Dima Jakowlew contra Magnitski

16.12.12, 12:00
Dima Jakowlew to rosyjski chłopiec, który zmarł w Stanach w skutek zaniedbania swoich amerykańskich przybranych rodziców, którzy zostawili go w samochodzie na parkingu, kiedy robili zakupy. Chłopiec ten umarł w skutek przegrzania, a sędzia nie dopatrzył się w tym zdarzeniu oznak przestępstwa i rodziców uniewinnił.

No i teraz rosyjska Duma w odpowiedzi na przyjętą przez Amerykanów ustawę Magnitskiego zdecydowała się wydać sankcję skierowaną przeciwko...owemu sędziemu, który uniewinnił niedbałych rodziców. Ma to być zdaniem rosyjskich polityków "symetryczna odpowiedź" na działania Amerykanów, skierowane przeciwko rosyjskiej elicie. Problem jedynie w tym, że w tych działaniach rosyjskich polityków żadnej symetrii nie ma, a jedynie rejterada i to z podwiniętym ogonem. Takie działania wywołują jedynie pusty śmiech i rodzi się od razu pytanie, czy obecna rosyjska wierchuszka to rzeczywiście tacy idioci, i czy każdy może jej pluć w pysk?

Prawda jest chyba taka, że Amerykanie ogłaszając Akt Magnistskiego chcą pokazać rosyjskiej elicie, że to od nich zależy czy pieniądze, które rosyjska elita zdobyła na grabieży swojego kraju, a które zdeponowane są w zachodnich bankach są dla tej elity dostępne czy też nie. Obawa utraty tych bogactw sprawia, że rosyjska elita musi być Amerykanom posłuszna i nie przekraczać granicy, którą to oni Amerykanie sami wyznaczają. W praktyce, oznacza to że pod groźbą utraty bogactwa, Rosja może zapomnieć o niezależnej od Zachodu polityce.To nie jest nic innego jak kastracja rosyjskiej elity, a jak z historii wiadomo eunuchy słynęli ze słabości ducha i skłonności do korupcji.
    • eva15 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:11
      Baardzo to mądre co wypisujesz, bijesz własne rekordy.

      Lista Magnickeigo nie dotyczy elit, które nakradły, te są wiadomego pochodzenia i są niekaralne, zwłaszcza na Zachodzie. Lista ma uderzyć nie w miliarderów lecz w sędziów, urzędników, prasę, czyli oczko niżej. Ci wszyscy nie mają mega majątków na US-kontach lecz, jeśli w ogóle, to sumy znacznie mniejsze plus nieruchomości w Europie.
      • herr7 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:17
        Pani też trzyma swój poziom. Jeżeli dotyczy to "szczebla niżej" to skąd ta złość się w Rosji bierze? Moskwa się burzy o to, że Amerykanie nie wpuszczą do siebie czwartego zastępcę jakiegoś ministra?
        • eva15 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:25
          Ani milarderów ani wysokich ministrów ta lista nie dotyczy. Miliarderów z powodów, które podałam, ministrów z powodów, że nie da się rozmawiać z Rosją, jeśli jej ministrowie nie będą mogli swobodnie jeździć na rozmowy rządowe. Wciągnięcie ministrów na listę równa się zerwaniu kontaktów dyplomatycznych. Z podobnych przyczyn na liście nie znajdzie się Putin, nawet gdyby osobiście podpisał wyrok śmierci na kolejnego Magnickiego.
          To chyba logiczne, ale najwyraźniej nie dla wszystkch.

          Temat o co w tym wszystkim chodzi był już wałkowany i nie będę się powtarzać:

          forum.gazeta.pl/forum/w,154812,141146227,141147110,Re_Pierwsza_ofiara_ustawy_Magnickiego.html
          • eva15 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:28
            To naprawdę jest piekielnie niebezpieczne posunięcie z tą listą, bo chce uderzyć w lojalność obywateli rosyjskich, KARAC ich za poglądy/postawy/zachowania niezgodne z poglądami i interesami obcego mocarstwa.
            Kiedyś komuna nie wypuszczała inaczej myślących, dziś Zachód nie wpuszcza, co za obłęd.

            Wg mnie jest to zemsta za wprowadzenie w Rosji FEMY - co dobre dla ochrony USA, jest złe w Rosji, bo uderza w US-interesy.
            Odpowiedź powinna być mocna i bolesna. Ale na nią przyjdzie kolejna odpowiedź z USA i tak oto sytuacja ulegnie eskalacji.


            forum.gazeta.pl/forum/w,154812,141146227,141147448,Re_Pierwsza_ofiara_ustawy_Magnickiego.html
          • mongolszuudan Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:29
            A na co Ameryce stosunki dyplomatyczne z Rosja?
            • eva15 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:32
              po to by wywierać naciski?
              • mongolszuudan Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 14:06
                Nie. Raczej, zeby USA mogli napelniac Rosje swoimi spionami. A Rosji - zeby napelniac USA swoimi. Straszne zyc, kiedy nie znasz co tworzy twoj wrog, niech - rywal, konkurent.
          • herr7 sama sobie Pani przeczy... 16.12.12, 12:54
            Jeżeli rosyjscy ministrowie nie będą mogli jeździć na rozmowy do USA to dlaczego Rosjanie chcą nałożyć sankcje na jakiegoś lokalnego sędziego, a nie zrewanżują się Ameryce tym samym?

            Z drugiej strony, skąd ta pewność, że miliarderów ta ustawa nie obowiązuje? Oni dla zachowania swojego bogactwa będą musieli teraz udowodnić lojalność względem amerykańskich interesów. W końcu o to tu chodzi. Nie przypadkiem Brzeziński twierdzi, że rosyjska elita jest lojalna w pierwszym rzędzie względem USA, gdyż tam deponuje swoje bogactwo. To jest bardzo prosta zasada. Kiedyś w czasach ZSRR Amerykanie nie mieli narzędzi żeby korumpować rosyjską elitę, ale odkąd ona trzyma swoje bogactwo na Zachodzie to musi być prozachodnia. To w końcu elementarna logika.
            • eva15 Re: sama sobie Pani przeczy... 16.12.12, 13:03
              herr7 napisał:

              > Jeżeli rosyjscy ministrowie nie będą mogli jeździć na rozmowy do USA to dlaczeg
              > o Rosjanie chcą nałożyć sankcje na jakiegoś lokalnego sędziego, a nie zrewanżuj
              > ą się Ameryce tym samym?

              To ja piszę, że rosyjscy ministrowie nie będą mogli jeździć? A gdzie niby tak piszę?
              Bez sensu taka dyskusja.
              • herr7 a o czym pani powyżej pisze? 16.12.12, 13:12
                Już nie pamięta, co pół godziny temu napisała?
                • eva15 Re: a o czym pani powyżej pisze? 16.12.12, 13:15
                  >Ani milarderów ani wysokich ministrów ta lista nie dotyczy.

                  Dokładnie to napisałam pół godziny temu. ty na to, że ja piszę, że ministrowie nie będą mogli jeździć.
                  Paranoja.
        • romrus Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 16.12.12, 12:57
          herr7 napisał:

          >Jeżeli dotyczy to "szczebla niżej" to skąd ta złość się w Rosji bierze? Moskwa się burzy o to, że Amerykanie nie wpuszczą do siebie czwartego zastępcę jakiegoś ministra?

          Jaka zlosc?

          W stosunkach miedzynarodowych dziala zasada wzajemnosci, na kazde posunencie ma byc taka sama odpowiedz. Wyslali 3 sekretarza - ma byc wyslany 3 sekretarz, wyslali ambasadora - ma byc wyslany ambasador.

          USA przyjeli swoja ustawe, Rosja - swoja, co w tym dziwnego?


          Przeciez nie wszyscy znosza wizy jednostronnie.
          • herr7 gdzie masz tu wzajemność? 16.12.12, 13:02
            Przecież ten sędzia i tak się do Rosji nie wybiera. Wzajemność by była, gdyby objęła ona polityków z pierwszego eszelonu, np. senatora Libermana, który stał po prawej stronie Obamy, gdy ten podpisywał ten akt.
            To jest typowy przykład, gdy góra urodziła mysz. Mądrzej było trzymać gębę na kłódkę i nic nie mówić, jeżeli nie da się nic Amerykanom zrobić na złość. To jedynie pokazuje, że ta wasza Duma to marni amatorzy, których trzeba jak najszybciej zagonić do robienia czegoś bardziej pożytecznego np. do zbierania kartoszki.
            • eva15 gdzie masz tu rpzum? 16.12.12, 13:07
              Libermana ukarać za to, że stał obok? A nie Obamę za to, że podpisał?

              Putin powinien ukarać Obamę i wciągnąć go na listę Jakowlewa, na co Obama powinien wciągnąć Putina listę Magnickiego, na co Putin powinien wystrzelić rakietę, na co Obama powinien wystrzelić 2 rakiety. Na to Putin 3. itd.
              Może wtedy byłbyś usatysfakcjonowany.
              • herr7 Re: gdzie masz tu rpzum? 16.12.12, 13:10
                A wie pani kto to jest? Wówczas nie było by tak głupiego pytania. Radzę troszczyć się o własny rozum, a nie cudzy.
                • eva15 Re: gdzie masz tu rpzum? 16.12.12, 13:17
                  Liberman jest politykiem izraelskim i CO z tego w tym przypadku? Obama jest winny, że podpisał pdosuniątą sobie listę.
                  • herr7 Re: gdzie masz tu rpzum? 16.12.12, 13:31
                    Liberman jest politykiem proizraelskim i antyrosyjskim. Putin nie musi karać Obamy, gdyż to jest głowa państwa, ale Libermana mógłby ukarać, gdyby oczywiście miał jaja. Ale czego można oczekiwać od człowieka, który daje z siebie robić kretyna latając za żurawiami czy nurkując po podstawione amfory?
                    • eva15 Re: gdzie masz tu rozum? 16.12.12, 13:33
                      Ty masz głowę do polityki. Ukarać Libermana za to, że stał obok. Najlepiej wystrzelić serię rakiet na Izrael, bo inaczej to Putin nie ma jaj. .
                      • eva15 Re: gdzie masz tu rozum? 16.12.12, 13:34
                        P.S. Jak tam, zrozumiałeś wreszcie, co pisałam o ministrach u góry?
                    • igor_uk Ewa. 16.12.12, 13:40
                      Nie wiem tak naprawde,co mozno udowodnic Herru.Cala ta wymiana zdan z herrem miala by sens,jak by na liscie Magnickiego okazalo sie nazwisko,chociaz by,Rogozina.
                      A przeciez herr nie podal zadnego nazwiska,on tylko cos bredzi o symetrycznej odpowiedzi,nie wiedzac nic w temacie.
                      • eva15 Re: Ewa. 16.12.12, 13:45
                        On nawet nie rozumie, co ja napisałam.
            • romrus Re: gdzie masz tu wzajemność? 16.12.12, 13:22
              herr7 napisał:
              > Przecież ten sędzia i tak się do Rosji nie wybiera.

              Moze i nie wybira sie.
              Jesli jego rodzina, jak n/p rodzina Romneyow, ma ulokowany w Rosji kapitaly, to bedzie mial przerabane.


              >Wzajemność by była, gdyby objęła ona polityków z pierwszego eszelonu

              Tak, tak, a jeszcze lepiej butem w ONZecie i znow rakiety na Cube:-)



              Z Rosji w ciagu pare miesiacy wywalono:
              www.usaid.gov/
              www.ndi.org/
              www.iri.org/
              www.ned.org/
              NDI zapowiedzial ze bedzie dzialal w Rosji z biura w Warszawie.
              Przecie wiz nie potrzebuja:-)

              >Mądrzej było trzymać gębę na kłódkę i nic nie mówić,

              Zreszta nikt nie przeszkadza.
              • eva15 Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:28
                W sumie jak się przyjrzeć temu problemowi wiz Rosja - USA, to ja na miejscu Rosji wcale bym nie walczyła o ich zniesienie. Dla poszczególnych obywateli wity są uciążliwe, no i można teraz trafić na listę Magnickiego, ale dla interesów Rosji jako państwa jest chyba lepiej, gdy te wizy są. To pozwala ograniczać inflirtację .
                • igor_uk Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:37
                  To nie ma zadnego znaczenia.Wizy sa ,a infiltracja byla bardzo duza .Brak wiz jest nawet lepsze.
                  Przylatuje taki gosc z Ameryki do Moskwy,pewny tego,ze nic mu nie przeszkodzi w Rosji zalatwic swoi sprawy,podchodzi do odprawy paszportowej,a wopista jemu mowi -sorry,ale fuck off back to USA.
                  • eva15 Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:39
                    Inflirtacja była, bo wiz nikomu nie odmawiano, nie było powodów. Teraz już będą.
                  • eva15 Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:42
                    Igor, w ruchu bezwizowym nie wszystkich zdąży się prześwietlić, nie wiesz z góry, kto przyleci. A tak Ami musi składać o wizę i pracownicy kosulatu rozpatrują konktretny wniosek, konkretnej osoby.
                    • igor_uk Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:45
                      Tym powinna zjamowac sie nie sluzba dyplomatyczna,a sluzby specjalne. Straz graniczna w Rosji jest czescia FSB.
                      • eva15 Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:47
                        Jak masz w praktyce nadążyć? Stoi kolejka Amis na lotnisku przy kontroli paszportowej i co ? Mają czekać dzień, dwa aż urzędnik wszystko swymi kanałami sprawdzi?
                        • igor_uk Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:55
                          W praktyce,Ewo,to robi sie tak.Sluzbe specjalne przygotowuja liste gosci nie porzadane (caly czas aktualizowana) i przesylaja na punkty kontroli granicznej.W wiek komputeryzacji to odbywa sie w czasie rzeczywistym ,a sprawdzenie zajmuje ulamek sekundu.
                          • eva15 Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 14:01
                            Wiem, tak się robi wszędzie. Ale na takich listach, są tylko ci ludzie, którzy już czymś podpadli. Nowe twarze/nazwiska na listach nie występują. Tymczasem to właśnie nowi mogą być podsyłani. Jeśli jest obowiązek wizowy to i taki nowy Ami jest sprawdzany (kim jest, co dotychczas robił etc.), jeśli wiz nie ma - to wjedzie bez problemów.
                            • igor_uk Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 14:13
                              Ewa,ale jak ludzi sa nowe,to sluzby dyplomatyczne maja nikle szanse postawic przed nimi szlabaum.
                              A sluzby specjalne zajmuja sie rozpracowaniem tych ludzi,ktore jeszcze nie podpadli.
                              • eva15 Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 14:15
                                Wizy zawsze można odmówić i nie trzeba się przy tym gęsto tłumaczyć. .
                                • igor_uk Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 14:18
                                  Ewa,nu to o czym my dyskutujemy w takim razie?
                                  Wizy sa bardzo uciazliwe dla zwyklych ludzi.Moja siostra,mieszkajac w Charkowie,gdzie nie ma konsulatu UK,musi jechac do Kijowa,zeby zalatwic wize. To jest bardzo uciazliwe .
                                  • eva15 Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 14:22
                                    Dyskutujemy o tym, że wizy można odmówić również jakiemuś nowemu wjedżającemu np. Ami, jeśli konsulat ma wątpliwości.
                                    • igor_uk Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 15:21
                                      Nie,Ewa,dykutujemy o tym:
                                      "Brak wiz jest nawet lepsze. "
                • romrus Re: Wizy w kontaktach USA:Rosja 16.12.12, 13:38
                  eva15 napisała:

                  > W sumie jak się przyjrzeć temu problemowi wiz Rosja - USA, to ja na miejscu Rosji wcale bym nie walczyła o ich zniesienie. Dla poszczególnych obywateli wizy są uciążliwe, no i można teraz trafić na listę Magnickiego, ale dla interesów Rosji jako państwa jest chyba lepiej, gdy te wizy są. To pozwala ograniczać inflirtację .

                  Zgadza sie.
                  Po za tym, uciazliwy sa wylacznie dla mieszkancow miast, gdzie nie ma placowek dyplomaticznych, bo po wize USA (GB rowniez) trzeba sie stawiac osobiscie, wize unijna mozna dostac przez biuro podrozy.
                  Wsrod moich znajomych, kto chce - ten jezdzi bez problemow, ale jest ich nie wielu.
    • igor_uk Herr7. 16.12.12, 13:13
      Nu czemu ty zawsze zabierasz sie za temat,ktory nie znasz.
      Lista,przygotowana przez Dume,obejmuje wszystkich,ktore przyczynili sie do przestepstw popewnionych wobec Rosjan ,oczywiscie w tym i adoptowane dzieci, a do tego jest otwarta.Ona moze byc uzupelniona w kazdej chwile o nowe nazwiska.
      Nie zapominaj,ze to stalo sie z Butem,w Rosji rowniez traktuje sie,jako lamanie prawa ,a co za tym idzie,wszystkie,ktore przyczynili sie do aresztowania i skazania Buta,sa wniesione na ta liste. Rosyjska Duma znalazla i jeszcze jeden krok,ktory bardzo utrudni dzialania Stanow ,nim bedzie stworzenie "Listy Targamadze",na ktora beda wniesione wszystkie osoby,ktore sa podejrzewane o mieszanie sie w wewnetrzne sprawy Rosji.
      • eva15 Re: Herr7. 16.12.12, 13:19
        O właśnie, lista "Tarmagadze" to dobry pomysł. Obejmie sporo różnych zagraniczynch demokratów, dobrze im zrobi zakaz wjazdu do Rosji.
        • igor_uk Re: Herr7. 16.12.12, 13:27
          Pomysl dobry,ale jest tylko krokiem odwetowym.Moim zdaniem Rosja powinna przyjac inicjatywe i po wole to zaczyna robic.Wywalone organizacje,wspomniane przez romrusa,temu sa swiadectwem.
          Ale to bylo posuniecie Rzadu,a nie Parlamentu rosyjskiego.Duma powinna bardziej aktywnie uczestniczyc w polityce miedzynarodowej Rosji,to znaczy wystepowac do Prezydenta z inicjatywami,broniacymi interesy Rosji. To by dalo Putinu dodatkowe atuty.
          • eva15 Re: Herr7. 16.12.12, 13:37
            Już kilka razy pisałam, że wg mnie lista Magnickiego to zemsta USA za wywalenie ich NGOs z Rosji. To był bardzo bolesny cios.

            Co do Dumy to masz rację. Duma powinna zacząć dumać, jak skutecznie przetrzepać tyłki Amis.
      • herr7 Igorze... 16.12.12, 13:22
        Symetryczna odpowiedź polegałaby na tym, że czołowi amerykańscy rusofobi jak senator Liberman czy McCain mają szlaban przy wjeździe do Moskwy. Taka deklaracja miałaby swoje znaczenie choćby tylko piarowskie. Jeżeli jednak chce się pozbawić wjazdu do Rosji ludzi, którzy są urzędnikami średniego szczebla to brzmi to śmiesznie. Ludzie ci nie trzymają swoich pieniędzy w moskiewskich bankach.
        • igor_uk herr7. 16.12.12, 13:29

          A co wiesz o nazwiskach rosyjskich urzednikow z listy,ze twierdzisz,ze odpowiedz rosyjska jest nie symetryczna.
          Czy znasz juz ta liste?
          • herr7 a czego dotyczy afera Magnitskiego? 16.12.12, 13:38
            Magnitski badał korupcję pośród czynowników z resortów siłowych. Ta korupcja zapewne miała miejsce, jeżeli weźmie się pod uwagę ujawnioną ostatnio korupcję mającą miejsce w ministerstwie Serdiukowa. Ale rodzą się od razu pytania. Pierwsze, czy jankesi aby na pewno są zainteresowani w zwalczaniu korupcji w Rosji. Wątpię. A może Magnitski szukał tzw. kompromatow na "siłowików", żeby ich potem można było szantażować?
            • eva15 Re: a czego dotyczy afera Magnitskiego? 16.12.12, 13:44
              herr7 napisał:

              > Magnitski badał korupcję pośród czynowników z resortów siłowych.

              No nie, piękne! Magnicki badał korupcję :-) Aleś ty się nałykał mainstreamu.
            • romrus Re: a czego dotyczy afera Magnitskiego? 16.12.12, 13:44
              herr7 napisał:
              > Magnitski badał korupcję pośród czynowników z resortów siłowych.

              Ale jaja:-)
              Badal poprzez udzial w nej razem z Brauderem w ciagu 8 lat.

              >Ta korupcja zapewne miała miejsce

              Miala i ma.


              >Ale rodzą się od razu pytania. Pierwsze, czy jankesi aby na pewno są zainteresowani w zwalczaniu korupcji w Rosji.

              W zadnym wypadku.


              > A może Magnitski szukał tzw. kompromatow na "siłowików", żeby ich potem można było szantażować?

              Szmalu szukal i tyle, nawet troche znalazl.

              Jakich silowikow?
              Poziom relacji Magnickiego to kapitan-sledczy z policji oraz szefowa widzialu WAT z rejonowej skarbowki.
              • igor_uk Nie wiem,czy smiac,czy plakac. 16.12.12, 13:46
                herr zalozyl watek,a nic nie wie w temacie.
                • eva15 Spec od Magnickiego chyba uciekł już z forum 16.12.12, 14:02
                  igor_uk napisał:

                  > herr zalozyl watek,a nic nie wie w temacie.
    • jk2007 rosyjska elita panikuje 16.12.12, 14:06
      bo w amerykańskich bankach leży pół biliona dolarów należących do rosyjskiej elity.
      • yurek11111 Re: rosyjska elita panikuje 16.12.12, 17:31

        I to jest wlasnie najciekawsze,czemu rosyjskie zlodziejaszki-"elita",ukradzione dolarki trzymaja w zachodnich lub amerykanskich bankach,przeciez forumowy komsomol tak gloryfikuje niezaleznosc rosyjskich bankow od MFW i zachodnich struktur bankowych,a tu masz babo placek,zywe zaprzeczenie.... :-)))

        jk2007 napisał:

        > bo w amerykańskich bankach leży pół biliona dolarów należących do rosyjskiej el
        > ity.
    • wojciech.2345 Obama chce okraść Putina 16.12.12, 15:47
      Podobno najbogatszym człowiekiem świata jest
      Putin. Jeśli tak, to lwią część kapitału trzyma
      w USA w obligacjach i na giełdzie.

      Putin może to stracić.
      • mongolszuudan Re: Obama chce okraść Putina 16.12.12, 15:50
        Nie - w White House, w sejfie u swojego agenta Obamycza - to najbartdziej pewne miejsce na Ziemi.
        • wojciech.2345 Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 15:56
          Największym zagranicznym inwestorem w Rosji
          jest Cypr, a Brytyjskie Wyspy Dziewicze inwestują
          w Rosji więcej niż: Japonia czy też Francja.

          Rozumiesz?
          • mongolszuudan Re: Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 15:59
            Cypr, mowisz? Znam, slyszalem o tej kolonii Rosji. Tam cos ma jeszcze, co Rosjanie nie kupili?
            • wojciech.2345 Re: Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 16:02
              Nadal nie rozumiesz.
              Wasi oligarchowie zarabiają pieniądze w Rosji, a płacą podatki
              w Cyprze lub w Brytyjskich Wyspach Dziewiczych.

              Co ma z tego głubinka?
              Zero.
              • mongolszuudan Re: Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 16:09
                A ty nie licz obcych pieniedzi - wiecej twoich od tego nie bedzie, komuchu. Podatki placa twoi oligarchowie. W Rosji. Ze swojego biznesu, w ktorym pracuja Rosjanie. Zaplacil podatki - i wiecej niczego nikomu nie masz obowiazku placic. Co proponujesz - grabij nagrabione? Wiemy. Bylo juz.
                • mongolszuudan Re: Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 16:12
                  Jesli naturalnie i zaplate swoim pracownikam zaplacil tez. A nie - na to sad ma.
                  • wojciech.2345 Re: Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 16:18
                    Aleksandrze,
                    Rosjanie zniszczyli Cerkiew i zamiast powrotu
                    do tradycji (chrześcijaństwa) macie hedonizm
                    oligarchów.

                    Mnóstwo rozczarowań przed Wami.
                    • mongolszuudan Re: Aleksandrze - obudź się 16.12.12, 16:30
                      Och, nie chcialem mowic o polskim kosciole, o lacinskiej wiare wogole, ktora z 1950-ch lat z chociazby chrzescjanskiej herezji przeksztalcila sie w cos podobnie do zydowskiej sekty albo satanistskiej. Dzis prawdziwych katolikow - lefewristow, co rozumieja, ze wiare ojcow i dziadkow niemozliwe, przestepnie reformowac! - pozostalo sie na Ziemi chyba kilkunastu tysiacy.
      • mongolszuudan Re: Obama chce okraść Putina 16.12.12, 16:03
        Ciekawie, ile Putin zaplacil ze swojego nakradzionego bogactwa, zeby Amerykanie wybrali Obame?
    • zeitgeist2010 oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 16:20
      herr7 napisał:

      (...)Prawda jest chyba taka, że Amerykanie ogłaszając Akt Magnistskiego chcą pokazać rosyjskiej elicie, że to od nich zależy czy pieniądze, które rosyjska elita zd obyła na grabieży swojego kraju, a które zdeponowane są w zachodnich bankach są dla tej elity dostępne czy też nie. Obawa utraty tych bogactw sprawia, że rosyjska elita musi być Amerykanom posłuszna i nie przekraczać granicy, którą to on i Amerykanie sami wyznaczają. W praktyce, oznacza to że pod groźbą utraty bogac twa, Rosja może zapomnieć o niezależnej od Zachodu polityce.To nie jest nic innego jak kastracja rosyjskiej elity, a jak z historii wiadomo eunuchy słynęli ze słabości ducha i skłonności do korupcji.

      mnozą się. Przypomina to etap Czernienki a pln-amerykanska polityka zagr osiąga poziom Jamesa Bakera. Pod Kerrym to bedą jatki

      • igor_uk Nie,to oznaka slabosci USA. 16.12.12, 16:34
        Bo kiedy Rosja byla slaba,za jelcyna,to nie bylo wprowadzono zadnych sankcje,chociaz za Jelcyna w Rosji dokonywali sie przerazajace rzeczy,ktorych zachod nie zauwazal.Ale Rosja co raz bardziej slabla,a to Stanom odpowiadalo,dla tego starali sie nie przeszkadzac rozwalac Rosje.Teraz Rosja nabrala sily,stad podobne kroki .
        • wojciech.2345 Re: Nie,to oznaka slabosci USA. 16.12.12, 16:42
          Igorku,
          słabną tak USA jak i Rosja.

          Rosja słabnie znacznie szybciej.
          • igor_uk wojtus. 16.12.12, 16:48
            jak tam ziemniaki dzis tobie poszli?
      • romrus Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 16:42
        zeitgeist2010 napisał:
        > mnozą się. Przypomina to etap Czernienki a pln-amerykanska polityka zagr osiąga poziom Jamesa Bakera. Pod Kerrym to bedą jatki

        Panie Zeitgeist, Jelcyn bez zadnych sankcji pod klaskanie USA w 1993 rostrzelal parlament wlasnego kraju, a w 1996 rozpoczal wojne domowa i z powietrza zruinowal stolice jednej z republik.

        Prawa czlowieka wtedy USA nie obchodzili.

        Przez swoja ustawe Amerikanie:

        A - osmieszyli sie, bo ona nie ma powaznego znaczenia i wplywu na polityke Rosji;
        B - strzelili siebie w stope, bo rynek miesa juz stracili na rzecz Brazilii, a to dopiero poczatek.
        • wojciech.2345 Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 16:46
          romrus napisał:
          > Przez swoja ustawe Amerikanie:
          >
          > A - osmieszyli sie, bo ona nie ma powaznego znaczenia i wplywu na polityke Rosj
          > i;
          > B - strzelili siebie w stope, bo rynek miesa juz stracili na rzecz Brazilii, a
          > to dopiero poczatek.
          -----------------------
          Ustawa jest przeciwko rosyjskim oligarchom,
          a nie głubince.

          PS. Mimo tego uważam, że "ustawa Magnitskiego" jest głupia.
          • romrus Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 16:50
            wojciech.2345 napisał:
            > Ustawa jest przeciwko rosyjskim oligarchom, a nie głubince.

            Nie oligarchom, lecz urzedasom.

            > PS. Mimo tego uważam, że "ustawa Magnitskiego" jest głupia.

            No i tu sie zgadzame.
            • wojciech.2345 Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 17:02
              romrus napisał:
              > > PS. Mimo tego uważam, że "ustawa Magnitskiego" jest głupia.
              >
              > No i tu sie zgadzame.
              ------------------
              No to gdzie teraz będą KGB i Putin lokować diengi?
              Szwajcaria odpada.

              W Polsce?
              • romrus Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 17:06
                wojciech.2345 napisał:
                > No to gdzie teraz będą KGB i Putin lokować diengi?
                > Szwajcaria odpada.
                > W Polsce?

                Raczej nie.
                Chyba tak samo jak Jankiesi - na Kajmanach:-)

                P.S. Nikt w zdrowym umysle i przed ta ustawa w USA pieniedzy nie lokowal, zbyt ostre tam prawo.
                • wojciech.2345 Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 17:11
                  romrus napisał:
                  > P.S. Nikt w zdrowym umysle i przed ta ustawa w USA pieniedzy nie lokowal, zbyt
                  > ostre tam prawo.
                  -------------
                  Szejkowie arabscy lokowali pieniądze w NASDAQ-u.
                  To przebiegli ludzie.

                  Jestem pewien, że rosyjscy oligarchowie robili to samo.
                  • romrus Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 17:26
                    wojciech.2345 napisał:
                    > Szejkowie arabscy lokowali pieniądze w NASDAQ-u.
                    > To przebiegli ludzie.
                    > Jestem pewien, że rosyjscy oligarchowie robili to samo.

                    Szejkowie maja legalny pieniadzy, bo prawo w ich krajach - to wlasnie oni.
                    Poza tym, Jankiesi szejkow nie dotkna:-)

                    Oligarchowie mogli i moga lokowac dalej, pod warukiem ze podatki sa splaceni.

                    Pytalesz o Wowe i KGB, to napisalem - kierunek na Kajmany:-)
      • herr7 Re: oznaki slabosci Rosji 16.12.12, 17:59
        Główna słabość wynika z faktu trzymania bogactwa w zachodnich bankach. Trudno się dziwić, że Zachód to wykorzystuje. Ale w Akcie Magnickiego jest coś intrygującego. Amerykanie traktują w nim rosyjską elitę jak gangsterów. A co na to robi rosyjska elita - zapomina o pryncypialności i liczy na to, że się uda z jankesami jakoś dogadać, tzn. za jakiś "otkat" czyli łapówkę. Tym samym udowadnia, że na nazwę gangsterów zasługuje.
        • igor_uk herr. 16.12.12, 18:05
          Nu gdzie w twoich slowach chociaz by odrobina logiki?
          Przeciez ty nic nie wiesz o tym,jaka bedzie odpowieedz Rosji. Zreszta ty w ogole nic o tym wszystkim nie wiesz,co udowodniles kazdym swoim slowem w watku,ktoryj zalozyles.
          dalej onanizuj sie sam,bo sensu z toba dyskutowac nie widze.Ale napewno bede wysmiewac twoi glupoty.
          • herr7 Rosja odpowiedziała pierdnięciem... 16.12.12, 18:20
            Dając taką "odpowiedź", która przypomina pierdnięcie lepiej było siedzieć cicho i nie pierdzieć. A zanosiło się, że Rosja ukaże wszystkich amerykańskich polityków co łamią prawa człowieka. I co wyszło z tych zapowiedzi? Nic. Wielkie g.wno. A ty za evcią "zawsze gotową" staracie się desperacko wykazać, że się mylę. Tylko jakie macie argumenty? Te same co zawsze - usiłujecie atakować bezpośrednio swoich oponentów. Jeżeli nie potraficie w miarę logicznie wyjaśnić logiki rosyjskich władz, to oznacza, że jest to jedynie poruta, o czym sami doskonale wiecie. Ale kazali napisać, to piszecie...
            • igor_uk Ha,ha. 16.12.12, 18:26
              Xer,przeciez ty nic nie wiesz o tym,jak Rosja odpowiedziala.Czyli to ty peidzisz i le[iej by zamlknal sie,a nie robil z siebie durnia.
              Potrafisz odpowiedziec na te dwa pytania:
              1.Jakie nazwiska sa na liscie Magnickiego?
              2.Jakie nazwiska sa na liscie Dumy?

              Dopoki nie odpowiesz na to pytanie,jestes tylko zwyklym pierdunom.
              • herr7 zachowujecie się jak Mołotow 16.12.12, 18:33
                po napaści Hitlera w czerwcu 41 r. A powiedział on mniej więcej tak: czym sobie zasłużyliśmy na taką niegodziwość?! Ano niczym. W końcu wpuściliście jankesów nie tylko do swoich złóż konwencjonalnych, ale też do pokładów ropy w łupkach. Największych na świecie. A tu taka niesprawiedliwość! Ale ja ci to mogę wytłumaczyć - Amerykanie dożynają watahę.
                • igor_uk pajacu. 16.12.12, 18:40
                  herr,nazwiska podaj,lub przestan pizdziec.
                  • herr7 Igor wkurza cię to? 16.12.12, 18:54
                    Ale jest to prawda wynikająca z bankructwa waszej polityki. Dopóki ktoś u was nie zmiecie tę postjelcynowską elitę dopóty nie macie szans.
                    • igor_uk Ja nie wiem,co mnie ma wkurzac. 16.12.12, 18:57
                      Bo nic nie wiem o tym,jaka bedzie lista Magnickiego,jak rowniez nic nie wiem o tym,jakie nazwiska okaza sie na liscie Dumy.Ale wiem jedno,ze ty pizdzisz bez sensu,bo rowniez nic nie wiesz,a nawet jeszcze mniej,a to mnie smieszy.
                      herr,jestes smieszny w swojej ciaglej probie podgryzc Rosjanam pieta.
                      • herr7 Re: Ja nie wiem,co mnie ma wkurzac. 16.12.12, 19:02
                        Dobre sobie. Skąd u ciebie ta solidarność z elitą, która was okrada? Czyżby wciąż obowiązywała u was zasada - zły pan, ale swój?
                        • igor_uk Re: Ja nie wiem,co mnie ma wkurzac. 16.12.12, 19:11
                          heerr,nie pizdzi,a tylko podaj nazwiska z tych dwoch list.
                • mongolszuudan Re: zachowujecie się jak Mołotow 16.12.12, 19:41
                  herr7 napisał:
                  > po napaści Hitlera w czerwcu 41 r. A powiedział on mniej więcej tak: czym sobie
                  > zasłużyliśmy na taką niegodziwość?

                  Sam wymysliles slowa niby Molotowa czy pomogl ktos?
          • wojciech.2345 Re: herr. 16.12.12, 18:32
            igor_uk napisał:
            > Przeciez ty nic nie wiesz o tym,jaka bedzie odpowieedz Rosji.
            -----------------
            Jak to jaka?

            Putin i KGB przesuną pieniądze te co im zostaną z USA
            np. do Polski.
            • igor_uk wojtus. 16.12.12, 18:41
              Jak tam handel kartoflami?
    • felusiak1 za dużo polityki we wszystkim 16.12.12, 19:19
      przypadek Dimy (Chase Harrison) jest odosobniony i nieumyślny. Ojciec zapomniał zostawić dziecko w żłobku i pojechał prosto do pracy, zaparkował samochód i jeden z jego współpracowników przypadkowo zobaczył dziecko w samochodzie ale było już za późni. Dziecko zmarło.. Zatem nie mów, ze rodzice poszli na zakupy. Ojciec został oskarzony o nieumyslne spowodowanie smierci przez zaniedbanie.
      Sedzia wydał wyrok uniewinniajacy ponieważ legalny warunek uznania winy zakłada, że rodzice wykazali brak poszanowania dla ludzkiego zycia a tego sąd nie stwierdził. Świadkowie zeznajacy w sprawie przedstawiali rodziców w jak najlepszym swietle. Pomiedzy 1991 a 2008 50 tys rosyjskich dzieci było adoptowanych przez amerykanów. Stwierdzono 14 przypadków zgonu dziecka w wyniku złego traktowania. Alina Levitskaya z ministerstwa edukacji i nauki powiedziała: "W naszych rosyjskich rodzinach, dzieci niestety umierają częściej"
      www.nytimes.com/2009/01/04/world/europe/04adopt.html?_r=0
      To jest polityczna zadyma. Daliście nam kopa w doopę to my was kopniemy w jaja.

      Podpowiadam rosjanom, jest znacznie lepszy przypadek, gdzie amerykańscy przybrani rodzice wsadzili adoptowane dziecko do samolotu i odesłali do Moskwy z reklamacją.
      www.cnn.com/2010/US/04/09/us.russian.adoption.return/index.html
      • igor_uk felus. 16.12.12, 19:24
        Sprawa z dziecmi to tylko fragment calosci,i do tego nie znaczacy.To herr7,nie wiedzac nic w temacie,sprobowal rozdmuchac sprawe.
      • herr7 Re: za dużo polityki we wszystkim 16.12.12, 19:39
        OK. Gość zapomniał o dziecku jadąc do pracy, a nie robiąc zakupy. To się, być może zdarza. Tyle że ja piszę o czymś innym. Akt Magnickiego jest wymierzony w rosyjską elitę, którą będzie nim można szantażować, gdyż elita ta trzyma swoje pieniądze m.in. w amerykańskich bankach. Wiadomo, że szantażuje się wybranych ludzi, a nie wszystkich jak leci. Ale sprawia to, że rosyjska elita nie czuje się pewnie i wie, że lepiej z Amerykanami nie zadzierać. To znaczy, że prędzej poprze pałacowy przewrót na Kremlu aniżeli zaryzykuje utratę tych pieniędzy. A jaka jest reakcja na to Rosjan? Najpierw wielkie wzburzenie, a następnie ciche pierdnięcie, gdyż inaczej Aktu Dimy Jakowlewa nie da się ocenić. Pozostaje nieco smrodu, ale zabójczy to on nie jest.
        • felusiak1 Re: za dużo polityki we wszystkim 16.12.12, 19:55
          ten cały magnitsky act to ma takie znaczzenie jak wczorajsza gazeta.
          pustosłowie ale podrażnia rosyjską dumę i rodzi butę, ot co.
          • igor_uk felus. 16.12.12, 19:59
            Zgadzam sie z twoimi slowami,tylko jeszcze dodalbym,ze ta akta jest proba politykow amerykanskich pokazac,ze cos znacza .
            O ile na ta liste nie wniosa rozyjskich urzednikow wysokiego szczebla,a tylko bogu ducha winnego lekarza szpitalnego,to okaze sie,ze znacza nie wiele.
            Ale herr tego nie rozumie.
            • felusiak1 Re: felus. 16.12.12, 20:03
              to twój przyjaciel będzie wnosił na te listę a nie ci co uchwalili.
              • igor_uk Re: felus. 16.12.12, 20:41
                A czy moj przyjaciel nie jest amerykanskim politykiem?

                Jak tobie nowy sekretarz stanu?
                • felusiak1 Re: felus. 16.12.12, 20:58
                  A jaka to różnica. Nowy clown w dziurawym cyrku.
                  Tak czy siak wszystko zmierza ku przepaści, to tylko kwestia czasu.
                  Jedynie pociesza mnie myśl, że ci którzy głosowali na twojego przyjaciela już niedługo doświadczą rzeczywistości i spadną im z oczu różowe okulary.
    • jk2007 dług Rosji - 600 mld$ 16.12.12, 20:00
      ustawa Magnitskiego komplikuje sprawe
      Пo дaнным Бaнкa Рoccии, нa 1 oктября 2012 гoдa внешний гocyдaрcтвенный дoлг РФ cocтaвил 41,3 млрд. дoлл. С кoнцa 1990-х гг. кaрдинaльным oбрaзoм пoменялacь cтрyктyрa внешнегo дoлгa РФ: cнижение yрoвня внешней гocyдaрcтвеннoй зaдoлженнocти прoиcхoдилo нa фoне быcтрoгo и неyклoннoгo рocтa негocyдaрcтвеннoй внешней зaдoлженнocти. Нa 01.10.2012 oнa пoчти дocтиглa плaнки 600 млрд. дoлл. При этoм нaдo иметь в видy, чтo cyщеcтвеннaя чacть тaк нaзывaемoгo внешнегo «кoрпoрaтивнoгo» дoлгa прихoдитcя нa гocyдaрcтвенные кoрпoрaции и aкциoнерные oбщеcтвa c пoлным или чacтичным yчacтием гocyдaрcтвa. Т.е. этo рaзнoвиднocть гocyдaрcтвеннoгo дoлгa нaрядy c дoлгoм oргaнoв гocyдaрcтвеннoгo yпрaвления.
      communitarian.ru/publikacii/ekonomika/ob___obyazatelstvah_vlasti_pered_narodom_i_privatizacii_sberbanka./
    • jk2007 herr7 ma racje! 18.12.12, 12:12
      этoт зaкoн oчень бoльнo yдaрит пo кoнкретным живым детям:
      В Рoccии 678 000 детей- cирoт.
      Лишь 10% из них ycпешнo coциaлизирyютcя в oбщеcтве, 10% - зaкaнчивaют caмoyбийcтвoм, 40% - нaркoмaны и aлкoгoлики, 40% - oкaзывaютcя в тюрьме. Детдoмa в Рoccии - coциaльные мaшины пo прoизвoдcтвy челoвечеcкoгo неcчacтья.
      arhivar-rus.livejournal.com/384330.html
    • herr7 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 11:45
      Rosyjska Duma przygotowuje odpowiedź, w wyniku której Amerykanie nie będą mogli stać się rodzicami rosyjskich sierot, których w Rosji jest ponad 600 tys. Uderzy to więc w Bogu ducha winnych ludzi, ale z pewnością nie w tych, którzy Akt Magnickiego przygotowali. Odpowiedź Rosji miała być zapewne ostrzejsza, ale Putin zdecydował, że będzie takie nie wiadomo co. Najwyraźniej amerykańscy "pokerzyści" przechytrzyli (któryś tam raz z rzędu) rosyjskich "szachistów" i wszystko wskazuje na to, że Putin nadal liczy na jakiś kompromis ze Stanami. To zachowanie przypomina działania Stalina, który kierował transporty ze zbożem aż do samego końca, czyli do 22 czerwca 41 r.

      O samym Akcie Magnickiego wypowiada się, jak sądzę ciekawie, pewien amerykański politolog. Wywiad z nim jest tutaj:

      www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html
      • przyjacielameryki Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 13:30
        Przetłumaczyłem w googlach. To co mówi ten politolog to jedna z opcji. Widać, że jest zwolennikiem współpracy z Rosją, dogadywania się we wszystkim również w kwestii tarczy antyrakietowej. Być może to słuszna polityka. Ale jak z tą Rosją współpracować, jak traktować jej elementarny brak poszanowania dla prawa, dla historii(jedyna państwo które nie rozliczyło się ze swoich zbrodni z II w.ś.), jak współpracować z państwem którym rządzą KGB-iści, gdzie nie funkcjonuje demokracja, wolność mediów itd. Przecież Rosja chce ewidentnie odtworzyć imperium(inna sprawa czy to realne?) co widać min. po traktowaniu Ukrainy czy Białorusi. Czy USA ma udawać, że tego całego badziewia nie widzi? Czy Rosji można w czymkolwiek zaufać? A rosyjskie polityczne rury gazowe?(fakt, że wkrótce już zupełnie nieskuteczne ale chodzi o zamiary).
        UE a w szczególności Niemcy, tez chcą współpracować z Rosją ale idzie to jak po grudzie. Rosja ma swoją demokrację, ma swoje prawa człowieka, ma swoja ekonomię, ma tez już ponoć swoje "NATO". Jak z taką "inną" Rosją współpracować?
        Moim zdaniem Amerykanie zrobili dobrze z ta lista Magnitskiego a współpraca owszem, ale na warunkach zachodnich bo inaczej to będzie koniec "Zachodu". Zawsze kolegowanie się z chuliganem i przyjmowanie jego zasad kończy się zle.
        • herr7 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 14:06
          Ameryka współpracuje np. z Arabią Saudyjską, dla której prawa człowieka nic nie znaczą. Jest to jeden z najbardziej represyjnych reżimów na świecie. I jakoś Ameryce ta represyjność nie przeszkadza. To jest jeden z tych krajów, gdzie nie ma opozycji - powód jest prosty - tam opozycjonistów się ścina.

          Co do rosyjskich zbrodni z okresu II wojny światowej - argument pocieszny, to Ameryka miałaby też się za co rozliczać, np. za masowe zbrodnie na ludności cywilnej, liczone w setkach tysięcy. Gdyby nie Rosja to hitlerowskie Niemcy by tę wojnę wygrały - w końcu 80% strat poniosły na froncie wschodnim.

          Profesor Cohen rzeczywiście jest zwolennikiem współpracy z Rosją, ale to nie jest wada. Uważa że stosunki te powinny być oparte na obustronnych korzyściach, czyli być po prostu normalne.

          Pisanie o rosyjskich rurach gazowych - znowu argument na poziomie dwunastolatka. Ty przyjacielu Ameryki łykasz tę bzdurną propagandę, jak jakiś wioskowy głupek. Rosja nas swoimi rurami nie atakuje, ale omija. Ma do tego prawo. Polska też ma prawo do niekupowania rosyjskiego gazu, tylko trzeba to najpierw zrealizować, a nie jedynie o tym mówić.

          Czy Rosja chce odtworzyć imperium? Ma do tego takie samo prawo, jak Stany do posiadania Hawajów, Teksasu czy Kalifornii. Poza tym to nie Rosja ma 800 baz wojskowych poza swoimi granicami. Czy rosyjska elita do tego zmierza? Nie sądzę. Imperium zbyt dużo kosztuje.

          Profesor Cohen z żalem zauważa, że to działania amerykańskiej elity uniemożliwiają współpracę z Rosją. Zauważa ponadto, że Rosja położy krechę na Ameryce i będzie współpracować z innymi państwami. Biorąc pod uwagę interesy gospodarcze taka polityka niczego Ameryce nie przynosi. Tyle, że amerykańska elita już od dawna nie jest podporządkowana amerykańskim interesom a jedynie oligarchiom finansowym i militarnym. I kraj ten śmie inne państwa pouczać o demokracji?!
          • przyjacielameryki Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 14:41
            herr7 napisał:


            > Co do rosyjskich zbrodni z okresu II wojny światowej - argument pocieszny, to A
            > meryka miałaby też się za co rozliczać, np. za masowe zbrodnie na ludności cywi
            > lnej, liczone w setkach tysięcy. Gdyby nie Rosja to hitlerowskie Niemcy by tę w
            > ojnę wygrały - w końcu 80% strat poniosły na froncie wschodnim.

            Prześlizgnąłeś się po temacie. Mówimy nie o zasługach Rosji w czasie II w.ś(były takowe) ale o zbrodniach herr, o niewyobrażalnych zbrodniach.
            >

            > Pisanie o rosyjskich rurach gazowych - znowu argument na poziomie dwunastolatka
            > . Ty przyjacielu Ameryki łykasz tę bzdurną propagandę, jak jakiś wioskowy głupe
            > k. Rosja nas swoimi rurami nie atakuje, ale omija. Ma do tego prawo. Polska też
            > ma prawo do niekupowania rosyjskiego gazu, tylko trzeba to najpierw zrealizowa
            > ć, a nie jedynie o tym mówić.

            Nie chodzie herr o Polskę ale np. o Ukrainę. Chodzi herr również o całokształt tej polityki energetycznej Rosji wobec Europy. Ty twierdzisz, że ja łykam propagandę a ja twierdzę, że ty nie masz pojęcia o tym w co gra putinowska Rosja.
            Oczywiście po 2014 r. będziemy kupować gaz skroplony być może również od USA. Również są spore szanse na wydobycie w Polsce gazu łupkowego i nawet mniejsze ilości uniezależnią nas od Rosji. Więc w przypadku Polski wszystko zmierza we właściwym kierunku.
            A pytania o Rosję cały czas pozostają herr bez odpowiedzi.
            • herr7 Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 14:52
              Jakie to są te niewyobrażalne zbrodnie? Z punktu widzenia nazistów masz rację - gdyż dali im łupnia. Poza tym jakie to były zbrodnie? Większe niż bombardowanie miast z zamiarem zabicia ich mieszkańców - Drezno, Tokio, Hiroszima, Nagasaki - to nie były zbrodnie wojenne?

              Na czym polega wina Rosji wobec Europy - że chce uzyskać wysoką cenę za swój gaz? A czy Norwegowie sprzedają go tanio? To jest gra biznesowa, a nie zbrodnia. Jeżeli będzie za drogi to stracą klientów. Czy amerykański gaz będzie tańszy? Wierzysz, że Amerykanie chcą sponsorować Europę? Ale gaz z łupków wcale nie będzie tańszy, gdyż trzeba go będzie skroplić i dostarczyć do Europy. A polski gaz łupkowy? Podobno go nie ma.

              Uciekasz od najważniejszego przyjacielu Ameryki - Ameryce zależy tak bardzo na prawach człowieka w Rosji (i gdzie indziej), jak na prawach kobiet w Arabii Saudyjskiej. Czyli wcale.
      • romrus Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 17:58
        herr7 napisał:
        > Rosyjska Duma przygotowuje odpowiedź, w wyniku której Amerykanie nie będą mogli stać się rodzicami rosyjskich sierot, których w Rosji jest ponad 600 tys.

        Wylacznie dla scislosci:

        -nie adoptowanych sierot jest nie 600 000, lecz 120 747 dzieciakow;
        www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/i-obr2.htm

        -w 2010 roku wykryto 101017 nowych sierot, z tego 55562 od razu zostalo oddano do rodzin rosijskich pod opekie czy adopcje;
        www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/i-obr2.htm

        -w 2011 roku przez obcokrajowcow bylo adoptowane 3400 dzieci, w tym przez obywacelej USA tylko 956, z tego chorych i niepelnosprawnych - 89;
        www.usynovite.ru/statistics/2011/7/

        -w ciagu ostatnich lat w zagranicznych krajach bylo zabito 13 adoptowanych dzieci, w tym 12 w USA.

        -Wlosi adoptuja prawie taka sama ilosc (800 w 2011) rosyijskich dzieci, ale tam nikt nie ginie.


        >Uderzy to więc w Bogu ducha winnych ludzi

        Nie wiem kogo Pan ma na mysli, w rosijskich dzieci napewno nie.
        • 5magna Re: Dima Jakowlew contra Magnitski 19.12.12, 18:10
          Dobry kraj do adopcji. Wyslij dziecko to jakis debil zapomni go w samochodzie a drugi wystrzela 20 za jednym zamachem....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja