Oszust wsrod innych oszustow

[polski_francuz]

Czyli Amerykaniec Armstrong, ktory zdecydowal, ze nie bedzie zaskarzal decyzji swojej federacji kolarskiej i zrezygnowal de facto ze swoich 7 tytulow z Tour de France.

Jasne i klarowne, teksanski oszukiwal i zdobyl nieuczciwie swoje tytuly. I trzeba go ich pozbawic. Tylko, komu sie tytuly przyzna? Ano tym, ktorzy zajeli drugie miejsce: Ullrich, Zülle...

Tylko, ze drudzy tez sa zamieszani o oszustwa dopingowe.

Co zrobic? Chyba trzeba bedzie przyznac, ze kolarze jezdzili przez lata na dopingu. I wygrywal ten lepiej dopowany.


PF

ciekawe kto oszukuje

[felusiak1]

widzisz francuski tu nie chodzi o zaskarzanie i federację kolarską lecz mało znany urząd antydopingowy. armstrong miałby udowodnić tam swoją niewinność. najzabawniejsze jest to, że oni nic na niego nie mają i nic konkretnego nie przedstawili. powiedzieli, że odmowa samoobrony jest przyznaniem się do winy. no cóż, można i tak.

Korekcja jedna

[polski_francuz]

jest sluszna (urzad antydopingowy) ale druga juz nie. Nikt mu nie zabrania sie bronic.

PF

[felusiak1]

bronić przed czym? Przed pomówieniami? jakim sposobem 500 testów nie wykryło dopingu a teraz armstrong ma na kolanach udowadniać, że nie brał?
każdy wierzy w to w co chce.

Testy

[polski_francuz]

sa opoznione w fazie w stosunku do oszustw "sportowcow". Podobnie jak antywirusy komputerowy w stosunku do wirusow.

Jesli to takie latwe i oczywiste, to dlaczego nie chce apelowac?

PF

[jorl]

felusiak1 napisał:

> bronić przed czym? Przed pomówieniami? jakim sposobem 500 testów nie wykryło do
> pingu a teraz armstrong ma na kolanach udowadniać, że nie brał?
> każdy wierzy w to w co chce.


To nie tak. Testy kiedys, tak na biezaco, nie wykrywaly dopingu. Zapewne. Ale to jest ciagla walka pomiedzy srodkami dopingu a metodymi czyli aparatura ja wykrywajaca. To tak jak slawetny wyscig pancerza i armaty.
Armstrag mial dostep do najlepszych specjalistow ktorzy mu tak doping ukladali aby aktualna w tamtym czasie aparatura jego nie wykrywala.
Ale te urzedy od dopingu przechowuja probki od sportowcow dluzej. Nawet po latach moga byc testowane na doping. A ze pozniej jest juz aparatura ktora ten doping wykrywa to i wylazi szydlo z worka. Po latach. I wlasnie tak jest u Armstronga.
To ma wymiar szerszy. Bo gdzie jest konstruowana aparatura do wykrywania dopingu? Naturalnie nie w Czarnej Afryce a w wysoko rozwinietych krajach. Wlasnie jak USA w duzym stopniu. Dlatego ludzie np. ktorzy sie na tym najlepiej znaja siedza wlasnie i w USA. I udzielaja uslug takim Armstrongom za spora kase. Ma z czego placic bo nagrody sa tam ogromne.
Sportowcy z bardziej zcofanych krajow maja gorzej. Bo latwiej wpadaja, nie wiedzy ze juz sa metody aby ich doping wykryc. Sportowcy z USA maja juz duzo lepiej. Dlatego wlasnie na Olimpiadzie maja najwiecej medali.
Ale sa te zamrozone probki, ktore za pare lat wykaza doping. Gwarantowanie. I co? Medale zabrac ale kasa co sie dostalo juz wydana i nie jest do zwrotu. Te pare lat po wygranej do wykrycia dopingu daje taka ogromna kase ze warto.
Armstrongowy koszulki zabiora, wpisy ze byl pierwszy tez ale to on olewa bo kasa jego. Oplacilo sie napewno.
I jak wyzej najlepiej maja sportowcy z takich najnowoczesniejszych krajow jak USA.

Pozdrowienia

Armstrog to personifikacja US-zakłamania

[eva-1-5]

Mam w swoim gronie świadków na to, że już przed laty uznałam, iż Armstrog bezczelnie oszukuje, kłamie.
Kłamał sprytnie, bo był rzekomo chory na raka i jako taki w środku choroby brał udział w zawodach. Biedak chory na raka, chorobę walka z którą osłabia KAZDY nawet najmocniejszy organizm (wiem coś o tym) a jemu ta choroba dała wyjątkowego super kopa do przodu. Był lepszy niż najlepsi zdrowi, o cud, o cud, jakiego jeszcze nie było.

Ponieważ był ponoć śmiertelnie chory, miał prawo brać leki, w tym te najnowocześniejsze, niezbadane jeszcze przez komisje dopingowe. Każdy mu współczuł i był wzruszony potęgą tego gnębionego rakiem tytana...

To była taka hamerykańska wersja powieści Borysa Polejewa "Opowieść o prawdziwym człowieku", tylko po anglosasku do cna zakłamana. Fałszywka, która wylazła po latach na wierzch.

[eva-1-5]

Inni oszuści, vide Ulrich, nie dorabiali do swych zakłamanych sukcesów żadnej ideolgii. Armstrog był ideałem hamerykańskiego NIEzwyciężonego I celowym produktem tejże ideologii.

[romad2447]

polski francuz
"Nikt mu nie zabrania sie
bronic."
Czy masz jakies pojecie ile w USA kosztuje adwokat ?
Gdyby mu grozilo wiezienie tak jak np. w przypadku Rogera Clemensa napewno
bys widzial obrone.W tym przypadku szkoda marnowac pieniadze,taka jest moja opinia.

Kolarstwo

[polski_francuz]

ostatnich 20-30 lat korzystalo z dopingu. Ze sie Armstrong dopowal jak inni jest raczej pewne.

Czytam regularnie Grishama i znam ten wasz swiat sadowniczy o wiele lepiej niz ten europejski. I to prawda, ze adwokat duzo kosztuje. Ale na "wielkiej" sprawie adwokat moze ugrac nazwisko i mozna miec go za male pieniadze lub za darmo.

W koncu, z koncowa opinia, ze na udowodnianie niewinnosci Armstronga szkoda marnowac pieniadze sie zgadzam.

PF

[volupte]

Nikt mu nie zabrania , ale też nikt mu nie da na to pieniedzy. Podobno juz wydal 2 mln.$ na obronę. Czy po to tyle lat sie scigal dla kasy , aby teraz wszystko utopic w obrone przed pomówieniami?

francuski

[felusiak1]

USADA to nie sąd. Mówi, że ma 10 świadków gotowych zeznawać przeciwko Armstrongowi.
USADA to urzad a zeznawanie i samoobrona ma sie odbywać w formie arbitrażu a nie sądu.
po całej procedurze ci sami, którzy oskarzaja Armstronga wydadzą decyzje. Jakakolwiek obrona nie ma sensu. nie można się obronić.
do tej pory nie ma ani jednej próbki krwi i moczu i innych sielesnych wód potwierdzających oskarzenie.

Swiadkowie

[polski_francuz]

czy swiadek (Landes chyba) twierdza, ze ich uczyl jak nie wpasc na kontrolach antydopingowych.

Byc moze klamia. Ale czy nie ma zadnego adwokata, ktory by chcial zrobic sobie nazwisko broniac wielkiego mistrza, ktory sie nigdy nie dopowal, kiedy wszyscy wokol to robili i sie przyznali?

Decyzje o zabraniu tytulow z TdF ma wydac federacja miedzynarodowa kolarstwa.

PF

[felusiak1]

armstrong ma adwokatów i za ich radą odmówił udziału w kapturowym "sądzie".

[joanna_on-line]

felusiak1 napisał:

do tej pory nie ma ani jednej próbki krwi i moczu i innych sielesnych wód potwierdzających oskarzenie.

no właśnie takie wnioski wyciągnęłam z artykułów na ten temat, ale przyznam, że w swojej naiwności uznałam, że to dziennikarze piszą bzdety... Naprawdę rzecz oparta jest tylko i wyłącznie na zeznaniach? to jakiś absurd.

polski-francus pisze: "Amerykaniec Armstrong, ...

[bluejays]

ktory ... " bla, bla, bla ...

Francowaty Polaku (wybacz, ale pisze adekwatnie do twojej wypowiedzi), a moze tak troche wiecej szczegolow?

Podaj lata, nazwe zwiazku chemicznego, ktory byl srodkiem dopingujacym oraz instytucje, ktora dokonala analizy i stwierdzila zlamanie zasad sportowej rywalizacji.

Napisz jak to sie ma do organizatora Tour de France i do Miedzynarodowej Unii Kolarskiej?

Gdzie byly przechowywane zamrozone probki krwi i moczu, gdzie i kiedy wykonano testy porownawcze oraz jakie byly (konkretnie) ich wyniki?

W kwestii formalnej: Armstrong nie zrezygnowal ze swoich tytulow, a "de facto" to mozna sobie schowac tam, gdzie u Pana Hrabiego sie plecy konczyly.

Ciezar dowodowy

[polski_francuz]

spoczywa na stronach wadzacych sie a nie na publicznosci.

Publicznosc moze wyrazac tylko swoje zdanie.

Wiec je wyrazam. Dodam moze, ze my w Europie nie lubimy oszustow sportowych.

PF

Zabronione substancje

[polski_francuz]

przez World Anti Doping Agency (WADA) sa nastepujace (po niemiecku ale mozesz sobie przetlumaczyc):

1. Alkohol, 2. Anabolika , 3. Antiöstrogene , 4. Beta-2-Agonisten , 5. Betablocker , 6. Cannabinoide (Cannabis, Haschisch, Marihuana) , 7. Glucocorticoide , 8. Hormone , 9. Maskierende Substanzen und Diuretika , 10. Narkotika , 11. Stimulanzien .

Wiecej detali znajdziesz tutaj

PF

Znam chemie organiczna i biochemie.

[bluejays]

Byl fanem Pana Krepsa i ... tak juz pozostalo do dzisiaj.

Chwali sie

[polski_francuz]

ten cykl Krepsa?

A co sie spozywa?

PF

... obiektywizm zas przynalezy wszystkim.

[bluejays]

I wlasnie to stanowi o tym jakimi ludzmi jestesmy i jak nas inni postrzegaja.

Domniemanie niewinnosci obowiazuje wszedzie. Jak widac rzucanie g. oownem rowniez.

Publicznosc oczywiscie, ze moze ... ale czasami dobrze pamietac, ze owa publicznosc dzieli sie na pare kategorii ... Na koncu zawsze sa oszolomy i ci od picia piany.

Nie wiem co w Europie jest na topie, co sie lubi a co nie ... U nas w cenie byl i pozostanie .... zdrowy rozsadek.

Spokojnie

[polski_francuz]

to wyszlo poza obiektywnosc, bo sie gosc zdecydowal juz nie bronic.

Mozna to roznie interpretowac, jak n.p. na tym watku ekonomicznie. Ale tez mozna traktowac jako przyznanie do winy.

Zdrowy rozsadek i u mnie w cenie. Ale rownie wysoko (o ile nie wyzej) stoi uczciwosc.

PF

[felusiak1]

przestal się bronić bo w kapturowym sądzie nie można się obronić i za poradą swoich prawników powiedział im, słusznie "go, fcuk yourselves".
dylemat bedzie miał tour de france, miedzynarodowy związek kolarstwa. jeśli odbiorą mu tytuły to sami narażają się na smieszność. teraz wszyscy będą widzieć co jest grane. wystarczy oskarżyć, nie mając dowodów a potem powiedzieć, że ma się 10 świadków na potwierdzenie zarzutów. no i ten człowieczek stojacy na czele organu oskarżającego w duchu mysli, ze wyrabia sobie nazwisko. bedą o nim mówić, że to ten nieugiety, który armstronga udupił. pewnie zostanie prokuratorem.

Udowodnij swoja bezstronnosc i ...

[bluejays]

odpowiedz na pytania:

Podaj lata, nazwe zwiazku chemicznego, ktory byl srodkiem dopingujacym oraz instytucje, ktora dokonala analizy i stwierdzila zlamanie zasad sportowej rywalizacji.

Napisz jak to sie ma do organizatora Tour de France i do Miedzynarodowej Unii Kolarskiej?

Gdzie byly przechowywane zamrozone probki krwi i moczu, gdzie i kiedy wykonano testy porownawcze oraz jakie byly (konkretnie) ich wyniki?

Rozmawiamy o uczciwosci, prawda?

Bezstronnosc?

[polski_francuz]

alez ja jestem jak najbardziej stronny. Nie popieram dopingu w sporcie.

Co do zwiazku kolarskiego to ciekaw jestem ich opinii. Ale ich zgryz wyrazilem w pierwszym wpisie: ci drudzy za Armstrongiem, a wsrod nich Ullrich, byli zamieszanie w podobne afery.

Unia kolarska ma polityczny zgryz i cokolwiek zrobi to bedzie niedobrze. Organizatorzy TdF maja lepsze karty. Staraja sie od kilku lat o oczyszczenie Touru z oszustow.

PF

A co wedlug ciebie jest dopingiem?

[bluejays]

Czy mozesz powiedziec jakiego rodzaju doping stosowal Armstrong?

Oszustem jest kazdy, kto z premedytacja naciaga i publikuje niepotwierdzone informacji ... bo niby co stoi za jego wypowiedzia? Wiara, ... tylko li i wylacznie wiara w slusznosc swojej wlasnej teorii, ktora niekoniecznie musi byc poparta naukowymi metodami.

Do doopy z taka elokwencja ...

Czy mozesz

[polski_francuz]

mi wytlumaczyc dlaczego sie zdecydowal nie podwazac USADA, mimo ze dobrze widzial ze moze to doprowadzic do odebrania tytulow przez UCI?

PF

Proces poszlakowy

[polski_francuz]

bo do tego to wszystko zmierza to tez proces.

PF

Nie rob Wasc bigosu ...

[bluejays]

Nie badz prosze chaotyczny.

Ustalmy czym jest doping, ustalmy jakie badania przeprowadzila USADA i w jakim roku, jak to sie ma do kontroli antydopingowej przeprowadzanej przez organizatorow Tour de France.

Jakimi argumentami kieruje sie USADA oskarzajac Armstronga i jak one sie maja do przeprowadzanych oficjalnych testow.

I dopiero po uzyskaniu odpowiedzi na powyzsze, mozemy pytac dlaczego?

Sadze, ze w ostatecznym rachunku liczyc sie bedzie tylko i wylacznie decyzja Miedzynarodowej Unii Kolarskiej - UCI. Moze wlasnie dlatego Armstrong czeka, ... zreszta, on ma swietnych prawnikow i oni doskonale wiedza jak postepowac.

Ps. nadal nie odpowiedziales na postawione pytania. Czy sadzisz, ze mozna je ominac?

sport swiatowy jedzie na koksie

[melord]

od wielu wielu lat, co jest jedynie tajemnica poliszynela....mlodzikow,juniorow juz koksuja(hormony wzrostu i rozrostu) gdyz nie podlegaja(przynajmniej nie podlegali pare lat temu) kontrolom
doping stal sie jednak tak profesjonalny,ze wyprzedza kontrole antydopingowe o jeden krok.
zamrazanie probek i sprawdzanie ich po latach to "herbata po obiedzie),splendoru zwyciestwa a szczegolnie zarobionych duzych pieniedzy nikt nie odbiera...a te powinni

Armstronga namierzano od kilku lat,brakowalo kropki nad i....
inni slawni kolarze wpadali,nad nim "opatrznosc" czuwala

Bla, bla, bla ...

[bluejays]

Doping znany jest od "zawsze" wiec nie wymyslajmy "prochu" po raz wtory.

Piszesz: Armstronga namierzano od kilku lat,brakowalo kropki nad i....

Czy potrafisz dokladnie nazwac ta kropke?

Podobnie to widze

[polski_francuz]

ale bigos bedzie z federacja kolarska, ktora przez lata przymykala oczy na ten stan rzeczy.

A teraz sie okaze, ze trzech pierwszych na kilku TdF bylo na dopingu.

Fuj!

PF

Oszust stracil tytuly

[polski_francuz]

Tour de France i okazuje sie, ze federacja kolarska o oszustwach wiedziala i dawala sie przekupywac.

Zakonczmy pozytywnym aspektem. Mysle, ze w tym bagnie oszustow widac jaskolki pozytywne. Za takie widze amerykanska agencje dopingowej (USADA) ktorej imperatywem byla prawda a nie takie czy inne kombinacje.

Podobnie wysoko oceniam uczciwosc tych, ktorzy spowodowali aresztowanie Strauss - Kahna w Ameryce za oskarzenia pokojowki. We Francji niekt nie smial tego zrobic.

Sa ludzie godni szacunku i dzieki nim warto zyc na tym swiecie.

PF

[memarquise]

zastanawia mnie jedno..
Praktycznie caly swiat potepia oszustwa Armstronga,sypia sie glowy ludzi na stanowiskach,ktorzy z nim jezdzili na przestrzeni lat.
W Ameryce natomiast ,uzyskal wielki aplauz zgromadzonych wystepujac na kongresie/konferencji/whatever zalozonej przez siebie organizacji charytatywnej ,Livestrong
Czy ci ludzie -klakerzy dalej nie rozumieje,ze pieniadze przekazane na cele charytatywne pochodzily z przekretow??.....wykazuja aplauz dla oszusta??

Owczy pęd czyli huzia na Józia.

[felusiak1]

Uważam, że Armstrong został wrobiony. Nie ma dowodu dopigu jest natomiast cały peczek zeznań uzyskanych pod pistoletem przez FBI w zamian za nietykalność. FBI prowadziło śledztwo kryminalne ale nie wniesiono sprawy do dądu.
Wybrano okręzną drogę. Aborcji dokonała agencja quasirządowa poprzez arbitraż gdzie oskarżyciel jest też arbitrem. Do tej pory nikt nie wygrał z tą agencją. Poprostu nie ma możliwości wygrania.
PS. Pieniądze zbierane przez fundację (i nie jest to coś tam, coś tam) pochodzą od ofiarodawców. Sam dałem i będę dawał.
Nadejdzie dzień, że Armstrong zostanie oczyszczony, niestety jak w wiekszości przypadków będzie już za późno.

[memarquise]

caly peczek zeznań uzyskanych pod pistoletem przez FBI

w Australii nikt nikomu pistoletu nie przykladal do glowy ,jeszcze(to nie dziki zachod i resztki demokratycznych zasad sie przestrzega)...jednak dwoch bylych kolarzy jezdzacych razem a Armstrongiem przyznalo sie do brania dopingu.

"Cycling Australia sacked White late yesterday as its men's professional co-ordinator and national team coach after he confessed to doping while racing as a teammate of Lance Armstrong."

"Stephen Hodge has resigned as vice-president of Cycling Australia after admitting to doping during his professional career racing with Armstrong team US Postal Service."

w US Postal cpali wszyscy,wiekszosc juz sie przyznala,swiruje -pierwsze slyszy ,praktycznie jedynie Armstrong,wolno mu...demokracja na to pozwala(money talk)
ilu siedzialo lata w pudle za niewinnosc, gdy winni cieszyli sie wolnoscia i splendorem?

Przypadek

[polski_francuz]

pewnie. A moze koniec lata i poczatek jesieni. U nas przynajmniej...

PF

[misterpee]

i na cyganstwie. Wszystkie wojny obecne zaczeto przez oszukancze alibi. Federal reserve Bank kradnie otwarcie, a ´podatnicy musza placic za ich ekscesy. Brawo Armstrong ! jestes najmniej groznym oszustem. I masz dobrego obronce Felusia, wyprobowanego adwokata neokonow.

czysty jak lza..

[memarquise]

US rider Lance Armstrong was stripped of seven Tour de France titles, following the United States Anti-Doping Agency (USADA) and then ultimately cycling's peak body the UCI, fingering him as the key figure in a sophisticated, systematic doping scheme.

pewnie FBI zapomnialo/spoznilo sie przystawic spluwy do glowy czlonkom USADA( to takie amerykanskie zwyczaje jak felek twierdzi) i stad ten caly balagan

kryzys antywartości?

[wojciech.2345]

Przecież czujemy sympatię lub antypatię
do bandytów typu "ojciec chrzestny".
Nie każdy oszust jest antypatyczny.

Ergo.

Zasługuje na szacunek?

Kryzys wartosci

[polski_francuz]

raczej.

Sport byl, czasami jest i powienien byc ostoja uczciwej walki. Stosowaniem reguly, ktora juz w zyciu codziennym i profesjonalnym prawie nieistnieje: "Niech lepszy wygra".

Armstrong i inni zamienil ja na "niech wygra kto ma lepszego lekarza". To nie to samo.

A bez ostoi wartosci dlugo swiat nie przetrwa. Dobrze wiesz.

I Amerykanie, ktorzy jakies jadro pozytywne zasad rodem z Mayflowera maja, chyba walcza o powrot tych zasad.

Tej walce przygladam sie sciskajac kciuki za zasadniczych.

PF

Przyznal sie

[polski_francuz]

ponoc u Oprah Winfrey do dopowania sie. I po co bylo tak klamac.

A dla forumowych kolegow: warto bylo oszusta bronic?

PF

Sarko zamieszany w aferę Armstronga

[eva15]

Sarko ma teraz powody, by trząść tyłkiem ze strachu:


www.spiegel.de/sport/sonst/doping-gestaendnis-diese-maenner-muessen-vor-lance-arsmtrong-zitern-a-877596.html

Kolarz

[polski_francuz]

Sarkozy juz ucierpial za swoja niepohamowana chec by sie grzac w blasku innych slaw. A Armstrong taka slawa byl, ba byl legenda kolarstwa.

Poczekajmy na reakcje po czwartkowej (?) emisji i zobaczymy jak sie oszust broni. Bo broni swoich 120 mln $ glownie.

PF

PF - jak z Hollande i Mali. ?

[j-k]

sam tam poszedl - czy Amis go do tego zmusili ?

Rozmawialem

[polski_francuz]

z rodowitymi przy obiedzie. I ciagnelem ich za jezyk by zrozumiec jakich interesow Francja tam broni. Byl jeden kolega z Algierii, ktory stwierdzil ze w Mali jest ponoc uran.

Tyle nowego wiem.

PF

niezle

[mara571]

No coz wszystkie bufony tego swiata najchetniej obcuja sami ze soba, aby sobie wzajemnie potwiedzac swoja "wyjatkowosc".

Niezupelnie...

[j-k]

mara571 napisała:
> No coz wszystkie bufony tego swiata najchetniej obcuja sami ze soba, aby sobie
> wzajemnie potwiedzac swoja "wyjatkowosc".

Fidel byl wybitnym Intelektualista
Chavez - kreatura.

bufonami byli obaj - jednak...

reszty nie dopisze.