Rozdeptać Chodorkowskiego - felieton Michaiła D...

[Gość: dago]

dla kazdego kto choc troche zna wspolczesna Rosje ten artykul nie zawiera
zadnych rewelacji. Zarowno przedstawione fakty jak i wnioski sa oczywiste.

Autor o czyms zapomnial...

[Gość: bzyk]

A mianowicie w jaki sposob tzw. oligarchowie doszli do posiadania swojego bogactwa. Zaden z nich nie byl czlowiekiem majetnym jeszcze kilka lat temu.
Z nienacka stali sie najbogatrzymi ludzmi na ziemi.
Jesli ktos zna historie dojscia do tego bogactwa, jak rowniez kulisy prywatyzacji wielkich przedsiebiorstw w Rosji, i nie tylko, nie bedzie mial zadnych watpliwosci, ze jedynym miejscem dla tych ludzi jest dobre wiezienie.
Nie od rzeczy bedzie dodac, ze wszyscy ci nowo bogaccy maja paszporty Izraela.

[humbak]

Z informacji, które byłem wyczytałem na ten temat wiem, że Chodorkowski co
prawda tak jak wszyscy ci oligarchowie doszedł do majątku w sposób podejrzany,
ale później prowadził interesy w miarę w pożądku. Oczywiście jak na normy
rosyjskie. Prowadził nawet w miarę poprawną ewidencje podatkową. Nawet jeśli
nie jest to prawda, to człowek ten trafi do więzienia z zupełnie innych
przyczyn. Myślę, że do więzienia to raczej Putin powinien iść.

[Gość: Behemot]

"Z informacji, które byłem wyczytałem na ten temat wiem, że Chodorkowski co
prawda tak jak wszyscy ci oligarchowie doszedł do majątku w sposób podejrzany,
ale później prowadził interesy w miarę w pożądku". I juz? Przeciez o tym
wlasnie snia wszyscy zlodzieje mali i duzi. Nakrasc a potem powiedziec a kuku,
ja juz jestem uczciwy, muj majatek jest czysty. I zostawmy tu Putina. To osobny
rozdzial. Pytanie brzmi, czy prokuratura ma racje scigajac Jukos czy nie? Czy
gdyby Jukos to byla amerykanska firma to w USA machneli by reka na wczesniejsze
przekrety, bo firma daje slowo, ze bedzie uczciwa? Czy po prostu chodzi o mila
szczegolnie w Wyborczej zasade kto przeciw Putinowi ten z nami?

[Gość: Mix]

Bzyku, Piszesz jak stary,zażarty komunistyczny beton i najpewniej nim jesteś,
bo nikt przy zdrowych zmysłach takich bzdur nie wypisuje.Ośmieszyłeś się swoją
opinią setnie i zdemaskowałeś swoją zazdrość. Mucha ma wiekszy mózg od ciebie.A
Żydom możesz tylko zazdrościć zmysłu do biznesu- nie dorastasz żadnemu pięt.Czy
np Bill Gates wg ciebie toteż Zyd i złodziej, to do Ciebie bardzo
podobne.Następnym razem zastanów się co piszesz, żeby nie robić z siebie idioty.

BELKOT AMATORA O EKONOMI. SLABA NOTATKA.

[Gość: BOLIGLOWA]

W ekonomi to samo zjawisko nie wystepuje dwa razy. Na poziomie makro wszystko
jest przebiegiem stochastycznym. Tam decyduje czas rzeczywisty. Gigant
moskiewski produkuje tyle samo ropy naftowej ile produkowal. To jest podstawowe
kryterium sily Moskwy. Jak to jest opisane przez model ekonomiczny to inna
sprawa. Jaki tego jest wplyw na nasz kraj to tez inna sprawa. Tam do walki
stanely wielkie koncerny. My jestesmy pionkiem. Mozemy gdybac ile chcemy.
Prawdopodobnie dla nas lepiej by bylo gdyby te koncerny wziely gore jezeli
Moskwa mialaby sie stac zbyt silna. Jezeli jest slaba to niech ona ma wieksza
kontrole nad swoja ropa naftowa.

[Gość: Kris]

Gość portalu: bzyk napisał(a):

> A mianowicie w jaki sposob tzw. oligarchowie doszli do posiadania swojego
bogac
> twa.

Nie zapomnial,to ty nieuwaznie przeczytales artykul;




<Sens lekcji, którą cały rosyjski biznes dostał na przykładzie Jukosu, jest
prosty: to przestroga przed próbami skończenia z kryminalną przeszłością i
rozpoczęcia nowego życia zgodnego z prawem. To właśnie próbował robić
Chodorkowski>

[Gość: Behemot]

<Sens lekcji, którą cały rosyjski biznes dostał na przykładzie Jukosu, jest
prosty: to przestroga przed próbami skończenia z kryminalną przeszłością i
rozpoczęcia nowego życia zgodnego z prawem. To właśnie próbował robić
Chodorkowski>
Bzyku, Chodorkowski tego robic nie probowal. Miliardowe zaloeglosci podatkowe,
ktorych w Jukosie nikt nie neguje sa najswiezszej daty. Wiec niby kiedy
skonczyl z kryminalna przeszloscia? Pol roku temu? Zgoda, byl bardziej
cywilizowanym zlodziejem ale jednak zlodziejem. I chyba jednym z najwiekszych w
Rosji.

[Gość: ibn ali]

Ech...żeby u nas wreszcie ktoś przegnał tego syjonistę Kwasa...

spokojny sen Chodorkowskiego

[Gość: Eva]

"Wojna, którą w istocie rzeczy państwo rosyjskie wydało biznesowi rosyjskiemu
zamienionemu w dojną krowę biurokratów (dziś przede wszystkim z resortów
siłowych), tworzy niesamowicie sprzyjające warunki dla działających na naszym
rynku firm zagranicznych. Te mogą spokojnie korzystać z koniunktury, która
tworzy rzeka petrodolarów zalewająca rosyjski rynek. Mają pewność, że w razie
czego ich rządy będą bronić ich interesów".

Jesli to prawda to rosyjscy biznesmeni jednopaszportowcy maja sie czego bac,
Chodorkowski natomiast moze spac spokojnie. Rzad Izraela jak donosi GW bedzie
bronic jego interesow.

[Gość: znachor]

Miejmy nadzieje, że współczesna Rosja postąpi tak jak postąpiłyby współczesne
USA, lub Niemcy. We współczesnych krajach zachodu, za oszustwa podatkowe grozi
długoletnie więzienie i wysoka grzywna, a nie tylko zwrot podatku z odsetkami.

[maaac]

Zwrot podatków nie zapłaconych przez Optimusa. Nic ci to nie mówi? A podatki
które miał załacić Adax? Ile jest jeszcze takich w Polsce "nie zapłaconych
podatków" które okazały się lipą. A Rosja to co lepsza?

[Gość: Feliks Dzierzynski]

Takie osoby jak Chodorkowski, Berezowski, Gusinski, Smolenski, Wiekselberg
i inne - SKI, - MANy, - BERGi dostali we wlasnosc przedszebiorstwa za tysiaczna
czesc od corecznego dochodu co od nich maia dzieki poblazliwosci panstwa w
okresu ,,reformatorow,,.
Jesli ich dzialania wstapili w sprzecznosc z karnym kodeksom to co miala
robic wspolczesna wladza w panstwie ktore pretenduje byc prawowym?
Niestety, nie wszystcy oligarchi i poprzednie polityki sa oskarzone, lecz
to nie wplywa na konkretny akt oskarzenia Chodorkowskigo.

FELIKS, ty cos faktycznie z ruska zaciagasz,

[Gość: ARIF]

tys ruski agent czy po prostu repatriant z Kazachstanu. Jesli to drugie, to moj
szacunek

[Gość: Polina]

Skaży mienia - kto eto Dzierżynski,po-twoemu? Pociemu ty priniał takoj nick?
Po-mojemu on prosto obyknowiennyj ubijca i nicziewo bolsze.
A Chodorkowskij...Ty pokaży odnowo polityka ili predprinimatelia w Rossiji,
kotoryj niet worom. Daże kogda on nie hociet by, on dołżen. Takoj dogowor.

[Gość: J.K.2]

kto w Nowoj Polsze nie podlec. Daze kogda on "nie hociet"?

[Gość: Polina]

Ja podlec - kak hociesz

[Gość: Polina]

Priviet JK!

Gdzie Ty żywiosz - mogu sprosit'?
Ty ruskij ili poliak? Skaży ciotko!

Ja pozdrawliaju Tiebia!

Polina - ja ruskij polak

[Gość: J.K.2]

zywu - w Warszawie, w S.Petersburge, w New Yorke i w Berline. Toze pozdrawlaju
Tebia!

[Gość: dago]

skoro juz chcesz poszywac sie pod Rosjanina/-nke to rob to wiarygodnie:)
I uzywaj poprawnych zwrotow, a nie typu "skazy mienia" lub "kotoryj niet
vorom":)
pozd.

[Gość: Polina]

Ja tak mówię po rosyjsku jak Polacy urodzeni w Rosji po polsku. Pomyśl trochę
nad tym. Wbrew pozorom, nam też nie wolno było mówić w naszym języku, bo żyjąc
w Polsce - z jednej strony groziło niebezpieczeństwo KGB i UB /wywodzę się z
białych emigrantów/, z drugiej Polacy nastawieni wrogo z oczywistych przyczyn.
Słyszałeś jak córka Herlinga-Grudzińskiego mówi po polsku? A jednak mówi. Też
uważasz, że podszywa się pod Polkę? A dodam, że jej we Włoszech z pewnością nie
groziło to, co nam.
Proponuję Ci też wsłuchać się w mowę hamerykańskich polonusów.
Na tym forum FeliksDzierżyński zajeżdża z rosyjskiego, ja z polskiego. Czy tak
trudno dojść przyczyny?

[Gość: PP]

Kto takaja wy,Polina? Zemczuszczyna?

A kto takaja wy
sprosil ja u dwieri
a mozet byc kakije nibudz menty??

Jesli wy Zemczuszczyna,tak skolko u was liet,staruszka? Jest u was kakij nibudz
kontakt s wiaczeslawom i czortami wokrug niewo?

[Gość: Polina]

Ani Zemczuszczyna, ani z wiaczesławem i jego czortami mi po drodze.
Ani czarna, ani bolszewicka; biała z urodzenia, ale nie z przekonania - to
znaczy: za carem nie tęsknię. Nie te czasy.

Skaży Polina

[Gość: J.K.2]

gdzie mieskasz w Polsce?

[Gość: Polina]

Przecież już na poprzednim forum mówiłam, że w Krakowie. Moi dziadkowie wybrali
to miasto uważając je za jedyne w Polsce choć w części przypominające
Petersburg.

Bylem kilka razy w Krakowie.

[Gość: J.K.2]

Fajna atmosfera Starego Miasta. Lubie te przytulne kawiarenki.
Petersburg jest chlodny i obojetny.

[Gość: Polina]

Powiedz, czy to z Tobą rozmawiałam pod tekstem Aleksieja Piatkowskiego? Bo tam
bodaj Esser zastanawiał się nad tym ilu jest JK.
Kraków mnie nie cieszy. Tęsknię za Piterem, ale pewnie za tym z opowiadań
rodzinnych, legendy zawsze są piękniejsze od rzeczywistości. Niedawno w
Krakowie Andriej Bitow powiedział, że żyć można w Moskwie, a w Petersburgu
można tylko umierać.

[Gość: J.K.2]

dyskutowalismy na temat Geydrojca.
Andriej Bitow naprawde juz umarl, bo jego tworczosc juz dawno nikogo nie
interesuje.

[Gość: Polina]

No tak, mamy bardzo odmienne zdanie na temat Giedroycia, Sołżenicyna i
Kowaliowa. Ale chyba oboje dobrze życzymy Rosji i to najważniejsze.
A kto według Ciebie teraz w Rosji jest najciekawszym pisarzem?

ciekawie pisza

[Gość: J.K.2]

Wladlen Sirotkin, Jurij Muchin, Sergej Kara-Murza.

[borrka]

Z perspektywy widac, ze najlepszym poeta byl Jesienin, a pisarzem chyba
Bulhakow, choc szowinista.
A Petersburg jest fatalny - typ stolicy nuworysza i wladcy rabow.
Moskwa przynajmniej szczerze mongolska...

[borrka]

Sam pomysl porownania Petersburga i Krakowa jest chory.
Krakow to stolica wolnego narodu.

[Gość: Polka]

A kto w Petersburgu okupował Rosjan?
Czy w dzisiejszym Piterze ktoś ich okupuje?
Wolny naród; czym Rosjanie mniej wolni od Polaków?
Wiem, Borrka, do czego zmierzasz. Chcesz mi udowodnić, że Rosjanin to rab.
Byłam niedawno w popegieerowskiej wiosce - zapijaczone homo sovieticusy, nie
gorsze od sowoków.
A Kraków na tyle jest stolicą Polski, na ile naród polski jest wolny.

[borrka]

No, wiec sobie odpowiedzialas sama.
Tak wlasnie mysle.
Chodzi mi o mentalnosc, a nie o lad polityczny.
Stan ducha bardziej.
A pijane ex-pegeery komu zawdzieczamy ?
Musze przypominac ?
Stad i oczywiste podobienstwa.

W czasach krakowskiej stolecznosci, Polacy byli pod kazdym wzgledem wolnymi
ludzmi.
Moze ZBYT wolnymi, ale to dla Was abstrakcja.

[Gość: Polka]

I kołchozy i pegieery zawdzięczaliśmy systemowi.
Powszechnie uważa się Niemców za bardzo czysty i kulturalny naród. Ale ci sami
Niemcy żyjący w ZSRR, kiedy w latach 90. dostali możliwość wyjazdu do
Faterlandu, okazali się obcymi ze wschodu, o mentalności rabów. Więc jak to
jest z mentalnością narodową?
W czasach krakowskiej stoliczności panował ustrój feudalny; kto był wolny to
był... Musieli tu zjechać Włosi, by trochę Rzeczpospolitą ucywilizować. W
czasie Powstania Styczniowego chłopi odwrócili się od panów, im było obojętne
kto nimi rządzi - Polak czy Rosjanin. Podobnież rzecz się miała w Galicji
podczas powstania krakowskiego. Pod wsią Gdów usypany jest kopiec powstańców.
Kto ich zatłukł siekierami i kosami? Ano chłopi, którym dobrze było pod
panowaniem austriackim i nie chcieli zamętu. I co, nie przypomina Ci to
rabskiej mentalności?
A to co nazwałeś "zbytnią wolnością" Polaków właśnie doprowadziło do rozbiorów.
Raczej nazwałabym tą wolność bezhołowiem, jeśli nie anarchią.
W bolszewickiej Rosji zamordowano ponad dwa tysiące pisarzy, drugie tyle
siedziało w łagrach. Czy dlatego, że mieli rabską mentalność?
I jeszcze jedno. Że Polska była najweselszym blokiem w obozie wcale tak do
końca nie było zasługą samych Polaków. Zawdzięczali to geografii. Większy
terror panował w NRD i Czechosłowacji, bo graniczyły z państwami zachodnimi.
Polska, jako leżąca w środku, mogła trochę sobie poswawolić. Była swego rodzaju
wizytówką, prezentowaną światu.
I na koniec. Czy rosyjską literaturę, muzykę, malarstwo - tak cenione w całym
świecie, mogli stworzyć raby?

O "systemie"

[borrka]

Do powstania systemu komunistycznego dopuscily nieudolne, rosyjsko-niemieckie
elity, opetane imperialnym szowinizmem. Pisze elity, bo to one kreowaly typ
panstwowosci. Motloch reagowal podobnie w czasie Rabacji Szeli i buntu Riazina.
Ale na tym podobienstwo sie konczy.
Elity pierwszej Rzeczypospolitej byly WOLNE i bylo ich stosunkowo duzo (do
10%). Los elit moskiewskich najlepiej obrazuje okres Opryczniny w Carstwie
Iwana Groznego. Nie przypadkiem byl on ulubiencem Josifa Wisarionowicza.

Nie podejme dyskusji o przyczynach rozbiorow, bo tu nie wystarczy ksiazka, nie
mowiac o tym watku. Osobiscie uwazam za przyczyne moskiewskie sasiedztwo. To,
co okreslasz mianem polskiego "bezholowia", to, wypisz wymaluj, tezy
wielkoruskiej antypolskiej propagandy.

Jesli chodzi o komunistyczna Polske i jej wzgledna swobode, to mysle, ze duza
role odegrala jednak anarchiczna, lecz wlasnie wolna natura naszego Narodu.
Sowieccy komunisci nie byli z Marsa, lecz dysponowali calym doswiadczeniem
caratu, specyficznym "know how" odnosnie rzadzenia Polakami. Woleli nie
ryzykowac pewnych posuniec, na ktore bez zmruzenia oka pozwalali sobie w
etnicznej Rosji.
Wreszcie, w CCCP olbrzymia role odgrywal rosyjski szowinizm, bo przeciez potega
czerwonej Matuszki R. mile lechtala, pardon, patriotyzm Wani z Tambowa i
sklaniala go do rabskiej potulnosci.
Tego nie bylo w Polsce.

Co do Niemcow Wolzanskich, to zbyt dlugo mieszkali w Matuszce R., by nie ulec
mutacji. Zreszta, "papiery niemieckie" byly w Kazachstanie do kupienia za pare
dolarow.

No i na koniec..tak, niewolnicy tworza doskonala literature i sztuke pod
wplywem glebokiej duchowej frustracji !

[borrka]

Moglbym jeszcze dodac, iz literatura rosyjska jest przereklamowanym tworem
pewnej propagandy, jak kreacje mody wg Zajcewa, ale to nieprawda.
Literatura rosyjska stanowi fenomen, ktorego genezy nikt tak naprawde nie
rozumie.
Co spodowalo, ze degenerat, hazardzista i pedofil, stworzyl ogolnoludzkie
dziela literackie, zamiast pozostac jednym z tysiecy carskich "krzewicieli
rosyjskosci" ?
Bo opowiesci o glebi "rosyjskiej duszy", to, wybacz, nie dla mnie.

[Gość: J.K.2]

borrka - polski indywidualizm i brak personalnej odpowiedzialnosci jeszcze nie
oznaczaja wolnosci, a rosyjski kolektywizm sluzyl nie dla ograniczenia wolnosci
a dla realizacii celow (zwyciestw przedewszystkim).

do Polki i borrki

[Gość: J.K.2]

"Общество необузданных прав не может устоять в испытаниях...Никакие
конституции, законы и голосования сами по себе не сбалансируют общества, ибо
людям свойственно преследовать свои интересы. Большинство, если имеет власть
расширяться и хватать - то именно так и делает...Устойчивое общество может быть
достигнуто не на равенстве сопротивлений - но на сознательном самоограничении:
на том, что мы всегда обязаны уступать нравственной
справедливости. ...Человеческая свобода включает добровольное самоограничение в
пользу других. Наши обязательства всегда должны превышать предоставленную нам
свободу." А.Солженицын. "Как нам обустроить Россию".

[borrka]

Oczywiscie.
Rosjanie zwyciesko niosa niewole innym narodom.

borrka-to czemu Polacy przegrali i stracili swoje

[Gość: J.K.2]

historyczne znaczenie?

[borrka]

A dlaczego historyczne znaczenie stracily WSZYSKIE europejskie imperia i
azjatycka Rosja ?
I co to jest historyczne znaczenie ?
Oczywiscie, mozna przedstawic jakies przyczyny, ale to raczej powrot do
wlasciwych proporcji. Polacy sa zbyt malym narodem do odegrania powazniejszej
roli w swiecie. Podobnie Rosja, w ciagu zaledwie paru lat, stracila wszystkie
zdobycze imperialne z Ukraina na czele.
I co ?
Ano nic.
To juz jest koniec.
Nie jest prawdopodobne, aby sredni i malo produktywny narod potrafil utrzymac
nawet to okrojone terytorium.
Ale decyduje nie obszar, lecz produktywnosc wlasnie.
Jezyk Syberii na pewno nie bedzie slowianski.

borrka-nie chodzi mi o terytorium a o znaczeniu

[Gość: J.K.2]

w polityce, kulturze i nauce.

[borrka]

Te sprawy sa ze soba scisle zwiazane. Rosji z niegdysiejszej swietnosci
pozostalo tylko duze terytorium z ginaca populacja. Znaczenie gospodarcze
wylacznie jako dostawca surowcow, polityczne ... jak wyzej. Kulturalne zerowe,
bo nie ma juz nawet Czeburaszki.

W Polsce sytuacja od dawna jest podobna, ale mozemy przynajmniej powiedziec:
TO WINA RUSKICH.
Jesli zamyka sie uniwersytety i otwiera jakies azjatyckie szkolki, jesli
kierownicze role powierza sie azjatom o mentalnosci Dzingis Chana, to z gory
wiadomo, ze w Europie nic z tego nie wyjdzie.

borrka-tu juz urwala sie Ci mysl i zaczeli sie

[Gość: J.K.2]

same brednie.

[borrka]

Bo ja tez jestem absolwentem takiej WASZEJ szkoly.

jakiej takiej "szkoly"?

[Gość: J.K.2]

[borrka]

Proletariackiej.
Ja uwielbiam proletariat, ale tylko zenski, ponizej 30.

[Gość: J.K.2]

nazywasz swoi kompleksy - szkola? Raczej to sa zalosne doswiadczenia.

[borrka]

W zadnym wypadku nie "zalosne", choc doswiadczenia.

to ostrzezenie dla kolczykow, gazowatych i

[Gość: proLep]

podobnym
Pozdrowienia od lepera

ostrzezenie dla kolczykow gazowatych -nieprawda

[Gość: Eva]

niestety nie jest to ostrzezeniem. Demokracje sa bowiem z zasady zbyt lagodne,
nadzbyt cywilizowane i rozdarte wewnetrznie. Dlatego w tych systemach bezkarnosc
grabiezy lub gwaltu fizycznego na spoleczenstwie jest wiele wieksza niz w
systemach totalitarnych, lub "ligth"- totalitarnych. W EU i USA zlodzieje i
oszusci dostaja 3-5 lat w luksusowych warunkach, bo chcieli dobrze, ale im nie
wyszlo. Szwecja zwalnia morderce A. Lingh z wiezienia poniewaz ma on problemy
psychiczne, dlatego morduje. Trzeba to zrozumiec i mu pomoc, bo to przeciez my
wszyscy, cale spoleczenstwo jestesmy winni, ze on taki, ze to sie stalo. My
wszyscy - czyli nikt!
"Kolczyki i gazowate" -jak piszesz, sa w takim systemie rozmytej sprawiedliwosci
i odpowiedzialnosci dosc bezpieczne.
Mozna jednak zrozumiec, ze czasem tzw. "zdrowy, chlopski rozum" predzej pojmie
polityke Putina niz zachodnich i pro zachodnich (swiezo nawroconych) demokratow.

[Gość: poleszuk]

to niewojna z biznesem, to nowy podział łupów między złodziejami

Chodorkowski-koniec bajki o "Zlotej Rybce"

[Gość: J.K.2]

ale czy GW musi ta bajke ciagle opowiadac?

[maaac]

Myśmy już w Polsce przerabiali takie "zaległe podatki". Niestety urzędnik
skarbówki nie odpowiedział sądownie za próbę wyłudzenia pieniędzy. Na szczęście
Polska jest demokratycznym państwem w większym stopniu niż Rosja i po wielu
bólach pana Kluskę uwolniono od wszelkich zarzutów. W Rosji będzie to możliwe
dopiero po pozbawieniu Putina władzy. Pytanie tylko kiedy i czy nie będzie to
zmiana na gorsze.

[Gość: Feliks Dzierzynski]

Nie jestem agentem ani repatryantem z Kazachstanu?

Co tyczy Dzierzynskiego to jego rola nie jest jednostronna, lecz to jest
druga rozmowa.

Ale jedno wiem: ,,Jesli ty dostajesz dochod bez pracy, to ktos drugi
zarabia dochod bez oplaty,,. Za pierwsze kiedys trzeba odpowidac.

[Gość: ronnie]

tylko ze nie kazdy zna wspolczesna rosja lub ma obowiazek sie nia interesowac i
jest ciekawe przeczytac jakas analize panie filozof.