Alternative für Deutschland- partia europrzeciwnik

[mara571]

ow.
W niewielkiej hali w niewielkim miescie Oberursel w okolicach Frankfurtu/M odbylo sie w poniedzialek pierwsze spotkanie nowej partiiAlternative für Deutschland.
Partie zalozyla grupa naukowcow, publicystow, inzynierow, drobnych przedsiebiorcow, ktorzy sprzeciwiaja sie prwadzonej przez niemiecki rzad polityce ratowania euro i bankow za wszelka cene.
Autorzy wstepnej deklaracji zadaja zmiany traktatow europejskich, tak aby umozliwic wystapienie ze strefy euro w kazdej chwili, wprowadzenia walut narodowych lub stworzenia malych ale stabilnych stref walutowych. Koszty dotychczasowego ratowania euro powinny poniesc banki, hedge fonds i wielcy inwestorzy, ktorym dotychczasowe ratowanie euro przynioslo duze zyski.
Program prezentowal na spotkaniu prof. Bernd Lucke u Hamburga.
Dzisiaj ta inicjatywe zaatakowal najpierw Bildzik, potem jeden z najwiernieszych giermkow Angeli Volker Kauder, szef frakcji CDU w Bundestagu. Mowil, ze nowa partia instycjonalizuje strach przed przyszloscia.
Pod artykulem Spiegla znajduje sie w chwili obecnej 510 wpisow: wiekszosc pochodzi od przeciwnikow nie tylko euro, ale Unii Europejskiej w jej obecnej formie.
Panie i Panowie zalozyciele chca odbyc pierwszy kongres juz w kwietniu i jesli zdaza, zamierzaja wystawic swoich kandydatow juz we wrzesniowych wyborach. Chca tez startowac w wyborach do PE w maju przyszlego roku.
Obywatele Europy budza sie...

dla niemieckojezycznych link do Bildzika

[mara571]

dajacy przedsmak tego co sie bedzie dzialo, jesli inicjatywa bedzie sie rozwijac.

www.bild.de/geld/wirtschaft/euro-krise/alternative-fuer-deutschland-will-bei-bundestagswahl-antreten-29468950.bild.html

Przebudzenie mary

[eva15]

mara571 napisała:
> Obywatele Europy budza sie...

Widzę, że i ty się obudziłaś.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,142930924,142930924,W_Niemczech_powstaje_partia_anty_euro_i_euroland.html

przykro mi, ale na urlopie celowo

[mara571]

zrezygnowalam z internetu. Po powrocie niestety nie znalazlam twojego watku.
Ale nic nie szkodzi: dzsiaj wiemy juz nieco wiecej.

Dalszy rozwój wypadków

[eva15]

Dzięki za najnowsze linki, z kolei ja nie miałam dziś czasu śledzić temat na bieżąco.

Fajnie, że wreszcie Spiegel był zmuszony przyznać, że taka partia powstaje, FAZ, co zrozumiałe (Adam), patronuje jej jako jedyna poważna gazeta od tygodni.
Spiegele milczało jak zaklęte, no ale pod naporem faktów, dało głos...:-) No i bardzo dobrze, bo Spiegla czytają tzw. wykształceni z dużych miast.

Jeszcze lepiej, że Bild dał głos, bo jego czytają jeszcze mniej rzetelnie wykształceni. No ale skoro Bild o tym napisał, to może wezmą się i oni za ten temat.

Od mas niby to wykształconych czytających Spiegla i od mas mniej wykształconych czytających Bilda zależy oddzwięk społeczny nowej w gruncie rzeczy inteletualnej partii.
Tylko te dwa tytuły mogą przenieść ideę do mas. I niechcący to robią - krytykując ją.

[5magna]

Wy tam siedzicie "przy ognisku", ja jestem troche dalej. Czy to oznacza ze koniec Unii sie zbliza? W tym kontekscie jak wyladuja slabe kraje Unii z Polska wlacznie?

[eva15]

Nie, zupełnie nie. Ta nowa partia in statu nascendi nie ma NIC przeciw EU, którą uważa za dobry wynalazek.
Partia zwraca się jedynie przeciw eurolandowi, wspólnej walucie, transferowi via PIGSy kasy niemieckiej i innej (ogólnie - z bogatszych krajów) do międzynarodowych banków.

Jeśli nie inteletualiści, to jutro wygolone łby...

[eva15]

Jedno jest pewne - lepiej jest oddać dziś w obliczu kryzysu władzę fachowcom-intelektualistom, nie mającym brudnych rąk i rozumiejącym sytuację, niż jutro wygolonym łbom, maszerującym w podkutych butach i z pałkami na ulicy, bo ci wreszcie zrobią z tym bardakiem porządek. Porządek jakiego ja np. sobie nie życzę.

To niemiecki fenonomen, że podczas gdy we Włoszech, Holandii, Grecji, Austrii, czy nawet Finlandii populiści i nacjonaliści zyskują na znaczeniu, w Niemczech chcą stworzyć nową partię intelektualiści bez narodowo-populistycznych odchyleń, kierujący się jedynie prawami ekonomii i szacunkiem wobec prawa.

Fantasmagorie.

[borrka]

Nie kwestionuje diagnozy.
Smieszna jest proponowana kuracja ... intelektualisci o czystych rekach i takie bajery.
Intelektualistow wykoleguje pierwszy lepszy wlasciciel kebabu, nie mowiac wilkach bankowosci, przemyslu i gieldy.

To pomysl z gatunku paciorek i raczki na kolderke.

Borrcia, ty jako wróżka cienki jesteś

[eva15]

Powinieneś o tym w międzyczasie wiedzieć, że wróżby to nie jest twoja specjalność. Ty masz poletko propagandy i na nim orzesz, jak możesz:-).

Ja sama pisałam, że wcale nie jest powiedziane, że ta partia odniesie sukces.

Ale - jeśli go odniesie i choć trochę wejdzie do Bundestagu (teraz lub w następnych wyborach) to będzie to dla tępych i chciwych aparatczyków ciężkim orzechem do zgryzienia. Ona w przeciwieństwie do nich ZNA się na rzeczy. Ci wszyscy ministrowie z wykształceniem nauczycieli od rysunków lub robótek ręcznych będą się musieli ostro gimnastykować, by pojąć o czym rozmowa.

Właściciele kebabów muszą się najpierw nauczyć czytać i pisać po niemiecku, by wejść masowo do parlamentu. Wilki bankowości to co innego- tu będzie faktycznie trudno, zważywszy zwłaszcza ich międzynarodowe koneksje.

Jak oszukać fachowców od bankowości?

[eva15]

Jeszcze jedno - ca 30- 40 ekonomistów i prawników tej partii pochodzi z sektora bankowegom prywatnego i/lub państwowego. Ich trudniej będzie nabrać niż Merklową i spółkę.

Ironia historii

[eva15]

Dopiero co Merklowa i jej wesoła trupa podziwiała i popierała tzw. rząd fachowców we Włoszech, czyli Montiego. Teraz Niemcy też mają szansę, by wreszcie dostać rządy fachowców i to drogą demokratycznych wyborów a nie odgórnego narzucenia jak w przypadku Włoch.

Ciekawe, czemu Merklowej to nie cieszy i spuszcza ze smyczy swoje najbardziej zajadłe psy (Kauder).

[5magna]

Zrozumialem wiec ze Unie juz nie beda spajaly niemieckie pieniadze. "Zaprawa" unijna bedzie mieszanina gowna i glina. Nawet Polacy majac taka wprawe w budowaniu autostrad z piasku oprocz moze wychodka to nic z tego nie zbuduja.....

[eva15]

Nie, tłumaczę pzecież, że ta partia nic nie ma przeciw EU, jej chodzi tylko o euroland.

Zebym ja Ci nie wytknal , Effciu...

[borrka]

Dosc podstawowej "oszibki", ktora sprawila , ze krol zurawi nie ma z kim do bani chodzic :)))

Rzady fachowcow, to dzis bzdura, albo nie sa fachowcami, tylko czyjas manipulacja.

[eva15]

Ależ ja się z tobą zgadzam, w wielkiej polityce niewiele dzieje się przypadkiem i poza kontrolą. Ale mimo to nieplanowane wypadki się zdarzają:-).

To, że partia złożona tylko z fachowców nie ma szans, pisałam już na poprzednim wątku.
Liczę na to, że psy z Blockpartei (SPD/Grüne/CDU/FDP/CSU) ostro atakując niechcący spopularyzują tą partię i ją umasowią. Bild już zaczął atak, a Bilda czytają wszyscy - nawet ja!

tu nie chodzi o rzady fachowcow

[mara571]

bo AfD tylko o fachowcow w parlamencie.
Bundestagowi poslowie przyznaja, ze nie sa w stanie zrozumiec ustaw, za ktorymi glosuja. Chodzi oczywiscie o te ustawy "ratunkowe". Kilku moze cos z tego rozumie, kilkunastu zadaje sobie sporo trudu i po lekturze wymawia szefom frakcji posluszenstwo. Merkel przy ostatnich glosowaniach miala wymagana wiekszosc dzieki "wielkiej koalicji".
Niemcy nigdy nie dowiedzieli sie, kto pisze te ustawy, niewykluczone, za jakas zewnetrzna kancelaria i to niekoniecznie niemiecka.

Wo ist der hans-Werner Sinn?

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

(...) Autorzy wstepnej deklaracji zadaja zmiany traktatow europejskich, tak aby umozliwic wystapienie ze strefy euro w kazdej chwili, wprowadzenia walut narodowych lub stworzenia malych ale stabilnych stref walutowych. Koszty dotychczasowego ratowania euro powinny poniesc banki, hedge fonds i wielcy inwestorzy, ktorym dotychczasowe ratowanie euro przynioslo duze zyski (...)

Jest to muzyka nie tylko dla moich uszu. AfD to powazniejsza inicjatywa niz Piraci. Widzi to niem establishment.

Jako pierwszy na pole bitwy wyslany zostal Kauder.

AfD i Lucke zostal nobilitowany u Majbrit Illner. Partii przydalby sie ktos w stylu Sarrazina


> Obywatele Europy budza sie...

no, juz od kilku lat

[mara571]

nie mam pojecia, ale poglady tworcow AfD przynajmniej czesciowo podziela
www.wiwo.de/politik/konjunktur/denkfabrik-hans-werner-sinn-es-gibt-nur-einen-ausweg-aus-der-euro-krise/5154062.html

Wygląda po prostu na to

[zeitgeist2010]

ze Hans-Werner nie chce bawic sie polityką.

Wiele zalezy od faktu, czy w kręgu Bernda Lucke jest jakis talent polityczny, bo bez tego trudno będzie przeżyc.

Typowo niemieckie zjawisko, ze na czele niezadowolenia szerokich mas spolecznych stoją profesorzy a nie clowny jak we Wloszech.

Oskar Lafontaine zasluguje wedlug zasad fairplay na pochwałę. Przewidział ryzyka Euro juz w 1998 r.

Gdy teraz Lucke wykłada metodycznie problematykę związaną z niechlujnym wprowadzeniem nowej waluty, Oskar uśmiecha się z abrobatą i oczy jego wyrażajaą ciepło, miłość i oddanie tak jaby siedziala tam sama Sahra.

[przyjacielameryki]

Zupełnie nie potrafię ocenić tej inicjatywy. Jeżeli celem jest poprawienie prawa i zasad integrującej się UE to bardzo dobrze ale jeżeli będą rozwalać UE to zle. Ale takie kanapowe partie chyba jednak skazane są na porażkę.

[5magna]

Jezeli ktos mysli ze Niemcy tak dobrze stoja to sie grubo myli. PS. Co mnie zaskakuje i zastanawia ze kraje bylych demoludow sa pominiete zupelnie w analizach ekonomicznych. Moze to jest to ze gowno sie licza i ze w razie krachu ktory przyjdzie zamienia sie w III Swiat w ciagu jednego tygodnia?

phoenixcapitalmarketing.com/eucollapse.pdf?inf_contact_key=72b7a40316837680588c45a1d4369baf26bfe8997d0d2cafe3a84003fa3661f0

Wunschdenken czyli kolejna polityczna efemeryda

[tojabogdan]

takie inicjatywy pojawiają się regularnie. Najczęściej w formie ogłoszeń płatnych w wielkonakladowych dziennikach. Podpisują się pod apelami dziesiątki, nawet setki, nierzadko znanych mniej lub więcej osób. Ale niczego to nie zmienia. I nie zmieni.

[5magna]

A wiesz co te slupki i liczby znacza???

proponuje, abys sie mniej przejmowal

[mara571]

"zgodnoscia z prawem unijnym". Tak jak sie tym nie przejmuje Bruksela.
Napisalam cicos, czego chyba nie przeczytales:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,143126374,143156962,Re_przyjacielu_Ameryki_piszesz_od_rzeczy_.html

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> "zgodnoscia z prawem unijnym". Tak jak sie tym nie przejmuje Bruksela.
> Napisalam cicos, czego chyba nie przeczytales:
> forum.gazeta.pl/forum/w,50,143126374,143156962,Re_przyjacielu_Ameryki_piszesz_od_rzeczy_.html
>


Dobrze mara, będę się mniej przejmował tą "zgodnością z prawem unijnym".