Kombatańci z estońskiego Waffen SS chcą być uzn...

[maksimum]

Nalezy im sie.

[Gość: maruda]

maksimum napisał:

> Nalezy im sie.

********************

Co im się należy? Weterani z Waffen SS, którzy w większości byl wabsami
(estońscy faszyści).
Weteranom nie przeszkadzało godzenie walki z sowietami z eksterminacją Żydów.

[maksimum]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> maksimum napisał:
>
> > Nalezy im sie.
>
> ********************
>
> Co im się należy? Weterani z Waffen SS, którzy w większości byl wabsami
> (estońscy faszyści).
> Weteranom nie przeszkadzało godzenie walki z sowietami z eksterminacją Żydów.

Czy Waffen nie odnosi sie do lotnictwa?

[Gość: Andrzej]

Nie... waffe (czy waffen) to znaczy bron z tego co pamietam... tak jak
Luft-Waffe to byla bron powietrzna.

ESTONIA MA SKOMPLIKOWANA HISTORIE PRZEZ RUSKICH

[Gość: opiniapollpressage]

Tak przedstawiony problem narodu estonskiego nie odpowiada prawdzie. To jest
bardziej glebokie. Oczywiscie, ze ta formacja to przestepcy wojenni. Sluzyli w
niej Bialorusini (ponad 10.000 i Rosjanie, ktorzy potem tlumili Powstanie
Warszawskie). Ten problem musza rozwiazac sami rdzenni Estonczycy w duchu
humanitaryzmu. Rosjanie nie maja prawa moralnego w estonskie sprawy sie
wtracac. My mamy tez problem z bylymi ex-oficerami sowieckimi, ktorzy sluzyli w
Armii Polskiej po II WS. Ze wzgledow ekonomicznych tysiacami pozostali w
Polsce. Splodzili tez wielu, ktorzy wychowani bez tradycji i religii, tworza
spore problemy. Zgodnie z maksyma rzymska, czas rozwiaze wszystko.

orku, spytaj się korektora

[Gość: Kombatanci, redakt]

[Gość: J.K.2]

a czemu niemieckie kombatanci z Waffen SS nie moga ubiegac sie o ulgi i
uznanie?

[Gość: jERZY]

Waffen SS to zbrodniarze

[Gość: slownik]

Ludzie kochani, "Kombata_ń_ci" ???!!!
Bez względu na sens, "Kombata_n_ci"

STALIN mniejszym zbrodniarzem od HITLERA??? ;-)))

[Gość: meerkat]

"WAFFEN SS to zbrodniarze"

Wieksi nawet od sowieckiej Czerwonej Gwardii i NKVD????

Sprawdz synalku ile milionow ludzi zginelo za Hitlera, a ile za Lenina i
Stalina oraz ich gorliwych pomagierow: Dzierzynskiego, Jagody i Berii. Przy
nich Himmler czy Eichman to niemal obroncy praw czlowieka i obywatela!

meerkat tu sie z toba nie zgodze !!!!

[Gość: Łysy]

Nalezy sie tym starym dziadom ale kula w leb !!!
Waffen-SS zostala uznana za organizacje przestepcza ! I nie bez podstawy !!
Do Waffen-SS nie bylo poboru, to byli OCHOTNICY ktorzy wiedzieli w co sie
pchaja !

[freemason]

Gość portalu: Łysy napisał(a):

> Nalezy sie tym starym dziadom ale kula w leb !!!
> Waffen-SS zostala uznana za organizacje przestepcza ! I nie bez podstawy !!
> Do Waffen-SS nie bylo poboru, to byli OCHOTNICY ktorzy wiedzieli w co sie
> pchaja !

W artykule pana Komara stało jasno, że ca. 80% z żołnierzy Waffen SS została
wcielona tam przymusowo. Czyżby korespondent rozminął się z prawdą? Pytam, bo
nie znam aż tak dobrze historii Estlandu.

Osobiście jestem zdania, że patrzenie na historię Estonii przez polskie okulary
nie jest za bardzo uprawnione. W końcu my mieliśmy w 1939 dwóch agresorów - oni
zaś tylko jednego (i to zachowującego się znacznie gorzej niż na polskich
kresach). Nie ma więc co dziwić się, że wielu z nich wybrało służbę w
niemieckiej formacji. Tak jak nie na wiele zdadzą się utyskiwania Jerzego
Roberta Nowaka za służbę w Armii Czerwonej Polaków-Żydów, którzy stracili
rodziny w wyniku hitlerowskich eksterminacji. Zasadne byłoby ze strony rządu
Estonii - gdyby zdecydowano się na przyjęcie propozycji kombatantów, w co
osobiście wątpię - oddzielenie osób służących w formacjach hitlerowskich w celu
budowy nazizmu w kraju (właśnie m.in. przedwojennych wapsów) od osób walczących
TYLKO I WYŁĄCZNIE o wyzwolenie Estonii spod władzy Stalina, Berii i Mołotowa.
Choć wiem, że w dzisiejszych warunkach takie dokonanie takiego rozróżnienia
byłoby piekilenie trudne, jeśli nie niemożliwe.

[Gość: meerkat]

80% Estonczykow wcielonych zostalo do Waffen SS PRZYMUSOWO. TYLKO 20% bylo
ochotnikami.
SPRAWDZ, prosze!

[Gość: Kris]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> "WAFFEN SS to zbrodniarze"
>
> Wieksi nawet od sowieckiej Czerwonej Gwardii i NKVD????
>
> Sprawdz synalku ile milionow ludzi zginelo za Hitlera, a ile za Lenina i
> Stalina oraz ich gorliwych pomagierow: Dzierzynskiego, Jagody i Berii. Przy
> nich Himmler czy Eichman to niemal obroncy praw czlowieka i obywatela!


No,no...policz synalku ile lat rzadzil Hitler ,Himler,czy Eichman i ile ofiar
mieli na sumeniu,a ile Lenin,Stalin i spolka!Gdyby ci pierwsi troche dluzej
pozostali u wladzy sadze ze przeskoczyli by o wiele tych drugich!
Poza tym to jednak hitlerowcow sadzili i osadzili,jak by to cynicznie nie
brzmialo!

Komuszy oprawcy dostali nie wyroki, ale POMNIKI!!!

[Gość: meerkat]

Problem WLASNIE w tym, ze Lenina, Dzierzynskiego, Stalina, Jezowa, Jagody,
Berii, itd., NIKT nie osadzil i nie wymierzyl kary.
Przeciwnie, wystawiano im monumentalne pomniki i nazywano ich imionami ulice.

Nie, nie tylko w przeszlosci. Gigantyczny pomnik Krwawego Felka powrocil
niedawno, decyzja rosyjskich wladz, na dawny cokol przed LUBIANKA!!!

SAPIENTI SAT!

Berię, jakbyś niewiedział, rozstrzelano.

[Gość: Tomson]

To juz chyba przypadek do prokuratora, nawet nie p

[Gość: Sasza]

psychiarty. Wyjatkowa swinia moze pisac takie peany na czesc ludzi, ktorzy
dazyli do zaglady Zydow, a Slowian zaraz potem. Jestes gowno meerkat.
A estonskie wladze powinny gleboko sie zastanowic do jakiej tradycji chca sie
odwolywac. No ale jezeli z Hitlerem im po drodze to tylko swiadczy kimsa
Estonczycy.

[Gość: Kris]

Velliste na zlocie zasugerował, iż walki dywizji Waffen SS były walkami o
niepodległość Estonii.


Czy tylko dlatego ze Waffen SS (w danym przypadku ,estonczycy)walczyl na
froncie wschodnim ,maja prawo gloryfikowac przestepcow?Kazdy z
tych "bohaterow "wiedzial ze idzie walczyc z hitlerowcami przeciwko reszcie
swiata,pomagajac niemcom na wschodzie,zamieniali tych ktorzy zabijali aliantow
na zachodnim froncie.
Dziwie sie ze tylko rosjanie protestuja przeciw takiemu pluciu w twarz
kombatantom antyhitlerowskiej koalicji!

[Gość: MACIEJ]

Walczyli z komuna,tak jak Solidarnosc.
Komuna zostala uznana za organizacje zbrodnicza przez wolny swiat,a Waffen
zostal uznany za organizacje zbrodnicza przez komune.
A ze komune juz obalilismy,to racja jest po stronie Waffen.

[Gość: Kris]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Walczyli z komuna,tak jak Solidarnosc.
> Komuna zostala uznana za organizacje zbrodnicza przez wolny swiat,a Waffen
> zostal uznany za organizacje zbrodnicza przez komune.
> A ze komune juz obalilismy,to racja jest po stronie Waffen.



Hitler tez walczyl z komuna,wywody?

[maksimum]

Gość portalu: Kris napisał(a):

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Walczyli z komuna,tak jak Solidarnosc.
> > Komuna zostala uznana za organizacje zbrodnicza przez wolny swiat,a Waffen
>
> > zostal uznany za organizacje zbrodnicza przez komune.
> > A ze komune juz obalilismy,to racja jest po stronie Waffen.
>
>
>
> Hitler tez walczyl z komuna,wywody?

Troche mu sie wymknelo spod kontroli.

Waffen SS i Komuna byli sojusznikami !

[Gość: Łysy]

Nie zapominajmy o tym ze Stalin i Hitler byli KUMPLAMI
od 23 VIII 1939 do 22 VI 1941 !

Niemniej jednak kazdy SS-man czy NKWD-zista zasluguje tylko na kule w leb !!!
Niezaleznie od 'motywow' lub podeszlego wieku !
Sam chetnie dusilbym tych starych dziadow wlasnymi rekami !!

[Gość: kiwik]

Nie zapominajmy o tym ze Stalin i Hitler byli KUMPLAMI
od 23 VIII 1939 do 22 VI 1941 !

Niemniej jednak kazdy SS-man czy NKWD-zista zasluguje tylko na kule w leb !!!
Niezaleznie od 'motywow' lub podeszlego wieku !
Sam chetnie dusilbym tych starych dziadow wlasnymi rekami !!

--------------
Sadamm i Rumsfeld tez byli kumplami. Tez ich bedziesz dusil? Obydwoch czy tylko
jednego? Ktorego, dla pewnosci?

[Gość: mozaret]

Lysy ma racje,SS czy to waffen czy nie waffen to mordercy.Ciekawe ile estonskich
ss-manow sluzylo w tlumieniu Powstania Warszawskiego?

[Gość: maruda]

Skrót historii Estonii 1927-45 (wg PWN). Oceńcie sami.

**********************
W 1927 źródłem napięć stała się polit. przewaga sejmu, przeciw czemu wystąpiła
grupa kierowana przez K. Pätsa i J. Laidonera; zaprowadzone przez nich 1934
rządy autorytarne utrzymały się do II wojny światowej. W 1940 ZSRR anektował
Estonię (wraz z Litwą i Łotwą; pakt Ribbentrop–Mołotow), tworząc Est.SRR;
1941–44 okupacja niem., silne grupy kolaborujące (wabsowie), eksterminacja
ludności żydowskiej. Po wojnie, mimo brutalnej sowietyzacji (deportacje,
wprowadzenie systemu komunist., napływ ludności ros.),


I słowo o wabsach

WABSOWIE, popularne określenie członków działającego w Estonii w latach 20. i
30. XX w. faszyzującego ruchu polit. o nazwie Est. Związek Uczestników Wojny
Wyzwoleńczej (Eesti Vabadussõjalaste Liit); ruch w. wyłonił się ze Związku
Kombatantów; na pocz. lat 30., pod przywództwem A. Sirka, uległ radykalizacji i
odgrywał rosnącą rolę w życiu polit. kraju; głosił hasła walki z parlamentarnym
systemem rządów, egoizmem partii polit., korupcją; opowiadał się za silnymi
rządami prezydenckimi; odwoływał się do wzorów faszyst. Włoch i nazistowskich
Niemiec; 1933 zgłosił projekt zmiany konstytucji, poparty w referendum 14–16 X
przez większość społeczeństwa; w obawie przed przejęciem władzy przez w. premier
K. Päts (w porozumieniu z gen. J. Laidonerem) dokonał 12 III 1934 zamachu stanu,
zaprowadzając rządy autorytarne; ruch w. zdelegalizowano.
**********************

Hitlerowcy chyba nie musieli się tak bardzo wysilać z tym przymusowym poborem.

[Gość: arek]

Gdyby wszystko było takie oczywiste, to już w Norymberdze, mając świeże slady uznano by ich za formację zbrodniczą. A zdaje mi się, że Wafen SS to nie dotyczyło?

[Gość: TR]

waffen SS tez została uznana za organizacje przestepcza

Debil dorwal sie do klawiatury

[Gość: Sasza]

Tak, Solidarnosc ma sumieniu miliony ofiar jak sojusznik estosnkich nazistow.
Nie obrazaj ruchu, ktory postawil sobie za cel pokojowy opor i brzydzil sie
przemoca gnido faszystowka.
SS zpstalo uznane za organizacje zbrodnicza przez wszystkie mocarstwa alianckie
oraz ONZ. Jak ktos kto pisze po polksu moze bronic SS ???!!!! Ty chuju nie
wiesz co sie dzialo w Palmirach, Forcie VII, na Szucha i Pawiaku???
Pierdole cie nazistowski psie!!

[Gość: kg]

Jak to sie stalo, ze rosjanie ich nie wybili po wojnie?

Nie pochwalam przeszłości SS-manów

[jacek.69]

ale pamiętajcie, że komunizm był bardziej zbrodniczy niż hitleryzm. Wystarczy
policzyć, choćby pobieżnie, ilość ofiar obu systemów. Partie kolaborujace z
Rosjanami np. rodzimą PZPR też należaloby uznać za organizacje zbrodnicze,
współpracujące z czerwonym okupantem. Tyle tylko, że w PPR, PZPR i UB była cała
masa Żydów, którzy dzisiaj są kreowani na ofiary.

[Gość: .]

>>>>>>>>>>>>>>>< Komuszy oprawcy dostali nie wyroki, ale POMNIKI!!! IP:
*.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: meerkat 10.07.2004 00:11 odpowiedz na list


Problem WLASNIE w tym, ze Lenina, Dzierzynskiego, Stalina, Jezowa, Jagody,
Berii, itd., NIKT nie osadzil i nie wymierzyl kary.
Przeciwnie, wystawiano im monumentalne pomniki i nazywano ich imionami ulice.

Nie, nie tylko w przeszlosci. Gigantyczny pomnik Krwawego Felka powrocil
niedawno, decyzja rosyjskich wladz, na dawny cokol przed LUBIANKA!!!

SAPIENTI SAT!>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dzierzynski -Zmarl
Mienzynski -Zmarl
Redens -osadzony-kula
Jagoda -osadzony-kula
Wlodzimirski -osadzony-kula


Jezow -osadzony-kula
Beria -osadzony-kula
Stalin -?
Lenin -?

Robespierre,
Marat -tez gagatki.

Personel GULAGU domaga sie orderow i dodatkow!

[Gość: meerkat]

Smutne tylko to, ze albo umarili smiercia naturalna, albo zostali rozwaleni w
ramach porachunkow wewnetrznych.

No ale z drugiej strony wyobrazcie sobie Stalina i Berie przed Trybunalem w
Hadze.
Tam tez, po dlugim zyciu w komforcie zmarliby smiercia naturalna PRZED
zakonczeniem procesow, tak jak to zrobi Milosevic!

BIERUT - tez zagadka? :-)))

[Gość: meerkat]

Kiedy ow agent NKVD przestal byc dla Sowietow uzyteczny a stal sie ciezarem,
zaproszono go na zjazd do Moskwy. Uspionego mocnym proszkiem wyciagnieto w
srodku nocy z lozka i wpakowano na pare godzin do lodowki.Bierut, jak podal
TASS, "zmarl z przeziebienia na zapalenie pluc".
Od tego czsu znany byl w kregach opozyji demokratycznej w PRL jako
BOLESLAW ZMARZNIETY! :-)))

WITAMINKI DLA BIERUTA.

[rudy102_t_34_85]

Ta opowieść z lodówką to raczej bujda na resorach.Taka metoda nie dałaby 100%
pewnego efektu no i byłaby zbyt skomplikowana i prymitywna...Tutaj trzeba było
działać bardzo finezyjnie,pamiętajmy że tow.Bierut powrócił post mortem do
ojczyzny i dokładna autopsja zwłok mogłaby nasunąć wątpliwości.TUTAJ NIE MOGŁO
BYĆ WĄTPLIWOŚCI.Podobnie jak w przypadku tow.Klementa Gottwalda z bratniej
Czechosłowacjii...Już od początku lat 30-tych w labolatoriach NKWD pracowano
nad wyrafinowanymi trutkami do dyskretnego usuwania niewygodnych osób (ileż się
trzeba było namęczyć z tym Trockim!).Taki specyfik powinien nie tylko działać
ze 100% skutecznością ale także z odpowiednim opóżnieniem dając objawy typowe
dla zawału serca,udaru mózgu itp.Zarazem powinien ulegać szybkiemu rozkładowi w
organiżmie nie pozostawiająć toksycznego osadu.Jego aplikacja powinna być
bezproblemowa np.w postaci niewidocznego osadu na dnie szklanki lub talerza
podanego do posiłku.
Po kilkunastu latach pracy rzeczywiście udało się coś takiego
sporządzić.Specyfik pozytywnie przetestowano na więżniach obozów
pracy.Prawdopodobnie jedną z pierwszych ofiar był szwedzki dyplomata Raoul
Wallenberg (aresztowany przez NKWD w Budapeszcie,oficjalnie zmarł na zawał
serca).Ponieważ oficjalną przyczyną zgonu tow.Bieruta była niewydolność ukladu
krążenia spowodowana nagłą chorobą,należy przypuszczać że Chruszczow polecił
dyskretnie "dosłodzić" podaną mu cherbatę...

WITAMINKI DLA MARKOWA!

[Gość: meerkat]

Jedna z glosnych ofiar zwiazku byl bulgarski dysydent Gieorgij Markow trafiony
kolo stacji londynskiego metra mikroskopijnym pociskem-pojemnikiem wypchnietym
ze sprezynowego szpica parasola. Trucizny (I parasola!) dostarczylo
bezwzglednym ale tepym bulgarskim mordercom wlasnie KGB, na osobista prosbe
Ziwkowa! :-(((

[rudy102_t_34_85]

Chmmmm...Owszem,ale to co ta kapsułka zawierała nie było tym super-specyfikiem
(o którym niewiele wiadomo poza tym że istnieje) ale "zwyczjną" skondensowaną
neurotoksyną pochodzenia roślinnego (z jakiego zielska-nie pamiętam) co dobrze
wiadomo bo tę mikrokapsułkę z ciała Markowa wydobyto i zbadano.Tutaj nie trzeba
było się bawić w symulację choroby,bo dowód przestępstwa(kapsułka) zostawał w
ciele ofiary...Wystarczyła tylko skuteczność,środek mógł być prostszy...
Nawiasem mówiąc sprawa Markowa nie była debiutem tego zabójczego
parasola.Jakieś 2 lata temu usiłowano w identyczny sposób zgładzić w Paryżu
byłego agenta KGB który przszedł na stronę wywiadu francuskiego.Na szczęscie
dla niego parasol zawiódł,mechanizm aplikujący kapsułkę zaciął się.Sladowe
ilości toksyny dostały się jednak pod jego skórę i facet całą noc jeżdził do
Rygi.Nie skojarzył tego faktu z ukłuciem szpicem parasola w tłoku na
przystanku.Dopiero po sprawie Markowa...

[rudy102_t_34_85]

Oczywiście miało być "dwa lata wcześniej" a nie "dwa lata temu"!
A gdyby w 1939 roku Polska została najechana tylko przez Sowietów to po 1941
mielibyśmy polskie legiony SS jak amen w pacierzu.I dziś to byliby dla nas
bohaterowie walki o niepodległość...

Caly Sowiecki Sojuz sie w koncu zacial na dobre!!!

[Gość: meerkat]

Przyczyny smierci Markova by nie wykryto, gdyby nie jeden z mlodych londynskich
patologow, ktory dostrzegl niewidoczna niemal dziurke na udzie Bulgara.

NB To ze parasol sie w Paryzu zacial wcale mnie nie dziwi.

Zdielano go bowiem nie w Cherbourgu, ale w Moskwie: na Lubiance. ;-)))

wylazli szczury ze swych nor

[Gość: J.K.2]

[Gość: mirex]

mieszkalem w niemczech w koncu lat osiemdziesiatych, zdazylo mi sie zagrac w
szachy z oficerem wafenSS, facet byl pod dziewiedziesiatke, niewiele kumajacy
co jest grane. przykro mi bylo ze jego rodzina, musiala dbac o to zeby
staruszeka (w gardlo lubial sobie ciagle dac)jakos sciagnac na chate w calosci.
Nie bardzo rozumie kto chce jeszcze starych prykow sadzic za to co sie stalo 60
lat temu jak mieli jakies 20 lat?

[de_oakville]

Gość portalu: mirex napisał(a):

> Nie bardzo rozumie kto chce jeszcze starych prykow sadzic za to co sie stalo 60
> lat temu jak mieli jakies 20 lat?

Trzeba ich sadzic jako ostrzezenie dla tych, ktorzy maja obecnie 20 lat, popelniaja przestepstwa, i wydaje im sie, ze jak beda starzy
to swiat sie nad nimi ulituje. Oni sie nie litowali. Nie chce przez to powiedziec, ze kazdy czlowiek, ktory
nosil mumdur SS z wlasnej woli lub ktoremu kazano wlozyc taki mundur to kanalia. Dlatego nalezy ich
sadzic i karac tylko tych, ktorym winy mozna udowodnic.

Scigac i karac NAWET PO SMIERCI!!!

[Gość: meerkat]

Co sie dziwicie?! Stojacego nad grobem zbawce Chile Augusto Pinocheta
niepocieszeni socjalisci nadal chca per fas et nefas wsadzic do mamra.
Moze im sie uda choc na pare dni... :-)))

[borrka]

Trudna sprawa.
SS, nawet Waffen SS, to nierzadko zbrodniarze.
Jednak w Krajach Baltyckich wstepowali do tych formacji patrioci walczacy z
Matuszka R.
Ta czerwona.

[Gość: Tytus]

To pokazuje jak historia moze byc poplatana. Oczywiscie przynaleznosc do SS to
zbrodnia. Z drugiej strony walka z sowieckim najezdzcom to chwala (niezaleznie
w jaki sposob i z jakiej motywacji).

I jak to pogodzic? Sam nie wiem.

[Gość: Haslo Bania]

OCZYWISCIE - NALEZY IM PRZYZNAC MEDALE ZA WALKE Z ARMIA CZERWONA, NASTEPNIE
POWIESIC ZA WSPOLPRACE Z HITLEROWCAMI.

[Gość: xxl]

To najlepsze rozwiązanie. Brawo!!

Wypada w tej sytuacji unieważnić Norymbergę

[henio1]

I przyznać odszkodowania rodzinom skazanych

[Gość: mak]

niech im Shroeder placi renty.

Pytanie

[indris]

Czy w czasie II wojny było jakiekolwiek państwo estońskie, choćby tak
marionetkowe jak chorwackie lub słowackie ? Wydaje mi się, że nie.

Odpowiedz..

[Gość: meerkat]

Byla i Estonia i Lotwa. (Litwe zajeli wczesniej Polacy- gen Zeligowski.)

Byla tez niepodlegla FINLANDIA, ktora Sowieci bezlistosnie spacyfikowali do
dzis dnia nie oddajac skradzionej jej Karelii. :-(((

Nota bene, to wlasnie brutalne represje rosyjskie spowodowaly, ze tak wielu
Estonczykow, Lotyszy, a takze Ukraincow poparlo kampanie niemiecka liczac na
rozpad ZSRS i odzyskanie niepodleglosci.

Na marginesie, w tej samej nadziei tysiace Polakow uczestniczylo zbrojnie w
agresji Napoleona na Rosje i stlumilo dlan brutalnie ludowe powstanie na Haiti.

[freemason]

indris napisał:

> Czy w czasie II wojny było jakiekolwiek państwo estońskie, choćby tak
> marionetkowe jak chorwackie lub słowackie ? Wydaje mi się, że nie.

No dobrze, a jakież to ma znaczenie? Czy gdyby istniało takie państwo zbrodnie
wabsów byłyby uprawnione? Z drugiej strony, co powiedzieć o stosunku ustaszów
do Żydów i Serbów? Czy ich masowe mordowanie było usprawiedliwione przez
istnienie Domoviny?

Pytanie I odpowiedz!

[Gość: meerkat]

No dobrze, ale gdyby Palestynczycy nadal mordowali i wysadzali to czy
istnienie "prawowitego" panstwa palestynskiego byloby uzasadnione( i
zaaprobowane przez ONZ)?

Odp. : OCZYWISCIE TAK!!!! I zalegalizowane przez Trybunal w Hadze.
Bo kto sadzi w Haaadze ten ma Waaadze! ;-)

[Gość: StanislawMackowiak]

Zapytaj o zdanie tych, których mordowali...

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: .]

>>>>>>>>>>>>>>< Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: Gość: meerkat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 10.07.2004 19:36 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

------------------------------------------------------------------------------
--
Byla i Estonia i Lotwa. (Litwe zajeli wczesniej Polacy- gen Zeligowski.)

Byla tez niepodlegla FINLANDIA, ktora Sowieci bezlistosnie spacyfikowali do
dzis dnia nie oddajac skradzionej jej Karelii. :-(((

Nota bene, to wlasnie brutalne represje rosyjskie spowodowaly, ze tak wielu
Estonczykow, Lotyszy, a takze Ukraincow poparlo kampanie niemiecka liczac na
rozpad ZSRS i odzyskanie niepodleglosci.

Na marginesie, w tej samej nadziei tysiace Polakow uczestniczylo zbrojnie w
agresji Napoleona na Rosje i stlumilo dlan brutalnie ludowe powstanie na
Haiti.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Polacy tez chcieli.
(Byli tacy).
Hitler sie nie zgodzil.
A Estonczykow powolal.
Lotyszow tez.
Litwini tez si odznaczyli.
A Finowie-nie.

Panstwa Lotewskie i Estonskie istnialy tylko w okresie miedzywojennym.
Przed tym ich nie bylo.
Zeligowski zajal tylko czesc Litwy.
Wszystkie te kraje odzyskaly lub uzyskaly niepodlegosc po 1917.
We wszystkich wprowadzono dyktatury.
Polska tez Naczelnika miala.
Nie bylo rowniez i Finlandii przed 1917.

[Gość: wszystkojednokto]

wyrzuć kropka ten stary podręcznik made in 48
Polska w okresie międzywojennym była parlamentarną i konstytucyjną republiką
Konstytucja marcowa 1921r większe uprawnienia dawała parlamentowi,
konstytucja 1935r-prezydentowi.Na tej ostatnij wzorowal się de Gaulle tworząc
ustrój V Republiki.
A na jakich źródłach opierasz to twierdzenie?

> Polacy tez chcieli.
> (Byli tacy).
> Hitler sie nie zgodzil.
jakieś dziwne w tej Szwecji są sufity


Dobranoc

[Gość: .]

O Naczelniku Panstwa cos slyszales?
O przewrocie czytales?
O chetnych sluzyc Hitlerowi-poszperaj w literaturze polskiej-i to najnowszej.
Dobranoc tez.

[Gość: wszystkojednokto]

Kropeczko,wyspałeś się już?
Nie wiem,co mają twoje przykłady do tezy,że w Polsce dyktatura panowała,jeśli
masz klopoty z korzystaniem ze źródel podpowiem ci ale w telegraficznym skrócie
Piłsudski po uwolnieniu z Magdeburga w 1918 przejął wladze z rąk Rady
Regencyjnej i objął stanowisko Tymczasowego Naczlnika Państwa ,sprawując
jednocześnie stanowisko naczelnego dowódcy sił zbrojnych.Po wyborach
parlamentarnych Sejm powierzyl mu dalsze sprawowanie funkcji Naczelnika
Państwa,ograniczył jednak zakres jego władzy.
Uchwalona w 1921 r konstytucja znacznie ograniczyła uprawnienia prezydenta i w
tej sytuacji Piłsudski nie wystawił swej kandydatury,zrzekł się wszystkich
funkcji państwowych i zamieszkał w Sulejówku,krytykując wynaturzenia systemu
parlamentarnego ,dokonał zamachu stanu,tzw.przewrót majowy ,popartego przez
partie lewicowe.
Po zamachu nie obiął funkcji prezydenta i nie zniósł konstytucji opowiadając
sie jednak jako zwolennik silnego i sprawnego państwa ,zaaprobowal wprowadzony
przez konstytucje 1935r system prezydencki,występował zaś przeciw przebudowie
struktur państwowych w duchu totalitaryzmu
To tyle na temat Naczelnika i przewrotu,o tym każdy uczeń w Polsce wie,no ale
ty nie musisz
Natomiast jeśli znane są ci jakieś rewelacje na temat chęci Polaków do
stworzenia jakiegoś polskiego Wermahtu to podaj konkretne źródła
Zgodnie z moją wiedzą Niemcy czynili próby utworzenia takich sił,lecz w
okupowanej Polsce nie znależli żadnej poważnej struktury,która by się za takimi
działaniami opowiedziala,w polskiej okupacyjnej rzeczywistości byloby to bowiem
samobójstwo polityczne i nie tylko.
No,ale ty masz może jakąś tajną wiedzę,więc się nią podziel,tylko proszę o
poważne źródla,nie podręczniki made in 48 gdzie piszą o AK,zaplutym karle
reakcji,bo te mam,stoją na mojej półce jako swoiste kuriozum
pozdrowienia

[Gość: .]

Francuzi z z De na czele podziekowali juz Polsce za swoja Konstytucje?
Co do checi wystawienia swego oddzialu w ramach SS przez niektore ugrupowania
w Polsce i niezgode na to Hitlera,prosze poszperac w poprzednich numerach
Polityki.
Co do tego co kazdy uczen wie a szczegolnie w Polsce mam swoje zdanie.
Wystarczy,ze duzo wie na temat prastarego miasta polskoslowianskiego-
Biskupina.

[Gość: wszystkojednokto]

Francuzi tworząc swój system prezydencki nikomu nie musieli dziękować,takie
akty należą do ogólnoludzkiego dziedzictwa,z którego każdemu wolno pełnymi
garściami czerpać.Podobnie kropko mógłbyś wymagać specjalnych podziękowań od
Napoleona ,należących się starożytnym Rzymianom,za wykorzystanie całej masy
prawnych instytucji przy tworzeniu Kodexu Cywilnego.Dzieło to jak glosi fama
powstało w ciągu paru nocy,co nie jest niczym dziwnym biorąc pod uwagę,że z
dobrych ściąg korzystał.
Jeśli już zapomniałeś o czym pisałeś to ci przypomnę,twierdziłeś,że
międzywojenna Polska była krajem totalitarnym,i wobec tego zapytuję cię,czy za
taki sam totalitarny kraj uważasz V Republikę de Gaulle'a
Jeśli chodzi o Biskupin,to ty kropko rzeczywiście dawno Polskę
opuściłeś,namolna komunistyczna propaganda dawno zniknęła ze szkolnych
podręczników
Pozdrowienia

[Gość: .]

1.>>>>>>>>><< Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: wszystkojednokto 11.07.2004 01:08 odpowiedz na list

Konstytucja marcowa 1921r większe uprawnienia dawała parlamentowi,
konstytucja 1935r-prezydentowi.Na tej ostatnij wzorowal się de Gaulle tworząc
ustrój V Republiki.>>>>>>>>>>>>>>>>><<<?????????????????????????+

2. Twierdzisz,ze w Polsce nie bylo zamachu wojskowego?


3.>>>>>>>>>>>>>> Panstwa Lotewskie i Estonskie istnialy tylko w okresie
miedzywojennym.
Przed tym ich nie bylo.
Zeligowski zajal tylko czesc Litwy.
Wszystkie te kraje odzyskaly lub uzyskaly niepodlegosc po 1917.
We wszystkich wprowadzono dyktatury.
Polska tez Naczelnika miala.
Nie bylo rowniez i Finlandii przed 1917.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<

Gdzie ja napisalem,ze Polska byla krajem totalitarnym?
Nie polaczylem ja z innymi krajami baltyckimi.
Wspomnialem o naczelniku.
Naczelnikiemczegos tam byl.

[Gość: wszystkojednokto]

Panstwa Lotewskie i Estonskie istnialy tylko w okresie miedzywojennym.
Przed tym ich nie bylo.
Zeligowski zajal tylko czesc Litwy.
Wszystkie te kraje odzyskaly lub uzyskaly niepodlegosc po 1917.
We wszystkich wprowadzono dyktatury.
Polska tez Naczelnika miala.
Nie bylo rowniez i Finlandii przed 1917.


Skoro sie pisze w jednym ciągu,że we wszystkich tych krajach wprowadzono
dyktatury,a zaraz potem,że Polska TEZ naczelnika miała,to ja kropko zakładam,że
u ciebie występuje logiczny zbieg skojarzeń i takiemu dyskutantowi odpowiadam.
Chyba,że chcesz kropko powiedzieć,że moje założenie jest błędne a ty po prostu
piszesz ciurkiem jak leci co tylko wiesz.
To po co wsadziłeś tutaj tego naczelnika?
Jasne,że Polska Naczelnika miała
A propo kropko,podaj dokładnie w ktorej Polityce n/t polskich propozycji
utworzenia przy Niemcach zbrojnych oddziałow pisali,temat jest
ciekawy,pogrzebałem i nie mogę znaleźć.

[Gość: .]

P.S
Zapomnialem.
Wybacz:
Pozdrowienia!

[Gość: wszystkojednokto]

ja też
Ukłony

[Gość: .]

Szukam o co prosiles-ale mam tylko kilka ex.
Jak sie uda to ci podam.
Jezeli ciebie to bardzo interesuje,to napewno znajdziesz.
Material byl z Polski,pisany niedawno.
Pisalem owszem i ciurkiem-ale oddzielnie.
Wiec roznice mozna bylo wyczuc.
Wydaje sie,jednak,ze pozycja Pilsudskiego w Polsce byla "pozakonstytucyjna".
Na temat ZAMACHU nic sie nie wypowiedziales.
Wiec:www.republika.pl/gensikorski/zyciorys.htm
Czesc.
"."

[Gość: wszystkojednokto]

Gość portalu: . napisał(a):

Wydaje sie,jednak,ze pozycja Pilsudskiego w Polsce byla "pozakonstytucyjna

zapewne,dobrze ci się wydaje.W pewnych okresach miał więcej do powiedzenia niż
wynikaloby to z pełnionych przez niego funkcji.Jak się to mówi autorytet
moralny,he,he,ale taki prawdziwy.
A na temat zamachu co chcesz wiedzieć?Co na ten temat myślę?
Że 12.05 .26 doszło do wystąpienia popierających Piłsudskiego oddziałów
przeciwko legalnemu rządowi,legalnemu ale strasznie nieudolnemu i
niepopularnemu,świadczy o tym fakt,że Piłsudskiego poparła cała lewica,partie
mniejszości narodowych i np.KPP,związki zawodowe
Opór rządu trwal tylko 3 dni międzyinnymi dla tego,że poznańscy kolejarze
zablokowali przerzuty pociągami z Wielkopolski, wojsk lojalnych rządowi.
To świadczy chyba o ówczesnych nastrojach?
Przewrót byl na pewno tragedią,zginęlo przeszło 300 osób,byly przypadki
samobójstw wśród dowódców nie mogących odnaleźć się w tym konflikcie lojalności.
Tacy to ludzie byli kiedyś honorowi,he,he
W konsekwencj zamachu znowelizowano Ustawe Konstytucyjną wprowadzając
konstrukcje wzmacniające władzę wykonawczą ,kosztem ustawodawczej,wprowadzono
przepisy dot.uchwalania budżetu,utraty mandatu poselskiego,przedterminowego
rozwiązania izb
Jeśli ,kropko,śledzisz uważnie co się w polskim parlamencie obecnie wyprawia
nie dziw się,że jest masę ludzi,którzy marzą o oczyszczeniu tej stajni.Choć
zamachu nie przewiduję,he,he
Tamto z Polityki mi poszukaj,albo podaj nr.tego numeru
Pozdrówka

[Gość: .]

Zamach jest zamachem.
A demokracja jest demokracja.
Wiec?
Kto okresla co udolne a co nie?
I po co sa wybory.
Alternatywa .......

[Gość: wszystkojednokto]

ja kropko takim znowu fanem demokracji nie jestem,no może przy wprowadzeniu
jakis cenzusów majątkowych ,wieku a przede wszysykim wykształcenia,bo coż to za
ustrój sprawiedliwości spolecznej , gdy byle żur co jedyne ma zmartwienie by mu
sklepu z browarkiem nie zamknęli ma taki sam jeden głos jak ja.Konstytucyjna
monarchia bardziej mi leży.
A ten zamach,to ci pisałem,temat trudny i niejednoznaczny,ale Piłsudskiego już
historia osądziła i dobrze go osądzila,że zrobil to dla dobra Polski,a nie
jakichś tam swoich interesow np.materialnych.Gdy umierał to nawet porządnego
testamentu nie zrobil,bo nie mial czym dzielć,biedniutki mająteczek w Sulejówku
i swoje serce,które przy matce kazal pochować na wileńskiej Rossie

[Gość: .]

A po co go sadzic?
Temat byl inny.
Demokracja jaka jest.
Dyktatura jaka jest.
Jest mozliwosc trzecia?
Autorytet-to nie dyktatura?
Granica gdzie?

Sowieccy partacze. :o(

[Gość: Tomson]

Dlaczego tych nazistowskich odpadów z Estonii nie wykończyli tuż po IIWŚ, kiedy
miała miejsca akcja wyżynania nazi-chwastów we Wschodniej Europie?

Potwierdza się prawidłowość, że im dany kraj jest

[Gość: Tomson]

bardziej proamrykański, tym bardziej porąbane rzeczy mają tam miejsce.
Niema się więc co dziwić ostatnim wystąpieniom rządu tego zrąbanego
mikropaństwa które na siłę chce zostać kolonią amerykańską, w sumie USA to dziś
najbliższa analogia IIIrzeszy.

ty tomson to chyba jakis nienormalny jestes?

[Gość: |+|]

[jura1]

ja bym proponowal aby pribaltika zajela sie takze uregulowaniem praw
rosyjskojezycznych mieszkancow, bo to wstyd odmawiac ludziom mowiacym po
rosyjsku obywatelestwa. i to w takim praworzadnym EU!

[Gość: wszystkojednokto]

tak troszeczkę można ich zrozumieć,nie sądzi pan?Mordowani,wysiedlani,we
własnym kraju mniejszość stanowiący,przyznają obywatelstwo osobom,które język
estoński znają,język,który przez 60 lat był językiem drugiej kategorii

[jura1]

Gość portalu: wszystkojednokto napisał(a):

> tak troszeczkę można ich zrozumieć,nie sądzi pan?Mordowani,wysiedlani,we
> własnym kraju mniejszość stanowiący,przyznają obywatelstwo osobom,które język
> estoński znają,język,który przez 60 lat był językiem drugiej kategorii

nie, nie sadze, szczerze mowiac. bo co to jest? zemsta? jesli zemsta to nie na
tych ludiach co potrzeba.

[Gość: wszystkojednokto]

to jeszcze by trzeba wziąc pod uwagę jacy ludzie i za jakie zasługi zyskiwali
prawo do osiedlania się na tych najbardziej zeuropeizowanych i znośnych do
życia terenach.60 lat to znowu nie tak dużo by liczyć na krótką pamięć ofiar KGB
Abstrahując od tego,inne kraje również wprowadzają niekiedy bardzo restrykcyjne
kryteria przyznania obywatelstwa,trzeba znać język,historię i potwierdzić
zdanym egzaminem.
Jeśli do takiego postępowania ma prawo największe na świecie mocarstwo,dlaczego
prawa tego odmówić ,jak pan to nazywa"pribałtice"

[jura1]

to sa dzieci tamtych aparatczikow, do ktorego wedlug Wielce Szanownego Pana,
pokolenia obowiazuje w EU zemsta?

> Jeśli do takiego postępowania ma prawo największe na świecie
mocarstwo,dlaczego
>
> prawa tego odmówić ,jak pan to nazywa"pribałtice"

a skoro WSP przytacza tego typu kaliber argumentacji, cynik (czy realista?)
odpowiedzialby: dlatego ze nie jest najwiekszkym na swiecie mocarstwem.

[Gość: wszystkojednokto]

cynik i romantyk,poprostu chciałbym aby rownymi miarkami równe kraje sądzić
Małe kraje też maja prawo własnych interesów bronić,skoro nawet potężni tego
świata troszczą się o w miarę spokojne wtapianie się nowych żywiołow w
tzw.amerykańskie społeczeństwo
Dlaczego pan pisze,że tam pozostały tylko dzieci aparatczyków,a co się z
rodzicami stało,tymi co np.w latach 80-tych ubieglego wieku się osiedlali?
O żadnych pogromach prasa nie donosiła

[jura1]

rownymi miarkami, prosze pana, to mozemy wodke pic, niestety. skad panskie
mniemanie wzielo sie, ze nagle swiat sprawiedliwy sie zrobil?

no, pewnie troche przesadzilem, ze same dzieci, troche starcow zostalo. ale,
prosze mnie dobrze zrozumiec - nie chodzi mi nawet o to ze tam nie ma juz
zupelnie zaangazowanych w komunizm ludzi. Problem polega na tym - jak
odroznic 'winnych' od 'niewinnych', co pan proponuje? Wszystkich poslac do
diabla? To sie przypadkiem nie nazywa czystka? I to w strasznie praworzadnej EU?

[Gość: wszystkojednokto]

strasznie milo się z panem rozmawia ,tak po pana śpiewnym akcencie poznać,musi
gdzies ze wschodu pan pisze,ale dokładnie nie wiadomo,bo pan za loginem się
schowal.Serio,jest mi milo,już mi się ta wojna polsko-żydowskka na tym forum
przejadła ,przynajmniej w przerwie można sobie na inne tematy podywagować
I wracając do tematu nie slyszałem ,by ktoś ich chciał zaraz rugować,tu chyba o
obywatelstwo chodzi i związaną z nim pełnię praw,którą przez to obywatelstwo
uzyskać można m.in.egzamin ze znajomości języka zdając.Czy to tak dużo?
A swoja drogą sytuacja Estończyków nie do pozazdroszczenia.
Mieć w kraju mniejszośc narodową z KGB-istow i ich potomków się skladającą,
zsfrustrowaną ,bo do nie dawna to oni byli właścicielami tego
kraju,pierwszorzędny materiał na V kolumnę

[jura1]

pan ma doskonaly sluch, prawda? schowalem sie? jezeli sie schowalem to zupelnie
nieswiadomie, ale aniol stroz musial czuwac nade mna kiedy sie chowalem, bo jak
juz sie tu wglebilem to mi wlosy ostatnie deba stanely, tu same mosady,
kagieby, siaeje itd. A wracajac do adremu, to ja pana rozumiem. Ale prosze
sprobowac wejsc na chwile w buty takiego powiedzmy 40 letniego nie-obywatela
estonii, ktory mowi tylko po rosyjsku po jednej, po drugiej stronie nigdy nie
mieszkal poza estonia i estonia to jego kraj. NAWET jesli lojalnosc panstwowa
jego taty z mama, staruszkow, miejscawia sie w nieistniejacym juz wielkim
kraju. Latwo wyczuc do czego mierze, prawda? No i teraz prosze taka sytuacje
przemnozyc przez iles tam tysiac.
Uwagi panskie o potomkach kagebistow, ktorzy mieliby placic za czyny rodzicow
uwazam za troche za szybkie wypowiedzenie nieprzymyslanego.
Egzamin - moze i dobry pomysl, ale chyba powinni jezeli juz zdawac go chyba
wszyscy mieszkancy estonii, szczegolnie jak pan taki sprawiedliwy czlowiek
jest? No i ja tu watpie zeby wszyscy chcieli zdawac (pomijajac, ze
rosyjskojzyczni nie chca sie uczyc). No i na koniec - czy w Belgii tez pan
przewiduje egzaminy z flamandeskiego?

[Gość: wszystkojednokto]

Doprawdy,szutnik z pana,nie wiem jakie Belgia ma wewnętrzne przepisy dotyczące
uzyskania obywatelstwa i czy trzeba jakies egzaminy skladac,ale sprawdzenie
znajomości języka to znowu nie taki ewenement na skalę światową,żeby aż zaraz
larum bić i do Strasburga skargi słac.A nie wie pan czasami,czemu oni uczyć się
nie chcą.Na przeczekanie liczą?Pochodziłem parę minut w ich walonkach i
stwierdzam,że łatwiej by mi się żyło,gdybym językiem państwowym posługiwać się
umiał.A tak ,na co liczyć? Na podwójne napisy?
U nas na Sląsku Opolskim,gdy jakiś starosta dzień po przystąpieniu do Unii orła
białego znad urzędu ściągnął i jakieś dwujęzyczne napisy poumieszczał,zaraz na
ryja poleciał(przepraszam za wyrażenie,ale mu się należy,bo to pewnie
prowokator)

[jura1]

szutnik, prawde, szczera prawde, uwazajemyj pan mowi. tyle, ze tym razem to ja
jestem zupelnie powazny. w EU nie ma (i nie moze byc) kraju, ktory chcialby
przyznawac/nieprzyznawac obywatelstwa mieszkancom po +20 latach pobytu.
Noblesse oblige, prosze szanownego pana. I wszelkie dalsze dywagacje kto to, po
co przyjechal, a nawet czy dzieci odpowiedzialne czynami rodzicow, nie maja
sensu, nawet jesli sa tylko wstawianiem sie za slabszym. Dywagacje takie mi
przypominaja troche taka jedna piosenke piesniarza, rosjanie co znaja, mowia o
nim, polski wysocki, tylko jeszcze leprzy i ktorego mam wrazenie pan musi
lubic. i wie pan, ja tez. tam jest spiewane mniej wiecej tak:

...Rozgrywka z nimi to nie żadna polityka
To wychowanie dzieci, biorąc rzecz en masse

Dlatego radzę nim ochłoną ze zdumienia
Tą drogą iść, nie grozi niczym to
Wygrać, co się da wygrać - rzecz nie bez znaczenia
Zanim nastąpi europejskie qui pro quo!

---------
post scriptum: a ze na ryj polecial to mu sie nalezalo

Nie przystoi w XXI w nbedac czlonkiem UE prowadzic

[Gość: Sasza]

polityke kulturkamfu, a taka jest wlsnie polityka estonskiego rzadu w
odniesieniu do rosyjskiego szkolnictwa w Estonii. Zamykanie rosyjskich szkol,
proby ograniczenia dostepu do ojczystego szkolnictwa, zmuszanie by historii,
czy goegrafii uczono po estonsku raczej nie jest zgodne z wytycznymi unijnymi.
Ale czego spodziewac sie po dzieciach essesmanow.

Sasza, wy ze szkoly Wielkiego Jezykoznawcy?!

[Gość: meerkat]

Pewnego dnia podszedl do mnie w pracy starutenki redaktor pochodzacy z Horynia
i w dowod sympatii podarowal mi ORYGINAL autentycznego carskiego obwieszczenia
ktore zerwal jako dzieciak z tablicy postawionej przy wejsciu na miejscowy
rynek, a ktorego tresc wbila mi sie w pamiec rownie mocno co pierwsze slowa
nieoficjalnego hymnu Kraju Rad ("Na Hooy nam swoboda ruskiego naroda, gdy nie
ma co jeb.c i nie ma co pic?!")

A oto obwieszczenie:

"Kurit i GAWARIT PO POLSKI na jarmarkie wospraszczajestsja!"

I ty masz czelnosc mowic o Kulturkampfie?

W porownaniu z Wielkim Jezykoznawca Zelazny Kanclerz wyglada na aktywiste AI!

[Gość: wszystkojednokto]

jest to ta sama polityka,którą wobec nich przez 60 lat prowadzili NKWD-yści i
ich dzieci,na szczęście bez wywózek,łagrów i exterminacji

[borrka]

Zgodnie z Twoja gleboka logika, Rosjanie to dzieci NKWDzistow z Katynia.
Nie pisz bzdur, lepiej czasem sie zastanowic.
Zbrodnie rosyskie w Krajach Baltyckich nie zostaly nigdy ukarane i dlatego
Rosjanie powinni raczej siedziec cicho.
Bo duza czesc rosyjskich mieszkancow Lotwy, Litwy i Estonii, to rzeczywiscie
dzieci mordercow.
I mordercy.

[ebenezum]

maksimum napisał:

> Nalezy im sie.

Nalezy im sie to moze kulka w leb. W USA za duzo takich po wojnie sie chowalo.
Teraz uciekaja do yankee stanow, bo na porzadnym poludniu dalej mozna bandycie
zasadzic kare smierci. Jak bylem u przyjaciela w Canadzie, to geba mi sie ze
zdziwienia nie mogla zamknac. Bezczelne bandyty z SS-Galizien na dorocznych
zoltach bezwstydnie paraduja.

[maksimum]

ebenezum napisała:

> maksimum napisał:
>
> > Nalezy im sie.
>
> Nalezy im sie to moze kulka w leb. W USA za duzo takich po wojnie sie
chowalo.
> Teraz uciekaja do yankee stanow, bo na porzadnym poludniu dalej mozna
bandycie
> zasadzic kare smierci. Jak bylem u przyjaciela w Canadzie, to geba mi sie ze
> zdziwienia nie mogla zamknac. Bezczelne bandyty z SS-Galizien na dorocznych
> zoltach bezwstydnie paraduja.

A komunisci w Polsce,do tej pory sa u wladzy!
Ksiazki pisza,spotkania organizuja itp.

[Gość: eres]

Wbrew głoszonej przez estońskich weteranów zbrodniczej Waffen SS obłudnej
legendy, iż ich służba w SS to "obrona" Europy przed bolszewizmem, legiony
ochotników z krajów nadbałtyckich brały udział nie tylko w walkach frontowych z
Armią Czerwoną, uczestniczyły one w akcjach zagłady Żydów oraz w działaniach
skierowanych przeciw partyzantce antyhitlerowskiej.
SS Hauptamt sformował z ochotników estońskich w drugiej połowie 1942 r. w
ramach Waffen SS tzw. legion estoński, a w ślad za nim legion łotewski. W 1943
r. przekształcono je w "Estnische SS-Freiwillige Brigade" i "Lettische SS-
Freiwillige Brigade". W 1944 r. dwie dywizje łotewskie utworzyły " SS-
Freiwilligen Armee Korps". Wszystkie one brały one udział w akcjach policyjno-
pacyfikacyjnych przeciwko partyzantom i ludności cywilnej na okupowanych
obszarach Europy wschodniej.
Jak wiadomo, jednostki kolaboranckie uczestniczyły także w walkach z naszym
zbrojnym podziemiem, również w akcjach pacyfikacyjnych powstania w getcie
warszawskim. W osławionym raporcie (sporządzonym dla Himmlera) SS-
Brigadefuehrer Juergen Stroop zachwala waleczność żołnierzy owych jednostek SS
określanych tamże jako "Trawniki-Maenner", lub szyderczo "Askaris". Owi
cudzoziemscy SS-mani, w liczbie 160, wykonywali najbrudniejszą "robotę" -
mordowanie powstańców i ludności.
N.b. w pacyfikacji powstania w getcie warszawskim uczestniczyła również ta sama
liczba (160) polskich policjantów "garnatowych" (patrz np. "Fernschreiben
15.5.1943").
Liczne cudzoziemskie jednostki SS, głównie rosyjskie (RONA) i kaukaskie, ale i
złożone z kolaborantów z krajów nadbałtyckich, uczestniczyły w pacyfikacji
Powstania Warszawskiego; w składzie korpusu (Korpsgruppe) von dem Bacha były
bataliony II. i III. 34. pułku policji ochronnej (Schutzpolizei) złożonej z
kolaborantów (łącznie 533 kolaboranckich żołnierzy SS). Warszawiacy aż nadto
dobrze pamiętają, iż kolaboranckie jednostki SS należały do najbardziej
okrutnych.
Kolaboranckie jednostki SS wchodziły również w skład załóg wartowniczych w
hitlerowskich obozach zagłady i koncentracyjnych. Wcześniej odbywali oni
szkolenie w specjalnej szkole i obozie koncentracyjnym w Trawnikach
(Lubelskie).

[maksimum]

Gość portalu: opiniapollpressage napisał(a):

> Tak przedstawiony problem narodu estonskiego nie odpowiada prawdzie. To jest
> bardziej glebokie. Oczywiscie, ze ta formacja to przestepcy wojenni. Sluzyli
w niej Bialorusini (ponad 10.000 i Rosjanie, ktorzy potem tlumili Powstanie
> Warszawskie). Ten problem musza rozwiazac sami rdzenni Estonczycy w duchu
> humanitaryzmu. Rosjanie nie maja prawa moralnego w estonskie sprawy sie
> wtracac. My mamy tez problem z bylymi ex-oficerami sowieckimi, ktorzy sluzyli
w Armii Polskiej po II WS. Ze wzgledow ekonomicznych tysiacami pozostali w
> Polsce. Splodzili tez wielu, ktorzy wychowani bez tradycji i religii, tworza
> spore problemy. Zgodnie z maksyma rzymska, czas rozwiaze wszystko.

A co zrobic z tymi tysiacami nauczycielek jezyka rosyjskiego,ktore nie chca do
Rosji wracac?

Szacunek dla waffen !!

[Gość: TEicke]

Szacunek dla waffen, heroicznej formacji wojskowej, która wsławiła się
niezrównanym męstwem, odwagą i bezprzykładnymi zasługami w walce z komunizmem i
żydobolszewizmem!

Śmiać mi się chce jak czytam że waffen została uznana za "organizację
przestępczą". I to na wniosek kogo, Rosji i Białorusi. O jakążto Białoruś
chodzi? dawną Białoryuską SSR? Czy obecną "suwerenną" Białoruś Łukaszenki,
czempiona w poszanowaniu prawa i praworządności?

A ja mimo to wole Waffle! n/t

[Gość: meerkat]

Już raz wysiekło się takie bydło jak ty, ale jak

[Gość: Tomson]

widać operację denazifikacji trzeba będzie powtórzyć.

Hańba dla Waffen-SS !! Do TEike

[Gość: eres]

TE: Szacunek dla waffen, heroicznej formacji wojskowej, która wsławiła się
niezrównanym męstwem, odwagą i bezprzykładnymi zasługami w walce z komunizmem i
żydobolszewizmem!
eres: Mniemam, że Twój post jest głupawą, podłą prowokacją. Choć wygłaszałeś w
podobnych duchu w innej wypowiedzi podobne peany pod adresem hitleryzmu.
Alternatywą Twojego uwielbienia dla owej zbrodniczej formacji jest okoliczność,
iż Twój ojciec, czy dziad byli funkcjonariuszami Waffen-SS i stąd ta Twoja
nostalgia.

TE: Śmiać mi się chce jak czytam że waffen została uznana za "organizację
przestępczą".
eres: A więc pośmiej się. Oto kilka cytatów i faktów, które sprawią, że Cię
kolka do reszty wesprze ze śmiechu:
Twój największy idol i patron, niejaki Adolf Hitler, wygłosił podczas narady
wyższych dowódców wojskowych w Obersalzberg w dn. 22.8.1939 r. następujące
zdania: >>Przygotowałem na razie tylko na Wschodzie moje oddziały "Totenkopf",
rozkazując im zabijać bez miłosierdzia i bez litości mężczyzn, kobiet i dzieci
polskiego pochodzeniai polskiej mowy. Tylko w ten sposób zdobędziemy nieodzowną
nam przestrzeń życiową [...]. Polska będzie wyludniona i skolonizowana przez
Niemców [...]. Bądźcie twardzi i bezwzględni [...]<<. I trzeba przyznać, iż
wszystkie formacje militarne III Rzeszy, a zwłaszcza Waffen-SS wykonały ten
nakaz Fuehrera nader gorliwie.
Wszystkie obozy hitlerowskie podlegały Głównemu Urzędowi Dowodzenia SS (SS-
Fuehrungshauptamt), a było tych obozów aż 6 rodzajów, z obozami natychmiastowej
zagłady włącznie. Jak wiadomo, w hitlerowskich obozach koncentracyjnych i
ośrodkach masowej zagłady śmierć poniosło 7 230 000 więźniów. W samym tylko
ośrodku zagłady pn. SS-Sonderkommando Sobibor zgładzono tylko w okresie od maja
1942 r. do października 1943 r. 250 000 osób, głównie Żydów, ale i Polaków.
SS-Sturmbannfuehrer August Herbaum, kierownik referatu A/V4 w SS-WVHA
stwierdził: >>Służbę w obozach koncentracyjnych pełniło w marcu 1942 r. 15 000
członków Waffen-SS jako wartownicy lub personel sztabów obozowych. W końcowych
tygodniach wojny pełniło w obozach 30 do 35 000 członków Waffen-SS<<.
Kierownictwo SS, organizując i rozbudowując system obozów koncentracyjnych,
głosiło konieczność stałego rozszerzania aparatu terroru. Twoi "heroiczni
bohaterowie" z SS istotnie wsławili się "bezprzykładnymi zasługami" dla Twojej
nieodżałowanej pamięci III Rzeszy, bo oto czytamy w sprawozdaniu Odilo
Globocnika z akcji "Reinhard" z 5. 1.1944 ., za okres od 4.1942 r. do 12.1943
r., stwierdza się, że przekazano do dyspozycji Banku Rzeszy z grabieży mienia w
obozach koncentracyjnych - 73 mln. marek. Oprócz tego przekazano: 236 sztab
złota o wadze 2 909,68 kg, 2143 sztaby srebra o wadze 18 733,69 kg, platyny
15,14 kg. Wśród zagrabionych dewiz z złocie wykazano 249 771 dolarów USA.
Zrabowano 15 883 złotych pierścieni z brylantami i diamentami, 2 511,87 karatów
brylantów. Wywieziono także do Rzeszy 1900 wagonów odzieży, bielizny itp..
SS to nie tylko Twoi "mężni, odważni" esesmani. Oto Twój inny idol, niejaki
Himmler, tak pouczał swoich dzielnych esesmanów, że także żona esesmana należy
razem z nim do SS, >>że jest ona częścią SS nie będącym tylko związkiem
kombatantów, ale głównie wspólnotą i zakonem<<.
Bardzo obolały jesteś ze śmiechu?

[Gość: TEicke]

>> Twój ojciec, czy dziad byli funkcjonariuszami WaffenS i stąd ta Twoja
nostalgia.<<

Bzdura.


Merytorycznie, masz spore problemy z odróżnieniem frontowych wojsk waffen od.
tzw. allgemeine-ss oraz einsatzgruppen, kompletnie różnych formacji. Opublikuj
nazwy frontowych jednostek waffen służących w sobiborze, a dokonasz przewrotu w
historiografii tamtego okresu.

Zwyczajnym podłym kłamstwem jest stawianie na 1 linii żołnierzy z zagranicznych
jednostek waffen (np. dywizja Viking czy wojska estońskie walczące o
niepodległość), walczących na froncie wschodnim z pobudek ideowych z
bolszewicką zarazą, ze strażnikami obozowymi z innych, przeważnie
zakonspirowanych formacji. Zresztą, poczytaj sobie L. Degrelle, Front Wschodni,
wyd. Wingert.

Kto ma problemy z historią zbrodniczej SS?

[Gość: eres]

W miejsce komentarza zacytuję historyków:
[...] Przeznaczenie formacji, która stała się zalążkiem późniejszej Waffen-SS,
określił Himmler w następujący sposób: >>Verfügungstruppe SS została
zorganizowana po to, aby wziąć udział w wojnie i walczyć na polach bitew.
Przelewając krew na froncie, zdobędzie sobie moralne prawo do walki z
sabotażystami i wrogami wewnętrznymi<<.
[...] Oficjalna nazwa Waffen-SS użyta została już 22. lipca 1939 r. w rozkazie
Oberkommando der Wehrmacht, zaś od początku 1940 r. nazwa ta występuje w
dokumentacji wewnętrznej. Hitler użył po raz pierwszy tego określenia w swoim
przemówieniu w Reichstagu dnia 19. lipca 1940 r.
[...] Na początku działań wojennych na froncie wschodnim stan osobowy Waffen-SS
przedstawiał się następująco: "SS-Division Leibstandarte Adolf Hitler"
(...), "SS-Division Wiking"(...), "SS-Division Totenkopf" (...),"SS-Division
Nord" (...),"SS-Division Das Reich" (...),"SS-Division Nord" (...), Sztab dow.
Reichsführera SS (...), Batalion ochotniczy SS "Nordost" (...), Służby
administracyjne (...), Jednostki rezerwowe (...), JEDNOSTKI INSPEKCYJNE W
OBOZACH KONCENTRACYJNYCH (7200 członków Waffen-SS) itd..
[...]W czerwcu 1940 r. pierwsza dywizja policyjna SS uczestniczyła w walkach w
północnej Francji, a po zakończeniu działań wojennych pozostała tam dla
ZWALCZANIA RUCHU OPORU.
[...] WRAZ Z ROZSZERZENIEM SIECI OBOZÓW KONCENTRACYJNYCH WZROSŁO OGROMNIE
ZAPOTRZEBOWANIE NA ŻOŁNIERZY Waffen-SS DO PEŁNIENIA TAM SŁUŻBY WARTOWNICZEJ I
WYKONYWANIA INNYCH ZADAŃ.
{eres od siebie: czy trzeba Ci wyjaśniać, na czym polegały w obozach owe "INNE
ZADANIA"?}
[...] SS-Sturmbannführer August Harbaum, kierownik referatu A/V4 w SS-WVHA,
stwierdził, że w marcu 1942 r. około 15000 członków Waffen-SS PEŁNIŁO SŁUŻBĘ W
OBOZACH KONCENTRACYJNYCH JAKO WARTOWNICY LUB PERSONEL SZTABOW OBOZOWYCH. W
końcowych tygodniach wojny PEŁNIŁO SŁUŻBĘ W OBOZACH 30-35000 CZŁONKÓW Waffen-SS.
[...] W 1943 r. Himmler został, po ustąpieniu Fricka, ministrem spraw
wewnętrznych Rzeszy i w ten sposób otrzymał nieskrępowaną i absolutną władzę
nad policją. Wyrazem tego było w szczególności PODPORZĄDKOWANIE WCIELONYCH DO
Waffen-SS JEDNOSTEK POLICYJNYCH gen. Erichowi von dem Bach, mianowanemu
pełnomocnikiem Reichsführera SS do zwalczania ruchu partyzanckiego.
{eres od siebie: czy trzeba Ci opisać wyczyny wojsk tego zbrodniarza w czasie
tłumienia Powstania Warszawskiego?}.
[...] Swój marsz w głąb terytoriów radzieckich dywizje Waffen-SS znaczyły
okrutnymi zbrodniami. Tak np. dywizja "Wiking" UCZESTNICZYŁA W MASAKRZE
SZEŚCIUSET ŻYDÓW GALICYJSKICH. "Leibstandarte Adolf Hitler" rozstrzelała cztery
tysiące jeńców radzieckich. Podczas walk o Charków wiosną 1943 r. dowodzona
przez Seppa Dietricha "Panzerdivision Adolf Hitler" oraz "Panzerdivision
Totenkopf" pod dowództwem Maxa Simona dokonały eksterminacji 20000 okolicznych
mieszkańców, oprócz wymordowanych tam setek wziętych do niewoli żołnierzy i
oficerów. Dywizja SS "Das Reich" wspomagała jednostki Einsatzgruppen w masowych
rozstrzeliwaniach ludności cywilnej w okolicach Mińska we wrześniu 1942 r..
[...] Po przegrupowaniu i uzupełnieniu dywizja SS "Wiking" przerzucona została
na Bałkany. Działając w Jugosławii, żołnierze i oficerowie tej jednostki
spalili wiele wiosek, dokonując masakry tysięcy osób podejrzanych o sprzyjanie
partyzantom. [...] Gen. Franz Böhme rozkazał uwięzić w Serbii wszystkich
mężczyzn w wieku od 15 do 60 lat w specjalnym obozie konc.. Wspólnie z
funkcjonariuszami Sicherheitspolizei i Sicherheitsdienst przeprowadził gen.
Böhme egzekucję 2100 Żydów i Cyganów w miejscowości Topola. Wg danych dowództwa
Wehrmachtu w okresie od września do listopada 1941 r. w samej tylko Serbii
stracono 35000 zakładników. [...] Przy współudziale 369 dywizji Wehrmachtu,
dywizja Waffen-SS "Prinz Eugen" spaliła w ostatnich dniach marca 1944 r. wiele
chorwackich wiosek. W płomieniach zginęły setki mieszkańców.
[...] W Tracji (Grecja) zrównano z ziemią dwie miejscowości: Ano-Kercelion i
Kato- Kercelion, 207 mieszkańców rozstrzelano. [...] 5. kwietnia 1944 r.
czwarta policyjna dywizja grenadierów pancernych Waffen-SS, znajdująca się w
składzie LXVIII korpusu armii, wymordowała w odwet za 2 zabitych żołnierzy 215
chłopówze wsi Klisura w Grecji. Ta sama jednostka rozstrzelała 300 osób
podejrzanych o udziałw partyzantce w greckiej wsi Distomon.
{eres od siebie: na życzeni mogę cytować dalsze przykłady "waleczności" Twoich
zbrodniczych, ludobójczych idoli z pod znaku Waffen-SS? Mogę Ci także pomóc w
zrozumieniu systemu organizacyjnego ludobójczej instytucji pt. Waffen-SS}.
I jeszcze na koniec pytanie: czy przybrany przez Ciebie nick, to wyraz Twojego
hołdu dla inspektora obozów koncentracyjnych i dowódcy oddziałów wartowniczych
SS - T.Eicke (T jak Theodor)?

[Gość: TEicke]

Źródła, źródła, źródła, Szanowny Panie. Czy nie czerpiesz przypadkiem
podawanych informacji z wydanej niedawno przez Świat Książki dość taniej agitki
pt. "SSPrzestroga historii"?

W wolnym czasie mogę spróbować zweryfikować podane informacje. Jedno musi
jednak być jasne: nie zamierzam wybielać waffen ani dowodzić że to jakaś armia
zbawienia czy kawalerowie maltańscy. Cytaty z Hjimmlerra, jakkolwiek ciekawe,
nie mają tu większego znaczenia ponieważ jednostki frontowe waffen były
podporzadkowane operacyjnie sztabowi okv wehrmachtu i działały w ramach armii
niemieckiej. Himnler nie mógł wydawać im bezpośrednich rozkazów operacyjnych,
to chyba jasne. Reguły pociągania do odpowiedzialności za zbrodnie wojenne są
chyba znane i nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Przy czym należy pamiętać,
że sądzono zwyciężonych, nie zwycięzców, stąd też zbrodnie sowieckie na
żołnierzach waffen (ale bez sądu rozstrzeliwali ich także amerykanie!) zostały
pominięte milczeniem.

Co do okrucieństw, nie pochwalam ani nie gloryfikuję, co suponujesz, to chyba
jasne. Można epatować opisami, ale od kontekstu nikt nie ucieknie. Gdzie drwa
rąbią tam wióry lecą. Np. działania przeciwpartyzanckie : nawet Mouminoux
(Sajer) z dywizji Grossdeutschhland, która brała udział w walkach przeciw
partyzantce sowieckiej i którego trudno podejrzewać o jakikolwiek fanatyzm
(Alzatczyk wcielony siłą do wehrmachtu jako niemiec) stwierdził, że żadna armia
nie mogłaby pozwolić sobie na operowanie na jej tyłach zwartych formacji
wojskowych (GSajer, Zapomniany żołnierz, wyd. L&L, 2003).
Można snuć analogie : jakim prawem dziś np. armia izraelska operuje na terenach
okupowanych i eksterminuje podbitą ludność, a prowadzone, na zasadzie odwetu i
zbiorowej odpowiedzialności, działania wojskowe z użyciem ciężkiego sprzętu i
lotnictwa w gęsto zamieszkanych strefach miejskich powodują śmierć i cierpienia
cywilnych ofiar? Kto odpowiada za notoryczne pomyłki armii amerykańskiej, która
operując na wątpliwych podstawach prawnych w Iraku zabiła już w ramach działań
przeciwko najpierw regularnej armii irackiej, a później ruchowi oporu, setki
cywilów?

Powtarzam, od kontekstu nikt nie ucieknie. A ja bardziej wierzę naocznym
uczestnikom walk i dokumentom niż sensatom typu Knopp. Historia waffen ma z
pewnością sporo ciemnych stron, ale upieram się że wrzucenie żołnierzy z
formacji frontowych, w tym przede wszystkim ochotników z krajów Północy i
Zachodu Europy, którzy zaciągnęli się z pobudek ideowych chcąc walczyć z
czerwoną zarazą ze wschodu, do zbiorczego worka (wraz np. z einsatzgruppen czy
kleconymi naprędce w końcówce wojny "oddziałami" kryminalistów Dirlewangera czy
Kamienskiego) pt. "zbrodniarze z ss", jest po prostu nadużyciem i
nieuprawnionym uogólnieniem. Zwłaszcza dla Estończyków, kraju o niewiarygodnie
skomplikowanej historii w XX W., którzy nigdy nie kupią tezy o wyzwolicielskiej
Armii Czerwonej pędzącej estońskich "zbrodniarzy z waffen" (podobnie jak np.
Łotysze).

Do T.Eicke

[Gość: eres]

T.E.: Źródła, źródła, źródła, Szanowny Panie. Czy nie czerpiesz przypadkiem
podawanych informacji z wydanej niedawno przez Świat Książki dość taniej agitki
pt. "SSPrzestroga historii"? W wolnym czasie mogę spróbować zweryfikować podane
informacje.
eres: Książki tej nie znam, ale już samo określanie jej przez Ciebie "tanią
agitką" tylko dlatego, że Twoich idoli z SS traktuje zapewne w sposób taki, na
jaki zasługują, najdobitniej świadczy o Twojej patologicznej sympatii dla
zbrodniarzy z Waffen-SS.
Ośmieszasz się T. Eicke żądaniem podania Ci źródeł informacji dot. zbrodni
hitlerowskich, a zwłaszcza zbrodniczej formacji - Waffen-SS. Równie infantylnie
zabrzmiała Twoja zapowiedź, iż zamierzasz te informacje "weryfikować"; można
więc odnieść wrażenie, że nie uczono Cię historii, że nie miałeś w ręku żadnej
książki traktującej choćby encyklopedycznie o czasach II. w. św.. A przecież
rzadko które zagadnienia czasu II. w. św. udokumentowane są tak obszerną
literaturą historiograficzną, jak właśnie formacje militarne hitlerowskich
Niemiec. Myślę, że świadomie unikasz brania do ręki takiej literatury, aby nie
psuć sobie Twojego umiłowanego wirtualnego wizerunku zbrodniczych formacji SS.
Mimo to podaję Ci kilka pozycji z tej bibliografii, choć wątpię, abyś miał
uczciwy zamiar zapoznać się z ich treścią:
Stanisław Płoski "Niemieckie materiały do historii powstania warszawskiego",
Karol Grünberg "SS - czarna gwardia Hitlera", "Wspomnienia Rudolfa Hössa
komendanta obozu oświęcimskiego", Annedore Leber "Für und wider", Władysław
Bartoszewski "Prawda o von dem Bachu".
W moim poprzednim komentarzu podałem szereg faktów znamionujących zbrodniczy
charakter SS. Uzupełnię je jeszcze kilkoma faktami zbrodni dokonanych przez
Twoich umiłowanych bohaterów z Waffen-SS: Po wylądowaniu wojsk alianckich, w
czasie walk na terenie Francji, 2. dywizja pancerna SS "Das Reich", znajdująca
się dniu 10.6.1944 r. w marszu w pobliżu Limoges, zburzyła i spaliła całkowicie
osiedle Oradour-Sur-Glane. Wszyscy mężczyźni zostali rozstrzelani. Kobiety i
dzieci zamknięto w kościele, który po kilku godzinach podpalono. Zatrzymano
nawet przejeżdżający przez tę miejscowość pociąg, pasażerów udających się do
Oradour rozstrzelano, a ciała wrzucono w płomienie palących się domów. Ogółem w
tej bestialskiej masakrze zginęło 640 osób. Dobrze znana jest masakra dokonana
przez Twoich dzielnych esesmanów na bezbronnych wieśniakach we wsi Lidice
k/Kladna w Czechach. W roku 1942 wieś całkowicie zniszczono, wszystkich
mężczyzn zamordowano, a kobiety zesłano do KL w Ravensbrück.

T.E.: Jedno musi jednak być jasne: nie zamierzam wybielać waffen ani dowodzić
że to jakaś armia zbawienia czy kawalerowie maltańscy.
eres: Czyżby? A Twoje peany zawarte we wcześniejszej Twojej wypowiedzi, np. w
rodzaju ))Szacunek dla waffen, heroicznej formacji wojskowej, która wsławiła
się niezrównanym męstwem, odwagą i bezprzykładnymi zasługami w walce z
komunizmem i żydobolszewizmem!((?
I jeszcze rzecz charakterystyczna - Ty nie tylko ideologię zaczerpnąłeś ze
zszywek streicherowskiego "Stürmera" i esesowskiego "Das schwarze Korps", ale
posługujesz się charakterystyczną dla tych hitlerowskich szmatławców retoryką i
terminologią.

T.E.: Cytaty z Hjimmlerra, jakkolwiek ciekawe, nie mają tu większego znaczenia
ponieważ jednostki frontowe waffen były podporzadkowane operacyjnie sztabowi
okv wehrmachtu i działały w ramach armii niemieckiej. Himnler nie mógł wydawać
im bezpośrednich rozkazów operacyjnych, to chyba jasne.
eres: W dziele zbrodni istniała pełna i zgodna współpraca wszystkich formacji
militarnych III. Rzeszy. Oto przykład (pisze historyk Grünberg): "Dowództwo
Wehrmachtu domagało się coraz to nowych egzekucji w odwet, stosowany
najczęściej w proporcjach za jednego żołnierza - 100 jugosłowiańskich
obywateli. Znany jest los mieszkańców jugosłowiańskiego miasta Kragujevac,
gdzie 19. i 20.10.1941 r. w ciągu 9 godzin żołnierze niemieccy rozstrzelali
7000 osób, wśród nich 300 uczniów gimnazjalnych". Zresztą nie inaczej
postępowali Niemcy i w okupowanej Polsce.
P.S. skrót nazwy dowództwa Wehrmachtu brzmi "OKW" (Oberkommando der Wehrmacht).

T.E.: Reguły pociągania do odpowiedzialności za zbrodnie wojenne są chyba znane
i nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Przy czym należy pamiętać, że sądzono
zwyciężonych, nie zwycięzców, stąd też zbrodnie sowieckie na żołnierzach waffen
(ale bez sądu rozstrzeliwali ich także amerykanie!) zostały pominięte
milczeniem.
eres: Popis Twojej podłej przewrotności.

T.E.: Co do okrucieństw, nie pochwalam ani nie gloryfikuję, co suponujesz, to
chyba jasne. Można epatować opisami, ale od kontekstu nikt nie ucieknie. Gdzie
drwa rąbią tam wióry lecą. Np. działania przeciwpartyzanckie : nawet Mouminoux
(Sajer) z dywizji Grossdeutschhland, która brała udział w walkach przeciw
partyzantce sowieckiej i którego trudno podejrzewać o jakikolwiek fanatyzm
(Alzatczyk wcielony siłą do wehrmachtu jako niemiec) stwierdził, że żadna armia
nie mogłaby pozwolić sobie na operowanie na jej tyłach zwartych formacji
wojskowych (GSajer, Zapomniany żołnierz, wyd. L&L, 2003).
eres: Trzeba przyznać, że korzystasz z niezwykle autorytatywnych i obiektywnych
źródeł wiedzy o zbrodniach niemieckich - oto sięgasz po ocenę hitlerowskich
zbrodni do wypocin współsprawców zbrodni.

T.E.: Można snuć analogie : jakim prawem dziś np. armia izraelska operuje na
terenach okupowanych i eksterminuje podbitą ludność, a prowadzone, na zasadzie
odwetu i zbiorowej odpowiedzialności, działania wojskowe z użyciem ciężkiego
sprzętu i lotnictwa w gęsto zamieszkanych strefach miejskich powodują śmierć i
cierpienia cywilnych ofiar? Kto odpowiada za notoryczne pomyłki armii
amerykańskiej, która operując na wątpliwych podstawach prawnych w Iraku zabiła
już w ramach działań przeciwko najpierw regularnej armii irackiej, a później
ruchowi oporu, setki cywilów?
eres: Co ma piernik do wiatraka? Widać zapomniałeś tytuł i sedno swojego wątku?

T.E.: Powtarzam, od kontekstu nikt nie ucieknie. A ja bardziej wierzę naocznym
uczestnikom walk i dokumentom niż sensatom typu Knopp.
eres: Twoi "naoczni uczestnicy" to sprawcy zbrodni! A Twoje dyskredytujące
niemieckiego prof. Guido Knoppa określenie wziąłeś bezmyślnie z terminologii
stosowanej przez bliskiego Ci ideologa neonazizmu - haniebnego Ernsta Zündela.
Prof. Guido Knopp należy do uznanych czołowych niemieckich dokumentalistów
zbrodni hitlerowskich i II. w. św. w ogólności. Trudno się dziwić, że postać i
działalność tego historyka bardzo uwiera wszelkiej maści wielbicielom
hitleryzmu i jego zbrodniczych formacji.

T.E.: Historia waffen ma z pewnością sporo ciemnych stron, ale upieram się że
wrzucenie żołnierzy z formacji frontowych, w tym przede wszystkim ochotników z
krajów Północy i Zachodu Europy, którzy zaciągnęli się z pobudek ideowych chcąc
walczyć z czerwoną zarazą ze wschodu, do zbiorczego worka
eres: Nie jesteś wyjątkiem w swojej ignorancji, ludzi wyznających zasadę "jeśli
fakty przeczą moim twierdzeniom, to tym gorzej dla faktów" jest wielu.
O zbrodniczych cudzoziemskich jednostkach Waffen-SS wypowiadałem się w nin.
forum niejednokrotnie. Mogę Ci podać wiele przykładów zbrodni autorstwa
morderców z owych cudzoziemskich formacji SS, siejących mord i spustoszenie "z
pobudek ideowych". Wiedzą coś o tym z autopsji ci nieliczni, którzy przeżyli
obozy koncentracyjne czy getta. Los zrządził, że odczułem na własnej skórze (w
czasie Powstania Warszawskiego, ale i później) działalność niektórych Twoich
esesowskich "ideowych" morderców z cudzoziemskich legionów SS.

T.E.: (wraz np. z einsatzgruppen czy kleconymi naprędce w końcówce
wojny "oddziałami" kryminalistów Dirlewangera czy Kamienskiego)
pt. "zbrodniarze z ss", jest po prostu nadużyciem i nieuprawnionym
uogólnieniem. Zwłaszcza dla Estończyków

[Gość: TEicke]

>>>> Ośmieszasz się T. Eicke żądaniem podania Ci źródeł informacji dot. zbrodni
hitlerowskich, a zwłaszcza zbrodniczej formacji Waffen (..) A przecież rzadko
które zagadnienia czasu II. w. św. udokumentowane są tak obszerną literaturą
historiograficzną, jak właśnie formacje militarne hitlerowskich Niemiec.


Wcale się nie ośmieszam, źródła to źródła i koniec. I zdaje się że mowa jest o
zbrodniach waffen, a nie III Rzeszy ogółem. W każdym razie, dawniej sądziłem,
czytając PRL-owskie banialuki o złych Niemcach i dobrych sowietach,
że "wszystko jest oczywiste", a ss to zbrodniarze, koniec kropka. Z perspektywy
czasu wiem, że frontowe jednostki waffen są nieustannie mylone, celowo czy
przypadkiem, z oddziałami ss od "czarnej roboty" np. einsatzgruppen. I to nie
tylko w literaturze popularnej, ale też w publikacjach silących się na
rzetelność.

Z zacytowanych publikacji znam "Prawdę o von dem Bachu" i "Wspomnienia Hossa".
Notabene, jak ta ostatnia publikacja ma się do waffen, czyżby żołnierze waffen
byli wartownikami w Oświęcimiu "podobnie" jak mieli pełnić służbę w Sobiborze
(co padło we wcześniejszym poście?) Następna sprawa, zacytowane Lidice, z tego
co mi wiadomo masakry mieszkancow dokonala policja bezpieczenstwa, a nie
waffen! Każdy, kto zna coć trochę historię II wojny wie, że byłoby kompletnym
idiotyzmem formowanie, z olbrzymim trudem, doborowych jednostek wojskowych
wyposażonych w najlepszy dostępny sprzęt pancerny i kierowanie ich, zamiast do
działań frontowych, do działaństrażniczych w obozach czy działań
przeciwpartyzanskich. To przecież jawny nonsens.

Co do Knoppa, publikacja "SsPrzestroga historii" najlepszego świadectwa temu
być może i wybitnemu historykowi nie wystawia (innych nie znam, podobnie jak
przypisywanego mi "idola" Zündela). Od historyka wymaga się przede wszystkim
rzetelności i obiektywizmu w przedstawianiu faktów, co wymaga rzecz jasna
zgromadzenia materiałów źródłowych. "SSPrzestroga historii" nie spełnia tego
warunku. Jeżeli wartość historyczną publikacji mierzyć miarą rzucanych
oskarżeń, potępień i wybiórczego doboru faktów, to tak jakby uznać że
najlepszym prokuratorem w dziejach był Andriej Wyszynski : po co kłopotać się z
rzetelnym aktem oskarżenia, najlepiej po prostu oczernić oskarżonych, obrzucić
stekiem obelg i zażądać kary głównej (art-bin.com/art/omoscowtoc.html ).


Poniżej kilka publikacji, z bogatą ilustracją fotograficzną i dokumentami
źródłowmi, przedstawiających w rzetelny sposób historię najważniejszych
jednostek frontowych waffen:

Żołnierze zagłady , Dywizja Totenkopf, Charles Wright Sydnor, Wydawnictwo OSKAR
1998,
Dywizja Leibstandarte SSAH, Weingartner James J., Wydawnictwo OSKAR 2000,
SS-H-JUGEND. HISTORIA 12. DYWIZJI PANCERNEJ, Rupert Butler, Wydawnictwo OSKAR
2003,
SS-WIKING. HISTORIA 5. DYWIZJI, Wydawnictwo OSKAR 2003,

O traktowaniu jeńców z waffen przez żołnierzy alianckich, rzekomo przejawie
mojej "podłej przewrotności", można przeczytać w książce Charlesa Messengera
pt. "Życie i czasy Seppa Dietricha", Wyd. Oscar, 2001.

[Gość: eres]

Z postu Twojego wynika jedno, nie przeczytałeś mojej odpowiedzi z uwagą. Dla
przykładu: piszesz "czyżby żołnierze waffen byli wartownikami w
Oświęcimiu "podobnie" jak mieli pełnić służbę w Sobiborze". A przecież w mojej
odpowiedzi przytoczyłem m. in. ważne stwierdzenie Grünberga: "[...] między
różnymi formacjami SS istniał stały przepływ kadr. Konkretnie dotyczyło to
wymiany między oddziałami Waffen-SS a załogami strażniczymi obozów
koncentracyjnych [...]".
Już nie mam żadnych wątpliwości, Twoje posty świadczą o tym, że nie szukasz
obiektywnej wiedzy historycznej, nie przyjmujesz do wiadomości oczywistych
faktów świadczących o formacjach SS jako organizacji zbrodniczej, interesują
Cię wyłącznie panegiryki o Waffen-SS i to możliwie w formie ckliwych wspomnień
autorstwa samych zbrodniarzy z pod znaku SS. Powinieneś więc korzystać z
właściwego dla Ciebie źródła wiedzy o formacjach SS - u niedobitków organizacji
ODESSA i w bibliotekach niemieckich neonazistów.

Re : Re: źródła

[Gość: TEicke]

>>przecież w mojej odpowiedzi przytoczyłem m. in. ważne stwierdzenie
Grünberga: "[...] między różnymi formacjami SS istniał stały przepływ kadr.
Konkretnie dotyczyło to wymiany między oddziałami Waffen-SS a załogami
strażniczymi obozów [...]".

Fragment ten nie pojawił się wcześniej, sprawdziłem to. Jest zresztą
dyskusyjny. Co oznacza "stały przepływ kadr między załogami strażniczymi
obozów?" Że dany zawodnik w jednym tygodniu pełnił wartę w obozie, w następnym
kierowano go na front o 300 czy 500 km dalej i tak z powrotem? Nonsens.
Istniała dywizja (Totenkopf) tworzona w początkowej części głównie w oparciu o
strażników obozowych, i to wszystko (przypominam o haniebnym przekazaniu
żołnierzy tej formacji, którzy poddali się Amerykanom, hordom sowieckim). Inne
transfery, o których słyszałem, jak przejście części kadry oficerskiej z LSAH
do nowotworzonej 12 dyw. Panc. H-Jugend (Witt, Meyer, Wunsche, itd.) były
przedmiotem długich sporów i dyskusji na opziomie dowódczym. Tak więc jeżeli
przepływy, to raczej jednokierunkowe i niezbyt częste.

>>> Już nie mam żadnych wątpliwości, Twoje posty świadczą o tym, że nie
szukasz obiektywnej wiedzy historycznej, nie przyjmujesz do wiadomości
oczywistych faktów świadczących o formacjach SS jako organizacji zbrodniczej,
interesują Cię wyłącznie panegiryki (..) autorstwa samych zbrodniarzy


Publikacje cenionego wśród znawców problematyki militarnej Wydawnictwa Oskar,
które przytoczyłem w poprzednim poście zostaly napisane przez anglosaskich
badaczy, a nie żadnych niemieckich "zbrodniarzy", i są oparte o wiarygodny i
WIELOSTRONNY (również rzecz jasna ze źródeł alianckich) materiał źródłowy i
rzetelnie sporządzoną dokumentację. Uznanie ich za "panegiryki" świadczy o tym
że nie zapoznałeś się z tym, co potępiasz w czambuł i że sam "nie szukasz
obiektywnej wiedzy historycznej".

Nie każdemu pasuje optyka schematycznego patrzenia na II Wojnę na zasadzie
dobrzy-źli. Badanie i dostęp do źródel, często niedostępnych przed 1989 r.,
umożliwia bardziej obiektywne, z dystansem, sporządzenie rzeczywistego bilansu.
W imię czego, zamiast wnikliwie przyglądać się faktom i poszerzać znajomość
tematu, trzeba, w imię jakiegoś niepisanego imperatywu, uginać się pod
ciężarem "encyklopedycznej wiedzy" o II wojnie? Niech fakty, RZETELNIE
PRZEDSTAWIONE, bronią się same. Jeżeli żołnierze waffen dopuścili się zbrodni,
które ZOSTAŁY UDOWODNIONE, to trzeba o tym uczciwie napisać. Jeżeli natomiast
mają zbiorowo zostać uznani za zbrodniarzy z samego faktu przynależności do
frontowej formacji waffen, to jest to nieuczciwe i koniec. W ten sposób można
przypisać im wszystko: i Sobibór, i Lidice (sprawdziłem dokładnie, masakry
dokonała Policja Ochronna Schutzpolizei a nie waffen ("Reinhard Heydrich,
Namiestnik Władzy Totalitarnej", Gunther Deschner, wyd. Bellona, 2000), a może
też, co usiłował "nieodżałowany" płk. Rudenko w trakcie rozpraw norymberskich,
zbrodnie sowieckie?

Powtarzam, bilans musi być uczciwy. Są ciemne karty, ale nikt też nie wymaże
prawdy o desperackich walkach jednostek waffen na froncie wschodnim (kocioł
demiański, "rękaw" pod Czerkasami, Charków, Kursk, itd.) czy na Zachodzie
(Normandia, Caen, Falaise), które nawet przez HISTORYKÓW REPREZENTUJĄCYCH
PAŃSTWA ALIANCKIE zostały uznane za przejaw straceńczej odwagi i poświęcenia. A
ochotnicza brygada Walonia sformowana specjalnie do walki z bolszewizmem i
wcielona do dywizji Viking? Z ponad 3000 Belgów, przeżyły tylko 3 osoby, w tym
Degrelle. Następna sprawa, zachowanie. Żołnierze waffen i armii niemieckiej
byli karani śmiercią za gwałty na kobietach. Radzę porównać to z zachowaniem
gwardzistów z czerwoną gwiazdą. Między czarnym i białym, jest wiele odcieni
szarości.

Re : źródła - korekta do postu z 27.7.

[Gość: eres]

Przez moją nieuwagę mój post z dn.27.7. zamieściłem niekompletny, więc go
ponawiam. Twojej szczególnej uwadze polecam końcowy akapit (posumowanie):
T.E.: Źródła, źródła, źródła, Szanowny Panie. Czy nie czerpiesz przypadkiem
podawanych informacji z wydanej niedawno przez Świat Książki dość taniej agitki
pt. "SSPrzestroga historii"? W wolnym czasie mogę spróbować zweryfikować podane
informacje.
eres: Książki tej nie znam, ale już samo określanie jej przez Ciebie "tanią
agitką" tylko dlatego, że Twoich idoli z SS traktuje zapewne w sposób taki, na
jaki zasługują, najdobitniej świadczy o Twojej patologicznej sympatii dla
zbrodniarzy z Waffen-SS.
Ośmieszasz się T. Eicke żądaniem podania Ci źródeł informacji dot. zbrodni
hitlerowskich, a zwłaszcza zbrodniczej formacji - Waffen-SS. Równie infantylnie
zabrzmiała Twoja zapowiedź, iż zamierzasz te informacje "weryfikować"; można
więc odnieść wrażenie, że nie uczono Cię historii, że nie miałeś w ręku żadnej
książki traktującej choćby encyklopedycznie o czasach II. w. św.. A przecież
rzadko które zagadnienia czasu II. w. św. udokumentowane są tak obszerną
literaturą historiograficzną, jak właśnie formacje militarne hitlerowskich
Niemiec. Myślę, że świadomie unikasz brania do ręki takiej literatury, aby nie
psuć sobie Twojego umiłowanego wirtualnego wizerunku zbrodniczych formacji SS.
Mimo to podaję Ci kilka pozycji z tej bibliografii, choć wątpię, abyś miał
uczciwy zamiar zapoznać się z ich treścią:
Stanisław Płoski "Niemieckie materiały do historii powstania warszawskiego",
Karol Grünberg "SS - czarna gwardia Hitlera", "Wspomnienia Rudolfa Hössa
komendanta obozu oświęcimskiego", Annedore Leber "Für und wider", Władysław
Bartoszewski "Prawda o von dem Bachu".
W moim poprzednim komentarzu podałem szereg faktów znamionujących zbrodniczy
charakter SS. Uzupełnię je jeszcze kilkoma faktami zbrodni dokonanych przez
Twoich umiłowanych bohaterów z Waffen-SS: Po wylądowaniu wojsk alianckich, w
czasie walk na terenie Francji, 2. dywizja pancerna SS "Das Reich", znajdująca
się dniu 10.6.1944 r. w marszu w pobliżu Limoges, zburzyła i spaliła całkowicie
osiedle Oradour-Sur-Glane. Wszyscy mężczyźni zostali rozstrzelani. Kobiety i
dzieci zamknięto w kościele, który po kilku godzinach podpalono. Zatrzymano
nawet przejeżdżający przez tę miejscowość pociąg, pasażerów udających się do
Oradour rozstrzelano, a ciała wrzucono w płomienie palących się domów. Ogółem w
tej bestialskiej masakrze zginęło 640 osób. Dobrze znana jest masakra dokonana
przez Twoich dzielnych esesmanów na bezbronnych wieśniakach we wsi Lidice
k/Kladna w Czechach. W roku 1942 wieś całkowicie zniszczono, wszystkich
mężczyzn zamordowano, a kobiety zesłano do KL w Ravensbrück.

T.E.: Jedno musi jednak być jasne: nie zamierzam wybielać waffen ani dowodzić
że to jakaś armia zbawienia czy kawalerowie maltańscy.
eres: Czyżby? A Twoje peany zawarte we wcześniejszej Twojej wypowiedzi, np. w
rodzaju ))Szacunek dla waffen, heroicznej formacji wojskowej, która wsławiła
się niezrównanym męstwem, odwagą i bezprzykładnymi zasługami w walce z
komunizmem i żydobolszewizmem!((?
I jeszcze rzecz charakterystyczna - Ty nie tylko ideologię zaczerpnąłeś ze
zszywek streicherowskiego "Stürmera" i esesowskiego "Das schwarze Korps", ale
posługujesz się charakterystyczną dla tych hitlerowskich szmatławców retoryką i
terminologią.

T.E.: Cytaty z Hjimmlerra, jakkolwiek ciekawe, nie mają tu większego znaczenia
ponieważ jednostki frontowe waffen były podporzadkowane operacyjnie sztabowi
okv wehrmachtu i działały w ramach armii niemieckiej. Himnler nie mógł wydawać
im bezpośrednich rozkazów operacyjnych, to chyba jasne.
eres: W dziele zbrodni istniała pełna i zgodna współpraca wszystkich formacji
militarnych III. Rzeszy. Oto przykład (pisze historyk Grünberg): "Dowództwo
Wehrmachtu domagało się coraz to nowych egzekucji w odwet, stosowany
najczęściej w proporcjach za jednego żołnierza - 100 jugosłowiańskich
obywateli. Znany jest los mieszkańców jugosłowiańskiego miasta Kragujevac,
gdzie 19. i 20.10.1941 r. w ciągu 9 godzin żołnierze niemieccy rozstrzelali
7000 osób, wśród nich 300 uczniów gimnazjalnych". Nie inaczej postępowali
Niemcy i w okupowanej Polsce.
P.S. skrót nazwy dowództwa Wehrmachtu brzmi "OKW" (Oberkommando der Wehrmacht).

T.E.: Reguły pociągania do odpowiedzialności za zbrodnie wojenne są chyba znane
i nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Przy czym należy pamiętać, że sądzono
zwyciężonych, nie zwycięzców, stąd też zbrodnie sowieckie na żołnierzach waffen
(ale bez sądu rozstrzeliwali ich także amerykanie!) zostały pominięte
milczeniem.
eres: Popis Twojej podłej przewrotności.

T.E.: Co do okrucieństw, nie pochwalam ani nie gloryfikuję, co suponujesz, to
chyba jasne. Można epatować opisami, ale od kontekstu nikt nie ucieknie. Gdzie
drwa rąbią tam wióry lecą. Np. działania przeciwpartyzanckie : nawet Mouminoux
(Sajer) z dywizji Grossdeutschhland, która brała udział w walkach przeciw
partyzantce sowieckiej i którego trudno podejrzewać o jakikolwiek fanatyzm
(Alzatczyk wcielony siłą do wehrmachtu jako niemiec) stwierdził, że żadna armia
nie mogłaby pozwolić sobie na operowanie na jej tyłach zwartych formacji
wojskowych (GSajer, Zapomniany żołnierz, wyd. L&L, 2003).
eres: Trzeba przyznać, że korzystasz z niezwykle autorytatywnych i obiektywnych
źródeł wiedzy o zbrodniach niemieckich - oto sięgasz po ocenę hitlerowskich
zbrodni do wypocin współsprawców zbrodni.

T.E.: Można snuć analogie : jakim prawem dziś np. armia izraelska operuje na
terenach okupowanych i eksterminuje podbitą ludność, a prowadzone, na zasadzie
odwetu i zbiorowej odpowiedzialności, działania wojskowe z użyciem ciężkiego
sprzętu i lotnictwa w gęsto zamieszkanych strefach miejskich powodują śmierć i
cierpienia cywilnych ofiar? Kto odpowiada za notoryczne pomyłki armii
amerykańskiej, która operując na wątpliwych podstawach prawnych w Iraku zabiła
już w ramach działań przeciwko najpierw regularnej armii irackiej, a później
ruchowi oporu, setki cywilów?
eres: Co ma piernik do wiatraka? Zapomniałeś tytułu i sedna swojego wątku?

T.E.: Powtarzam, od kontekstu nikt nie ucieknie. A ja bardziej wierzę naocznym
uczestnikom walk i dokumentom niż sensatom typu Knopp.
eres: Twoi "naoczni uczestnicy" to sprawcy zbrodni! A Twoje dyskredytujące
niemieckiego prof. Guido Knoppa określenie wziąłeś bezmyślnie z terminologii
stosowanej przez bliskiego Ci ideologa neonazizmu - haniebnego Ernsta Zündela.
Prof. Guido Knopp należy do uznanych czołowych niemieckich dokumentalistów
zbrodni hitlerowskich i II. w. św. w ogólności. Trudno się dziwić, że postać
tego historyka bardzo uwiera wszelkiej maści wielbicielom hitleryzmu i jego
zbrodniczych formacji.

T.E.: Historia waffen ma z pewnością sporo ciemnych stron, ale upieram się że
wrzucenie żołnierzy z formacji frontowych, w tym przede wszystkim ochotników z
krajów Północy i Zachodu Europy, którzy zaciągnęli się z pobudek ideowych chcąc
walczyć z czerwoną zarazą ze wschodu, do zbiorczego worka
eres: Nie jesteś wyjątkiem w swojej ignorancji, wyznających zasadę "jeśli fakty
przeczą moim twierdzeniom, to tym gorzej dla faktów" jest wielu.
O zbrodniczych cudzoziemskich jednostkach Waffen-SS wypowiadałem się w nin.
forum niejednokrotnie. Mogę Ci podać wiele przykładów zbrodni autorstwa
morderców z owych cudzoziemskich formacji SS, siejących mord i spustoszenie "z
pobudek ideowych". Wiedzą coś o tym z autopsji ci nieliczni, którzy przeżyli
obozy koncentracyjne czy getta. Los zrządził, że odczułem na własnej skórze
działalność niektórych Twoich "ideowych" morderców (w czasie Powstania
Warszawskiego, ale i później).

T.E.: (wraz np. z einsatzgruppen czy kleconymi naprędce w końcówce
wojny "oddziałami" kryminalistów Dirlewangera czy Kamienskiego)
pt. "zbrodniarze z ss", jest po

Do T.Eicke - POST SCRIPTUM

[Gość: eres]

Kolejny niemiecki nadawca telewizyjny - 3 SAT nadał dzisaj (30.7.04)
interesujący program dokumentalny pt. "Der SS-Mann". Rzecz o jednym z Twoich
idoli, Herr T.Eicke, o "kombatancie" formacji SS, o osławionym
Unterscharführerze Josefie Blösche. Josef Blösche był m.in. jednym z
najbardziej brutalnych oprawców w getcie warszawskim. Widnieje on na licznych
zdjęciach stanowiących załączniki do osławionego raportu SS-Brigadeführera
Stroopa "Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk - in Warschau mehr".
Sprawiedliwość dosięgnęła go dopiero - niestety - w roku 1969, w NRD. Tamże
został za swoje zbrodnie stracony. Mniemam, że gdyby go sądzono w RFN, to
skazano by go co najwyżej na kilka lat więzienia i ze względu na zły stan
zdrowia do więzienia nie trafiłby z całą pewnością i resztę życia spędziłby w
swoim gmütlichen Heim.
Mam nadzieję, że jako niewzruszony wielbiciel morderców z formacji SS nie
przegapiłeś tak ważnej audycji.

:)

[Gość: TEicke]

Nie zamierzam schodzić do niskiego poziomu inwektyw typu "wielbiciel moderców z
formacji ss". Posty dotyczyły waffenss, więc ciągłe odchodzenie od
merytorycznego wątku i "wrzutki" na dowolny temat (co ma do cholery wspólnego
Blosche z waffen?????) są
ewidentnie przejawem złej woli. Albo probą tuszowania luk w własnej wiedzy
tudzież dowodem na poprzestanie na "obiektywnej" i "encyklopedycznej" wiedzy
zaczerpniętej rodem z PRL, w której merytoryczną dyskusję o waffen zastępowała
ideologiczn agitka i celowe lub wynikające z ignorancji mieszanie żołnierzy
frontowych waffen z obozowymi cieciami typu Blosche (na marginesie, ANI JEDNA
gazeta izraelska, które tak chętnie pouczają Polaków jak powinni czcić pamięć o
gettcie, nie zauważyła czegoś takiego jak obchody 60 rocznicy Powstania
Warszawskiego) czy rzeźnikami Dirlewangera, należącymi do kompletnie innych
formacji. Bo czym uzasadnić nazywanie cenionych przez historyków II wojny
publikacji Charlesa Sydnora Jr. czy Jamesa J. Weingartnera "panegirykami ss"
czy "ckliwymi wspomnieniami autorstwa samych zbrodniarzy"? Czyli, jeśli fakty
sięnie zgadzają, to tym gorzej dla faktów. Tak też można, ale po co zgrywać się
na znawcę historii? Trzeba jasno powiedzieć "mnie interesują tylko fakty i
publikacje, które można wykorzystać na poparcie tezy że waffen ss, allgemaine
ss, schutzpolizei, SD i co tam jeszcze to jedna formacja i że wszyscy jej
członkowie to zbrodniarze i mordercy". Wtedy byłaby jasna sprawa.

Na marginesie, jakoś ci "obiektywni" PRL-owscy historycy dziwnie milczeli na
temat o wiele bardziej masowych niż niemieckie zbrodni komunistycznych.

Nie pochwalałem w necie ideologii allgemeine ss, nazywanie mnie "niewzruszonym
wielbicielem mordercow z formacji ss" czy obozowego ciecia Bloschego moim
idolem jest zwykłą inwektywą, której tolerował nie będę. Wątek jest zakończony.

UPROSZCZENIE ZAGADNIENIA

[maksimum]

Gość portalu: TEicke napisał(a):

> >> Twój ojciec, czy dziad byli funkcjonariuszami WaffenS i stąd ta Twoj
> a
> nostalgia.<<
>
> Bzdura.
>
>
> Merytorycznie, masz spore problemy z odróżnieniem frontowych wojsk waffen od.
> tzw. allgemeine-ss oraz einsatzgruppen, kompletnie różnych formacji.
Opublikuj
> nazwy frontowych jednostek waffen służących w sobiborze, a dokonasz przewrotu
w historiografii tamtego okresu.
>
> Zwyczajnym podłym kłamstwem jest stawianie na 1 linii żołnierzy z
zagranicznych
>
> jednostek waffen (np. dywizja Viking czy wojska estońskie walczące o
> niepodległość), walczących na froncie wschodnim z pobudek ideowych z
> bolszewicką zarazą, ze strażnikami obozowymi z innych, przeważnie
> zakonspirowanych formacji. Zresztą, poczytaj sobie L. Degrelle, Front
Wschodni, wyd. Wingert.

Duzo latwiej powiedziec,ze ci co walczyli przeciwko komunie byli zli,bo wlasnie
w takim klimacie ich ZSRR i Polska socjalistyczna wychowala.
Dlaczego Czesi ani Wegrzy nie staneli do walki przeciwko Niemcom??????
Madrzejsi byli i sa od Polakow i to cala tajemnica.

[Gość: TEicke]

Ogólnie zgadzam się, ciekawe światło rzuca na to znikająca już z księgarń kniga
Eugeniusza Guza pt. "Gebels o Polsce i sojuszniczym ZSRR", Bellona, 1999