaranym najwyższymi cenami(Polska jest czwartym o dbiorca gazu od Gazpromu w UE). Specyficzny jest ten rosyjski biznes.

Zadnych kar. Jest cena i tyle. Nie chcesz - nie kupuj.

W Gazpromie nie ma rabatow za ilosc gazu, u Sauditow nie ma rabatow za ilosc ropy.

Specjalny znizki dostaja nie kraje, lecz poszczegolny firmy-partnerzy Gazpromu.
Firmy z Niemiec, Francji, Wloch, Holandji sa we wspolnym biznesie z Gazpromem co do NordStream i SouthStream, za to maja inny ceny. Turcja sie zgodzila na budowe SouthS - tez dostala znizke natychmiast.

O rabatach za ilosc mozesz pogadac z Wojtkiem.
W dzedzinie handlu kartoflem:-)))

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> Zadnych kar. Jest cena i tyle. Nie chcesz - nie kupuj.
>
> W Gazpromie nie ma rabatow za ilosc gazu, u Sauditow nie ma rabatow za ilosc ro
> py.
>
> Specjalny znizki dostaja nie kraje, lecz poszczegolny firmy-partnerzy Gazpromu.
> Firmy z Niemiec, Francji, Wloch, Holandji sa we wspolnym biznesie z Gazpromem
> co do NordStream i SouthStream, za to maja inny ceny. Turcja sie zgodzila na bu
> dowe SouthS - tez dostala znizke natychmiast.
>
> O rabatach za ilosc mozesz pogadac z Wojtkiem.
> W dzedzinie handlu kartoflem:-)))

Róbta tak dalej. Mam nadzieję, że właśnie te zakupy w Rosji będą w końcu malały - po wybudowaniu Gazoportu, a gaz łupkowy nabiera wyjątkowego znaczenia.
>

[extremeconcept.pl]

Rosja to ta sama rodzina drapieżników co USA. Może zamiast siać propagandę - napiszesz jakie to dobroci i przywileje otrzymaliśmy od Amerykanów przez ostatnie 50-lecie ? Ruscy przynajmniej Pałac Kultury postawili :) A może powiesz wszystkim ile w USA obywatele płacą za gaz? No, przyjacielu - to jest twoja chwila prawdy...

wlasnie leci reportaz o planach Gazpromu

[mara571]

w Niemczech.
Bija na alarm: 40% udzialu w handlu gazem w Niemczech, 30% udzialu w magazynach gazu.
Plany budowy kilku elektrowni gazowi.
I zadanie specjalnego statusu dla gazociagow w Unii.
Wniosek koncowy: Gazprom jest zagrozeniem dla niemieckiego bezpieczenstwa energetycznego.

[eva15]

No, właśnie , media maistreamowe wypełniły swoje kwantum szczucia i straszenia Rosją. Trzeba to oid czasu do czasu podsycać w narodzie, bo a nuż przestanie się bać, a zacznie myśleć.

W Niemczech powoli wszystko jest zagrożeniem - Gazprom jest zagrożeniem, energia atomowa jest zagrożeniem, węgiel jest groźny dla środowiska. Pozostaje już chyba tylko łuczywo, lampa naftowa, albo najlepiej powrót do jaskiń.

Holzgas Efciu, jak za Adiego !

[borrka]

Tylko Holzgas ma future !

[eva15]

Z tego śmiał się już Putin, mówiąc Niemcom mniej więcej tak:
energia atomowa -nie, gaz (z Rosji) - nie, węgiel -nie, no to zostaje tylko drewno. Ale ono też będzie z Rosji!!!

Dosc szanuje niemieckie pomysly...

[borrka]

Ale przyznam, ze koncept energii z wiatraczkow w Szlezwiku-Holsztynie nie trafia mi do przekonania.
Niemcy zapedzili sie w slepa uliczke, czy raczej zapedzili ich eko-terorysci, oplacani przez Kreml.:))
Gdybym byl Niemcem, forsowalbym eksploatacje lupkow.
Za granica oczywiscie, nie w Rajchu, ale w Unii.

[eva15]

Głupoty wypisujesz, eko-terroryści nie są opłacai przez Kreml. Wszyscy ważni, wcześniej z J. Fischerem, dziś z Özimirem są absolwentami pobytów w USA. Mało kumasz...

niekoniecznie

[mara571]

z punktu bezpieczenstwa narodowego, szczegolnie dla kraju, ktory wlasnych surowcow energetycznych duzo nie wydobywa ( idiotyzm srodowiskowy, wylaczenie sprawnych i bezpiecznych atomowek) dywersyfikacja dostaw jest nieslychanie wazna.
I nie bez znaczenia jest cena, ktora musza placic zarowno obywatele jak i przemysl za gaz.
Zaledwie 10% odbiorcow zmienilo dostawce. Zapomnieno powiedziec, ze na wschodzie jest najdrozej i alternatyw brakuje.
A mimo to, niemeicka sytuacja w porownaniu z polska jest dosc komfortowa.
I dlatego Polska potrzebuje gazu lupkowego i gazoportu.
Niemcy zrezygnowali, nie wiedzialam:
www.nwzonline.de/Region/Stadt/Wilhelmshaven/Artikel/2664973/Aus-f%FCr-weiteres-Fl%FCssig-Erdgas-Projekt.html

Komunizm komisarzy EU

[eva15]

Niemcy zrezygnowali, bo mieli przynajmniej na tyle oleju w głowie, to będzie droższe niż gaz z Rosji.

Cały ten program na ARD to była jedna wielka demagogia, bo "zapomniano" podać, że cały szereg zach. europejskich koncernów na klauzulę wyjątkowości wobec III. pakietu energetycznego, a odmawia się jej Rosji. Wiadomo czemu- cały ten III. pakiet jest skierowany dokładnie przeciw Gazpromowi.

Wyobaraź sobie, że budujesz b. drogą willę, dajmy na to za 3 mln euro, a później przychodzą komisarze eurokołchozowi i mówią ci, że masz ją dać do dyspozycji tym, którzy mają ochotę z niej korzystać. Łaskawie pozwalają i tobie z niej korzystać, ale MUSISZ się dzielić swą własnością z innymi. Czyli - zatrzymujesz Eigentumsrechte, ale tracisz Verfügungsrechte über dein Eigentum. Problem w tym, że to konstrukcja TYPOWA dla dyktatur - tak komunistycznej jak i hitlerowskiej, wówczas robiono dokładnie to samo.

Ewa.

[igor_uk]

Jestem pod wrazeniem.

[eva15]

Negatywnym?????

Igooooor

[eva15]

Twoje milczenie mnie martwi! Może podeślę coś innego?

[mara571]

eva15 napisała:

> Niemcy zrezygnowali, bo mieli przynajmniej na tyle oleju w głowie, to będzie dr
> oższe niż gaz z Rosji.

Nowy gazoprot w Rotterdamie jest konkurencja.

> Cały ten program na ARD to była jedna wielka demagogia, bo "zapomniano" podać,
> że cały szereg zach. europejskich koncernów na klauzulę wyjątkowości wobec III.
> pakietu energetycznego, a odmawia się jej Rosji. Wiadomo czemu- cały ten III.
> pakiet jest skierowany dokładnie przeciw Gazpromowi.

Boisz sie o najwieksza firme rosyjska, ulubione dziecko Wowy?
Przeciez chodzi tylko o walke na rynku i brak zgody na manipulowanie rykiem gazu w Ezurpie z Moskwy.
>
> Wyobaraź sobie, że budujesz b. drogą willę, dajmy na to za 3 mln euro, a późnie
> j przychodzą komisarze eurokołchozowi i mówią ci, że masz ją dać do dyspozycji
> tym, którzy mają ochotę z niej korzystać. Łaskawie pozwalają i tobie z niej kor
> zystać, ale MUSISZ się dzielić swą własnością z innymi. Czyli - zatrzymujesz [b
> ]Eigentumsrechte[/b], ale tracisz Verfügungsrechte über dein Eigentum. P
> roblem w tym, że to konstrukcja TYPOWA dla dyktatur - tak komunistycznej
> jak i hitlerowskiej, wówczas robiono dokładnie to samo.
Sorry, ale wazszego ukochanego dziecka NS nikt nie bedzie przymusowo sprzedawal. NS bedzie musial sam zarobic na splate kredytow zaciagnietych na budowe. Drugiej nitki nie bedzie, Merkel nie da sie tak latwo kupic jak Schrödera.

[eva15]

Sorry, głupstwa wypisujesz, a mnie się od jakiegoś czasu odechciało z głupstwami polemizować - to orka na ugorze. Tam, gdzie piszesz coś z sensem, tam odpowiadam, na resztę szkoda mi czasu.

[extremeconcept.pl]

Mara! otóż to! Potrzebujemy go MY! Tymczasem nasz rząd rozdał koncesje obcym wpływom. Tera ruzumisz? To, co starczy nam na 300 lat energetycznej niezależności (totalnej) -stało się kolejną Targowicą - dla ironii - pod tą samą doktryną. Czy wy poważnie nie kumata, że dla Polski starczy wydobycie jedynie w jednej z czterdziestu lokalizacji? Nie zastanawia was nawet fakt dlaczebo USA przedstawiło oferty handlowe na NASZ gaz całej UE?! Ludzie! Macie czarno na białym, że to przekręt stulecia, a mimo wszystko cytujecie gó... z mediów. Nawet przez chwilę nie dopuszczacie do siebie myśli jakmocno będziemy dymanni.

[mara571]

czytaj mniej tych stron, gdzie wszystko jest spiskiem.
Nawet huragan i trzesienie ziemi.
Exxon szuka gazu 150 km od mojego domu. W Niemczech.
USA ujawnilo dane dla wszystkich krajow w Europie, nawet dla Francji, gdzie lobby atomowe juz zablokowalo poszukiwania.
Na razie moi rodzice "dymani" sa przez Gazprom. Bo dzieki postawie niektorych moskiewskich agentow nie mamy gazu z Norwegii (Miller).

[extremeconcept.pl]

Pluję Ci w japę, a Ty poprawiasz makijash. Jeszcze raz przeczytaj moją poprzednią wypowiedź i odstaw w kąt choć na chwilę problem z odbalezieniem się po zmianie ustroju. Piszę wprost, że MY gazu mieli nie bedziem! Tylko wydobywcy i TYLKO oni będą go nam mogli sprzedać po cenach rynkowych. Takie są fakty, ustawy i artykuły, które pomijasz w moich odpowiedziach - udając, że przypadkiem. Pomiń spisek i rozkuj chełm choć na chwilę...

[mara571]

musisz koniecznie poprawic ortografie.
Napisales jednak dosc wazna rzecz:
oni będą go nam mogli sprzedać po cenach rynkowych
Po cenach obowiazujacych na rynku gazu, a nie cenach ustanowionych na Kremlu, ktore nie tylko ze zwiazane sa z cena ropy (a ty bedzie stale rosnac) , ale dodatkowo z antypatia rosyjskiej wladzy wobec Polski.

[extremeconcept.pl]

Mara -i Ty legitymujesz się sędziwą wiedzą oraz doświadczeniem życiowym? Teraz odlicz różnicę w cenie i przełóż na masakrę środowiska naturalnego 1/.3 Polski, schorzenia genetyczne, choroby tarczycy, deficyt wody pitnej, industrialny klimat Warszawy z czasów PRL. Tak to na 100% się opłaca -oby Ruskim nosa utrzeć. Dorzuć do tego polską korupcję i łapówkarstwo. Otrzymasz obraz tego, co zostanie z naszego (mojego) kraju. A to wszystko dzięki ludziom Twojego pokroju. Zamiast czerpać korzyści z niezależności - oddajemy ją w imie przyjazni z USA.

strachy na Lachy

[mara571]

kiedy budowano kolej warszawsko-wiedenska mieszkancy miasta X ne zgodzili sie na budowe linii kolejowych z podobnych co twoje powodow. Byli dosc zamozni, sprzedawac ziemi nie musieli.
Szyny polozono w biednej wsi, ktora z czasem stala sie 200 tys miastem.

To co mnie zadziwia, to fakt, ze w koncu XX wieku pojawila sie ogromana liczba ludzi, ktorzy wszystkiego sie boja, podejrzewaja spiski wszedzie, boja sie chorob itd itd.
Lece do USA, akurat w okolice z tego slynnego filmu propagandowego, mam jeden wolny dzien i wybiore sie w okolice, gdzie wydobywaja gaz.
PS. Klimat w obecnej Warszawie jest gorszy niz za PRL, ale jeszcze nie tak zly jak za PRL w GOPie, gdzie sie urodzilam i wychowalam i w innym miescie gdzie studiowalam.

[eva15]

Mara na złość Ruskim nawet i uszy by sobie chętnie odmroziła. Tak już ma.

Rosyjska perspektywa.

[borrka]

Dla Polski, problem cen gazu nie ma wiekszego znaczenia.
Cal sprawa ma wydzwiek propagandowy, a rosyjski punkt widzenia dominuje wsrod komsomolu.
Bo dla Rosji są to sprawy pierwszorzednej wagi.

boriska,slyszales to.

[igor_uk]

Znasz ta wypowiedz Prezesa "Gazproma" odnosnie twojej nenki Ukrainy:
"Еcли ГТС Укрaины тaкoе coкрoвище, тo меcтo ей в мyзее"

[igor_uk]

boriska do muzeum za ciecia? W zadnym wypadku.Za pare dni wszystko wywiezie do Polski i sprzeda za bezcen na bazarze.

[eva15]

Bzdura, Niemcy mają przetrącony kręgosłup, nie chcą się już za nikogo brać. Tak naprawdę ich marzeniem jest, by ich wszyscy inni pozostawili w spokoju, chcieliby być drugą, możliwie niezależną Szwajcarią, ale przy ich rozmiarze ekonimicznym nikt im na to nie pozwoli.

[mara571]

wyjatkowo ci odpowiem
kamandir_vzvoda napisał:

> ile jest bezpiecznie? kiedy RWE/EON maja w Rosji 90% a w RFN 99%?
o tym musi zadecydowac twoj rzad.

> nie wolno budować czystych elektrowni w RFN? ajwaj tp nowina

nawet trzeba, bo wiart nie zawsze wieje, sloneczko nie zawsze swieci.
Juz sa pojedyncze przerwy w dostawach, ale wielkiego gau jeszcze nie bylo.
I szczerze powiem bardzo by mnie to ucieszylo. I pare moich niemieckich znajomych, ktorzy nie moga sie nadziwic tej histerii antyatomwej.
> > I zadanie specjalnego statusu dla gazociagow w Unii.
>
> jakiż to specjalny status możesz naświetlić?
Ze przez rurki moze biegnac wylacznie gazpromowski gaz.
Gazociagi i infrastruktura energetyczna nie moze byc w Uni w rekach dostawcow gazu i pradu.
>
> > Wniosek koncowy: Gazprom jest zagrozeniem dla niemieckiego bezpieczenstwa
> energ etycznego.
> a w jaki sposób?
To nie bylo moje zdanie, tylko konkluzja reportazu.
Ale podzielam to zdanie: Polska jest w chwili obecnej uzalezniona od gazu z Rosji i musi placic najwyzsze ceny.
PS. Czy naprawde piszacy z Moskwy musza byc tak wulgarni jak ty?
Igor z W. B. jest inny i romrus z Pietra tez.

[eva15]

Pewnie, że tak, podhajcują medialnie run na łupki, sprzedadzą drogo kupione za grosze licencje i dadzą nogę.

Hej głupki, hop na łupki.

bardzo dobrze

[wojciech.2345]

Im wyższe ceny gazu i ropy z Rosji tym większe zdecydowanie polskich władz
na konkretne posunięcia.

Gazoport już powinien działać.

[extremeconcept.pl]

Obiecuję mówić "frajer!" zamiast "Dzień Dobry" do każdego napotkanego Polaka - jeżeli okaże się, że Gazprom skupił 1/.3 koncesji na poszukiwania.

[wojciech.2345]

extremeconcept.pl napisał:
> Obiecuję mówić "frajer!" zamiast "Dzień Dobry" do każdego napotkanego Polaka -
> jeżeli okaże się, że Gazprom skupił 1/.3 koncesji na poszukiwania.
---------------------------
Gazprom nie wie jak wydobywać gaz łupkowy.

[eva15]

Cerkiew też wywiezie!

Gazoport 2014

[j-k]

w Swinoujsciu bedzie gotowy w czerwcu 2014
i publicznie obiecalem tu na forum, ze do tego czasu nie bende krytykowal Putina.

[melord]

j-k napisał:

> w Swinoujsciu bedzie gotowy w czerwcu 2014
> i publicznie obiecalem tu na forum, ze do tego czasu nie bende krytykowal Putin
> a.


--czy nie bendziesz to zobaczymy
zastanawiam sie po cholere ten port w Swinoujsciu za ciezkie mln ZL ,skoro ropy i gazu
ma byc wkrotce w Polsce skolko ugodno o czym solennie zapewnia wojtek od dluzszego czasu
ewentualny eksport przez Port Polnocny mozna pchnac...marzenia nic nie kosztuja i mozna marzyc nieskonczenie dlugo w ciszy i samotnosci(w towarzystwie trudniej-glupote wysmieja)

[eva15]

kamandir_vzvoda napisał:

> Kregoslup sie zrosnie... kwestia elit a nie sadze zeby one mialy cokolwiek przetracone.

Ze co? Elity są dawno kupione, wrzęgnięte w jedyny prawidłowy system już od lat, od końca II WS.

> eeee tam Szwajcaria nie jest niezależna ;)

NIKT nie jest całkowicie niezależny, ale Szwjcaria na tle Nemiec to oaza niezależności, o jakiej Niemcy tylko śnić mogą.

ale owszem pobity starzec chce mieć
> spokój, jednak państwa maja to do siebie, ze mogę się przeobrazic w agresywnego
> młodzieniaszka za jakiś czas. Prusom to zajęło ze 200lat.

Teraz Niemcom zajmie najwyżej następne 20 lat( o ile nic się nie zmieni) by stać się nie 2. Prusami lecz Turcją- bis tyle , że z dużą mieszanką ludów Afr. Płn.

problemy Gazproma

[jk2007]

versia.ru/articles/2012/jan/16/davyat_na_gaz

[zwyczajny]

Otóż to.