Plany Baroso i calostronicowe ogloszenia w niemiec

[mara571]

kiej prasie
Georg Fahrenschon und Uwe Fröhlich opublikowali w dzisiejszej prasie niemieckiej swego rodzaju list otwarty.
Apeluja w nim do A. Merkel, aby w ramach planowanej unii bankowej nie zgodzila sie na przekazanie zgromadzonych przez Sparkassy i Volksbanki funduszy stanowiacych zabezpiecznie wkladow ludnosci do wspolnego eurowego garnka.
Georg Fahrenschon jest szefem Deutscher Sparkassen- und Giroverband (400 bankow), Uwe Fröhlich szefem zwiazku Volks- und Raiffeisenbanken (1100).
Do tego kroku zmusila obydwu panow mowa exkomunisty Baroso w PE, ktory przedstawil plany czworki ( B, vR, J, D) w sprawie unii bankowej.
Pierwszy krok to utworzenie jednego nadzoru bankowego ponad 6 tys bankow przy EBC.
Drugi utworzenie wspolnego dla strefy euro funduszau ratunkowego dla wszystkich bankow,
trzeci stworzenie wspolnego funduszu zabezpieczajacego wklady klientow.
Podejrzewam, ze Merkel szybko zareagowala, bo dzisiaj Barosso zrelatywizowal swoja wypowiedz, krok drugi i trzeci nie od razu, kiedys w przyszlosci.
Jak widac plany rabunku niemieckiej forsy sa juz gotowe. I tym razem chodzi o tych maluczkich, ktorzy moze maja 2,3 tys euro na Sparbuchu.
Powtorka z Wersalu, jakby nikt nie znal historii.

dla niemiecko jezycznych jeszcze lektura

[mara571]

FAZ:
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/volksbankenverbandspraesident-froehlich-die-eu-greift-deutschen-sparern-in-die-tasche-11874752.html
Spiegel:
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/sparkassen-und-volksbanken-kaempfen-gegen-bankenunion-a-855706.html

Niemieckie Sparkassy będą ofiarą na ołtarzu euro

[eva15]

Niemieckie Sparkassy to chyba jedyne zupełnie zdrowe banki w Europie. Nie bawiły się w kasyno, nie kupowały śmierdzących US-papierów, nie mają żadnych poważnych długów siedzą na pieniądzach, mają zdrowe bilanse. To bardzo tłusta zdrowa gęś na Thanksgiving....

Nie ma cudów, Sparkassy będą musiały oddać Europie kasę swoich klientów w ramach osławionej solidarności. No chyba, że uda im się wyprowadzić oburzony lud na barykady, w co wątpię..
Swoją drogą - byłby to pierwszy w dziejach przypadek, że banki poprowadziły lud na barykady :-)))

[eva15]

Od miesięcy piszę, że zabawa we wspólną tzw, solidarną (w jedną stronę) Europę skończy się dopiero wtedy, gdy Niemcy zostaną zarżnięte. Nie będzie już kogo doić i wszystko się z hukiem rozleci.

krotko

[mara571]

ogladasz prawomyslna runde u kochanki szefa Deutsche Telekom?

[eva15]

Nie , dzięki za info, przełączyłam i właśnie słyszę, co plecie Genscher jak potłuczony.

[eva15]

Genscher ma nos jak Pinokio, niesamowite, co o gada.

mialam wrazenie, ze oni sie wszyscy boja

[mara571]

nie wiem dokladnie czego i czy niemiecka elita ma do dyspozycji roznorodne analizy dotyczce upadku euro. Do dyskusji zaproszono glownie starcow, ktorzy juz skonczyli aktywne zycie w polityce lub sa krotko przed opuszczeniem sceny politycznej.
Jedny dyzurna przedstawicielka pokolenie ~30 i jeden starszy przeciwnik euro nie sa w stanie przekazac spolecznych obaw. A to wlasnie ich wypowiedzi sklonily publikum w studio do oklaskow.
Mnie sie jakos przypomina TVP z koncowego etapu Maciusza Szczepanskiego.

[eva15]

Ossis piszą dokładnie to samo na forach. Im to przypomina DDR-tv.

retoryka sprzed 20 lat nie pasuje do

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

nie wiem dokladnie czego i czy niemiecka elita ma do dyspozycji roznorodne analizy dotyczce upadku euro. Do dyskusji zaproszono glownie starcow, ktorzy juz skonczyli aktywne zycie w polityce lub sa krotko przed opuszczeniem sceny politycznej.
> Jedny dyzurna przedstawicielka pokolenie ~30 i jeden starszy przeciwnik euro nie sa w stanie przekazac spolecznych obaw. A to wlasnie ich wypowiedzi sklonily publikum w studio do oklaskow. Mnie sie jakos przypomina TVP z koncowego etapu Maciusza Szczepanskiego.

wspolczesnej sytuacji.
Uwazam, ze Illner nie powinna w ogóle zapraszac Genschera ze wzgledu na jego wiek i jego status jako jednego z ojców zjednoczonej europy. Jest on zywa legenda i nie mozna od niego oczekiwac czegos innego niz obrony Euro za wszelka cene jako politycznego instrumentu do wiekszej integracji.

Niestety Europa zmienila sie w ostatnich 20 latach. W epoce Europy Genschera bylo 7-13 czlonków i kazdy mial inna walute. Teraz jest ich 27 i 20 ma ta sama waluta.

Czasy sie zmienily ale Genscher powtarza retoryke sprzed 20 lat.

[eva15]

Przede wszystkim 20, no może 25-30 lat temu EU była klubem bogatych i nikt nie sięgał nikomu do kieszeni, nie próbował żyć na cudzy koszt. Jeśli pominąć składki do EU innych świadczeń nie było.

kochanka szefa telekomu

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

ogladasz prawomyslna runde u kochanki szefa Deutsche Telekom?

Ja osobiscie zostawię sobie kochankę szefa telekomu na weekend. Obejrzalem natomiast na ARD program kochanki/zarejestrowanej partnerki znanej pani profesor Miriam Meckel. Wiem, ze napisala ksiazke o chorobie ze zmęczenia, stresu.

W programie uczestniczyli Prof Sinn nieznosny jako dyskutant, ciagle wpadal w slowo przerywal ale widac ze wie o czym mowi. W sumie najlepiej by bylo, gdyby dac mu cale te 70 minut na wytlumaczenie prosytmi slowami, dlaczego ten caly mechanizm ratowania Euro i poludnia nie trzyma sie kupy.

Towarzysz Gysi, ktorego nie dopuszczano do glosu. Dusił więc frustracje w sobie. Czerwony jak burak, zimny pot występowal mu na twarzy.

Przed samym zakonczeniem programu udalo mu sie wykrztusic przez zacisnię te zęby: „Przelew pieniędzy nie powinien dokonywac sie od dolu do góry lecz z góry do dolu”.
Marx lepiej by tego nie wyrazil i trudno sie z tym nie zgodzic.

Ursula von der Leyen – nienaganny makijaz i prezencja. Niestety nie potrafila zbic argumentow Sinna. Heiner Bremer, nieznany mi zurnalista, zwolennik ESM i neiograniczonych uprawnien EZB. Herta Däubler-Gmelin byla minister sprawiedliwosci i mowila jak prawnik trudnym do zrozumienia zargonem prawniczym. Zasluguje jednak na szacunek jako glowny oskarzyciel ESM, zebrala 37.000 glosow pod swoim wnioskiem.

Uprawnienia EZB zostaly zreszta tez zaskarzone do BverG przez Gauweilera.

Dyskusja byla trudna pod wzgledem rzeczowym ale wiele mi rozjasnila.

Najblyskotliwsza byla riposta Sinna: „Tak, ja doskonale rozumiem, ze wyrok BverG uspokoil gieldy i rynki finansowe. Ale ja nie jestem uspokojony. Odczuwan niepokój, ze gieldy są uspokojone za moje pieniądze w czarno.”

[mara571]

swoje poglady Prof. Sinn wyklada [url=http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/diskussionen/michael_krons_im_dialog_mit_hans_werner_sinn/508734?datum=2012-07-07]tu[/url], bardzo ciekawy wywiad.

> Najblyskotliwsza byla riposta Sinna: „Tak, ja doskonale rozumiem, ze wyr
> ok BverG uspokoil gieldy i rynki finansowe. Ale ja nie jestem uspokojony. Odczu
> wan niepokój, ze gieldy są uspokojone za moje pieniądze w czarno.”

Syn i synowa mysla podobnie. W pazdzierniku jada do Szwecji, aby odwiedzic przyjaciol i sie "rozejrzec". Powaznie mysla o zmianie miejsca zamieszkania.

[zeitgeist2010]

Dla mieszkanców Niemiec chodzi o bezpieczenstwo ich oszczednosci czyli podstawy ich egzystencji. Sami przeszli przez 10 lat austerity i teraz nagle musza sie bezczynnie przygladac, jak kilka niegospodarnych krajow otrzyma pomoc za darmo – „za ich pieniadze!”. Ja postawę Niemcow doskonale rozumiem.

Tak samo mysla Finowie. Onie tez przeszli przez gehenne uzdrawiania wlasnych finansow wlasnymi silami.

W latach 90-tych w Helsinkach byly darmowe kuchnie z zupa na ulicach dla glodnych!!!!!!

Zabrać kasę i prawo do własnego budżetu

[eva15]

Konsolidacja eurolandu nabiera tempa. Nie tylko Sparkassy (niemieccy zwykli ciułacze) muszą oddać idei wspólnej Europy wszystkie swoje oszczędności, wkrótce nie będzie już narodowych budżetów.
Van Rompuy wspólnie z EZB i KE opracował program likwidacji bużdetów narodowych na rzecz jednego wspólnego eurolandowego budżetu zarządzanego przez komisarzy i bankierów.
Na razie ten projekt to bezczelna próba wysondowania, jak daleko można pójść. Ale jak pokazują ostatnie wydarzenia , można pójść bardzo daleko. Projekt będzie dyskutowany w grudniu i wcześniej czy później ma szanse stać się rzeczywistością.
Swoją drogą wczorajszy wyrok BVG wzmacniający rolę Bundestagu, to już śmiech na sali wobec najnowszych pomysłów.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/09/13/eu-van-rompuy-will-nationale-staatshaushalte-aufloesen/

Projekt likwidacji budżetów narodowych po angielsku:

www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/ec/132413.pdf

link do mowy Barroso po polsku

[mara571]

europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/12/596&format=HTML&aged=0&language=PL&guiLanguage=en
Ciekawe sa tez artykuly Saryusza-Wolskiego opublikowane w Rzepie w maju

www.rp.pl/artykul/879714.html
w czerwcu

www.rp.pl/artykul/905006.html
i przed kilkoma dniami:
www.rp.pl/artykul/9157,932841-Unia-bankowa--nic-o-nas-bez-nas.html
Saryusz-Wolski jest swego rodzaju "insiderem" i byl jednym z najzagorzalszych zwolennikow Unii.
Czekam na nastepne publikacje, w ktorych bedzie postulowal utworzenie luznego stowarzyszenia panstw pozostajacych poza strefa euro, skladajacych sie z panstw skandynawskich i lezacych w Europie srodkowo-wshodniej.

link do mowy Barroso po polsku

[zeitgeist2010]

Podejrzewam, ze szeroka opinia publiczna w krajach - nowych czlonkach UE ma bardzo mgliste wyobrazenie, co sie wlasciwie w Unii dzieje.

Decydenci Unii muszą dosyc szybko dzialac, zeby podreperowac kompletny brak zaufania w ten projekt wsrod wyborcow. Dobrze wiec ze Baroso jest aktywny.

Ja osobiscie uwazam, ze za wszelka cene trzeba uratowac te kraje gdzie gospodarki jescze sa zdrowe. Na czele oczywiscie z Niemcami.

Dlatego tyle szumu z tymi Niemcami.

Bez Finlandii pojedzie sie dalej. Bez Niemiec juz nie.

[gambit_smolenski]

Jak mniemam, kpisz, odnośnie Saryusza-Wolskiego? Facet nie dość, że tkwi w merkelowo-tuskowym, unijnym rdzeniu, to jeszcze jest w tym bagnie ulokowany rodzinnie, poprzez brata czy kuzyna o podobnym nazwisku.

Mara (oraz Eva & Złotamajka), przestańcie tu na poważnie cytować/linkować platfusich europolityków, bo to groteska pełną gębą. Ci ludzie nie są zdolni do jakiejkolwiek refleksji, myśli; ino klepią zgodnie z niemiecką propagandą.
Posłuchaj co ostatnio publicznie mówi Buzek; takiej propagandy, przekazywanej w tak złej formie, nie pamiętam przed '89r. Ba! PRLowska komuna była bardziej merytoryczna i przekonywująca!

przykro mi gambicie,

[mara571]

ale twojego antyniemieckiego stanowiska nie podzielam.
To nie znaczy, ze popieram platformowych politykow i to co wyprawiaja.
Zreszta wyjasnilam ci to w innym watku.
Obserwuje bacznie ewolucje pogladow u osoby, ktora kiedys dalaby sie pokroic za unijna idee.
Marzy mi sie prawdzwa patria konserwatywna w Polsce, ale tego juz nie dozyje.

turcja lepsza od grexji

[zeitgeist2010]

Przyjecie Turcji do Unii daloby NAM wiecej korzysci niz Grecja

[mara571]

nie jestem tego taka pewna.
W Niemczech zdania byly i sa podzielone, Francuzi byli zawsze przeciw.

pozycja D i F irracjonalna

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

nie jestem tego taka pewna.
> W Niemczech zdania byly i sa podzielone, Francuzi byli zawsze przeciw.

Jest to jedno z tych niezrozumialych dla mnie zjawisk. Miliony biednych, kulturowo nieprzydatnych Turków, zaludnily Niemcy i ich rynek pracy. Na dobre i na zle. Jednoczesnie sąsiedzcy Polacy mieli wstep zabroniony.

Czy byliby oni większym zagrozeniem dla niemieckiego rynku zatrudninia?

Juz teraz widac, ze jak sensie historycznym przyjecie Turcji do Unii PRZED objeciem wladzy przez, jak na razie umiarkowany establiszment muzulmanski, byloby decyzja genialną. Kemalizm to zjawisko wyjatkowe – unowoczesnienie spolecznosci muzulmanskiej. Teraz powstaje w Turcji cos nowego.

A w Niemczech jest i tak milionowa mniejszosc turecka wraz z konsekwencjami a Turcja oddalila sie od Europy na ... jakis tam dlugi czas

[mara571]

nowy Arbeitswelt w Niemczech, Zalando, Niemcy i Polacy.

www.youtube.com/watch?v=NEZmewZwsC4&feature=relmfu
www.youtube.com/watch?v=JqTIaEQAbHw
Turcy tak pracowac nie beda.
Zreszta mnie cos swita, ze chodzilo o subwencje rolne.

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

nowy Arbeitswelt w Niemczech, Zalando, Niemcy i Polacy.
> www.youtube.com/watch?v=NEZmewZwsC4&feature=relmfu
> www.youtube.com/watch?v=JqTIaEQAbHw
> Turcy tak pracowac nie beda. Zreszta mnie cos swita, ze chodzilo o subwencje rolne.

z tego by wynikalo ze Polacy by tanio pracowali. I to robia od 30 lat, czyli motyw dla niemieckiej gospodarki, zeby wziac latwiejszych kulturowo Polakow.

Dotacje dla tureckich rolnikow? Byc moze. To bylby motyw Francuzow.

[przyjacielameryki]

zeitgeist2010 napisał:

>
>
> Przyjecie Turcji do Unii daloby NAM wiecej korzysci niz Grecja

Ja też tak uważam. Turcja ma wielki potencjał, stały duży wzrost gospodarczy, strategiczne położenie ale również obszar dawnej kultury antycznej i rzymskiej czyli bezpośrednio związanej z naszą obecną cywilizacją. To miejsce również wcześniejszych kultur - Hetyci, państwo Urartu, Licja, Pamfilia, Frygia. Miasta takie jak Efez, Pergamon, Milet, Assos, Cezarea . . . . . . , to starożytna kultura grecka i helleńska po podbojach A.Wielkiego. Oczywiście Edessa(obecna Szanlurfa) jako miejsce narodzin Abrahama i początku wędrówki Żydów.
Ale obecna Turcja to udana reforma państwa dokonana przez Atatiurka polegająca na oddzieleniu religii od państwa i bardzo umiarkowanym(nie wojującym) Islamie. Okazuje się, że Islam może być normalną religią i może nie przeszkadzać ludziom w normalnym życiu, rozwoju, karierach, itd. Turcja może być przykładem dla innych państw islamskich.
To z pewnością nie jest łatwa i prosta decyzja, ale taki kraj jak Turcja w UE, kraj islamski ale nowoczesny, mógłby zwiększyć siłę UE. Ale są i tacy którzy twierdzą, że to byłby początek końca UE i Europy a konflikt - chrześcijaństwo-islam jest naturalnym konfliktem i w końcu zakończy się wielkim konfliktem zbrojnym.

Oczywiście cały mechanizm funkcjonowania funduszy unijnych musiałby być zmieniony.

Ps. W ubiegłym roku zwiedzałem Turcję indywidualnie(4 osoby - dwa małżeństwa) jeżdżąc własnym camperem praktycznie po całym kraju przez 3 tygodnie. Świetne drogi, przyjazni ludzie, zero chamstwa, trochę brudno, ładne domy mieszkalne w części zachodniej. Na wschodzie(część kurdyjska) duża bieda ale drogi też bardzo dobre, mili i grzeczni ludzie. W meczetach spokój, cisza. Trochę przeszkadzały mi poranne nawoływania do modłów przez muezzina - to zawsze oznaczało przedwczesną pobudkę psiakrew!!!!!
Ogólne wrażenia z Turcji pozytywne!!!

Turcja

[zeitgeist2010]

przyjacielameryki napisał:

(...) To z pewnością nie jest łatwa i prosta decyzja, ale taki kraj jak Turcja w UE, kraj islamski ale nowoczesny, mógłby zwiększyć siłę UE. Ale są i tacy którzy twierdzą, że to byłby początek końca UE i Europy a konflikt - chrześcijaństwo-islam jest naturalnym konfliktem i w końcu zakończy się wielkim konfliktem zbrojnym(...)

Gratuluje wiedzy i przede wszystkim tej podrózy!

Postawa Niemiec i Francji wobec Turcji byla krotkowzroczna i kunktatorska. Obawiali sie konkurencji silnego, ludnego, dumnego panstwa. Latwiej bylo im wziac do druzyny takich graczy jak Cypr, Malta, Rumunia i Grecja.

Ja jestem za silna Unia. Moja Unia nie bałaby sie własnych obywateli i demokracji, wyrzucenia na zbity pysk impotentych struktur biurokratycznych, odcięcia od zarazy rynków finanswoych, ktore jak sępy wydziobują teraz oczy młodym Grekom i Hiszpanom.

Moja Unia przyjelaby juz 10 lat temu Turcje. Silny stabilny kraj muzułmanski, czlonek NATO, najwazniejszy sojusznik USA na Bl. Wsch. Ludnosc od pokolen przyzwyczajona do pracy i dzialanosci na wolnym rynku.

Wojna z Islamem? Na początek Unia moglaby pomalu i dyskretnie zamknąc granice dla muzulmanow.
CIA musialaby skonczyc z treningiem i uzbrajaniem Islamistów, ktorzy pozniej odcinają łby obywatelom amerykanskim przed krecącymi sie kamerami.

W ubiegłym roku zwiedzałem Turcję indywidualnie(4 osoby - dwa małżeństwa) jeżdżąc własnym camperem praktycznie po całym kraju przez 3 tygodnie. Świetne drogi, przyjazni ludzie, zero chamstwa, trochę brudno, ładne domy mieszkalne w części zachodniej. Na wschodzie(część kurdyjska) duża bieda ale drogi też bardzo dobre, mili i grzeczni ludzie. W meczetach spokój, cisza. Trochę przeszkadzały mi poranne nawoływania do modłów przez muezzina - to zawsze oznaczało przedwczesną pobudkę psiakrew!!!!!
> Ogólne wrażenia z Turcji pozytywne!!!

Muezzini ksztalceni sa i zatwierdzani przez panstwo. Gdy ja bylem w Meczetach w tradycyjnie religijnej dzielnicy istambulu – Fatih - wewnatrz byli uzbrojeni policjanci. Jak na razie duch kemalizmu nie zostawia nic przypadkowi.

[eva15]

Turcja jest stabilna i szybko się rozwija odkąd rządzi Erdogan. Ale wcześniej był to kraj biedny, zacofany i przede wszystkim wstrząsany wojskowymi puczami. Kto może zagwarantować, że ta stabilność jest na zawsze?

[edek_vilola]

Turcy - dumny narod

Bylby to wkrotce najliczniejszy narod w calej Unii Europejskiej. Jacy sa Turcy? Moim zdaniem maja "dwie strony" (jak kazdy narod). Z tym, ze te ich "dwie strony" sa bardzo ekstremalne. Jesli chca byc mili to sa niezwykle goscinni, dobrzy i uprzejmi. Jezeli natomiast nie chca, potrafia byc bardzo nieprzyjemni i nieobliczalni (eufemistycznie powiedziane). Turcja z turystycznego punktu widzenia, to kraj niezwykle piekny ciekawy (Troja, Pergamon, Konstantynopol, mnostwo innych miejsc jak np. "piekny Izmir"). Kiedys Turcy wladali ogromnym Imperium Otomaniskin obejmujacym m.in. Egipt, Irak i Bulgarie. Kajzerowskie Niemcy, ktorych Turcja byla sojusznikiem, budowali kolej ze Stambulu do Bagdadu, co bardzo draznilo Anglikow (w czasie I WS oddzialy arabskie pod dowodztwem slynnego Anglika - "Lawrence of Arabia" wysadzaly skutecznie odcinki tej kolei, czyniac ja w koncu bezuzyteczna).

Moje dobre doswiadczenia z Turkami to:
- Ich wspaniala goscinnosc, ciekawa kuchnia (rakija bielejaca po dolaniu wody), poczucia humoru, wspaniale zabytki - Jadac "dolmusem" (maly mikrobus) w Stambule, siedzacy za mna Turek dopilnowal abym nie przeplacil i nie dal kierowcy zbyt wielkiej sumy (ta wielka ilosc zer na ich banknotach, latwo sie pomylic o jedno lub wiecej).

Mniej ciekawe doswiadczenia to:
- W samolocie tureckich linii lotniczych, gdzie bylo napisane, ze nie wolno palic, wszyskie stewardessy i stewardzi palili od czasu do czasu razem papierosy w ogonie samolotu.
- Podczas wyjazdu sluzbowego, szef naszych gospodarzy siedzial za mna i patrzyl, co robie. Palil przy tym papierosa i dmuchal mi prosto w twarz (w pokoju byl napis, ze nie wolno palic). Na poczatku udawal, ze nie zna angielskiego, ale wszystkim naszym rozmowom sie przysluchiwal. Pod koniec wizyty odezwal sie wreszcie po angielsku, zdradzajac, ze
zna ten jezyk.
- W hotelu w Stambule kupilem kilka widokowek i dalem je w recepcji do wyslania z zapewnieniem recepcjonistki, ze je wysla. Widokowki te do adresatow jednak nigdy nie dotarly.

troche o Turkach i Chinczykach

[zeitgeist2010]

edek_vilola napisał(a):

> Turcy - dumny narod
>
> Bylby to wkrotce najliczniejszy narod w calej Unii Europejskiej. Jacy sa Turcy?
> Moim zdaniem maja "dwie strony" (jak kazdy narod). Z tym, ze te ich "dwie strony" sa bardzo ekstremalne. Jesli chca byc mili to sa niezwykle goscinni, dobrzy i uprzejmi. Jezeli natomiast nie chca, potrafia byc bardzo nieprzyjemni i nieo bliczalni (eufemistycznie powiedziane).

Wszystko co piszesz jest superinteresujące, bo oparte na wlasnych doswiadczeniach.

Moje kontakty slubowe i towarzyskie mialem z wielkomiejskimi Turkami z Istambułu. Znaja angielski, laiccy, nowoczesni, tureccy patrioci. Dumni z przeszlosci otomanskiej i obecnej republiki Kemala Atatürka. Nieufnosc UE wobec dojrzalosci ich kraju do czlonkosIe odbierali jako cos ponizajacego.

Niezwykla goscinnosc i towarzyskosc.
Nie mogli powstrzymac sie od przytykow do naszego zachodniego stylu, gdy podzas ich wizyty u nas, nasza organizacja byla „oszczędna” w ich traktowaniu.

Nie odkrylem jakiejs sklonnosci do skrajnych zachowan/ 2 stron w osobowsci indywidualnego Turka. Zgodze sie, ze sa to ludzie otwarci, szczerzy, emocjonalni i wybuchowi.
W sensie politycznym widac te cechy w traktowaniu przez panstwo tureckie swego bylego sojusznika Syrie.

Rozne strony Turcji jako kraju nie potrzebuja blizszych uzasadnien.

Turcja w UE wcale by mnie nie przerazala. Bardzo chetnie robie interesy z Turkiem. Turek jest dla mnie czytelny, zrozumialy i przewidywalny. Wiem, czego moge od niego oczekiwac. Moge mu ufac w granicach rozsądku.

Dla porównania Chinczyk to juz problem. Mimo nieustannego usmiechania sie, grzecznosci, skromnosci, unizonosci ja nie mam pojecia co on potrafi, ile prawdy w tym co mowi, co to jest ta jego prawda.
Z doswiadzenia wiem natomiast, ze jego usmiech, grzecznosc, spotkanie, obiad, wspolpraca, umowa jest dla niego jedynie celem do osiągniecia jego korzysci.

Turkish Airlines, hotele, obsluga, ludzie na ulicy byli w Istambule o.k.

Negatywne wspomnienia mam tylko z taksowkarzami. Niektorzy jezdzili w kolko, inni nie znali miasta. No ale samokrytycznie musze powiedziec, ze moje zyczenie aby dotrzec do jakiegos staro-greckiego kosciola z VI wieku nie naleza do standartowych marszrut...

[zeitgeist2010]

eva15 napisała:

Turcja jest stabilna i szybko się rozwija odkąd rządzi Erdogan. Ale wcześniej był to kraj biedny, zacofany i przede wszystkim wstrząsany wojskowymi puczami. Kto może zagwarantować, że ta stabilność jest na zawsze?

Pucze byly w Grecji i Portugalii. W Hiszpanii, Portugalii, „Ostbloku” historia niedemokratycznych rzadów. Zeby wymienic kilka przykladów ryzyka.

Na początku Turcja Erdogana tez chciala do Unii. Im wiecej klasy sredniej tym lepiej dla Unii nawet jak nosza chustki na glowie.

Turcja bylaby silnym potencjalem Unii.

Teraz Unia jest tak silna jak slabi sa jego poszczegolni czlonkowie.

[eva15]

Turcja byłaby biorcą-netto z unijnej kasy.

[zeitgeist2010]

eva15 napisała:

> Turcja byłaby biorcą-netto z unijnej kasy.

Pieniądze to nie wszystko.

[eva15]

Zwłaszcza dla tych, którzy ich płacić nie muszą....

[zeitgeist2010]

eva15 napisała:

> Zwłaszcza dla tych, którzy ich płacić nie muszą....

Ja naleze do tych co musza placic. Robilbym to chetniej dla tureckiej gospodarki niz dla rynku miedzynarodowych transakcji finansowych

[eva15]

Mieszkasz i pracujesz w Niemczech, Holandii, Austrii lub Finlandii? Jeśli ta'k to należysz do płatników.
Ale musiałbyś płacić i na jednych i na drugich. Przyjęcie Turcji nijak nie oznaczałoby odejścia banków od cyca. Raczej banków by przybyło.

mowa jest o dotacjach z budzetu Uni,

[mara571]

ktory nie ma nic wspolnego z ratowaiem euro za wszelska cene...
eva15 napisała:

> Mieszkasz i pracujesz w Niemczech, Holandii, Austrii lub Finlandii? Jeśli ta'k
> to należysz do płatników.
> Ale musiałbyś płacić i na jednych i na drugich. Przyjęcie Turcji nijak nie ozna
> czałoby odejścia banków od cyca. Raczej banków by przybyło.

[eva15]

Wszystkie kraje przystępujące do EU mają obowiązek zdeklarować przystąpienie do euro (Polska też musiała to podpisać) i mogą jedynie decydować o tym, kiedy to nastąpi, a nie czy nastąpi.

Niemcy nie mają nic do gadania

[eva15]

gambit_smolenski napisał(a):

> Mara (oraz Eva & Złotamajka), przestańcie tu na poważnie cytować/linkować platf
> usich europolityków, bo to groteska pełną gębą. Ci ludzie nie są zdolni do jaki
> ejkolwiek refleksji, myśli; ino klepią zgodnie z niemiecką propagandą.

Zgodnie z oficjlaną propagandą zupełnie fałszywie interpretujesz sytuację. Niemcy nie mają NIC do powiedzenia, niemniej wmawia się Merklowej, że jest najpotężniejszą kobietą nie tylko w Europie, ale i w świecie. Nie tylko publika ale i ona sama łyka tą propagandę jak pelikan rybki.

A tymczasem Draghi i spółka czynią dzieło boże na ziemi....

Bo Niemcy sa "niemi" :)

[edek_vilola]

eva15 napisała:

>Niemcy nie mają nic do gadania

I z tego powodu, ze "nie maja nic do gadania" wziela sie podobno w dawnych czasach polska nazwa "Niemcy". Byli przeciez "niemi". I "wine" za to Slowianie przypisywali ponoc wlasnie samym Niemcom, a nie samym sobie, ze ich nie rozumieli i nie starali sie nauczyc ich jezyka zeby ich rozumiec. Wszystko zgodne z slowiansko-centryczna postawa. W PRL-u tak wychowywano mlodziez, ze raz uslyszalem z ust pewnego mlodego (wtedy) rowiesnika takie okreslenie na temat niemieckiego : "poganski jezyk".
A jednak dla kazdego czlowieka, cos do powiedzenia ma ten, kogo sami chcemy sluchac, a nie ten, kto duzo gada i uwaza sie za "wazniaka".
Przypomnialo mi sie kazanie pewnego niemieckiego pastora ewangelickiego, w ktorym mowil, ze szatan jest dobrym "politykiem", bo stosuje "polityczne metody". A jakie?

-"Angst verbreiten" (szerzyc strach)
-"die Wahrheit verdrehen" (wypaczac prawde)
-"den Gegner verteufeln" (demonizowac przeciwnika)
-"die heile Welt versprechen" (obiecywac swiat 'bez skazy')

I dodal zaraz, ze w zwiazku z tym staje mu przed oczyma cala masa politykow, ktorzy wlasnie takie lub podobne metody stosuja.

[zeitgeist2010]

edek_vilola napisał(a):

I z tego powodu, ze "nie maja nic do gadania" wziela sie podobno w dawnych czasach polska nazwa "Niemcy". Byli przeciez "niemi"(...)

Niemcy po finsku to Saxa od najblizszego im plemienia saxonczykow.

Po chinsku De guo. "panstwo moralne". Bo chinczyk zapamieta tylko 1 sylabe z Deutschland.

Polska po chinsku to Bo lan, czyli "orchideowe fale". Na pewno zadowala to nasz poetycki smak.

Znakomity temat

[felusiak1]

Dużo tekstu, dużo opinii ale w dalszym ciągu nie wiadomo o co chodzi.
Barosso chce ukraść pieniądze z niemieckich banków a te banki są zdrowe bo nie kupowały "US-śmieciowych obligacji". Greckie banki, włoskie banki, niemiecki i francuskie nachapały się tych śmieciowych US obligacji i dlatego są niezdrowe?
Przecież wiemy doskonale, że kryzys euro to kryzys obligacji państwowych. Wiemy, że południe europy wydaje zbyt dużo w stosunku do wpływów, czyli żyje ponad stan. ale francja też zyje ponad stan i niemcy szybko doszlusowują z tym, że niemcy mają jeszcze jaką taką gospodarkę ale ta nie wzrasta a co za tym idzie nie przynosi nowych wpływów do budzetu.
Co mają do tego szparkasy?
Czy ktoś może wytłumaczyć mi to "po prostemu"?
Rozumiem, ze jeśli trzeba wspomóc biednego to nie ma innej drogi jak zabrać bogatemu.
Przecież na tym opiera się socjalizm tak popularny w Europie.

[5magna]

To jest polityka "spojnosci". Przykleili Niemcy do gowna. Przyszlosc Niemiec to Rosja, Chiny, Ameryka Poludniowa. Niemcy powinny zrobic wszystko aby wygonic ostatniego okupanta z II WS kim sa USA. (Rosja juz sobie dawno poszla)...

[felusiak1]

znakomita odpowiedź ale nie o to pytałem.
Po ile lody?
Mydło po 2 złote.
A lody po ile?

[5magna]

Felusiak chcesz loda. Dostaniesz za darmo.....

www.wealthwire.com/news/global/4396?r=1

sprobuje

[mara571]

przed ponad 100 laty grupa ludzi majacych nieruchomosci postanowila zbierac niewielkie sumy na wspolny rachunek. Te pieniadze mialy byc uzyte tylko w krytycznym momencie dla jednego ze wspolnikow. W ostatnich latch dazylo sie to raz, moze dwa razy. Na poratowanie domu wyplacono ze wspolnej kasy troche pieniedzy.
Kiedy od roku 2008 wielkie pozary strawily wielkie budowle, to rzady postanowily, ze na odbudowe damy forse my wszyscy, a wlasciciele domow moze kiedys ta forse zwroca.
Po 3 latach wybuchly nowe pozary i to nie tylko w centrum, ale przed wszytskim na peryferiach. Wtedy nowa centralna wladza postanowila, ze przejmie nadzor nad wszystkimi budynkami i ona bedzie decydowac, ktory budynek bedzie wyremnotowany, a ktory nie.
Aby w przyszlosci miec forse na remonty nowa wladza postanowila ustanowic obowiazkowa skaldke na fundusz ratunku domow. Ale od czegos trzeba zaczac, bo potrzeby sa olbrzymie.
I dlatego nowa centralna wladza planuje na poczatek zabrac pieniadze pomyslodawcow wspolnego funduszu, aby moc pomagac innym, ktorzy wczesniej na podobny pomysl nie wpadli.

przeglad gazet pozolklych

[br0fl0vski]

im bardziej wszystko sie zmienia tym bardziej pozostaje to samo
europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-92-81_en.htm?locale=en

[br0fl0vski]

www.dailymail.co.uk/news/article-2262503/Hospitals-stripped-cash-bribes-death-pathway-shake-controversial-end-life-regime.html#ixzz2I0ZtagX5

[br0fl0vski]

reason.com/blog/2012/06/19/obama-administration-defended-use-of-vio

[br0fl0vski]

www.theglobaldispatch.com/obama-administration-seeking-to-test-anthrax-vaccines-on-children-91250/

[br0fl0vski]

www.wnd.com/2013/01/back-off-barack-britain-will-leave-eu/

[elka-sulzer]

Jest gorzej niz w podanym linku, brof, i nie tylko w UK.

Nie wiem gdzie te "care pathwyas" (sciezki przez meke) mialy swoje poczatki, US czy UK, ale ktos kto to to wymyslil powinien zawisnac na ulicznym slupie i byc okladany kijami przez wdziecznych pacjentow i rownie wdzieczna sluzbe zdrowia!

Care pathways (burokratyczne sciezki przez meke) nie byly wymyslone po to by usprawnic opieke nad chorym - jak to trabiono przy ich wprowadzaniu. Te "sciezki przez meke" wymyslono po to by kartele ubezpieczeniowe siedzace na kasie mogly odmawiac zarowno szpitalom jak i pacjentom platnosci ubezpieczeniowej za uiszczone uslugi. Taki miecz obosieczny wedle kryteriow ustanowionych tak by miec haka i na sluzbe zdrowia i na pacjentow.
Na czym to polega?
Pacjent idzie do lekarza (prywatnie czy tez ze spolecznej puli) z niewydolnoscia np. serca. Ani prywatny ani "za darmo lekarz" nie ma wolnej reki w prowadzeniu kuracji.
Lekarz jest odgornie ZMUSZONY poprowadzic kuracje tak jak "sciezka przez meke" wymyslona przez jakiegos biurokrate z okiem na kase dyktuje. Jesli lekarz/szpital zaniecha np. jakiegos kroku z tej "sciezki", kartel ubezpieczeniowy nie zaplaci za opieke nad pacjentem.

To samo z pacjenetem, zwlaszcza tym "ubezpieczonym" - jesli nie stosuje sie do zalecen lekarza tj. "sciezki" np. nie bierze jakiegos srodka przepisanego przez lekarza tak jak przepisano, kartel ubezpieczeniowy tez moze odmowic zapalcenia rachunku.

[br0fl0vski]

zacxzeto o tym pisac (dyskutowano oczywiscie wczesniej) na poczatku lay 1970. UN (klub prywatny a kto w klubie? wierchuszka swiatowa) dawno temu stwierdzil ze cham musi produkowac i konsumowac. jak cham produkowac juz nie moze to trzeba chama przeniesc w inny wymiar.