ilegitimate debt czyli nie prawny dlug

16.10.12, 19:22
Mozna smialo powiedziec ze kryzys finansowy to kryzys dlugow tak PRYWATNYCH jak i PANSTWOWYCH. Media lubia koncentrowac sie na panstowych dlugach i panstwa. Ale w przypadku dlugow panstw jak i dlugow prywatnych zachodzi pytanie: Czy kazdy dlug jest prawny? Czy dlug powstaly w przypadku machlojek i oszustw finansowych jest prawny? Czy dlug zawarty przez panstwo a ktory nie sluzy po to aby rozwinac i powiekszyc dobro obywateli jest prawny? I przedewszystkim czy dlug ZAGRAZAJACY PRAWOM CZLOWIEKA w tym PRAWOM EKONOMICZNYM jakimi sa dostep do pomocy medycznej, edukacja, bezpieczne miejsce zamieszkania itd. sa prawne? Dlug jest tez nieprawny jak jest jasne ze kredytobiorca nie jest w stanie go splacic czyli jest zawarty w zlej wierze. To jest tak w przypadku dlugow panstwowych jak i prywatnych. Dlatego powiedzialabym wiekszosc subprime loans byly nieprawne. 1. byly jawne oszustwa po stronie kredytodawcow ktorzy sami powiekszali zarobki kredytobiorcow (liars loans) 2. Nie dzialano wedlug procedur. To samo mozna powiedziec o Grecji czy Hiszpani czy Portugali. Kredytodawcy dobrze wiedzieli ze te "pozyczki" wykraczaja mozliwosc splacenia. i dlatego to KREDYTODAWCY powinni byc teraz odpowiedziali. Dzisiaj jestesmy swiatkami ze dlugi i prawa kredytorow biora pierwszenstwo nie tylko nad demokracja ale nad PODSTAWOWYMI PRAWAMI CZLOWIEKA. To jest nie tylko nielegalne wedlug prawa miedzynarodowego, jest tez nieetyczne i WBREW PRAWOM CZLOWIEKA.

Prawo mowi ze dlug zawarty w zle wierze, wbrew woli narodu i nie dla dobra narodu w sposob dyktatorski jest NIEPRAWNY. Na tej bazie Ewadorowi zlikwidowano 70% dlugow PO MIEDZNARODOWYM AUDIT. To samo mozna powiedziec o Grecji, Hiszpani, Wlochach i innych krajach ktore sa zadluzone dlugami. Ludy a tym bardziej rzady zamiast sie trzasc przed nastepnym obnizeniem rankingu, zmnieszac standart zycia obywateli proprzez ciecia aby otrzymac nastepne POZYCZKI na splacenie dlugow, powinny domagac sie NIEZALEZNEGO AUDIT wszystkich dlugow i KANCELACJI NIE PRAWNYCH DLUGOW.

ZYCIE LUDZKIE w kazdej sytuacji bierze gore nad zyskami kredytorow, bondholders i innych miedzynarodowych hien finansowych.

Upadek paru instytucji finansowych nie jest koncem swiata i nie zawali ekonomi. Zabieraniem ludziom podstawowych srodkow do zycia poprzez kurczenie ekonomi i prywatyzacje wlasnie zawali ekonomie i doprowadzi do sytuacji jak w trzecim swiecie.

www.open.ac.uk/personalpages/j.hanlon/3WQ_illegitimate_debt.pdf


debttribunal.wordpress.com/2009/11/24/defining-illegitimate-debt/
    • zlotamajka Re: ilegitimate debt czyli nie prawny dlug 16.10.12, 19:30
      Tu kilka przykladow kiedy panstwa odmowily i zadeklarowaly dlugi nieprawnymi:

      International law says surprisingly little about bad loans and, under normal
      circumstances, a loan to a country becomes a debt of the state; successor
      governments inherit the liability and are expected to repay the debt.11 But
      there is also a long history of refusal to pay debts on political grounds.
      Following the US civil war, in which the southern states declared
      independence and were then defeated, the 14th amendment to the US
      constitution was passed in 1868, which declares ‘neither the United States nor
      any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of
      insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss
      or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall
      be held illegal and void’. In 1900, when Britain annexed the Boer Republic in
      what is now South Africa, it refused to repay loans it said the Boer Republic
      had taken for war purposes. And the Treaty of Versailles in 1919 exempted
      from repayment debts of Poland which were said to be incurred for the
      purposes of Prussian and German colonisation of Poland. The most widely
      cited example occurred when the USA seized Cuba and the Philippines from
      Spain in 1898. Spain demanded that the USA pay Cuba’s debt, but the USA
      refused, on the grounds that the debt had been ‘imposed upon the people of
      Cuba without their consent and by force of arms’. Furthermore, the USA
      argued that, in such circumstances, ‘the creditors, from the beginning, took
      the chances of the investment’.12
      The next step in codifying lender responsibility in international law was
      a landmark arbitration ruling in 1923 by US Supreme Court Chief Justice
      Taft. A Costa Rican dictator, Frederico Tinoco, was overthrown and the
      new government refused to repay loans made by the Royal Bank of
      Canada to the Tinoco government. Taft ruled that the payments were
      made by the bank to Tinoco himself and that the case of the Royal Bank
      depended


      Wiecej tutaj:

      www.open.ac.uk/personalpages/j.hanlon/3WQ_illegitimate_debt.pdf
      • mlody774 Odious Debt 17.10.12, 20:04
        Majka wytłumaczyłaś czym jest Odious Bebt (nielegalne zadurzenie) i znalazłaś super przykłady o tym. Bez zrozumienia tego, ludzkość NIGDY NIE UWOLNI się z pod okupacji banksterow. Oczywiście najpierw trzeba to rozumieć, a potem domagać się koniecznych zmian a nie odwrotnie. Czy to rozumieją w Grecji, Włoszech, Hiszpanii, USA, ................................. i Polsce?

        Główna strona radia, które często to tłumaczy i link do audycji:
        whatreallyhappened.com/
        • zlotamajka Re: Odious Debt 17.10.12, 20:18
          Ludzkosc musi sie uwolnic. Do tego trzeba przykladow ze to juz bylo i da sie z tego wyjsc. Lud tez musi wiedziec CZEGO SIE DOMAGAC. A trzeba sie domagac KANCELACJI TYCH ZADLUZEN. A jest to mozliwe i bylo to juz zrobione i to nie raz.
          • mlody774 Re: Odious Debt 17.10.12, 20:51
            Dokładnie tak. Ale wiemy, ze korporacyjne media, szkoły państwowe itd., w nauce o tym nie będą pomagać, z wiadomych przyczyn. Nawet informują, ze jest to niemożliwe i ze społeczeństwo zawsze jest odpowiedzialne za długi zaciągnięte przez ich rzekomych reprezentantów. Pomimo, ze ci reprezentanci byli wybrani w z fałszowanych wyborach itd (do przykładu, pomijając to ze te długi nie są używane na cele społeczne-pomoc dla wrogiego kraju itd). Oczywiście kto ma obowiązek słuchania polityków wybranych w obecnych wyborach np. w USA gdzie np. nie pozwolono brać udziału reprezentanta wybranym przez społecznikostwo-RP?
            Czyli będzie wszytko wymuszone ........................................... jak w każdym demokratycznym/dyktatorskim kraju. Wiadomo demokracja=komuna/socjalizm/faszyzm, (USA jest Republika a nie Demokracja)
    • silverbaum bzdury ekonomicznej ignorantki. 17.10.12, 21:45
      zlotamajka napisała:
      > Prawo mowi ze dlug zawarty w zle wierze, wbrew woli narodu i nie dla dobra naro
      > du w sposob dyktatorski jest NIEPRAWNY. Na tej bazie Ewadorowi zlikwidowano [
      > b]70%[/b] dlugow PO MIEDZNARODOWYM AUDIT. To samo mozna powiedziec o Grecji,
      Hiszpani, Wlochach i innych krajach ktore sa zadluzone dlugami.

      1. Dlug Grecji byl zawarty zgodne z wola narodu.
      Nie inaczej z Hiszpania i Italia.
      Jednakze w koncu przychodzi za te dlugi placic.

      I to tyle,
      na wiecej dzis nie mam czasu.

      Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
      ekonomista
      • dystans4 Re: bzdury ekonomicznej ignorantki. 17.10.12, 22:12
        Pozwolę sobie dodać, że naród grecki domagał się utrzymania status quo i dalszego zaciągania długów, albowiem, jak twierdził ów naród, pozwalało mu to żyć godnie. A godność ważniejsza, niż wszystkie skarby tego świata.

        To na co wskazujesz, jest faktem. Ale nie wyczerpuje całej rzeczywistości, to nie cała prawda.
        A zaledwie pół prawdy... wiadomo.

        Bank jest stworzony po to, by przyjmował depozyty i zarabiał. Nie można brać kredytów bez opamiętania i nie myśleć o chwili spłaty.
        I nie można zdjąć z Greków odpowiedzialności za to, że długi zaciągali.
        --
        Pozdrowienia
        buldog.
        • eva15 Nonsens wrzucania do jednego worka 17.10.12, 22:47
          Grecja, owszem, to osobny rozdział. Tu państwo brało kredyty i prowadziło rozdawnictwo wśród ludnośc - 14 pensji , miliony zatrudnionych na ciepłych państwowych stołkach, nawet fryzierki były urzędnikami państwowymi, prawie nikt nie płacił podatków - to był jakiś absurd.

          Ale Hiszpania, czy Irlandia to zupełnie inna sprawa - w obu przypadkach państwo było tylko mininmalnie zadłużone i popadło w tragiczne długi dopiero wtedy, gdy przejęło na siebie długi banków. A z długów banków naród ani nic nie miał, ani sobie ich nie życzył, nikt go zresztą o zdanie nie pytał.

          • antyegzorcysta.unijny Re: Nonsens wrzucania do jednego worka 17.10.12, 22:55
            Ludzie to banda łajdaków, którzy nie dość, że chorują, chociaż przecież nie powinni, to na domiar złego, nie chcą chorować zgodnie z priorytetami ustalonymi przez rząd.
            St. Mich-nick
          • br0fl0vski Re: Nonsens wrzucania do jednego worka 17.10.12, 23:51
            eva , przeciez dla kazdego kto rozumie mechanizmi powstawania pieniadza i tego "pozyczania" cala dyskusja nie ma sensu bo jest to dyskutowani ezupelnej fikcji. a juz zupelnym szalenstwem jest miareczkowanie tej fikcji
          • silverbaum Nikt nie ujednolica, ale... 18.10.12, 12:42
            eva15 napisała:
            Ale Hiszpania, czy Irlandia to zupełnie inna sprawa - w obu przypadkach państwo
            > było tylko mininmalnie zadłużone i popadło w tragiczne długi dopiero wtedy, gd
            > y przejęło na siebie długi banków. A z długów banków naród ani nic nie miał, an
            > i sobie ich nie życzył, nikt go zresztą o zdanie nie pytał.

            Nikt niczego tu nie ujednolica, ale... W Hiszpanii jest sytuacja niby inna, ale systemo podobna (wpawdzie kredytow nie przejedli, jak Grecy, chociaz troche tez, a place maja niewiele nizsze, niz Niemcy, a PRODUKTYWNOSC , czyli wydajnosc pracy duzo nizsza - ERGO - nie sa konkurencyjni).

            ALE: przez ostatnie kilkanascie lat rynek budowlany kwitl. Setki tysiecy ludzi bralo kredyty na mieszkania - na wynajem. To byl owczy ped. Dostawal je kazdy pracujacy. Ta banka musiala kiedys peknac.
        • zlotamajka Re: bzdury ekonomicznej ignorantki. 17.10.12, 23:57
          Buldog, watek jest o NIEPRAWNYCH DLUGACH a nie o Grecji. Powiedz, jak jakis dyktator nabierze dlugow to lud ma je pozniej splacac?
          Jak bank daje liars loans jak w przypadku subprime to po czyjej stronie jest odpowiedzialnosc? W tym przypadku mowie o wydarzeniach masowych.
          • dystans4 Re: bzdury ekonomicznej ignorantki. 20.10.12, 10:22
            Majka, nie zauważyłem tego wpisu, dlatego odpowiadam teraz.
            O tej sytuacji rozmawialiśmy pod koniec wątku z Młodym.
            Subprime jest wtedy, gdy klient zbliża się do bankructwa i nie powinien zaciągać długów, tylko je spłacać. Obie strony wchodzą w to, mając na myśli co innego:
            - bank, że skoro ryzykuje nie oddanie pieniędzy, to jeśli się uda, musi odzyskać więcej, żeby odzyskać pieniądze za pożyczkę i za ryzyko, którego wartość wycenia sam
            - klient, w nadziei, że jak nie oddawał do tej, tak zostanie
            Obaj są siebie warci.
            Najlepszy sposób - żyj za tyle ile masz i nie pożyczaj.
            Chyba że mądrze inwestujesz.
            --
            buldog.
        • yurek11111 Bzdury pustakow...:-))) 18.10.12, 04:32
          U Ciebie to nawet nie polprawdy ,tylko goovno prawda... :-)))
          Bank jest do dawania kredytow, na miare mozliwosci ich splacenia,a tego kredytodawca w przypadku Grecji SWIADOMIE,nie bral pod uwage....
          Jezeli zarabiasz np. 2000$,to sprobuj dostac tak wysoka pozyczke,zeby miesieczne splaty byly wyzsze niz 2000$,w przypadku Grecji,dokladnie tak zrobiono,pozyczono sume,przekraczajaca mozliwosc splaty....
          Jest jeszcze jedna ciekawa sprawa z Grecja ,przed przystapiniem do UE,majac swoja drachme,ci "leniwi i rozrzutni" Grecy,zyli na przyzwoitym poziomie,nie majac wiekszych zadluzen....
          Pozdrowienia,pies na buldogi... :-)))


          dystans4 napisał:

          > Pozwolę sobie dodać, że naród grecki domagał się utrzymania status quo i dalsze
          > go zaciągania długów, albowiem, jak twierdził ów naród, pozwalało mu to żyć god
          > nie. A godność ważniejsza, niż wszystkie skarby tego świata.
          >
          > To na co wskazujesz, jest faktem. Ale nie wyczerpuje całej rzeczywistości, to n
          > ie cała prawda.
          > A zaledwie pół prawdy... wiadomo.
          >
          > Bank jest stworzony po to, by przyjmował depozyty i zarabiał. Nie można brać kr
          > edytów bez opamiętania i nie myśleć o chwili spłaty.
          > I nie można zdjąć z Greków odpowiedzialności za to, że długi zaciągali.
          > --
          > Pozdrowienia
          > buldog.
          • zlotamajka Re: Bzdury pustakow...:-))) 18.10.12, 05:30
            Jezeli zarabiasz np. 2000$,to sprobuj dostac tak wysoka pozyczke,zeby miesieczn
            > e splaty byly wyzsze niz 2000$,w przypadku Grecji,dokladnie tak zrobiono,pozycz
            > ono sume,przekraczajaca mozliwosc splaty....

            No wlasnie. Jak to sie stalo ze byli w stanie wziasc dlug wiekszy od mozliwosci splacenia? A bank nie ma ODPOWIEDZIALNOSCI sprawdzac mozliwosci splacenia kredytobiorcy? A jesli pozycza tym co sa niesplacalni to czy to nie ich problem? Jesli ja pozycze jakiemus pijakowi co to przepije to nie bedzie to moim problem i nie robie tego na swoja odpowiedzialnosc? Sam bys powiedzial ze jakzes glupia to trudno stracilas. Dokladnie to samo zrobily banki. Z JAKIEJ RACJ MA LUD PLACIC?!! Daly zle pozyczki niech sie martwia a nie podatnik ma ich ratowac. Za rok z robia to samo bo przeciez znowu ich uratuje.
            • zlotamajka Nie banki pokaza accountability! 18.10.12, 05:35
              W przypadku Grecji banki nie tylko dawalo "pijakowi" ale jeszcze pomagaly falszowac jego credit rating via Goldman Sachs. Wiec niech teraz sie martwia a nie innym kaza placic za swoje dlugi. Lubia bablec o odpowiedzialnosci i accountability. Niech to pokaza i wezma odpowiedzialnosc za swoj hazard. Put your foot where your mouth is.
      • antyegzorcysta.unijny Re: bzdury silverbauma 17.10.12, 22:28
        @silverbaum & dystans 4 - pomyliły się wam: Grecja, Włochy, Hiszpania ze Szwajcarią, bo nikt nie pytał Skurasa z Santorini, czy upoważnia rząd grecki do pożyczek na zakup czołgów i samolotów, pod zastaw jego łodzi rybackiej i domu.
        Steady Mrs. Goldman. @ młody - dobry link.
        - -
        Jedyna wojna, jaką aprobuję, to Wojna Trojańska. Przynajmniej wtedy
        walczący wiedzieli, o co się biją.
        Autor: Maurice Chevalier
        • eva15 Upraszczanie tematu 17.10.12, 22:56
          To nie były tylko długi na zakup czołgów. Trzeba przyznać, że rząd grecki był całkiem szczodry dla ludu, społeczeństwo nigdy całej swej niepodległej historii nie żyło na tak wysokim poziomie jak jeszcze kilka lat temu. I to wszystko samemu tego nagłego dobrobytu nie wypracowując, no i prawie nie płacąc podatków.

          W Niemczech jest dużo Greków, miałam okazję rozmawiać z kilkoma. Co przytomniejsi sami przyznają, że ich rodzinom w Grecji błyskawicznie skoczyła stopa życiowa ostro do góry po wprowadzeniu euro. Ba, doszło do tego, że ci Grecy, którzy nie zarabiali w Niemczech za dużo, zaczęli wracać do Grecji, bo tam przy mniejszym wysiłku mogli dostać więcej. W międzyczasie część z nich wróciła do rodziin w w Niemczech.

          Grecja jest bodaj jedynym krajem w strefie euro, który (nieświadomie) ramię w ramię z bankami sam pracował na swój upadek.
          • zlotamajka Re: Upraszczanie tematu 17.10.12, 23:00
            Ewa, podaja link na rozdawnictwo panstwa Greckiego? Programow socjalnych na pewno nie bylo wiecej niz w Niemczech a jak bylo to podaj cos konkretnego. Co do podatkow to fakt byly oszustwa ale w tym przynajmniej byla demokracja. Na zachodzie tylko najbogatsi moga sobie na to pozwolic co zreszta masowo robia. W Niemczech tez.
            • buldog2 Re: Upraszczanie tematu 17.10.12, 23:06
              16.04.2010
              Pod rządam junty [...] cała grecka gospodarka bazowała na trzech filarach – biznesu, związków zawodowych i władzy. Przy czym władza do utrzymywania spokoju wśród pracowników używała, łagodnie mówiąc, bardzo twardych metod. Jak tylko w 1974 roku okazały się one niedostępne, sytuacja zaczęła się pogarszać. [...] Biznes – tak drobny (opoka czarnych pułkowników), jak i wielki – ogólnie przegrał, ale w skali kraju jego los nie był aż tak ważny. Nowy proces gospodarczy wyglądał mniej więcej tak: rozrastający się jak na drożdżach aparat państwowy pochłaniał 75 wpływów podatkowych, europejskie subsydia i kredyty szły na „nieuniknione podwyższanie stopy życiowej greckich mas pracujących», a przedsiębiorcy starali się jak mogli. W jego wyniku poziom szarej strefy osiągnął poziom 30% – rekord podług europejskich standardów. Oficjalna wyglądała tak: sektor państwowy – 14% PKB, 86% wartości wartości dodanej powstawało w sektorze finansowym, 25% zatrudnionych, 31% inwestycji i 3,6 % produkcji przemysłowej. Kapitał prywatny, tak drobny, jak i wielki, i w równym stopniu zagraniczni inwestorzy karmili, obuwali, ubierali wszystek ten tłum. I płacili (choć nie w pełnym wymiarze) podatki na jego utrzymanie. A co tu robić – w czasie pięciu lat rządów greckich liberałów (!) od 2003 do 2008 wydatki państwa na płace w sektorze państwowym wzrosły o 40%.

              Wynik jest niepocieszający. Jeśli jeszcze w roku 1980 dochód ze sprzedaży produkcji rolnej przynosil dochód w wysokości 6,9 miliardów drachm, to w 1981 (rok wstąpienia w EWG) na ich zakup wydano 10 miliardów drachm (w 1982 – 20 miliardów drachm). Tysiące ton niepotrzebnych brzoskwiń, winogron, pomarańczy znalazło swój niesławny koniec w greckiej ziemi jako nawóz. Przemysł przestał burzliwie rozwijać się i zastygł na poziomie 1980-ych. Natomiast szeregi pracowników państwowych rosły z każdym rokiem, a ich dochody rosły prawie tak szybko, jak wcześniej gospodarka jako całość. A syty i materialnie zabezpieczony Grek nie tylko porzuca szeregi potencjalnych wichrzycieli, ale i staje się aktywnym nabywcą towarów, wyprodukowanych w różnych krajach wspólnej Europy.

              Jak hojnie, ku większej pomyślności wszystkich Greków, rozdawano subsydia i kredyty (13% wszystkich subsydiów EWG, tak jak we Francji, mniej więcej 4 miliardów obecnych euro rocznie), widzimy na przykładzie szkolnictwa. Prócz bezpłatnego i powszechnego szkolnictwa średniego, obywatele kraju mają prawo także do bezpłatnych studiów. Przy czym studenta wyższej uczelni nie wolno wyrzucić nawet za oceny niedostateczne. Żadnego dyskomfortu sytuacja „wiecznego studenta” nie przynosi – nawet trzy razy dziennie karmi się ich za dziękuję, a policja nie ma prawa wejść na teren uniwersytetów. Jest tak, że trzydziestoletni studenci żyją w pełnym komunizmie, dla zabawy zajmując się organizacją ulicznych zamieszek.
              www.e-xecutive.ru/
              --
              Dobrej nocy
              bul.
              • buldog2 Re: Upraszczanie tematu 17.10.12, 23:22
                Źle napisałem. Poprawka:

                Miłego dnia
                bul.
              • br0fl0vski Re: Upraszczanie tematu 17.10.12, 23:57
                no coz zylo sie chamom za bardzo po ludzku a kazdy wie ze miejscem chama jest chlew
                • eva15 Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:00
                  Ale akurat te chamy żyły sobie nieźle na koszt innych chamów, same prawie niczego nie wypracowywały, czyli żyły sobie jak banksterstwo, a nie jak chamy.
                  • eva15 Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:04
                    Grecja tak ma od 150 lat - zawsze żyje na cudzy koszt, ja to w pewnym sensie podziwiam. Ona jako państwo najlepiej pojęła, na czym ta zabawa polega.
                    • br0fl0vski Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:14
                      eva to co piszesz to jakies skroty myslowe ktorych powaznie traktowac nie mozna
                      • eva15 Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:18
                        Ne ma obowiązku, byś traktował mnie poważnie:-) A skróty myślowe oczywiście są, takie są reguły krótkich postów na forach. To nie są rozprawy/analizy naukowe na całe strony, to siłą rzeczy tylko kilka zdań, więc nie da się wszystkiego dogłębnie wytłumaczyć i uzasadnić..
                        • br0fl0vski Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:28
                          przejzyj sobie to
                          forum.gazeta.pl/forum/w,50,139673097,139710142,Re_Accountability_.html
                          i zastanow sie
            • eva15 Re: Upraszczanie tematu 17.10.12, 23:24
              Buldog dał Ci dobry link, ale Ciebie NIC nie przekona: Jak w międzyczasie dobrze zrozumiałam, co do Grecji jesteś nabuzowana przez różne alternatywne źródła Gutmenschen i fakty Cię nie interesują.
              Pytasz mnie o linki, o ile pamiętam już je kilkakrotnie podawałam, szukać mi się po raz kolejny nie chce, motywacja mi spadła , więc na szybko tylko te:

              www.welt.de/wirtschaft/article108271330/Griechischer-Minister-will-alle-Beamten-behalten.html
              www.welt.de/politik/ausland/article108574622/Es-ist-nicht-mehr-genug-Geld-da-fuer-Korruption.html

              Grecja jako państwo jest nie gorszym pasożytem niż banksterstwo, dlatego banksterstwu tak łatwo się z nią dogadać.
              • kaszebe12 Accountability... 17.10.12, 23:42
                ...to slowko , tak czesto powtarzane przez tych z Wall Street , mnie sie podoba.
                • eva15 Re: Accountability... 17.10.12, 23:45
                  Chłopcy z Wall Street i londyńskiej City dobrze zidentyfikowali konia trojańskiego Europy i słusznie na niego postawili.
                  • br0fl0vski Re: Accountability... 18.10.12, 00:07
                    eva kapital jest dzis miedzynarodowy wlaczajac w to niemiecki

                    ponizej dane z googla o Grecji:
                    Statistics
                    GDP €215.088 billion (nominal, 2011)[3]
                    €234.383 billion (PPP, 2011)[3]
                    GDP growth −6.3% (Q2 2012 compared with Q2 2011, non-seasonally-adjusted)[4]
                    GDP per capita €19,000 (nominal, 2011)[3]
                    GDP by sector Agriculture, forestry and fishing: 3%; mining & manufacturing: 12%; construction: 4%; commerce, transport & tourism: 23%; finance, real estate & insurance activities: 16%; public administration, defence, education, health services & social security: 17%; information & communication: 4%; professional, scientific and technical activities: 5%; arts & entertainment: 4%; taxes less subsidies on products: 12% (2011, in current prices)[5]
                    Inflation (CPI) 0.9% (September 2012)[6]
                    Population
                    below poverty line 27.7% (3 million) at risk of poverty or social exclusion (2010)[7]
                    Gini coefficient 32.9 (2010)[8]
                    Labour force 4.972 million (2011 est.)
                    Labour force
                    by occupation agriculture: 12.4%; industry: 22.4%; services: 65.1% (2005 est.)
                    Unemployment 25.1% (1.26 million; July 2012)[9]
                    Average gross salary €20,435 (2011)[10]
                    Average net salary €13,974 (2010)[11]

                    Main industries tourism; shipping; industrial products, food and tobacco processing, textiles; chemicals, metal products; mining, petroleum
                    Ease of Doing Business Rank 100th (2012)[12]

                    o jaki wy ludzie greckim dobrobycie piszecie?

                    wracajac do skryptow i imputowanej bozkosci mafji swiatowej. ta mafia nie musi byc boska bo chamy same sie gnoja wzajemnie , ci u gory doskonale rozumieja psychike chamow i wiedza ze wystarczy chama rzucic kosc i sami sie pozagryzaja
                    • eva15 Re: Accountability... 18.10.12, 00:39
                      Ty ciągle próbujesz uczyć mnie ABC. czyli abecadła dla dzeici. Ja naprawdę wiem, że kapitał jest międzynarodowy i że największe niemieckie koncerny są tak niemieckie, jak ja jestem Chinką. Od czasu do czasu próbuje to wytłuamczyć Majce, która nabuzowana ideologicznie wierzy, że Niemcy tuczą się na eurolandzie.
                      Jak jest WIEM, ale w niczym nie zmienia to faktu, że Grecja jako państwo (jej elity, nie lud jako taki, ten tylko chętnie korzysta, co mu skapnie) to nastajaszczije wory (złodzieje) i cwaniacy w Europie . Nauczyli się nie gorzej od banksterów żyć na cudzy koszt, ale w przeciwieństwie do banksterów potrafią wytwarzać współczucie u różnych Gutmenschen .
                      • br0fl0vski Re: Accountability... 18.10.12, 01:10
                        ciagle nie uslyszalem odpowiedzi na pytanie jaki ten grecki dobrobyt
                        • zlotamajka Re: Accountability... 18.10.12, 01:13
                          Tez na to czekam Brof. To jak reklama, jak beda na w kolko powtarzac to stanie sie prawda.
                          • mlody774 Re: Accountability... 18.10.12, 01:59
                            Czy był dobrobyt czy nie, na pewno okazywanie Greków za nierobów czekających tylko na wszystkie możliwe zapomogi, jest na rękę bankstera. Bo problem z nimi związany jakoś ginie w oczach innych a skupia się na samych Grekach, którzy teraz maja oddać swój kraj elita za te niby długi. Na dodatek krąży nie sprawdzona informacja, ze Grecja ma zasoby (do wydobycia) złota, gazu i ropy naftowej. Wiec może celowo zadłużono ten kraj celem uzyskania możliwości wydobywania tych surowców?
                            • mlody774 Link do tematu celowego zadluzania Grecii 18.10.12, 03:01
                              www.activistpost.com/2012/10/greece-is-not-poor-it-actually-has.html
                            • eva15 Re: Accountability... 18.10.12, 12:48
                              Podobne problemy z długiem mają Hiszpania, Irlandia, Portugalia - ale NIKT w ich przypadku nie twierdzi, że są leniami, czy naciągaczami/cwaniakami.

                        • br0fl0vski Re: Accountability... 18.10.12, 03:36
                          i jeszcze eva powiedz mi jak ci grecy oszukiwali na podatkach skoro podatek odciaga sie zanim pracownik dostanie wyplate.
                          • dystans4 Re: Accountability... 18.10.12, 12:01
                            Miałem koleżankę, Greczynkę. W Polsce skończyła studia medyczne, wyjechała do Grecji.
                            Mówiła tylko jedno (w latach 90-ych) - w Grecji jest bosko.
                            Że podatków nie trzeba płacić, też mówiła.
                            Inny przykład: zatrudnianie przez państwowy szpital w Atenach osób na stanowiskach pracowników rolnych (a tam ani kawałka ziemi), niewydawanie przez konduktora biletów (tylko pobieranie pieniędzy) - podobnie zdarzało się u nas za komuny, niewypisywanie mandatów itd. itp.
                            Dalej: budowanie infrastruktury nie dlatego, że potrzebna, tylko po to, by ludzie mieli pracę (firmy - zyski). Ponoć sporo tego zbudowano...
                            bul.
                            • eva15 To nie ma sensu, niczego się i wytłuamczy 18.10.12, 12:42
                              To nic nie pomoże, ani Broflowi ani Majce nie da się wytłumaczyć, że nie tylko banksterzy są winni, choć oni niewątpliwie najbardziej.
                              Nie jest przypadkiem, że dla banków Grecja jest wyjątkowo wdzięcznym poletkiem do działania - tu nowoczesne państwo ze swymi sprawnymi strukturami praktycznie nie istnieje. Brofl i Majka rozumują w kategoriach anglosaskich, czy w ogóle zachodnich , więc nie rozumieją , jak to możliwe, by pracownik nie płacił podatków.
                              Po to by podatki mogły być egzekwowane musi najpierw istnieć sprawna, funkcjonująca struktura urzędów skarbowych a tej w Grecji brak. A ta parodia urzędów podatkowych, która istniej jest do gruntu skorumpowana. Dałam Majce na jej prośbę link (ona zna niemiecki) jak ten system funkcjonuje, odpisała, że nie ma czasu go czytać i dalej pyta o to samo.
                              • eva15 To nie ma sensu, niczego się nie wytłumaczy 18.10.12, 12:44
                                Sorry za literówki
                              • br0fl0vski deutschland über alles 18.10.12, 14:27
                                eva piszesz jak etatowa pracowniczka deutsche welle. zadnych liczb i wbrew logice. kazde panstwo droga evo ma urzad podatkowy ktory zatrudnia psychopatow. wszedzie ludzie placa podatki z pensji zanim dostana kase do reki. od sciagnia innych podatkow sa psychopaci z urzedu podatkowego. eva tak jak ten dystans4 zadnuch liczbu uciebie tylko powtarzanie pie...z pracy jarmarczno-brukowej.

                                jak byly kanty to jakiego rodzaju i jaki procent stanowily w dziurze budzetowej? 5% , 10% 35% , 80% ? bez tego mozna tylko posuwac wygodny bullshit.
                                • br0fl0vski ps 18.10.12, 14:29
                                  i z czego ten grecki dobrobyt z 13000 euro na glowe i 25% ludzi bez roboty
                                  • eva15 Bullshit bez końca 18.10.12, 15:05
                                    Naiwny jesteś jak dziecko. Z czego ta Twoja średnia 13 tys. (źródła nie podałeś). nawet zakładając, że jest "prawdziwa" to jest to "prawda satytstyki".
                                    Zgodnie z deklaracjami podatkowymi tacy np. lekarze i inżynierowie cierpią nędzę, mają dochody poniżej średniej krajowej.

                                    Die tatsächlichen Einkommen von griechischen Ärzten, Rechtsanwälten und Ingenieuren sind offenbar fast doppelt so hoch, wie offiziell angegeben. Das hat die US-amerikanische Chicago Booth School of Business festgestellt, berichtete am Mittwoch die Athener Zeitung „Kathimerini“. Dadurch entgehen dem Staat der Studie zufolge 11,2 Milliarden Euro.
                                    ...
                                    Massiver Betrug: Griechen hinterziehen elf Milliarden Euro Steuern - weiter lesen auf FOCUS Online: www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/studie-ueber-steuerhinterziehung-griechische-selbststaendige-koennten-staat-retten-_aid_804519.html

                                    Czyli: zgłaszają w deklaracjach podatkowych księżycowo niskie dochody, a kasę kasują do ręki bez podatku.

                                    • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:17
                                      eva ja czytam ten niemiecjki bullshit i nadziwic sie nie moge ze ludzie w niego wierza bez podania zadnych dowodow mozna chamow w xooya robic i manipulowac nimi
                                      • br0fl0vski ps 18.10.12, 15:20
                                        i eva nacieszyc sie nie moge z tego ze tym naiwnym niemcom 8 klownow ubranych w czerwone kostjumy przykrecilo srube. a oni morde w kubel i kolek w zeby i chodza zapie...c a wine za wszystko na grekow zwalaja.
                                      • eva15 Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:23
                                        Ten niemiecki bullshit to przedruki z prasy greckiej, informacji rządowych oraz omówienie wyników policji podatkowej w Grecji.
                                        Brnie w głupoty, to obsesja twierdzić, że wszyscy sprzysięgli się przeciw Grekom o kłamią.
                                        • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:28
                                          rece mi opadaja . kto jest wlascicielem tych gazet ( moze nawet to jakas odnoga niemieckiego zwierciadla drukowana po grecku)? i jaki ma interes w podsuwaniu sciemy?
                                          • br0fl0vski na koniec nic nowego pod sloncem 18.10.12, 15:33
                                            eva spotkalem kiedys Ruskiego i z nim o propagandzie sobie pogadalem opowiedzialem mu dowcip o robolach co to kufajke zostawili w wagonie pszenicy co z PRLu do Sowietu jechala i wlucila na wagonie z pszenica darowano z sovietu. Ruski sie zdziwil bo u nich ten sam kawal powtarzano tyle ze pszenica jezdzila od nich a darowali ja PRLowcy
                                          • eva15 Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:37
                                            Bieda z Tobą poważna. W Niemczech jest wielu Greków, znam kilku z nich, rozmawiam z nimi, niektórrzy są moimi usługodawcami (np. wymieniam w greckim warsztacie wulkanizacyjnym), znamy się od lat i jest spora płaszczyzna zaufania. Zmartwię Cię - ich też kupił Goldman, bo mówią mniej więcje to samo, co pisze prasa. Czasem nawet więcej.
                                            • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:42
                                              ja , eva , opiniami znajomych nie buduje sobie rzeczywistosci
                                              • eva15 Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:48
                                                Na prasie nie budujesz swoich opinii, na statystykach też nie (no chyba, że Ci pasują do obrazka, tak jak ta "statystyka" o greckich dochodach) , na opiniach naocznych świadków tym bardziej nie. No i potem jest jak jest z Twoimi księżycowymi wypowiedziami. Ty widzisz tylko jednego wroga, a rzeczywistość jest trochę bardziej skomplikowana. Nie neguję wcale roli GS, ale na tym temat grecki się nie wyczerpuje. To nie przypadek, że właśnie w Grecji GS mógł sobie aż tak pohulać.

                                                Jeszcze długo przed tym zanim GS powstał Grecja żyła na cudzym garnuszku. Praktycznie cały czas odkąd powstała, czyli od ca 150 lat.
                                                • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:52
                                                  en.wikipedia.org/wiki/Greek_Merchant_Navy
                                                  Greece has the largest merchant fleet in the world, which is the second largest contributor to the national economy after tourism and forms the backbone of world shipping.
                                                  • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:53
                                                    radze poczekac z opinia na procesy i wyroki sadowe
                                                  • eva15 Brofl jako logik 18.10.12, 16:12
                                                    br0fl0vski napisał:

                                                    > radze poczekac z opinia na procesy i wyroki sadowe

                                                    Radzę poczekać na wyniki procesów w sprawie przekrętów banksterów. Ten sam mechanizm co w Grecji, więc i wyniki będą takie same.

                                                    Od kiedy zacząąłeś wierzyć w niezależną od systemu justicję?
                                                  • eva15 Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 15:58
                                                    No i co ze tego, gdzie ci armatorzy płacą podatki? Tu masz artykuł, gdzie płacą. No ale zapewne nie uwierzysz, bo nie jest pod Twoją tezę.


                                                    www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/zdf-doku-ueber-griechenland-kein-reeder-muss-steuern-zahlen_aid_749838.html
                                                  • eva15 Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:01
                                                    www.wiwo.de/unternehmen/industrie/griechenlands-milliardaere-wer-aus-athen-flieht/5809080.html
                                                  • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:36
                                                    eva
                                                    teksty tego typu z jarmarczno-brukowej prasy sa przeznaczone dla malych xooykow na szczeblu magazynowym by nastepnego rana spokojne wlozyli sobie kolek w zeby i z piesnia na ustach pomaszerowali do lagru. to nie dla mnie.

                                                    eva wszedzie jest tak samo , nie chcesz tego wiedziec, oczywiscie ze wzgledow kulturowych w reichu masz od tego 8 klownow w czerwonych kostiomach.

                                                    i na tym zakoncze bozaczynam sie powtarzac

                                                  • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:31
                                                    eva sama sobie poszukaj.

                                                    nie moge sie doczekac nastepnego przedstawienia w Karlsruhe.
                                                  • br0fl0vski Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:57
                                                    kazdy statek pod grecka bandera jest rejestrowany w grecji i tam placi podatki

                                                    zeby ci ulatwic szukanie greckich statkow podsylam link do www.hrs.gr/
                                                • zlotamajka Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 19:59
                                                  Ewa, w 2008 roku Grecki dlug byl 110% GDP. Nie twierdze ze to dobrze ale teraz USA i UK maja podobny i inne kraje do tego dochodza dosc szyko. Teraz po WIELKICH cieciach budzetowych, cieciach plac dlug jest 165% GDP. Jaki z tego wniosek? Wedlug niemieckiej prasy na ktora sie powolujesz to za malo ciec i trzeba ciac wiecej i szybciej. A ze rodzice musza oddawac dzieci do PRYWATNYCH przytulkow to too bad. Ich problem.

                                                  Zwykly Grek nie zyl na garnuszku ale pracowal i to ciezko. To ze Grecja nie rozbudowala przemyslu to na to zlozylo sie wiele przyczzyn. Ciecia w tym nie pomoga.
                                          • eva15 Brofl jako logik 18.10.12, 16:10
                                            No popatrz, a to właśnie Ty zalecasz w kółko jak katarynka czytanie pożółkłych gazet. Czyżby dopiero jak zółkną, zaczynają pisać prawdę?
                                            • br0fl0vski Re: Brofl jako logik 18.10.12, 16:43
                                              czytanie pozolklych gazet jest bardzo pozyteczne szczegolnie w kontekscie zakonczonych procesow greckich kanciarzy podatkowych.
                                              • br0fl0vski Re: Brofl jako logik 18.10.12, 16:50
                                                english.bmf.gv.at/CombatingFraud/EULegislation/_start.htm
                                                powyzej przyklad EU (Grecji tez) o zwalczaniu oczustw podatkowych , jest tego wiecej nie chce mi si ewiecej szukac . kazdy powinien sam sobe zrobic zadanie domowe
                                        • zlotamajka Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:00
                                          Ewa, czy Ty nie zastanawialas sie jaki interes ma prasa niemiecka (w Grecji tez, w koncu jakos ludza trzeba wytlumaczyc ze maja siedziec cicho i po cichu w domu lub na ulicy glodowac) pisac to wszystko? Lykasz to jak swierze buleczki. A to inzynierowie i lekarze zarabiaja dwa razy wiecej niz podaj. I CO Z TEGO? To nie to spowodowalo dlug. W Goldmanie i innych wszystcy pracownicy maja konta na Cayman i prasa sie jakos nie oburza.
                                          • eva15 Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:06
                                            Ależ mnie to oburza, ale teraz rozmawiamy o zwykłych Grekach, a nie o banksterach.
                                            • zlotamajka Re: Bullshit bez końca 18.10.12, 16:49
                                              Ewa, zwykly Grek ma tyle wplywu na wydarzenia co ja i Ty. Nie trzebabylo placic to nie placil i jak dokladnie jest to trudno stwierdzic ale to na pewno nie doprowadzilo do kryzysu.
                                            • zlotamajka logika Ewy. 18.10.12, 20:48
                                              Narzekac ze Niemcy placa i demonizowac narod Grecki. No i euro zle. Nic co do rozsadnych rozwiazan. Podawalam info o anti-austerity conference ale jakby do sciany.
                                • eva15 coraz większy bullshit 18.10.12, 14:59
                                  Odlatujesz całkowicie. Byłabym pierwszą osobą na świecie, która przedłożyłaby dokładne, konkretne liczby w sprawie przekrętów podatkowych, pracy na czarno etc. Tego jeszcze nikt w sposób dokładny, niepodważalny nie dokonał, bo nie po to coś jest na lewo, pod stołem, aby było jawne.
                                  Możliwe są tylko szacunki, a te podawałam wielokrotnie (ostatnio wczoraj) w linkach. Linków oczywiście nie czytasz (z pomocą googla) bo i po co, skor wiesz lepiej, że podatków nie da się uniknąć, ha, ha, to jest doprawdy naiwne. Każdy Grek by się obśmiał jak norka.
                                  Sam szef greckiej policji podatkowej Alexis Lekkis podał niedawno publicznie, że je:

                                  dass sich die Steuerhinterziehung in Griechenland pro Jahr auf mindestens 45 Milliarden Euro belaufe
                                  Czyli:
                                  przekręty podatkowe sięgają w Grecji co najmniej 45 mld. euro rocznie.

                                  www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/griechische-steuerhinterziehung-doenchs-finanzen-kommentar_4768827.html
                                  Nie zapytał Ciebie o zdanie, więc pewnie jako Grek nie wie, o czym mówi.

                                  Poproś wujka googla o pomoc, to Ci przetłumaczy, jak się konkretnie te przekręty robi. Artykuł jest ciekawy, podaje nawet konkretnym przykładzie, że jeśli policji uda się zatrzymać oszustów podatkowych, to miejscowi napadają na posterunki policji z kamieniami i racami:

                                  www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuerhinterziehung-blueht-in-den-sommermonaten-in-griechenland-a-851261.html

                                  W tym linku jest także o wspominanych przez Buldoga lekarzach, jest jak on pisał, a nawet jeszcze gorzej:

                                  www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/studie-ueber-steuerhinterziehung-griechische-selbststaendige-koennten-staat-retten-_aid_804519.html

                                  Macie oboje z Majką wyidealizowany obraz Grecji i zachodnią naiwność, że podatków nie można uniknąć. Ty w poprzednim poście bronisz tego tak uparcie, że wolisz mnie obrażać niż spojrzeć prawdzie w oczy.
                                  • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:16
                                    eva duza z ciebie dziewczynka i nie dostrzegasz ze ten bullshit jest datowany 2012. wszystko to jakies ogolniki i zeby bylo zabawniej twierdzenia ze uratowaloby to grecje od kryzysu. tak jak by goldman sasch nie istnial. i wszystko powiedziane ustami administracji zarzadzanej przez bylego pracownika goldman sasch.

                                    eva zwykly Grek nie mial szans kantowac bo mu z pesji odciagnieto zanim dostal w lape. w sklepa wlaczajac w to niemieckiego lidl w grecji sa kasy i drukuja paragony. firmy wystawiaja rachunki. wszedzie az roji sie od ksiegowych.

                                    poniewaz dystans4 wspomnial o budowaniu bez potrzeb radze przejzec cos z domowego podworka

                                    en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2012
                                    zbudowano w przenajswietrzej pomrocznej 4 stadiony na ktorych rozegrano 12 meczy

                                    podobnie jest wszedzie

                                    chcesz wierzyc w cos innego wolno ci podobnie jak innym
                                    • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:34
                                      br0fl0vski napisał:

                                      > eva zwykly Grek nie mial szans kantowac bo mu z pesji odciagnieto zanim dostal
                                      > w lape. w sklepa wlaczajac w to niemieckiego lidl w grecji sa kasy i drukuja pa
                                      > ragony. firmy wystawiaja rachunki. wszedzie az roji sie od ksiegowych.

                                      Rozbawiasz mnie kompletnym brakiem wiedzy o tym kraju, sam brak wiedzy, to nic złego, ale Ty dyskutujesz z takim przekonaniem, jakbyś coś rozumiał z Grecji i jej mechanizmów gospodarczych. A nie rozumiesz nic.

                                      Wiadmo, że w niemieckim Lidl czy innych marketach zachodnich są kasy i paragony. Ale większość handlu greckiego to drobne rodzinne sklepy i tu sprawa wygląda całkiem inaczej. Jeszcze do niedawna w Grecji w takich sklepach, czy restauracjach NIE dostawało się paragonu, podobnie jak w prywtanych pensjonatach/hotelikach dla turystów. Paragon wydawano z reguły jedynie na żądanie i to bardzo niechętnie. Grecka gospodarka to głównie usługi turystyczne i rolnictwo - a te są w ręku rodzinnym.

                                      Ten Twój powtarzany w kółko nonsens, że pracownikowi odciągają podatek z pensji świadczy o zchodniej naiwności. Ociągają TYLKO od podanej oficjalnie płacy. Wystarczy więc tą oficjalną zaniżyć do minimum, a resztę zapłacić na czarno pod stołem, bez podatku. Tą samą metodę stosuje się w Poslce i na Zcahodzie (tylko tu w znacznie mniejszym wymiarze) . Naiwny jesteś jak dziecko.
                                      • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:41
                                        eva, eva, eva, eva,

                                        pisalem ci ze przekrety robi sie wszedzie . wszedzie sa ksiegowi eva i nie mozna pod stolem placic bez ograniczeni i w nieskonczonosc. grecy maja jedna z najwiekszych flot handlowych maja sporo innych rzeczy
                                        przestan czytac te propagandowe pierdoly i szukaj liczb i czekaj jak zaczna sie procesy sadowe tych kanciarzy podatkowych i jak sie one zakoncza. wtedy przeanalizuj liczby i fakty
                                        • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:43
                                          Flota grecka należy do greckich armatorów żyjących poza Grecją, tam mających swoje majątki i w Grecji spędzających tylko co najwyżej urlopy.
                                          Bijesz pianę, pa.
                                          • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:46
                                            eva poraz ostatni bo wiecej sensu nie ma

                                            Poczekaj na wyniki procesow sadowych tych greckich kanciarzy podatkowych (fakty i wyroki) wtedy moze uda sie odslonic rombek pokrywajacy mechanike kantow
                                            • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:50
                                              Już Ci mogę podać wyniki tych procesów:
                                              kilka osób pokazowo dostanie wyroki i na tym się skończy. Wszystko będzie jak dotąd - to właśnie jest Grecja.
                                              • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:55
                                                eva to bedzie znaczyo ze bylo mniej kantow niz w prasie jarmarczno-brukowej ktora cytujesz
                                                • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 16:03
                                                  Naiwna bzdura. To będzie tyllko znaczyło, że wymiar sprawiedliwości jest częścią tego systemu.
                                                  • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 16:29
                                                    wtedy siegel wyjasni niemcom jak zkorumpowany jest system sadowy w grecji. nie tak jak w niemczech gdzie wszystko jest w rekach 8 klownow w czerwonych kostiumach
                                      • antyegzorcysta.unijny Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 22:35
                                        @eva15, ech ty krasawica moja,
                                        Z wyspy Chios pochodzi 1500 (słownie tysiąc pięciuset) armatorów których statki nie są zarejestrowane pod grecką banderą, a panamską, liberyjską, singapurską, vanatua i hula-gula. W krajach tych armatorzy greccy mają skrzynki pocztowe z adresem dyrekcji lub armatora. Opłaty rejestracyjne statków w tych krajach są symboliczne plus granty dla kacyków, podatków tam się nie płaci. Jako ciekawostkę podaję, że Polska Żegluga Morska praktycznie nie ma statków pod polską banderą, a pod banderą wysp Vanatua i nie płaci podatków rządowi RPIII i Rostowskiemu, a po to, aby rząd nie sprzedał resztek foty handlowej. Szwedzka flota handlowa, za wyjątkiem przybrzeżnej i jeziorowej, pływa pod banderą singapurską. Niemieccy armatorzy nie są gorsi, np. Oldendorf żegluje sobie pod banderą panamską i liberyjską i nie płaci podatków złotowłosej Anieli.
                                        Hugs and kisses
                                        • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 22:56
                                          procerer plywania pod obca bandera jest niczym nowym
                                          www.maritimeandenergy.com/news-international/2012/05/shipping-supports-greek-economic-growth
                                          na poczatku lat 70 Grecki dlug panstwowy byl 18% gdp.
                                          cos sie stalo co poznieniej co doprowadzilo do sytuacji obecnej .
                                          nastapily zmiany ktore warto przeanalizowac.
                                  • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:21
                                    Kilkanaście dni temu min. fin. Grecji opublukowało listę osób, które nielegalnie (bez wcześniejszego opodatkowania) przelewały duże sumy zagranicę. Znalazł się na na niej m.in. rolnik - absolutny rekordzista. W swoim zeznaniu podatkowym podawał, że zarabia niecałe 500 euro (!) rocznie, z tej skromnej sumy udało mu się przelać 12 mln euro zagranicę. Iny- ogrodnik, podawał dochód oficjalny rzędu 2300 euro rocznie, jemu udało się zaoszczędzić i przelać zagranci "tylko" 610 tys. euro.

                                    Lista jest długa i cały czas rośnie (śledztwa trwają) , ci dwaj to tylko super-rekordziści. Tak więc kit o tym, że w Grecji tylko skorumpowane elity władzy robią przekręty jest bajką dobrą dla Ciebie i Majki.


                                    www.welt.de/finanzen/steuern-recht/article109693777/Griechischer-Bauer-hinterzieht-zwoelf-Millionen.html
                                    • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:26
                                      eva trace wiare w ciebie . radze poczekac troche gdy wszystko sie wyjasci i wszystko okaze sie jednym wielkim bullshitem. eva kany robi sie wszedzie nawet to gdzie mieszkam tyle ze zwykly cham nie ma szans ich robic . sa to przewalki na wysokich szczeblach drabiny spolecznej.

                                      widac ze z penji zyjesz , wku...a cie ze kantowac nie mozesz i grekow sie uczekilas bo w scieku informacyjnym podsuwaja cie scieme
                                      • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:41
                                        W przeciwieństwie do Ciebie wiem, że kanty można robić na każdym szczeblu. Tam na górze - przeogromne, wielomiliardowe, na dole - znacznie mniejsze, ale też można, jeśli państwo źle funkcjonuje i ma martwe, skorumpowane struktury. Wtedy każdy orze, jak może.
                                        Kanty na górze nie wykluczają kantów na dole, zwłaszcza w państwach (mniej lub bardziej) upadłych.
                                        • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:44
                                          w panstwie "dobrze funkcjonujacym" do robienia kantow zatrudnia sie 8 klownow ubranych w czerwone kostjumy.
                                          • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:53
                                            Mówisz o kantach na górze. Ałle na dole znacznie trudniej jest kantować niż w Grecji. Urzędy podatkowe są w Niemczech bezlitosnie sprawne w porównaniu z Grecją, a i morale zwykłych Niemców wciąż jeszcze jest znacznie większe, choć zaczyna słabnąć na widok tego, co się dzieje z ich uczciwie płaconymi podatkami.
                                            • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 15:56
                                              jak ty mozesz wiedziec jak jest w grecji jak nie przepracowalas tam 1 godziny?
                                              • eva15 Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 16:05
                                                Rozumiem, że Ty pracowałeś w Grecji i znasz wszystko od podszewki. Daj spokój, to już jest bez sensu, co wypisujesz. W ten sposób nie miałbyś prawa wypowiadać się o żadnym kraju, w którym sam nie pracowałeś. Szkoda mi czasu na absurdy, mam co robić.
                                                • br0fl0vski Re: coraz większy bullshit 18.10.12, 16:27
                                                  stopa moja nie stanela w Grecji dlatego zachecam do poczekania na procesy i wyroki sadowe
                                • zlotamajka Re: deutschland über alles 18.10.12, 17:51
                                  Masz kompletna racje Brof. Ewa powtarza bullshit z prasy niemieckiej ktora ma na celu odpowiednie nastawienie ludnosci. Az dziw bierze ze kupuje to jak cieple buleczki z 0 krytki i zastanowieniem.
                              • zlotamajka Re: To nie ma sensu, niczego się i wytłuamczy 18.10.12, 17:11
                                że nie tylko
                                > banksterzy są winni, choć oni niewątpliwie najbardziej.
                                Ewa, lud Grecki placi wielka cene. Mialam watek o tym jak rodzice sa zmuszeni oddawac dzieci do PRYWATNYCH PRZYTULKOW bo nie sa w stanie ich utrzymac.

                                BANKSTERY NIE PONIOSLY ZADNYCH KONSEKWENCJI!
                                A sama twierdzisz ze sa najbardziej winni. Czy nie czas o tym pisac i tego zadac? Zamiast tego piszesz jak lud Grecki jest winny? Bronisz banksterow?
                            • br0fl0vski Re: Accountability... 18.10.12, 14:19
                              przestani pisac pierdoly podpierajac sie kolezanka greczynka. wszedzie kantuja im wyzej tym wiecej. zadnych liczb prezentowac nie mozesz to mi podsuwasz scieme
              • zlotamajka Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:00
                Ewa, pominmy na chwile Grecje. W tej chwili nie mam czasu sie ustosunkowac do linkow. Pytanie watku brzmi o NIEPRAWNYM DLUGU. Czy Hiszpanski i Irlandski lud tez powinien byc odpowiedzilany za dlugi rzadow wziete wbrew ich woli?

                Czy lud Europy nie powinien sie domaga KASACJI DLUGOW w ktore WBREW swojej woli zostal wpuszczony i ktore wbrew wlasnej woli jest zmuszany splacac? Chetnie uslysze Twoje zdanie w tym temacie. Nie odwracaj kota ogonem uzywajac Grecji.
                • eva15 Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 00:14
                  Nie odwracam kota ogonem używając Grecji, piszę tylko, że Grecja to fenomen sam w sobie.

                  Pomijając Grecję masz absolutnie rację w odniesienu do Hiszpanii czy Irlandii - te kraje nie robiły długów, by uszczęśliwić naród i dać mu 14 pensji oraz nie dawały 1/3 narodu wysokich pańsatwowych pensji na kredyt. Nie, one dostały na kark długi PRYWATNYCH banków. Podobnie jak Niemcy potraktowani brutalnie Harz IV (niskim socjalem, strasznym ograniczeniem świadczeń społecznych ) dostają na kark CUDZE bankowe długi (w tym greckie, hiszpańskie etc).

                  To są te BEZPRAWNE długi, o których piszesz. Na tym polega cały skandal.
                  • zlotamajka Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 01:31

                    > To są te BEZPRAWNE długi, o których piszesz. Na tym polega cały skandal.


                    Otoz to. I dlatego trzeba sie zjednoczyc by z tym walczyc. Lud nie powinien byc odpowiedzialny za te dlugi. Jeden z najlepszych sposobow to DOMAGANIE SIE KANCELACJI tych dlugow. Bylo to robione wczesniej i moze byc zrobione znowu.

                    Niedawno podalam linka do anti-austerity conference ktora miala miejsce w Hiszpani. Do swoich zadan powinni wlasnie dodac kancelacje dlugow. Ale to jest model ktory moze byc skuteczny ale musi sie rozszerzyc na CALA EUROPE. Niestety na ten temat sie wtedy nie wypowiedzialas.
                    • eva15 Re: Upraszczanie tematu 18.10.12, 12:46
                      kancelacja długów po polsku nie istnieje, to się nazywa umorzenie długów. Umorzenie, umorzyć, umorzył/a etc.
                    • mara571 a moze spytalabys np. mnie czy sie na to zgadzam? 18.10.12, 17:38
                      Nie tylko mnie, ale dziesiatki mionow zwyklych obywateli, ktorzy miesiac w miesiac wplacaja "pare groszy" do funduszu emerytalnego, ktory zainwestowal nasze pieniadze w obligacje Grecji?
                      A jesli moj bank tez to zrobil, to zeby wyrownac straty kapitalu wlasnego wynikajacego z takiego odpustu dlugow panstwowych bedzie musial podniesc ceny uslug.
                      Jeszcze raz przypominam ci, ze pieniadze, ktore dostali Grecy nie byly wirtualne!
                      • br0fl0vski Re: a moze spytalabys np. mnie czy sie na to zgad 18.10.12, 17:47


                        alez jest to fikcja istniejaca dzieki wierze w fikcje. i jest to bardzo dobrze planowana fikcja dzieki ktorej niewielu ma coraz wiecej a wielu coraz mniej.

                        www.youtube.com/watch?v=UC5BwubD9gc
                      • zlotamajka Re: a moze spytalabys np. mnie czy sie na to zgad 18.10.12, 19:28
                        Mara, Ty tez powinnas byc pytana. Ale czy Grecy czy Hiszpanie byli pytani czy chca dlugi? Nie. Tak samo jak Ty nie bylas pytana czy chcesz pomagac bankom.

                        Oszczednosci sa gwarantowane do dosc duzej sumy. A jak ktos inwestowal w derywatywy czy greckie inwestycje to niestety jego problem. Lud jak i rzad zamiast sie koncentrowac na prywatnych funduszach powinien zadbac o PANSTWOWE EMERYTURY ktore sa obcinane i to wszedzie. PANSTWOWA emerytura to kontrakt miedzy rzadem i ludem i najlepsza gwarancja bo nie potrzeba sie martwic inflacja itd. Prywatne fundusze w samych sobie to ryzyko. Inwestujac czy oszczedzajac majac powiedzmy 25 czy 30 lat nie mam pojecia jak bedzie wygladla wartosc waluty. Te pieniadze moga byc bezwartosciowe za 40 czy 50 lat kiedy pojde na emeryture. Caly system walutowy moze sie zmienic. O ryzyku na rynku finansowym nie wspomne. Fundusze emerytalne to jedna z propagandowych talking points by ludzi nastraszyc i pokazac ze moga strac.

                        Ale watek jest o BEZPRAWNYCH dlugach. Jak bank oszukuje (w przypadku Grecji, Hiszpani itd) lub dlugi sa brane WBREW woli i NIE dla dobra narodu lub przez dyktature to sa BEZPRAWNE. Precedensy podalam. Nie jeden raz dlugi byly umarzane przez panstwa i swiat sie nie zawalil. Ludzie tacy jak Ty czy ja nie straca a na pewno nie duzo. Straca bondholders i shareholders (nie tacy co maja kilka akcji). Ale takie juz ryzyko inwestowania. Najwiecej straca bankstery ale to oni doprowadzili tak naprawde do tej sytuacji.

                        Poza umorzeniem dlugow potrzebane sa reformy i scisle regulacje systemu finansowego aby do takiej sytuacji nie doprowadzic.
                        • br0fl0vski Re: a moze spytalabys np. mnie czy sie na to zgad 18.10.12, 19:46
                          Ordnung muss sein, sagte Hans, da brachten sie ihn in das Spinnhaus
                          • zlotamajka Re: a moze spytalabys np. mnie czy sie na to zgad 18.10.12, 19:54
                            haha
    • felusiak1 ja też się z mańką zgadzam 18.10.12, 00:25
      należy umorzyć illegitimate długi a kiedy za jakiś czas zwrócą się o nową pozyczkę to powiedzieć im, ze nie udzielają takowych.
      a ludziom, którzy stracą swoje oszczędności, emerytury w wyniku umorzenia poprostu powiedzieć, ze udzielili nieprawnych pożyczek i po ptakach.
      przyznam, że mańki banialuki nie zaskakują mnie. jak większość ludzi nie ma najmniejszego pojęcia jak działa ekonomia i wydaje się jej, ze pieniadze pochodziły z nieba i jak się umorzy to bogu nie ubedzie i rzecz jasna nie będzie żadnych konsekwencji.
      • eva15 Re: ja też się z mańką zgadzam 18.10.12, 00:31
        Sęk w tym, że w większość tych pieniędzy pochodzi "z nieba" (drukarni elektronicznych) a nie z oszczędności ludu pracującego miast i wsi. Dlatego masa pieniędzy w zachodniej hemisferze przekracza wielokrotnie masę oszczędności na kontach.

        Więcej do ciebie pisać nie będę, bo mi pewnie jutro z rana znów cenzura poda, że piszę zbyt wiele postów wymagającyhc kasacji. Jakoś to się zawsze z moimi postami do ciebie asocjuje.
        • mlody774 Re: ja też się z mańką zgadzam 18.10.12, 01:45
          Facet powtarza oficjalne w mediach argumenty banksterow. Staraja się rozłożyć swój problem (oszustwa-my B. dla wasz oszukiwaliśmy) na cale społeczeństwo i przy tym wzbudzić litość nad ich rzekoma trudna sytuacja.
          Na marginesie. Ekonomia jest następna religia, bo aby ja stosować należny wieżyc w wyuczone formułki, ze są prawdziwe i jedyne możliwe do zastosowania. Wykładowca ("mądry") jest bogiem (z malej litery oczywiście).
        • mara571 chyba przasadzilas 18.10.12, 17:41
          akurat za obligacje wplywa zywa gotowka.
          Zostawmy temat tzw nowoczesnych produktow bankowych na boku.
      • zlotamajka Re: ja też się z mańką zgadzam 18.10.12, 01:48
        Felus, przestan straszyc. Oszczednosci sa gwarantowane przez panstwo. Nawet przyznano ze w 2007/8 bylo wystarczajaco pieniedzy by pokryc WSZYSTKIE oszczednosci. Jedyne na co nie bylo to derywatywy. Z jakiej racji ma lud placic za hazard banksterow?

        Nastepnie, dlugi byly nie raz i nie dwa kasowane. Przyklady podalam. Nawet USA to zrobilo kilka razy. Swiat sie nie zawalil a kraj i lud mial szanse zaczynac od nowa. Najgorszym co mozna zrobic to nalozyc na lud dlugi ktorych nie jest w stanie splacic bo dla ludu to oznacza NIEWOLNICTWO. Nawet w starozytnej Grecji nie mozna bylo kogos brac w niewolinictwo za dlugi na wiecej niz 5 lat. Prawo o bankruptcji jest najlepszym prawem bo pozwala osobie zaczac od nowa bez debt slavery.

        Chyba ze popierasz debt slavery. Bankstery tak i wlasnie do tego swiat teraz dazy. Do debt slavery i feudalism. To wspierasz?
        • dystans4 Re: ja też się z mańką zgadzam 18.10.12, 12:06
          Najgorszym co mozna zrobic to nalozyc na lud dlugi ktorych nie jest w stanie splacic bo dla ludu to oznacza NIEWOLNICTWO.

          Zgoda, to straszna rzecz. I nie mówię, że nie ma problemu. Tylko przykład niestosowny o tyle, że nie ktoś z zewnątrz nakładał długi ludowi. Tylko on sam.
          Pozdrowienia
          bul.
          • misterpee Re: Dobra strona dlugow 18.10.12, 13:09
            teriewnaz Amerykanie zyja jak Hindusi.. Europa i Stany stana sie trzecim swiatem, bedzie rzad globalny, Rownosc, niewola, faszyzm.
          • br0fl0vski Re: ja też się z mańką zgadzam 18.10.12, 17:59
            > Zgoda, to straszna rzecz. I nie mówię, że nie ma problemu. Tylko przykład niest
            > osowny o tyle, że nie ktoś z zewnątrz nakładał długi ludowi. Tylko on sam.
            > Pozdrowienia
            > bul.

            Nikt nie jest tak bar­dzo zniewo­lony jak ktoś, kto czu­je się wol­nym, pod­czas gdy w rzeczy­wis­tości nim nie jest.

            Goethe

            nie ma nic bardziej skutecznego jak samo zniewolenie
          • elka-sulzer Re: ja też się z mańką zgadzam 19.10.12, 01:42
            dystans4 napisał:

            > Najgorszym co mozna zrobic to nalozyc na lud dlugi ktorych nie jest w stanie
            > splacic bo dla ludu to oznacza NIEWOLNICTWO.

            >
            > Zgoda, to straszna rzecz. I nie mówię, że nie ma problemu. Tylko przykład niest
            > osowny o tyle, że nie ktoś z zewnątrz nakładał długi ludowi. Tylko on sam.
            > Pozdrowienia
            > bul.

            Ale ludu zwykle nikt nie pyta czy chce dlugu, bul.
        • mara571 jakie oszczednosci sa gwarantowane? 18.10.12, 17:47
          w Europie gwarantowane sa wklady w bankach do okreslonej wysokosci. Fundusz gwarancyjny Sparkass byl zbierany przez dziesieciolecia z pieniedzy, ktore zwykli obywatele trzymali w banku.
          Firmy ubezpieczeniowe gwarantuja posiadaczom ubezpieczenia po wielu latach okreslona kwote plus jakis procent od wygranej od zainwestowanego kapitalu.
          Fundusze emerytalne nic nie gwarantuja. Panstwa to nie interesuje.
          Obudz sie dziewczyno...
    • jorl Re: ilegitimate debt czyli nie prawny dlug 18.10.12, 16:59
      Mam akurat troche czasu i czytam sobie ten watek. Pieterka ociekajace glupotami.
      Moze troche systematycznie czyli w punktach
      1. Podobaja mi sie looserzy jak majka, mlody, brof. Ktorzy sobie troche rozna ale tylko troche filozofie dla wytlumaczenia swojego looserstwa ulozyli. Podstawowa sprawa to zadania umorzenia dlugow. Jasne sami maja dlugi, zyja na samym dole, wiec kombinuja aby na Swiecie dlugi umarzac i naturalnie przy okazji ich wlasne. Najwiekszym cwaniakiem to jest ten mlody tutaj. Widac ze po nedznych szkolach amerykanskich, nauczyl sie zonglowac w necie ale wiedzy takiej porzadne nie ma. A wiec takiej aby mogl solidnie pracowac w zawodzie ktory jest dobrze oplacany. Looser. Majka sadzi ze tylko te pieniadze ma ktore ma w kieszeni, ja mam w kieszeni ich malo zato w bankach calkiem sporo.
      2. Dokladana jest filozofia ze i tak przeciez pieniadze sa gdzies tam, najlepiej w bankach, tworzone i swinie banksterzy sobie je biora zamiast sie z nimi looserami podzielic. Te tworzenie pieniedzy w bankach to i eva ma w swojej glowie. Argument ze jakby pieniadze tworzono, niewaznie czy w postaci banknotow (tak robiono przed 50-100 laty np.) czy "komputerowo" pieniadz jest pieniadzem i musi miec odpowiednika w towarach. Jak bedzie ich ilosc rosla przez ta kreacje musialaby byc inflacja. Bylo tak kiedys, w Niemczech tak drukowano pieniadze ze lepiej bylo za obiad w restauracji zaplacic po a o cene umowic sie przed, bo w trakcie obiadu juz ceny wzrastaly.
      3. Grecja. Coz oni zyli przez wiele lat powyzej swojej produktywnosci. Dostawali subwencje, pozyczali czy to panstwo czy ludzie i mieli ciagle duzo wiekszy import jak export. I teraz sie im to konczy wiec nic dziwnego ze wyja jak do ksiezyca. Ale przeciez o co chodzi? Stopa zyciowa jak im o 50% spadnie to tez OK. W koncu w takim ZSRR jak kapitalizm wprowadzano tak ci ludzie mieli. Ze szpitale nie beda mialy lekow? Bylem na Kubie, tam tez nie maja lekow a zyja. Co najmniej zadne porownanie do zachodnich aptek a nawet i polskich. Ale wcale nie sa bardziej chorzy ci Kubanczycy. Dzieki temu ze nie maja duzo miesa np. kardiologow nie potrzebuja. Smiertelnasc na serce mniejsza bez kardiologow jak na Zachodzie z kardiologami.
      4. Hiszpanie. Ze oni sie nie obijali a winni banksterzy. Nieprawda. Fakt ze rzad hiszpanski nie robil za duzo dlugow. Ale i u nich byl wele lat ogromny deficyt handlowy. Skad sie bral? Bo banki hiszpanskie pozyczaly calkiem prywatnie pieniadze z np. Niemiec, za nie kupowane byly ladne rzeczy maszyny, sprzet do budowy domow i w ten sposob u Hiszpanow narosla tzw. banka inwestycyjna. Bylem widzialem, cale miasteczko, ladne domy, praktycznie puste. Teraz te banki juz nie moga z zagranicy dostac kase i sie okazaje ze wszystko sie wali u nich. I wlasnie banki. Bo banki powinny w danym kraju to pozyczac rodakom co inni wspolplemiency w nich oszczedzaja. Bo co jest oszczedzanie? To jest przeciez zrezygnowanie z (czesci) swojej konsumpcji. Czyli nie konsumowanie wszystkich towarow/uslog ktorych sie samemu wyprodukowalo (naturalnie po odpowiedniej wymiania na inne towary). A pozyczanie? To jest konsumowanie wiecej towarow/uslog jak sie samemu wyprodukowalo. Jesli ten bilans sie w danym kraju zeruje wtedy taki kraj musi miec tez zrownowazony bilans handlowy. I wlasnie te wszystkie kraje ktore maja problemy mialy deficyt handlowy. I nawet dalej maja jak slysze. Np. Grecy. Oczywiscie jak jakies kraje maja deficyty handlowe musza takie istniec ktore maja nadwyzki. Wlasnie Niemcy sa takowym krajem. Bo w Niemczech ludzie sumarycznie wiecej oszczedzaja jak maja kredyty (liczac i rzady i prywatnych ludzi/przedsiebiorstw). I wlasnie te pieniadze wedruja do tych innych, i jako rzadowe pozyczki (np. obligacje) i jako prywatne pieniadze poprzez banki. I finasuja deficyty handlowe.
      5. Lenistwo czy nie ludzi w Grecji Hiszpani czy Irlandii. To nie jest istotne. Moga byc leniami albo i nie wazne aby zyli za swoja produktywnosc. W koncu moge sobie zycie wybrac, harowac albo gruchy obijac ale na wlasny rachunek prosze. I u Hiszpanow i Irlanczykow nie bylo na wlasny rachunek, nawet jak sie nie obijali, konsumowali wiecej jak produkowali.

      Ja wiem ze ci antybanksterowcy maja tak wlasne zycie przerabane ze do nich nic nie dotrze, ale moze do innych?





      Pozdrowienia


      • mara571 przeczytaj sobie to 18.10.12, 18:02

        www.oegpw.at/tagung09/papers/PA3_huffschmid.pdf
        jorl napisał:
        > 2. Dokladana jest filozofia ze i tak przeciez pieniadze sa gdzies tam, najlepie
        > j w bankach, tworzone i swinie banksterzy sobie je biora zamiast sie z nimi loo
        > serami podzielic. Te tworzenie pieniedzy w bankach to i eva ma w swojej glowie.
        > Argument ze jakby pieniadze tworzono, niewaznie czy w postaci banknotow (tak r
        > obiono przed 50-100 laty np.) czy "komputerowo" pieniadz jest pieniadzem i m
        > usi
        miec odpowiednika w towarach. Jak bedzie ich ilosc rosla przez ta kreac
        > je musialaby byc inflacja. Bylo tak kiedys, w Niemczech tak drukowano pieniadze
        > ze lepiej bylo za obiad w restauracji zaplacic po a o cene umowic sie przed, b
        > o w trakcie obiadu juz ceny wzrastaly.
        • br0fl0vski Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 18:09
          jak myslisz? czy procesy opisane w tym "papierze" sa przypadkowe czy tez zamierzone poparte spora dawpa planowania?
          • mara571 Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 19:05
            na taka skale nie zaplanowane.
            Ale wobec braku regul gry sytuacja wymknela sie spod kontroli.
            • br0fl0vski Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 19:11
              skutki sa oczywiste za co wiec placa tysiacom analitykow ktorzy nieustannie buduja ekonomiczne modele? czyzby byli idiotami? czyzby wszystko bylo produktem przypadkowosci?
        • jorl Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 18:42
          mara571 napisała:

          >
          > rel="nofollow">www.oegpw.at/tagung09/papers/PA3_huffschmid.pdf


          Przejrzalem, no i co? Nic nowego dla mnie. Ma to znaczyc ze jak PIGSy wiele lat mieli ogromne deficyty handlowe to ich elity nie ulegly po prostu staremu jak Swiat "zyc nie za swoje"? Tylko tajemnicze sily ich wyrolowaly?

          Naturalnie ten system jest niestabilny, latwo o lawine, 2008r sie klania. A dlaczego taki jest?

          1. Bo USA sobie po Zimnej Wojnie wymslila ze bedzie zyla w sporej czesci na koszt Reszty Swiata. I na czym to polega? Ze maja od lat deficyt handlowy ktory sumaracznie jest juz ogromnym. Aby tak zyc musial byc ten system finansowy stworzony.

          2. Jest taki kraj jak Niemcy ktory dokladnie odwrotna strategie ma. Miec ogromne i to wiele lat sie sumujace nadwyzki handlowe z Reszta Swiata. Celem Niemcow jest inny jak USA, kosztem nizszej konsumpcji wewnetrzenej budowanie konkurencyjnego przemyslu.

          I USA i Niemcom sie to udaje zrobic, jesli chodzi o Niemcy slysze dalej jak Merkel mowi ze bedziemy ciagle dazyli do nadwyzek exportowych. USA dalej ma ogromne, chociaz juz chyba mniejsze deficyty.

          Wlasnie te nierownosci, te nie sa kapitalistycznie czyli rynkowo a tak naprawde poprzez rzady zaplanowane i realizowane, powodem niestabilnosci Swiata.
          Ale jak widac opanowano metody ten system nie jak w 1929r Depresje wpuscic.


          Tych handlowych deficytow/nadwyzek jakos nie widze w tym Twoim linku mara. Ten czlowiek co pisal ten tekst widzi wycinkowo zagadnienia. Zreszta dlaczego nie, wlasnie postawil sobie za zadanie tylko wycinek przedstawic wiec tez OK.
          Problem jest jak laicy czytaja takie wycinkowe opracowania i potem im sie wydaje calkiem cos innego nawet jak ten autor wie.
          Np. to ze banki kreuja pieniadze! Poczytaja ludziska ze bank musi ze depozytow trzymac, czyli nie pozyczyc 10% i im sie wydaje durnowato ze to bank moze pozyczc 10 razy wiecej kasy jak ma depozytow. To durnowate rozumowanie ma ale powazne nastepstwa. Takiemu looserowi sie wydaje ze jak on kredytu nie spalaca bo za duzo go wzial to swinia bank dlaczego jak juz sobie kreuje pieniadze to czemu jemu tez nie podaruje.


          I ekonomia trudna nauka nie mozna wyrwykowo cos przczytac i durnowato uogolniac.


          Pozdrowienia
          • mara571 Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 19:01
            jorl napisał:

            > Ten
            > czlowiek co pisal ten tekst widzi wycinkowo zagadnienia. Zreszta dlaczego nie,
            > wlasnie postawil sobie za zadanie tylko wycinek przedstawic wiec tez OK.

            > Problem jest jak laicy czytaja takie wycinkowe opracowania i potem im sie wydaj
            > e calkiem cos innego nawet jak ten autor wie.

            Pewnie, nie wiedzial ( bo juz nie zyje).
            I taka niewiedza zostal profesorem uniwersytetu w Bremie w wieku 33 lat, a Bundestag powolal go na czlonka Enquête-Kommission, ktora opracowywala problemy globalizacjie.
            Widac Niemcy to niemadry narod...

            Pozdrowienia
            • jorl Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 21:25
              mara571 napisała:

              > Pewnie, nie wiedzial ( bo juz nie zyje).
              > I taka niewiedza zostal profesorem uniwersytetu w Bremie w wieku 33 lat, a Bund
              > estag powolal go na czlonka Enquête-Kommission, ktora opracowywala problem
              > y globalizacjie.


              33lata? No to tym gorzej dla niego. W czyms takim jak ekonomia nic dziwnego ze wie tylko cos wycinkowego. No i poslowie w Bundestagu to dla mnie zadni madrale. Jak ostatnio Merkel polozyla im na stol pare kilko papierow na temat Euro kryzysu to sie zalamali ze maja to czytac i zaglosowali jak Merkel powiedziala. Chociaz tu mieli troche rozsadku.

              > Widac Niemcy to niemadry narod...

              Co to znaczy ze Niemcy niemadry narod? Pisze w tym watku ze Niemcy calkiem celowo powoduja ze inni maja dlugi. Samo sie to nierobi i ma sie robic dalej. Merkel mowi ze Niemcy maja miec nadwyzke handlowa i w przyszlosci a przeciez jakby nie ta nadwyzka to inni by nie mieli dlugow. Suma musi byc na zero.
              To Ty mara pisujesz z taka "polska madroscia" Merkel glupowata, Brukselka tez, komisarczyki takze. Ja wcale tak nie uwazam widze wyraznie cele Niemcow ale przeciez nie takiego profesorka 33lata a Merkel i tych co maja realna wladze.


              To co do swoich postow podwieszasz mara to tez glupkowate. Wegry sie tez zadluzaly bo zyly powyzej swojej produktywnosci i teraz tez kombinuja jak loosery. No ale Ty tez taka jestes, typowa Polska, taki Tusk teraz biega aby jak najwiecej kasy z Uni dostac. I po co? Wezmy infrastrukture. EU daje ok. 50% subwencji. To drugie 50% powienien dany kraj z wlasnej produktywnosci wlazyc. Polska tak nie robi. Polska pozycza te "swoje" 50% z zachodnich bankow. Czyli praktycznie za te prawie 100% importowane sa maszyny, narzedzia itp do tych inwestycji. Polowa za darmo ale druga juz nie. I jak Polska wiecej subwencji, a tak chce Tusk, dostanie wiecej bedzie importowala na te cele. Wegry sa jeszcze wiecej ale to wszystko "grecka droga".
              Ja wiem Tuska mysli kiedyc jak bedziemy mieli tych dlugow juz po dach to tak jak Grecja wystapimy o skreslenia ich. Bedzie tak? Moze skreslaja Niemcy Grecji aby Polska myslala ze i jej skresla? To takie male polskie cwaniactwo. OK nie tylko polskie, greckie hiszpanskie nawet wloskie.


              Pozdrowienia


              Pozdrowienia
          • dystans4 Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 19:50
            Generalnie podzielam caly Twój tok rozumowania. W szczególności to, że jeśli banki pożyczają pieniądz "wygenerowany", to za ten pieniądz nabywa się towary realne i realnie trzeba za nie zapłacić zwracając bankowi realne pieniądze, żeby bank oddał je do systemu. Można je generować bez końca (na różne sposoby), ale wtedy będzie jak w Niemczech w czasie inflacji.

            Dla ścisłości wrócę jednakowoż do jednego akapitu:

            Np. to ze banki kreuja pieniadze! Poczytaja ludziska ze bank musi ze depozytow trzymac, czyli nie pozyczyc 10% i im sie wydaje durnowato ze to bank moze pozyczc 10 razy wiecej kasy jak ma depozytow. To durnowate rozumowanie ma ale powazne nastepstwa. Takiemu looserowi sie wydaje ze jak on kredytu nie spalaca bo za duzo go wzial to swinia bank dlaczego jak juz sobie kreuje pieniadze to czemu jemu tez nie podaruje.

            Otóż właśnie że może. Może nawet emitować własne parapieniądze i jedne derywaty opłacać kolejnymi, aż zer w kompie zabraknie. Takie założenia, o nieskończonej wielkości (głębokości) rynku, leżały u podstaw metodologii kreacji tych instrumentów finansowych, sprawiedliwej wyceny Blacka-Scholesa, oraz innowacji prawnych z 1999 r.
            --
            Pozdrowienia
            buldog.
            • br0fl0vski Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 19:57
              przeciez sysyem metafizycznej finansjerni jest zupelnie oderwany od realnej gospodarki. derywatywy sa z grubsza totolotkiem i sa wkalkulowane w system. trzeba byc yebnietym zeby wierzyc w jakasc logicznosc tego systemu.mimo tego system dzieki religijnej wierze mas w system jest doskonalym narzedziem yebania chamow
              • mara571 wylaczam sie z dyskusji 18.10.12, 21:05
                bo powoli staje sie absurdalne to mieszanie obligacji z instrumentami pochodnymi.
                Przyczyny kryzysu w Grecji sa zupelnie inne niz kryzysu hiszpanskiego, gdzie panstwo musi ratowac banki, ktore maja w aktywach niesplacalne w chwili obecnej kredyty upadlych firm sektora budowlanego i kredyty hipoteczne. I zadluza sie w sytuacji spadajacych wplywow podatkowych i zwiekszonych wydatkow socjalnych zwiazanych z bezrobociem.
                Grecy zyli i zyja nadal ponad stan, nie sa w stanie splacac ani oprocentowania od wczesniej wydanych obligacji ani wykupywac tych, ktorych termin zapadalnosci wlasnie nastapil.
                • br0fl0vski Re: wylaczam sie z dyskusji 18.10.12, 21:18
                  wielokrotnie pytalem eve jak to z tymi grekami co to ponad stan zyja z ~13000 euro na glowe i 25% bez roboty . zamiast odpowiedzi dostalem jakies popluczyny z prasy jarmarczno-brukowej.
                  zdecydowana wiekszosc Grekow chodzi do lagrow gdzie dostaje kase po odciagnieciu podatkow. wszedzie sa kasy z paragonami to chba unijny wymob i trzeba te paragony trzymac latami. jak nawet nie ma kasy to taki interes jest pierwszym obiektem ataku psychopatow z urzedu podatkowego. wiec jaki tem mechanizm kantowania na wielka skale przez zwyklego Greckiego chama pytam ( liczby wiarygodne pytam nie medialny bullshit)? to ze ludzie z kasa kantuja to wiem wystarczy wspomniec Cayman Islands czy Bermudy

                  kazdy kraj ma ksiegowosc i dopoki nie zobacze danych z tej ksiegi nie w nic nie uwierze i dale bede twierdzil ze wszystko co pisza o Grecji to bullshit
                  • jorl Re: wylaczam sie z dyskusji 18.10.12, 22:19
                    br0fl0vski napisał:

                    > wielokrotnie pytalem eve jak to z tymi grekami co to ponad stan zyja z ~13000 e
                    > uro na glowe i 25% bez roboty . zamiast odpowiedzi dostalem jakies popluczyny z
                    > prasy jarmarczno-brukowej.


                    Ponad stan zawsze mozna zyc. Bedac relatywnie nawet biedny. Ponad stan to znaczy za wiecej jak wynosi wlasna produktywnosc. Ponad stan zyje taki tez co na socjalu zyje. Bo nie pracuje ale towary/uslugi robione przez innych konsumuje.

                    A ze Grecy od wielu wielu lat mieli, i maja nawet dalej, deficyt handlowy tzn ze konsumuja wiecej jak produkuja.

                    Zrozumiales brof? Czy to tak trudno zrozumiec?

                    Pozdrowienia
                    • br0fl0vski Re: wylaczam sie z dyskusji 18.10.12, 22:25
                      jorly z toba konstruktywna rozmowe moge miec o dzwigach , a po pijaku to pewnie o pie...niu bo na trzezwo o tym nie mowie.
                  • eva15 Masz hucpę, Brofl 18.10.12, 22:45
                    br0fl0vski napisał:

                    > wielokrotnie pytalem eve jak to z tymi grekami co to ponad stan zyja z ~13000 e
                    > uro na glowe i 25% bez roboty . zamiast odpowiedzi dostalem jakies popluczyny z
                    > prasy jarmarczno-brukowej.

                    Swoje "dane" o 13 tys. wziąłeś z WiKi , moje dane w tym z poważnych czasopism ekonomicznych (WiWo) nazywasz popłuczynami.
                    • br0fl0vski Re: Masz hucpę, Brofl 18.10.12, 23:10
                      eva wziale z wiki moglbym wziasc z eu danych pelno tego bullshitu. ale jak juz pisalem mare wieze tylko w panstwowe ksiegi buchalteryjne a nie analizy pseldonaukowe.
                      ciagle buduje sie coraz to nowe modele ciagle wiecej pseudonaukowych artykulow w w powaznych czasopismach i coraz glebiej w szambie. i niedlugo trzeba bedzie w gownie nurkowac.
                      to co dzieje sie dzis niejest rezultatem przypadkowosci a dlugo planowanym ostatecznym zniewoleniem chamow. za czarnych polkownikow w Grecji zadluzenie wzgledem gdp w grecji bylo okolo 18% pozniej nastapily zmiane prowadzoace do dopasowania sie do unijnych standartow . nastapily zmiany strukturalne ktore doprowadzily do kryzysu. i dlatego zachecam do analizy tych zmian a nie powielania sensacji jarmarczno-brukowych
                      • eva15 Re: Masz hucpę, Brofl 18.10.12, 23:40
                        br0fl0vski napisał:

                        > eva wziale z wiki moglbym wziasc z eu danych pelno tego bullshitu. ale jak juz
                        > pisalem mare wieze tylko w panstwowe ksiegi buchalteryjne a nie analizy pseldo
                        > naukowe.

                        Ty naprawdę wierzysz w greckie państwowe księgi buchalteryjne? No to ciebie trzeba pokazywać w Euiropie jako mega-dziwadło, coś jak kobieta z brodą i wąsami i o dwóch twarzach - jak to pokazywano na dawnych jarmarkach. Nawet zakłamana do cna strefa eurolandu nie ma żadnych złudzeń, a ty swoje i to z pomocą niezawodnej WiKi :-)).

                        Ty wierzysz, że skorumpowane do szpiku kości od 150 lat państwo jest w stanie podawać nagle nieskorumpowane statystyki i mieć nieskorumpowany system prawny (to odniesienie do poprzednich postów) . A w UFO też wierzysz?

                        • br0fl0vski Re: Masz hucpę, Brofl 19.10.12, 00:02
                          wierze w to ze Niemcy tak zglupieli ze im 8 klownow w czerwonych kostumach mowi jak maja zyc i Niemcy mordy w kubel i kolek w zeby. wychodzi na to samo tyle ze Grecy choc cos z zycia maja jesli wierzyc w bullshit ze wszystko nakradli.

                          co do ksiag buchalteryjnych i metrykalnych mam calkowite zaufanie dlatego zaden okupant ich nigdy nie niszczy. w koncu nawet jak sie kantuje trzeba znac realne liczby. chamom oczywiscie robi sie sieczke z mozgo , duzo nie trzeba , wystardzy dobry brukowiec i i analizy ekspertow bo to to samo
                          • eva15 Re: Masz hucpę, Brofl 19.10.12, 00:11
                            br0fl0vski napisał:

                            > wierze w to ze Niemcy tak zglupieli ze im 8 klownow w czerwonych kostumach mowi
                            > jak maja zyc i Niemcy mordy w kubel i kolek w zeby. wychodzi na to samo tyle z
                            > e Grecy choc cos z zycia maja jesli wierzyc w bullshit ze wszystko nakradli.

                            Niemcy mają kaganiec na pyskach, którego ty najwyraźniej nie pojmujesz. Im dalej od wojny, tym bardziej są winni, EU a euroland zwłaszcza w kółko im to powtarzają. Dochodzi już nawet do takich absurdów, że Włochy i Hiszpania powołują się na niecny okres niemieckiego nazizmu i wynikłe stąd straty dla tych obu narodów..

                            > co do ksiag buchalteryjnych i metrykalnych mam calkowite zaufanie dlatego zaden
                            > okupant ich nigdy nie niszczy. w koncu nawet jak sie kantuje trzeba znac realn
                            > e liczby. chamom oczywiscie robi sie sieczke z mozgo , duzo nie trzeba , wystar
                            > dzy dobry brukowiec i i analizy ekspertow bo to to samo

                            Największą sieczkę z mózgu zrobiono tobie, skoro wierzysz, że twoje dane z WiKi są prawdziwsze niż dane publikowane przez poważne fachowe czasopisma .
                            • br0fl0vski Re: Masz hucpę, Brofl 19.10.12, 01:27
                              to co mnie u ciebie irytuje to to postrzeganie Grekow jako genetycznych kanciazy. prawdziwie Übermensch optyka widzenia. tak jak by ten caly niemicki model kulturowy nie mial nic wspolnego biznatyjskim mysleniem.

                              ja nie bawie sie w zonglerke liczbami . dane sa rozne zaleznie od ponktu widzenia. od 13 do 28 kawalkow na leb. oczywicie jest to statystyczne przeklamanie . ty gdybys zyla na greckiej statystycznej pensji to nie wiezialabys w ktora strone skrecic a juz nie moge sobie wyobrazic ciebie w grupie tych 25% bez roboty. jak sie patrzy na statystyki to wszedzie wystepuje cos podobnego . otoz okres dopasowywania sie do tz. standartow unijnych jest okresem wzrostu zadluzenia wzgledem gdp. w kazdy kraju inaczej liczby znowu nie sa wazne bo w japonii to zadluzenie jest okolo 200% i japonczycy nie maja 25% bezrobocia. po dopasowaniu zadluzenie rosnie lawinowo.

                              co do reichu . reich jest motorem ekonomicznym tych zmian no i niemcy maja duzo wiecej do skubania niz grecy i z natury rzeczy jak juz pisalem Ordnung muss sein, sagte Hans, da brachten sie ihn in das Spinnhaus tak wiec ta zabawa w niemczech potrwa dluzej. koncowka bedzie dla wszystkich ta sama , plantacja.
            • jorl Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 20:54
              dystans4 napisał:

              > Otóż właśnie że może. Może nawet emitować własne parapieniądze i jedne derywaty
              > opłacać kolejnymi, aż zer w kompie zabraknie. Takie założenia, o nieskończonej
              > wielkości (głębokości) rynku, leżały u podstaw metodologii kreacji tych instru
              > mentów finansowych, sprawiedliwej wyceny Blacka-Scholesa, oraz innowacji prawny
              > ch z 1999 r.


              No i co z tego? Dalej te faktyczne pieniadze musza odpowiadac towarom bo jak sie by ich produkowalo to bylaby inflacja.

              A to ze sa rozne instrumenty finansowe jak np. derivaty ktore sa po prostu ubezpieczaniami na dlugi to dalej tego nie zmienia ze pieniadz musi miec w towarach odpowiednik.
              Durnowate argumenty juz czytalem o takim zjawisku. Jako ze banki maja przytlaczajaca wiekszosc swoich depozytow pozyczone w kredytach a moga przyjsc akurat klienci majacy tam depozyty po swoja kase to banki pozyczaja od siebie nawet na noc czy godziny od innego banku pieniadze aby klientowi dac. Tym sposobem przeplywaja ogromne pieniadze w krotkim czasie ktorych summy sa naturalnie niewyobrazalnie duze. Ale tylko dlatego ze te pieniadze tak naprawde plyna wte i spowrotem. No ale antybanksterzy czyli loosery biora ta sume jako wykreowane naturalnie przez zlych banksterow pieniadze. I jak oni dla siebie kreauja to dlaczego nie wykreuja troche aby moj calkiem realny dlug w banku pokryc? To sa ci oburzeni.

              Kiedys przed wielu laty (nawet stuleci) byl tez VAT (podatek na towary). I na kazdym etapie produkcji go naliczano. W sredniowieczu jak wytworca robil towar od poczatku do konca, bylo jeszcze OK. Ale jak sie zycie skaplikowalo i wytwarzanie danego towaru bylo juz poprzez kilku a potem i wiecej producentow/dostawcow narastal ten podatek jak na drozdzach. No i zmieniono ze ten ostatni ktory na normalny czyli dla konsumentow rynek towar rzuca jego tak naprawde nalicza. U poprzednikow jest zwrot.
              Tak wlasnie sa te horory o bilionach $$ na sekunde ktore loosery tak lubia.
              Oczywiscie ze system jest niestabilny ale kapitalizm juz taki jest. Kiedys tez nie byl stabilniejszy jak komputerow nie bylo bo skad 1929r? Zreszta i poprzednich wiekach tez kryzysy bywaly.
              Moza komune wprowadzic jak kto lubi ale bezemnie...


              Pozdrowienia


              Pozdrowienia
              • br0fl0vski Re: przeczytaj sobie to 18.10.12, 20:57
                yorly zanim zrobie sobie przerwe powiem krotko , nie masz pojecia jak funkcjonuje metafizyczna kraina finansjerni
    • jorl brof 18.10.12, 17:09
      br0fl0vski napisał:

      > w panstwie "dobrze funkcjonujacym" do robienia kantow zatrudnia sie 8 klownow u
      > branych w czerwone kostjumy.

      Pijesz do wyroku Sadu Konstycyjnego w Niemczech brof? Chcialbys aby sedziowe zatrzymali uchwalenie tego "parasola" w Eurolandach? Zagryzales paluchy, prawda? Bo wg. Ciebie im gorzej tym lepiej? A takiego wala! Wlasnie dobrze zrobili. Wole jak tymi sprawami rzadza politycy jak jacys sedziowie. I oni wlasnie nic innego jak to postanowili.
      To im gorzej tym lepiej to jak Solidaruchy kiedys w Polsce. Cholera mnie na nich brala i wtedy. No ale jak sie samemu ma zycie przerabane to chcialoby sie aby i innym zle szlo. Wlasnie tak Ty brof rozumujesz.

      Pozdrowienia
      • br0fl0vski Re: brof 18.10.12, 17:14
        Wer Ordnung hält, ist nur zu faul zum Suchen

        wiem yorly i juz mi chamow nie jest zal powinny yebac od kolebki do trumny po 14 godzin na dobe 7 dni w tygodnu
        • jorl Re: brof 18.10.12, 17:23
          br0fl0vski napisał:

          > Wer Ordnung hält, ist nur zu faul zum Suchen

          Filozof grecki..


          > wiem yorly i juz mi chamow nie jest zal powinny yebac od kolebki do trumny po 1
          > 4 godzin na dobe 7 dni w tygodnu

          A tacy co cwaniacza i zyja na koszt innych to dla Ciebie bohaterowie. Bo nie sa chamami, prawda? Sa ponad wszystko.

          Nie brof, wlasnie tym roznia sie ludzie od zwierzat ze potrafia pracowac. A ci co nie pracuja wracaja do zwierzecego stanu.
          Widac to i na tym forum.


          Pozdrowienia





          • br0fl0vski Re: brof 18.10.12, 17:36
            caly ten finansowy swiat jest jest fikcja na skale religi i calkowicie opiera sie na wierze i na niskich instynktach chamow.

            yorly ja tez pracuje ale nie mam na tym punkcie chrzesciajansko komunistycznej obsesji
            Ja yorly pracuje zeby zyc a nie zyje zeby pracowac.

            2 list do Tesaloniczan 3:10
            "10 Albowiem gdy byliśmy u was, nakazywaliśmy wam tak: Kto nie chce pracować, niech też nie je!"

            Lenin, “He who does not work shall not eat”
            1936 Soviet Constitution states:
            In the USSR work is a duty and a matter of honor for every able-bodied citizen, in accordance with the principle: “He who does not work, neither shall he eat.”

            takich zboczonych co chca yebac na okraglo od switu do nocy powinni trzymac w Zoo
            • jorl Re: brof 18.10.12, 18:08
              br0fl0vski napisał:

              > caly ten finansowy swiat jest jest fikcja na skale religi i calkowicie opiera s
              > ie na wierze i na niskich instynktach chamow.
              >

              bzdura. To jest calkiem realny Swiat.
              Niskie instynkty chamow to jest sie podwiesic na spoleczenstwie gruchy obijac i pasozytowac na innych.

              > yorly ja tez pracuje ale nie mam na tym punkcie chrzesciajansko komunistycznej
              > obsesji
              > Ja yorly pracuje zeby zyc a nie zyje zeby pracowac.

              Jak sie byle co robi, bo sie nic nie osiagnelo na emigracji, a sie np. z Polski mialo wyksztalcenie to jasne ze zygac sie chce. Wielu jest takich.


              > 2 list do Tesaloniczan 3:10
              > "10 Albowiem gdy byliśmy u was, nakazywaliśmy wam tak: Kto nie chce pracować, n
              > iech też nie je!"

              Slusznie, chociaz humanizm nakazuje takim ktorzy naprawde nie moga pracowac dac jesc.
              Ale do tego sie podlaczaja stada udajacych ze nie moga a w rzeczywistosci nie chca.


              > takich zboczonych co chca yebac na okraglo od switu do nocy powinni trzymac w Z
              > oo


              Za leniwi jestescie aby pracowitych do ZOO zamknac. To tez wymagaloby pracy a to przeciez dla loosera za duzo.
              I ja znam sporo co tak pracuje i wlasnie na nich opiera sie ze Ludzkosc wyszla z jaskini. Tacy buduja ten Swiat a looserzy sie podwieszaja na ich prace.

              I jakby sie ich naprawde w ZOO zamknelo jak postulujesz brof to looserzy by glodem przymierali. I co wtedy?


              Pozdrowienia
              • br0fl0vski Re: brof 18.10.12, 18:11
                nie chce sie powtarzac wiec o fikcji finansjerni wspominac nie bede.

                wspomne natomiast o tym ze przepracowanie nie sluzy stawaniu fujary i moze doprowadzic do takiego stanu ze nawet tabletki nie pomoga. co ty wtedy bedziesz robil z wolnym czasem?
                • jorl Re: brof 18.10.12, 18:52
                  br0fl0vski napisał:


                  >
                  > wspomne natomiast o tym ze przepracowanie nie sluzy stawaniu fujary i moze dopr
                  > owadzic do takiego stanu ze nawet tabletki nie pomoga. co ty wtedy bedziesz rob
                  > il z wolnym czasem?


                  Jak narazie wszystko OK. Co prawda mam od 2 lat ta sama kochanke na weekendy dziewczyna 28l ale coz powiedzialem sobie ze narazie niech bedzie. Poza tym jak sobie pojde jej 2 dzieci z glodu umrze. Nie moich.
                  Wolny czas? Nie mam go duzo, aby fujara stawala uprawiam sport i to 4-5 razy w tydzien, uwazam ze looserom siedzacym zgorzknialym przy klawiaturze nie stoi.
                  I tabletki wtedy nie pomoga.
                  Po prostu dziewczyny to tez praca i sport tez, looserzy niczego z tego nie robia. Bo im sie nic nie chce.

                  Pozdrowienia

          • dystans4 Re: brof 18.10.12, 21:30
            To są bohaterowie. Nie pracują, mają wszystko i mają prawo do tego, żeby inni
            - dawali im wszystko na kredyt, najlepiej bardzo dużo dawali, więcej niż mogliby kiedykolwiek spłacić. Bo jak Grecy wezmą kredyt, który mogą spłacić, to niedobrze. Jeszcze kto mógłby zażądać od nich spłaty kredytu, nie daj Boże z odsetkami. A jak wezmą kredyt b. duży, taki którego spłacić nie będą w stanie, to już wina kredytodawców i tych, którzy produkowali i sprzedawali towary. Oni uwiedli biednych Greków, oni są winni.
            Są podli, bo nie chcą udzielonych Grekom kredytów spłacać.
            --
            Pozdrowienia
            buldog.
            • zlotamajka demagogia 18.10.12, 21:39
              Problem dlugow to NIE TYLKO problem Grecji. TO JEST PROBLEM SWIATOWY. Bardzo malo panstw jest bez dlugow. Na palcach reki policzyc. Robienie z tego problem tylko greckim zakpawa o kpiny. Grecja w 2008 miala dlugow 110% tyle co teraz USA. PO ciecach i to drastycznych jesrt 165% GDP. To przez co teraz przechodzi nie Grecja ale EUROPA kiedys i nadal przechodzi Afryka, Ameryka Pld itd. Ameryka Pld w duzej czesci z tego wyszla robiac nastepujace rzeczy: [b]1`.AUDIT DLUGOW, 2.moratorium lub umorzenie wielu dlugow uznanych PO AUDIT jako BEZPRAWNE. 3. Wyrzucenie IMF i WB z kraju. 4. Regulacje systemu finansowego. Od razu naprawilo to gospodarke. Do tego mozna dodac rozwoj infastruktury, sluzby zdrowia i edukacji.
              Bez tego nie naprawi sie gospodarki. Oczernianie zwyklych ludzi pracujacych od rana do nocy by cos do garnka wlozyc to kompletna demagogia.
              • jorl Re: demagogia 18.10.12, 22:13
                zlotamajka napisała:

                > Problem dlugow to NIE TYLKO problem Grecji. TO JEST PROBLEM SWIATOWY.
                > ] Bardzo malo panstw jest bez dlugow. Na palcach reki policzyc.

                Bzdury. Jak ktos ma dlug to gdzies musi byc jego wierzyciel. I dokladnie jest tyle samo dluznikow (suma kasy) jak wierzycieli.

                Nie mozna czepiac sie tylko dlugow rzadowych, rzad nie jest nikim innym jak Kowalskim czy Müllerem, pozyca (albo i nie) od innych.
                Ktore kraje sa zadluzone najlepiej sprawdzac na podstawie bilansow handlowych. Jesli np. Niemcy, niemiecki rzada ma 3% dlugu rzadowego ale obywatele niemieccy maja wiecej oszczednosci jak inni niemiecy wraz z rzadem dlugow to Niemcy w sumie nie sa zadluzone a sa wierzycielami. Co widac po nadwyzce handlowej Niemiec.

                Tak ze majka pomysl troche ale chyba nie potrafisz. Niepotrzebnie wyemigrowalas, uczylas sie jak mlody za ta Wiekla Kaluza byle czego to i kompleksowo myslec nie potrafisz.
                Jedyne co was tam dobrze ucza to zonglowac w necie.



                Robienie z t
                > ego problem tylko greckim zakpawa o kpiny. Grecja w 2008 miala dlugow 110% tyl
                > e co teraz USA. PO ciecach i to drastycznych jesrt 165% GDP. To przez


                Grecy dalej maja deficyt handlowy wiec musi im sie dlug podnosic. Niech obniza import ponizej exportu to bedzie im dlug malal. No ale tego nie chca, jasne. Przyzwyczaili sie do ladnych rzeczy z importu, jasne.


                Pozdrowienia
            • br0fl0vski Re: brof 18.10.12, 21:40
              mnie nie interesuja opinie a fakty. tak wiec prosze o liczby
            • eva15 Bałagan w dyskusji ekspertów 18.10.12, 23:09
              W dyskusji ekspertów zrobił się bałagan na sto dwa. Jorl plecie, że kraje, które mają nadwyżkę handlową, nie mają długów. Niemcy od dziesięcioleci są na plusie a dług w zawrotnym tempie rośnie.
              Jorl dalej plecie, że naprzeciw tego długo stoi zamożność społeczeństwa - owszem stoi, ale znacznie zamożniejsze niż Niemcy jest np. społeczeństwo Włoch, ten kraj nie mają nadwyżki handlowej, natomiast ma ogromne bogactwo obywateli, choćby dlatego że nie miał wielkich bombardowań, zniszczeń, nie płacił nikomu niekończących się odszkodowań, ludność dziedziczy przepiękne niezburzone domy-muzea, budynki, winnice z pokolenia na pokolenie. I do tego Włosi kręcą, jak mogą przy podatkach. W takich krajach państwo biednieje, a ludzie się bogacą.

              Sam dodatni bilans handlowy jako taki nie chroni zresztą wcale państwa przed zadłużeniem. Bilans handlowy to tylko część bilansu na rachunkach bieżących, że o bilansie płatniczym (pojęciu sumarycznym, nadrzędnym) już nie wspomnę. Ale jak się inżynierowie biorą za ekonomię, to skutek jest jak widać.



              • jorl Experata Eva sie odezwala.... 18.10.12, 23:23
                eva15 napisała:

                > W dyskusji ekspertów zrobił się bałagan na sto dwa. Jorl plecie, że kraje, któr
                > e mają nadwyżkę handlową, nie mają długów. Niemcy od dziesięcioleci są na plusi
                > e a dług w zawrotnym tempie rośnie.


                Glupoty opowiadasz jak zwykle. Przeciez zawsze mowie ze w kazdym kraju sa wierzyciele jak i dluznicy. I w Niemczech tez. Pytanie jest jaki tego jest bilans. Akurat w Niemczech jest netto pozytywny a objawem tego jest wlasnie nadwyzka exportowa (dla porzadku nie tylko towary ale i uslugi).
                Ale Ty dotad wyglada na to ze nie odrozniasz exportu od nadwyzek handlowych, i tak juz Tobie zostalo. W dlugach sie to u Ciebie potwierdza.

                Pozdrowienia
                • eva15 Jesteś poza moim zainteresowaniem 18.10.12, 23:49
                  Nie nadajesz się do dyskusji, ty nie rozumiesz nawet podstawowych pojęć, wszystko mieszasz, jak leci. A dyskusja z tobą kończy się na tym, że wg ciebie ja cię podrywam, bo jesteś niezwykle atrakcyjny/piękny/mądry/bogaty itd.

                  Dla mnie mieścisz się w kodeksie Bodziewicza pod paragrafem: " brak zdolności pojedynkowej" . Sprawdź sobie, co to znaczy, bo zapewne nie wiesz, a ja nie chcę cię obrażać publicznie.
                  • eva15 Re: Jesteś poza moim zainteresowaniem 19.10.12, 00:02
                    Sorry, znów literówka, chodzi o kodeks Boziewicza.
      • zlotamajka Re: brof 18.10.12, 20:05
        A jak banki oszukuja co zostalo UDOWODNIONE to nie powinny byc pociagniete do odpowiedzialnosci?

        Zauwaz ze ja nie pisze o dlugach na kartach kredytowych ale DLUGACH PANSTWA i to dlugach zaciagnietych WBREW dobru narodu. Jak jakis dyktator zaciaga dlugi na bron czy inne projekty to lud ma byc wciagniety do nedzy poprzez zamykanie szkol, szpitali itd?! Takie dlugi POWINNY byc umorzone. I to tego typu dlugi maja Wlochy, Hiszpania, Irlandia itd itd. Te dlugi wzrosly diametralnmnie od 2008 wraz z DRASTYCZNYMI cieciami w sektorze spolecznym.

        Ty robisz to personalnym. A to nie jest personalne ale sytuacja duzej czesci narodu i to nie z jego winy. To nie wina indywidualnej osoby ze zamykaja szkoly i szpitalne.
        • jorl Re: brof 18.10.12, 21:54
          zlotamajka napisała:

          > A jak banki oszukuja co zostalo UDOWODNIONE to nie powinny byc pociagniete do o
          > dpowiedzialnosci?

          Ja wiem maja byc tak pociagniete do odpowiedzialnosci aby Tobie, mlodemu i innym looserom dlugi poumarzac, prawda?

          > Zauwaz ze ja nie pisze o dlugach na kartach kredytowych ale DLUGACH PANSTWA i t
          > o dlugach zaciagnietych WBREW dobru narodu. Jak jakis dyktator zaciaga dlugi n
          > a bron czy inne projekty to lud ma byc wciagniety do nedzy poprzez zamykanie sz
          > kol, szpitali itd?! Takie dlugi POWINNY byc umorzone. I to tego typu dlugi m
          > aja Wlochy, Hiszpania, Irlandia itd itd. Te dlugi wzrosly diametralnmnie od 20
          > 08 wraz z DRASTYCZNYMI cieciami w sektorze spolecznym.


          To te dlugi Hiszpanow Grekow Italiencow to zaciagali dyktatorzy? Z chinki sie urwalas majka?
          Przed 20 laty w Grecji nie mieli nowoczesnych szpitali teraz maja wyposazone za niewypracowane przez nich pieniadze aparatura, leki importowane. Powinni sie cofnac do tamtych czasow tez mozna zyc, na Wielkim Swiecie jest pare miliardow ludzi to nawet wtedy beda gorzej zyli jak Grecy.
          Pozatym wszyscy chetnie uczestniczyli w tej orgii konsumpcji za pozyczone z zagranicy pieniadze. I wcale nie znaczy ze wielcy wiecej przeputali kasy. Mali Grecy w sumie, bo ich duzo, wiecej jak ich bogacze. Ale tak naprawde to niech, jak chca, powywieszaja swoje elity za to na latarnich, nalezy im sie. To ich sprawa.

          > Ty robisz to personalnym. A to nie jest personalne ale sytuacja duzej czesci n
          > arodu i to nie z jego winy. To nie wina indywidualnej osoby ze zamykaja szkoly
          > i szpitalne.


          Demokracje to znaczy odpowiedzialnosc. I kazdy z tych PIGSsow mial wybory. Maja jak chcieli, oczywiscie elity sa odpowiedzialne za to ale elity sa takie jak i narod. Zreszta jak wyzej, latarnie maja chyba. I sznurki.


          Bezrobocie tera? No nic dziwnego, jak juz za bardzo samochodow sprowadzac nie moga to przeciez sprzedawcy samochodow na bruk. Zle? Aby mieli miejsca pracy dalej im samochodziki przysylac? Niech wracaja na role jak maja glod. Won z miast, na wies. Tam z glodu nie umrze, w Rosji po 1991 tez z ogrodkow ludzie przezyli jak im o 50% dochod narodowy spadl. A jak beda mniej miesa jedli to beda zdrowsi i szpitale beda mniej niepotrzebna. Na Kubie tak maja.


          Szkoly? Popatrzec jak w Afryce Czarnej tanio sie dzieci ucza. Daszek,klocki zamiast krzeselek i do nauki. Tak bylo w Grecji przed 20 laty wiec spowrotem.


          Pozdrowienia

          • antyegzorcysta.unijny Re: brof 18.10.12, 22:53
            Jorl. Załóż teraz szlafmyce na swoją łysą pałę, pampersa na wszelki wypadek abyś nie nasikał do pościeli i pomarz sobie o tej 28-latce to może język ci zesztywnieje. A teraz lulu.

          • zlotamajka pokazales kim jestes 18.10.12, 22:58
            Nie obchodzi cie rozwoj kraju i spoleczenstwa. A to ze sam swoje wyksztalcenie i kariere zawdzieczas PANSTWOWYM szkola to zapomniales. To sie nazywa wspieranie FEUDALIZMU i FASZYZMU. Dalsza rozmowa jest zbedna.
            • jorl Re: pokazales kim jestes 18.10.12, 23:15
              zlotamajka napisała:

              > Nie obchodzi cie rozwoj kraju i spoleczenstwa. A to ze sam swoje wyksztalcenie
              > i kariere zawdzieczas PANSTWOWYM szkola to zapomniales. To sie nazywa wspiera
              > nie FEUDALIZMU i FASZYZMU. Dalsza rozmowa jest zbedna.

              Jak to, bardzo mnie obchodzi. Z brofem sie klocilem w tym watku ze nalezy pracowac, on mnie chcial w ZOO zamknac ze za duzo pracuje i ze wlasnie prace propaguje.
              I wlasnie ta droga jest ta co jest dla spoleczenstwa, dla jego rozwoju, potrzebna.
              Ty zato propagujesz cwaniactwo, pozyczanie i nie oddawanie pieniedzy, zycie z innych. Ta droga napewno nie prowadzi do rozwoju spoleczenstwa, co najmniej takiego ktore jest produktywne.
              Co do szkol, ja chodzilem do duzo gorszych szkol jak maja teraz nie za swoje pieniadze Grecy i sie wyksztalcilem. I nigdzie nie powiedzialem ze szkoly nie maja byc panstwowe, ale juz uniwesytety to bym docisnal. Bo cos slyszalem ze u Grekow to maja niezla labe studenci.
              Ale przyznaje ze takie wyksztalcenia jakie Ty droga majko masz czyli socjologie bym niezle obcial. Do produktywnej roboty bym zagonil. Bo Ty wlasnie taka bezproduktywna robote jak co wogole robisz.
              No ale nedznie sie w szkole uczylas to i nic konkretnego sie nie moglas nauczyc. Z przedmiotow scislych nic nie umiesz wiec socjologie Tobie pozostaly.

              Oczywiscie bym zagonil Ciebie do roboty metoda ekonomiczna. Nie sila, tylko jak na kapitalizm przystalo. Bys nie dostawala nic na przezycie i wtedy z glodu bys do kapitalistycznej pracy sama pognala.




              Pozdrowienia
          • mlody774 Re: Jorl 18.10.12, 23:31
            Ja osobiście długów nie mam żadnych. Żadnych kredytów na samochód czy kredyt karty itd. Ale podejrzewam, ze ty UWIERZYŁEŚ bankstera z swoja emerytura i masz nadzieje, ze ja dostaniesz. Dlatego tak bronisz systemu. Ale już powinieneś wiedzieć, ze się dałeś nabrać i nawet jak nie umorzą kredytów państwowych i dalej będą spłacać długi tych banksterow, ty nie dostaniesz swojej emerytury(a jeżeli to będzie bardzo niska). System po prostu się zawali sam. Te tutaj dyskutowane informacje się nam wszystkim przydadzą właśnie jak to się stanie. Banksterzy są tak dumni i pewni siebie, ze nie dopuszcza do żadnych pozytywnych zmiana.
    • antyegzorcysta.unijny Re: ilegitimate debt czyli nie prawny dlug 18.10.12, 23:10
      @jorl
      Niech ci się przyśnią, zamiast Greczynek. Tylko nie przygryź sobie we śnie wygimnastykowanego języka.
      jegostrona.pl/news/galeria/405728,1,wybory-miss-bumbum-brazylijki-prezentuja-posladki-galeria-zdjec.html
      • br0fl0vski Re: ilegitimate debt czyli nie prawny dlug 18.10.12, 23:15
        dorzuce dla jorla babcie brazylijskie

        www.slideshare.net/Art37/grandmas-in-brazil
        • elka-sulzer Re: ilegitimate debt czyli nie prawny dlug 19.10.12, 02:05
          Tez jestem babcia, tez trzymam sie dobrze, ale wypowiedzi kogos jak jorl zniechecilyby mnie calkowicie do podtrzymania mu stanu "bezzmarszczkowosci".
          • jorl Elka 20.10.12, 10:53
            elka-sulzer napisała:

            > Tez jestem babcia, tez trzymam sie dobrze, ale wypowiedzi kogos jak jorl zniech
            > ecilyby mnie calkowicie do podtrzymania mu stanu "bezzmarszczkowosci".

            Wiem ze dla starszych kobiet taki jak ja to ostatnia paskuda. Z drugiej strony dosc czesto widze w realu proby kobiet myslacych ze sa w odpowiednim dla mne wieku jakos sie ze mna poznac blizej.
            Coz, ja nigdy nie bylem tym, co jak to Niemcy mawiaja "male buleczki piec". Ja albo cos robie extremalnie, z punktu widzenia innych, albo tego nie robie. A robie wtedy jak to dla mnie jest istotne.
            Ale to nie moja zasluga, to geny. Po prostu urodzilem sie, dziedziczac po obydwu rodzicach (bo i Mama byla taka, nie tylko Ojciec), zdecydowanie wiekszy poziom testosteronu jak przecietny u mezczyzn. To mnie napedza do takiego dzialania, nie moge inaczej. Dlatego tez matematyke, ogolnie scisle przedmoty umiem dobrze.

            Czego sie przejmujesz Elka, jest wiekszosc mezczyzn z normalnym poziomem testosteronu, nawet sporo z nizszym. Ci ostatni sa tzw d... z uszami, jak mawiala moje Mama, cos dla Ciebie. Pilnuj swoch zmarszczek, tez masz swoj ekosystem w ktorym mozesz ofiary lowic. Moj jest ten inny. Z mlodymi dziewczynami. Naturalnie doroslymi i doswiadczonymi juz bo wole fachowcow i w tym. Najlepsze wg. mnie takie pod trzydzieche.


            Pozdrowienia
            • br0fl0vski Re: Elka 21.10.12, 02:26
              no popatrz jorly o tysiecy lat filozofowe bezskutecznie szukaja sensu zycia a tobie sie to udalo

              dzwigi i biedne ku... z polski
    • jorl mlody 20.10.12, 09:57
      mlody774 napisał:

      > Ja osobiście długów nie mam żadnych. Żadnych kredytów na samochód czy kredyt ka
      > rty itd.

      Klamiesz mlody i wiesz o tym. A nie kupiles domku? I Tobie zabrali? Naturalnie dlatego nie mozesz miec kredytow na samochod bo masz tzw zdolnosc kredytowa przerabana i nawet zadnej karty kredytowej Tobie nie dadza. Cos pamietam jak Ciebie czytalem jak nagle zaczeles kombinowac czy nie daloby sie w Europie kase pozyczyc, nie bylo tak? Bo w USA juz nie mozesz.
      Na 100% jestes drogo mlody looser z dlugami chowajacy sie przed wierzycielami za jakimis sadami, oskarzajac wierzycieli o to ze Ciebie oszukali.



      >Ale podejrzewam, ze ty UWIERZYŁEŚ bankstera z swoja emerytura i masz n
      > adzieje, ze ja dostaniesz. Dlatego tak bronisz systemu. Ale już powinieneś wied
      > zieć, ze się dałeś nabrać i nawet jak nie umorzą kredytów państwowych i dalej b
      > ędą spłacać długi tych banksterow, ty nie dostaniesz swojej emerytury(a jeżeli
      > to będzie bardzo niska). System po prostu się zawali sam.

      Bzdura. Ja mieszkam w Niemczech, nie np. w USA, i tutaj jest system emerytur panstwowych. Cos jak ZUS w Polsce. I jako ze wplacalem praktycznie caly czas mojej pracy zawodowej w Niemczech maxymale mozliwe skladki na emeryture bo moja pensja byla wyzsza jak gorna granica w tym, ta panstwowa, mam ja miec calkiem niezla. Sama ona dla mnie starczylaby na, wg mnie, dostatnie zycie. Np. wedrowke po Swiecie z plecakiem co zamierzam robic.
      Z tym ze najpierw bede dlugo moje dziewczynki utrzymywal, oczywiscie za sex, wiec wedrowke pozniej. Jak dlugo, nie wiem, gdzies jest granica ale wszystko robie aby byla bardzo daleko. Sport solidny, nie obzeranie nie, tez nie byc leniwy mimo ze brof chcialby mne za to do ZOO zamknac itp.
      Do tego mam spore oszczednosci w bankach ale nie w jakis akcjach czy Amber Goldach, tylko po prostu na kontach z ktorych moge w kazdym momencie i calosc je wyjac. Za to obecnie jest to ok. 1% oprocentowanie co jest troche ponizej inflacji wiec tak naprawde po trochu je trace. Ale tylko po trochu. Do tego najprawdopodobniej bede juz na emeryturze dalej tam pracowal jak teraz a wiec bede mial juz naprawde duze pieniadza wtedy bo i emerytura i pensja. Wiec mnie nie pozostanie nic innego jak dalej oszczedzac i to sporo wiecej jak teraz na czas jak juz bede mial tylko emeryture.
      Moje oszczednosci w bankach, te ktore mam, sa w takiej wysokosci ze nie przekraczaja panstwowych gwarancji na to. Dlatego mam je w 2 bankach na wszeli wypadek.
      Wiec nie zagryzaj paluchow ze mi sie noga przez banksterow powinie, tak maja ktorzy kombinuja aby miec duze % ja wychodze z zalozenia ze pieniadze powienienem swoja praca zarabiac a nie wyspekulowac. Juz moj doradca w mojej Sparkassie, a i tam mam tez swoje pieniadze wiec widzal ze wart jestem, chcial mi sprzedac jakies Amber Goldy czy Lehmanny podsuwajac mi pod nos jakie to jak % zarobie i go na drzewo z tym wysylalem. W 2008r go zapytalem i kto mial racje? Skrzywil sie i wydukal ze ja.

      Wiec sam widzisz chlopcze ze durnowato kombinujesz.

      Pozdrowienia


    • jorl Eva 20.10.12, 10:31
      eva15 napisała:

      > Nie nadajesz się do dyskusji, ty nie rozumiesz nawet podstawowych pojęć, wszyst
      > ko mieszasz, jak leci.

      Mieszasz to Ty droga Evo, Twoje "kreacje pieniadza" przez banki to sa niezla glupota. A to wlasnie jest zrodlem dalszych Twoich, falszywych, wnioskow.


      >A dyskusja z tobą kończy się na tym, że wg ciebie ja ci
      > ę podrywam, bo jesteś niezwykle atrakcyjny/piękny/mądry/bogaty itd.

      Bzdury. bylo odwrotnie sie na forum biegalas podniecona jak to jorl Tobie kase proponowal ale tak naprawde on, jorl, nie wie ze Ja Eva duzo warta jestem. To dawalo Tobie wielkie zadowolenie, skorzystac nie chcialas, mimo ze prowokowalas do takiej mojej propozycji, Twoja sprawa naturalnie ze nie chcialas ale klamstwa potem to juz nie Twoja sprawa.
      Ja naprawde nie potrzebuje o kobiety walczyc, te czasy minely mialem zone, wychowalem dziecko z nia, wystarczy, teraz ja postepuje po inzyniersku, efektywnie, jak jakos kobieta nie chce pojsc ze mna do wyra, nie zawracam sobie nia wiecej glowy, mam zaraz nastepna. I z tego powodu nie mam do niej pretensji, po cholere? W koncu jedna mniej czy wiecej to u mnie teraz np. 2% tylko. Czy 50 kobiet czy 51 miec w wyrze, nie liczac normalnych prostytutek ktorych tez troche bylo, to kiedys juz nie ma wielkiego znaczenia. Nie dociera? Trudno.

      A do tego wcale nie jestem bogaty, faktycznie zarabiam dosc niezle pieniadze bo niezle pracuje, takie rozumowanie "bogaty" to typowo polskie. Bogatym moze byc i zlodziej np.
      Madry? Mawiam moim dziewczynom ze najlepsza czesc mojego ciala to mozg. Wywoluje najczesciej, po chwili zastanowienia sie, smiech, coz ale to prawda. I mam wieloletnie doswiadczenie w mojej pracy zawodowej ze tak jest. A ja pracuje naprawde w gospodarce rynkowej gdze sie liczy "Leistung" a ten u mnie wlasnie z mozgu sie bierze.
      Piekny? Napewno, mimo ze mam swoje lata, nie odstraszam. Ciezka praca w sporcie daje resultaty. I wiem od moich dziewczyn, a niekoniecznie musza klamac, nie zawsze sie daje klamac, ze tak zle ze mna nie maja. Czesto lepiej jak z mlodymi, Übung macht Meister ("czwiczenie robi mistrza" dla neikumatych).



      > Dla mnie mieścisz się w kodeksie Bodziewicza pod paragrafem: " brak zdolności p
      > ojedynkowej" . Sprawdź sobie, co to znaczy, bo zapewne nie wiesz, a ja nie chcę
      > cię obrażać publicznie.

      Wiec po co sie odezwalas w tym watku?? Napascia na mnie? Preferujesz metode napasc a potem piszczec "ja nie chce dyskutowac?" To sie nie odzywaj do mnie, siedz cicho.

      Chyba poszukam ten watek o samolotych Tornado, co tam napisalas po moim poscie bo dlugo na to forum ne zagladalem i nie wiem. Tez sie odszczekiwalas tam bedac na straconej pozycji?

      Pozdrowienia
    • jorl majka 20.10.12, 11:12
      zlotamajka napisała:

      > Nie obchodzi cie rozwoj kraju i spoleczenstwa. A to ze sam swoje wyksztalcenie
      > i kariere zawdzieczas PANSTWOWYM szkola to zapomniales.

      Tak sobie pozniej majka pomyslalem co Ciebie sklonilo do napisania tego co napisalas. Oprocz wycieczki osobistej do mnie.
      Mysle ze chodzi Tobie ze w Grecji maja zmniejszyc radykalnie pieniadze na szkoly i aby tego nie bylo nalezy Grekom dalej kase pozyczac a najlepiej dawac.
      No wiec ja dokladniej o tym jak moga Grecy za mniej kasy i w szkolnictwie panstwowym zyc.
      Mysle ze w Grecji jest podobnie jak w Niemczech gdzie nauczyciele maja ok. 20h na tydzien lekcji. Dodam ze 45minut an nie 60. Wytlumaczenie jest ze musza do kazdej lekci sie przygotowywac np. 1:1 i wtedy wychodzie ze maja jakby podobny wymiar pracy jak gdzies indziej. Bo w pracach prawdziwych to jest prawie 40h/tydzien.
      Wiec w Grecji mozna wydatki na szkolnictwo spokojnie o 50% obnizyc. Jak? Nauczyciele 30 a lepiej 35h na tydzien lekcji. Razy 45minut tez tego bedzie ponizej 30h. I niech sie przegotowywuje solidnie, niesolidnych won. Przez to mozna wyrzucic w Grecji z roboty z 30% nauczycieli. Do tego obnizyc im pensje o np. 30%. I wten sposob mamy dalej panstwowe szkoly, co ja uwazam za sluszne, ale zaoszczedzamy 50% kasy.
      Dodalbym, co juz pisalem, mozna, i nalezy wyposazenie szkol pogorszyc. Zamiast laweczek, krzeselek, ladnych szkol, a do tego trzeba bylo importu albo tych produktow albo maszyn do ich produkcji do greckich fabryk mebli czy budowlanych, bezrobotni Grecy siekiery, pily cegielnie i produkowac we wlasnym zakresie to co do szkol potrzeba. Wtedy import spada i to radykalnie wiec nie trzeba pozyczac dalej na niego kasy i dlugi zaczna spadac. Jak we wszystkich dziedzinach sie podobnie do sprawy podejdzie.
      A ze szkoly beda brzydsze w Grecji? Przed 20 laty tak mieli wiec o co chodzi, poprawili sobie za pozyczane piedniadze wiec spowrotem do wlasnej produktywnosci. Zyc ze swojej roboty a nie z cudzej.
      Dobra, realna proipozycja? Taka logiczna, inzynierska, nie jak Twoje droga majka glupoty.

      Pozdrowienia


      • surfer_dude Re: majka 20.10.12, 12:24
        Dobrze Jorl prawisz, praca u podstaw, a nie dobrobyt za cudze pieniadze.
        Predzej czy pozniej przychodzi zaplacic rachunek. Dlugi narastaly zbyt dlugo przy aprobacie "ludu" i ich wybrancow, Schulcow, Benditow z PE i innej swoloczy. Przykre, ze za to "lud" placi, ale tak juz jest a naszej socjalistycznej Unii.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja