Polityka USA wobec Rosji - idealizm czy realizm?

[czlowiek_ksiazka]

Niektórzy uważają, że Amerykanie pragną w Rosji wyłącznie budowy społeczeństwa obywatelskiego - takie życzenie płynie z pobudek charytatywnych jak rozumiem.
Waszyngton kocha po prostu "ruskich" i życzy im jak najlepiej.
Chce, żeby "ruscy" byli szczęśliwsi :).

O tym np. mówi z przekorą i cynicznym uśmieszkiem M. Leontiew, rosyjski dziennikarz. Konserwatywny pro-putinowski socjalista.
www.1tv.ru/news/leontiev/201521
Ameryka planuje utworzenie Fundacji wsparcia społeczeństwa obywatelskiego w Rosji.
To najnowsza charytatywna inicjatywa USA w odniesieniu do Rosji.

Leontiew ocenia, że np. USAID zainwestowała w Rosji w ciągu 15 lat 2,5 miliarda(!) zielonych.


Inni uważają, że amerykański Biały Dom zwalcza po prostu Putina, a raczej Rosję Putna.

"Washington is intent on de-legitimizing the current Russian government"
"Russia must be strategically encircled and thereby reduced either through dismemberment (the Yugoslav model), or the imposition of an Orange Revolution le-ding to the setting up of a US-compliant regime in the Kremlin (the Ukrainian model)."

I tak dalej. Bardzo ciekawy artykuł.
www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=257032
Autor - nie, nie komunista czy inny "rusek". Amerykanin, w swoim czasie pracował dla ludzi Reagana.

No i bądź tu mądry - o co zabiegają dzielni Amerykanie w Rosji???!!!!

Odbywa się konflikt między pracą a kapitałem

[superspec]

kapitał to Putin a praca Obama.

A ja jestem za kompromisem.

tak samo jak na prawach kobiet w Arabii Saudyjskie

[herr7]

Ameryce zależy na prawach człowieka w Rosji tak samo, jak na prawach kobiet w Arabii Saudyjskiej. Kto sądzi, że jest inaczej jest głupcem lub kłamie. Problem jest gdzie indziej i sprowadza się do tego, dlaczego rosyjskie władze się na to godzą? Czy jest do pomyślenia żeby w Pekinie jankesi utworzyli biuro mające za cel wspieranie "wolnego Tybetu"? A w sumie do tego się ta amerykańska inicjatywa sprowadza.

[czlowiek_ksiazka]

O sytuacji w Arabii Saudyjskiej i podwójnych standardach Zachodu świetnie pisze Kumar. Podaje link do ciekawego artykułu.
blogs.rediff.com/mkbhadrakumar/2012/03/08/saudi-arabias-shiite-problem/
mideast.foreignpolicy.com/posts/2012/03/07/saudi_arabia_s_shiite_problem

[lubat]

c_k, umówiłeś się z NYT i prof. Bieleniem w wyborze tematu?

Oto co pisze m.in. NYT:

“People believe these accusations,” Mr. Mitrokhin said in an interview. “Public opinion can easily be set against the civil activists.” He added, “Unfortunately, yes, this initiative would rather harm civil society and the opposition in Russia more than it would help.”

www.nytimes.com/2012/03/16/world/europe/to-aid-russian-democracy-us-seeking-use-of-funds.html?_r=3
A prof. Bieleń:

"A czy tzw. kolorowe rewolucje na terytorium poradzieckim były jedynie przejawem autentycznego ruchu oddolnego, czy miały także zewnętrzne inspiracje i wsparcie? Istnieje wiele dowodów wskazujących na tę drugą możliwość. Nie bądźmy idealistami ani naiwniakami w ocenie kolorowych rewolucji. Te rewolucje poniosły klęskę wszędzie – nie tylko na Ukrainie, ale i w Gruzji. Choć Micheil Saakaszwili wciąż jest prezydentem, trudno nazwać Gruzję państwem demokratycznym. Mamy w niej do czynienia z jakimiś rodzajem autorytaryzmu. A skoro tak, to czy rewolucja róż jest zwycięstwem gruzińskich demokratów czy może jakichś sił zewnętrznych? Wbrew temu, co się mówi, zimnowojenna konfrontacja w stosunkach międzynarodowych trwa.
Hasła wolności i demokracji to proch XXI w.?
– Koncepcja, którą Amerykanie nazwali soft power, jest niczym innym jak wykorzystywaniem wartości instrumentalnie, w celach politycznych – oddziaływania, zdobywania i powiększania wpływów, przyciągania na swoją stronę. Polityka wartości jest podporządkowana polityce interesów."

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/dajmy-szanse-putinowi

[czlowiek_ksiazka]

Wiesz dobrze, drogi lubacie, że tacy jak my zawsze knujemy wspólnie! :)

Wracając do sedna sprawy: zastanawiam się cały czas czy Amerykanom chodzi tylko o edukację Rosjan i ich samodoskonalenie się, czyli budowa społeczeństwa obywatelskiego ze szlachetnych pobudek...?

Czy może jednak nie podoba im się "totalitarny reżim" Putina i chcą go zniszczyć/zmienić, czyli zneutralizować...?

Ja myślę, że jest tak: Amerykanie, którzy z definicji mają rację praktycznie we wszystkim, a szczególnie w skomplikowanych kwestiach dot. prawa człowieka (zachodniego) i demokracji, wiedzą, że Putin nie jest dobry dla Rosjan, ale próbują to wytłumaczyć krnąbrnym "ruskom" przy pomocy soft power - społeczeństwa obywatelskiego!

Ja to zabrzmiało, dobrze? :)

Coś mi to przypomina, tobie nie? :)

Już teraz rozumiem dlaczego mesjanizm dydaktyczny Amerykanów jest tak zrozumiały i bliski polskim wybitnym kręgom eksperckim i elytarnym! :)

[eva15]

C_k ja rozumiem, że ironizujesz i bawisz się w Sokratesa stawiając podstawe pytania, które mają zmusić do myślenia. Obawiam się jednak, że bystrzaków forumowych nie zmusisz, a ci co mają wiedzieć to już wiedzą i widzą, o co Amis w Rosji chodzi.
Mnie zastanawia jeden aspekt, wspominany zresztą w artykule A. Salvia - rzecz w próbach
delegitymowania Putina, spychania go do roli pariasa światowych salonów demokratycznych. Salvia pisał o tym w 20011 r. ja też często zwacam uwagę na ten aspekt, bo uważam, że to ważne, a po wyborach, które nie wypadły po myśli Zachodu bądzie jeszcze ważniejsze. Każdy krok Putina będzie na Zachodzie rozbierany na czynniki pierwsze pod kątem "praw człowieka i obywatela" i podejrzewam, że cokolwiek będzie on czynił, będzie to głęboko niedomokratyczne.
Zachód nie ma innej broni, innego kija na Rosję, pozostaje tylko moralne oburzenie.

Latwo im jednak nie pojdzie:-)

[romrus]

Poczytajcie, Panowie:

vz.ru/opinions/2012/3/14/568320.html
I nich mi ktos powie ze to nie prawda.

[lubat]

romrus napisał:

> Poczytajcie, Panowie:

Ja w kwestii formalnej: czy panie też mogą poczytać?;)

> vz.ru/opinions/2012/3/14/568320.html
> I nich mi ktos powie ze to nie prawda.

To prawda, a nawet świnto prawda, tylko co z tego? Kto ma trochę oleju w głowie, to sam do tego doszedł, albo dochodzi. A takim azbestom czy borratom nigdy się to przez czerep nie przebije.

[eva15]

lubat napisał:

> Ja w kwestii formalnej: czy panie też mogą poczytać?;)

Ha, ha, dzięki za pytanie, ja się bałam zapytać oraz czytać..Siedziałam cicho.

[czlowiek_ksiazka]

Jak długo, po co i na ile wystarczy "moralnego oburzenia" Zachodu?
Szczególnie teraz - kiedy uznali "ruskie totalitarne" wybory.

Interesy trzeba robić, Syrię demokratyzować, itp. - a oni będą się na "totalitarnego" Putina oburzać?

Co to da Zachodnim?

[lubat]

O tym samym, co pisze w swoim blogu Oleg Makarenko, tzn. świętokradczym czynie lasek z Pussy Riot, było tematem wczorajszego programu TV Rossija/RTR "Пoединoк". Było to jednak bardziej dyskutowanie o tym, czy to jest tzw. wolność słowa, wyrażania artystycznego, czy bluźnierstwo, atak na uczucia religijne, i czy za to powinno się wsadzać za kraty.

Ja oglądałem tylko fragment, nie tylko z tego powodu, że nie znoszę pyskówek, szczególnie jeśli uczestnicy są zacietrzewieni, ale też dlatego, że czas nadawania jest dosyć niefortunny. O godzinie 22 taki porządny facet jak ja już się wycisza, czytając święte księgi lub medytując, by mieć zdrowy sen:) I to działa, bo jak tylko czasami nieopatrznie wejdę na forum, to potem miewam nocne (nomen omen) mary;)

A ten program można - jeśli by się ktoś uparł - obejrzeć: (Пoединoк. 15.03.2012)
russia.tv/video.html?tvpreg_id=133203&cid=15&d=0&mid=14

[romrus]

lubat napisał:

> O tym samym, co pisze w swoim blogu Oleg Makarenko, tzn. świętokradczym czynie lasek z Pussy Riot, było tematem wczorajszego programu TV Rossija/RTR "Пoединoк". Było to jednak bardziej dyskutowanie o tym, czy to jest tzw. wolność słowa, wyrażania artystycznego, czy bluźnierstwo, atak na uczucia religijne, i czy za to powinno się wsadzać za kraty.

Piepsze tam ta wolnosc slowa i wyrazania artistycznego, mi w pierwszej kolejnosci chodzilo, ze ty laski - to czesc tej samej "prozachodniej" opozicji, organizowanej i oplaconej z zewnatrz.

Bardzo dobrze ze oni to uczinili, to kolejna kompomitacja opozicji.
Na ogol Rosjanie nie sa zbyt wierzoncy, ja tez jestem chrzsciony/niepraktikujacy, ale szacunek do Cierkwi ma kazdy, oprocz skonczonych oszolomow.

> Ja oglądałem tylko fragment, nie tylko z tego powodu, że nie znoszę pyskówek, s
> zczególnie jeśli uczestnicy są zacietrzewieni

Ja tego wszystkiego w ogole nie ogladam, gadajacych glow mam dosc z poczatku 90-ch.
Wtedy to bylo nowe i ciekawe, teraz rzygac sie chce.

Prawda o Pussi Riot

[romrus]

Na dole strony znajduje sie filmik, na ktorym:
-qrewka z Pussi razem z Nawalnym;
-qrewka z Pussi razem z Czyrikowa;


A tu jej poprzednia akcja pod nazwa "P@rdol sie za spadek po Niedzwiadku":
plucer.livejournal.com/68093.html
Wspaniali ludzi w naszej opozicji, autoritety moralny.

UWAGA: OBA LINKA 18+

Pussy Riot, fotki

[7swift]

shurigin.livejournal.com/340262.html
lubat napisał:
> tzn. świętokradczym czynie lasek z Pussy Riot,

Po co ta cala dyskusja ?

[j-k]

Oczywiscte, ze Ameryka chce demokratycznej Rosji i spoleczenstwa obywatelskiego - to akurat jest prawda.
Pozosotaje tylko dodac dlaczego: Rosja demokratyczna , majaca 20 % niechrzescijanskich mniejszosci narodowych nigdy nie bedzie silna, tylko bedzie targana wewnetrznymi problemami.

Debilizm.

[igor_uk]

Zadnego realizmu,a tym bardzie idealizmu.

Rozsadek

[j-k]

igor_uk napisał:
> Zadnego realizmu, a tym bardzie idealizmu.


Dokladnie odwrotnie.
Realizm, ktory idzie w parze z idealizmem.

Swoja droga szczescie "Pindosom" sprzyja, bo taka para - to rzadki przypadek w historii... :)

[czlowiek_ksiazka]

Skoro tzw. "społeczeństwo obywatelskie" jest takie cool i idealne, to pewnie nie będziesz miał kłopotów ze zdefiniowaniem tego zjawiska?
Mógłbyś podać charakterystykę czy definicję tego "społ. obywatelskiego"?
Co to takiego???

I gdzie go można spotkać?

Viesz, ze na tym forum nie dyskutuje

[j-k]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Skoro tzw. "społeczeństwo obywatelskie" jest takie cool i idealne, to pewnie ni
> e będziesz miał kłopotów ze zdefiniowaniem tego zjawiska?
> Mógłbyś podać charakterystykę czy definicję tego "społ. obywatelskiego"?
> Co to takiego???
>
> I gdzie go można spotkać?

A tylko wyglaszam przemowienia :)
Otoz tam, gdzie jest mnogosc organizacji obywatelskich
Chocby w Reichu wlasnie, w Kanadzie,
w Brytanii.

W Polsze tez jest z tym nienajgorzej.

Coby nie bylo:
sa przyklady negatywne (te , ktore znam)
francuskie i wloskie ruchy ekologiczne
odmawiajace kontaktu z Panstwem.

To prawda.

[igor_uk]

jasiek tu nie dykutuje,on wystepuje w roli forumowego klauna.

[czlowiek_ksiazka]

Już rozumiem, czyli "społeczeństwo obywatelskie" = "mnogość organizacji obywatelskich"

definicja bardzo mądra

Czyli w Rosji nie ma tych "organizacji obywatelskich"?

A co z całą rzeszą organizacji chociażby obserwujących wybory? Liga obserwatorów, itp.? Co z "Memoriałem", Grupą Helsińską, etc.?

A ile wymienisz w Polsce "organizacji obywatelskich"? Krytycznych wobec rządzącej - jak to ujmuje Korwin-Mikke - "bandy czworga"?

[7swift]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Już rozumiem, czyli "społeczeństwo obywatelskie" = "mnogość organizacji obywatelskich"

nie chodzi o mnogosc lecz o mentalnosc

[igor_uk]

jk2007(pod innym nickiem) napisal:
"nie chodzi o mnogosc lecz o mentalnosc"
Czym wykazal sie wyjatkowa glupota. Jak by juz chcial popisac sie swoja madroscia,to by lepiej zrobil,jak by napisal : nie chodzi o mnogosc lecz o jakosc.
Nie slucha durik dobrej rady.A ciagle mu radze,zeby tylko wklejal linki do zdjec i zeby bron boze nie pisal nic od siebie.

[br0fl0vski]

co to spoleczenstwo obywatelskie? tu by trzeba zrozumiec skad sie wzielo slowo citizen
. ano slowo to utworzono ze slow lacinskich ale nie w czasach antycznych ale blizej do naszych. w wolnym tlumaczeniu znaczy tyle co ten co slucha ( tu moj przypisek robi co mu sie mowi) polskie slowo obywatel znaczenie pochodzi od zamieszkiwania. a wiec niz z demokratura wspolnego nie ma. historycznie chamy przeistoczone w obywateli moga wrzucac kartki do skrzynek co jakis czas z grubsza od lat 20 XX wieku

Polityka USA wobec Rosji -

[7swift]

Отлoженный нa ocень прoтеcт рyccкoгo нaрoдa – caмые глaвные ycлoвия Г.Киccинджерa В.В.Пyтинy и лидерaм oппoзиции, передaнных через aмерикaнcкoгo пocлa М.Мaкфoлa. Сoздaние кoaлициoннoгo прaвительcтвa, yпрoщение региcтрaции пoлитичеcких пaртий, yгoлoвнoе преcледoвaние фaльcификaтoрoв нa выбoрaх в Гocyдaрcтвеннyю Дyмy 4 декaбря 2011 гoдa, рaзрешение митингoв и coбрaний, yведoмительные зaявления o прoведении пoлитичеcких aкций, нa вcе эти требoвaния пoйдет В.В.Пyтин, лишь бы yдержaть cитyaцию в cтрaне дo 6 нoября 2012 гoдa. Пocле выбoрoв Б.Обaмы, oтлoженный прoтеcт в Рoccии рвaнет тaк, чтo никтo не ycпеет дaже пoнять причин вoзникших нaциoнaлиcтичеcких бyнтoв.
via-midgard.info/news/in_russia/19200-poslednyaya-osen-kremlya.html

Po pigulki natychmiast

[romrus]

7swift napisał:
> via-midgard.info/news/in_russia/19200-poslednyaya-osen-kremlya.html


Teraz rozumiem dla czego masz az tak na$rane we lbie.

Czlowiek, ktory linkuje "Wedyczna agencje informacyjna" nie moze byc zdrowym.
pl.wikipedia.org/wiki/Wedyzm
"Wedyczna agencja", ja p....e:-))

nie słyszałes o Kissinger & Associates?

[7swift]

ktora jest doradza Putina

a słyszałes o "Legislative Fellowship Program"?

[jk2007]

27 янвaря КПРФ внеcлa в Гocдyмy предлoжение зaпрocить МИД РФ oб yчacтии мoлoдых пaрлaментaриев и чинoвникoв в прoгрaмме пo перепoдгoтoвке "Legislative Fellowship Program", финaнcирyемoй Гocдепoм США. В зaпрocе кoммyниcтoв oбрaщaлocь внимaние нa тo, чтo cтрyктyрa, рacпoряжaющaяcя грaнтaми и тyрпyтевкaми Гocдепaртaментa США, являетcя пaртнерoм Центризбиркoмa РФ, a вoзглaвляют ее aктивиcты МГЕР.

[eva15]

Sam ze sobą gadasz?

[jk2007]

eva15 napisała:
> Sam ze sobą gadasz?

cos romrus zniknal

7swift=jk2007

[eva15]

więc się nie dziw temu, co on wypisuje.

[jk2007]

eva15 napisała:
> więc się nie dziw temu, co on wypisuje.

owszem, nie śpiewam w waszym chórze

[eva15]

I dlatego, żeby twojego "chóru" było więcej musisz mnożyć nicki.

[jk2007]

Mam bana, wiec stad nowy nik.

Evo, po wygranych wyborach

[jk2007]

masz juz wizje przyszlosci?

Polityka USA wobec Rosji- Peitsche and Zuckerbrot,

[7swift]

czyli polityka metropolii wobec kolonii

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> No i bądź tu mądry - o co zabiegają dzielni Amerykanie w Rosji???!!!!

Może o to samo o co zabiegają dzielni Rosjanie w USA. :)

www.guardian.co.uk/world/2010/jun/29/fbi-breaks-up-alleged-russian-spy-ring-deep-cover

[romrus]

malkontent6 napisał:
> Może o to samo o co zabiegają dzielni Rosjanie w USA. :)
> www.guardian.co.uk/world/2010/jun/29/fbi-breaks-up-alleged-russian-spy-ring-deep-cover"

Wiem o czym zabiegaja emigranci w USA - byc dowcipnymi.

W tym celu uzywaja taki zestaw:

-rewelacyjny news, spozniony o dwa lata;
-maja zapisane dwa linka do filmikow z pijanymi Rosjanami;
-znaja dwa zarty - "Murzynow bija" i 'kartki na maslo"
-uzywaja to wszystko w kolko co naimniej 7 razy w tygodniu.

Panie Dowcipny, obok Ciebie chyba nawet muchy zdechna z nudy.

[malkontent6]

romrus napisał:

> -rewelacyjny news, spozniony o dwa lata;

Spóźniony? Myślisz, że teraz nie ma w USA szpiegów z Rosji? Ci dali się złapać, pozostali siedzą tu i szpiegują. :)

> -maja zapisane dwa linka do filmikow z pijanymi Rosjanami;

W Rosji nie ma pijaków?

prezydent Miedwiediew proponuje lobbizm

[jk2007]

Оригинaльный cпocoб бoрьбы c кoррyпцией предлoжил президент Медведев. Чтoбы кoррyпция бoльше не являлacь преcтyплением, её решили yзaкoнить через принятие зaкoнa o лoббиcтaх.
martinis09.livejournal.com/326203.html#cutid1

[wojciech.2345]

Myślę, że Ameryka jest już na kolanach.
Niebawem Putin dobije USA.
Smutne to, ale prawdziwe.

Tak to widzę.

[malkontent6]

Masło już jest na kartki.

Ketchum a Putin

[jk2007]

имиджем и кoнcyльтирoвaнием Кремля пo-прежнемy зaнимaютcя aмерикaнcкaя PR-кoмпaния Ketchum и aнглийcкие coветники, рaнее рaбoтaвшие в aдминиcтрaции премьерa Блэрa. Сегoдня, в чacтнocти, aмерикaнцы зaняты прoпaгaндoй медведевcкoй мoдернизaции.
ttolk.ru/?p=10040