Dodaj do ulubionych

Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku

11.04.13, 18:47
Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.

Przynajmniej na kilka lat podarowal Rosji ludzką twarz i pokazal, ze i ten kraj moze miec europejski potencjal.

Bogini neoliberalizmu – the „bitch” Maggy Thatcher: I can do business with this guy”

Ronald Reagan ożywiał i odmładniał o 2o lat w jego towarzystwie.

A sam Gorby zawstydzal i napawał USA zazdrością dzięki swojej mlodzieńczosci, energi, wigorowi, blyskotliwości. Odwrócił role, zmienil paradygmat histori.

Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoju.

łezka się w oku kręci ...


-------------------------------------------------------
La semana santa es nuestra y ahora el papa es nuestro tambien.

"Głowy używam do myślenia." Andres Iniesta. Katalanczyk. Pomocnik Barcelony i druzyny narodowej Hiszpanii na pytanie, dlaczego tak rzadko główkuje
Obserwuj wątek
    • 5magna Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 11.04.13, 19:11
      A jak tam z garbem teraz? Czy widoczny jeszcze wiecej?? PS. Ciekawe jaki "business" on tam odwalal z ta Thacher......
      • zeitgeist2010 Jeszce raz sie pytam agentów 11.04.13, 20:54
        5magna napisał(a):

        I ask one more time, ich frage noch einmal, pregunto de novo, frågar en gång till: gdzie i jak nauczyliscie sie jezyka polskiego?

        Ja tylko chcialbym wyrazić wam uznanie.

        Polski to obok chinskiego najtrudniejszy jezyk swiata.
    • bywszy1 Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku+ 11.04.13, 19:57
      wlasciwie zmiany rozpoczal Andropow(wprawdzie w innym celu i z innymi zamiarami).
      Byl mentorem Gorbaczowa.
      W samej Rosji (tyle co o nim czytalem) w stosunku do niego sa nieprzychylne opinie.
      Spotkalem bylego leningradczyka.
      Byl zolnierzem.
      Sluzyl na daczy Prezydenta.
      Skromna byla studentka z robotniczej rodziny przeistoczyla sie w twarda poganiaczy niewolnikow.
      Charakter sie zmienia w miare posiadania wladzy.
      • zeitgeist2010 Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku+ 11.04.13, 21:00
        bywszy1 napisał:


        (...)W samej Rosji (tyle co o nim czytalem) w stosunku do niego sa nieprzychylne opi
        > nie.


        Oczywiscie, ze jego popularnosc ogranicza sie do zachodu. On nie byl ministrem finansow. Byl politykiem ponadczasowym i wizjonerem.

        Ministra finansow brakuje Rosji do dzisiaj.

        Spotkalem bylego leningradczyka. Byl zolnierzem.
        > Sluzyl na daczy Prezydenta.
        > Skromna byla studentka z robotniczej rodziny przeistoczyla sie w twarda pogania
        > czy niewolnikow.
        > Charakter sie zmienia w miare posiadania wladzy.


        Gorby byl symbolem, ktory zmienil historie. Nie matka Teresa.
    • borrka Ocena historii ? 11.04.13, 20:19
      W polityce .. trudno powiedziec, jak oceni to historia.
      W nauce , zupelnie nieslusznie bedzie to Gagarin, wystrzelony , jak Lajka przez zespol Korolowa.
      W nauce przez duze N, juz jest to Mendelejew, czlowiek genialny.
      Literatura ... nie wiem.
      • polski_francuz W literaturze 11.04.13, 20:25
        Bulhakow i Dostojewski. Jeden nie z tej ziemi a drugi pisze tak szczerze, ze az boli...wybor jest zreszta duzy.

        W nauce dodalbym Landaua i Lifszyca. Jak przeczytasz ich ksiazki to znasz cala fizyke.

        PF
        • polski_francuz Re: W literaturze 11.04.13, 20:29
          Dostojewski nalezy do XIX wieku zostal wiec Bulhakow.

          PF
          • bogo200 wedlug mnie, D jest bez wiekowy... 11.04.13, 20:38
            a B sie bardzo zestarzal...

            polski_francuz napisał:

            > Dostojewski nalezy do XIX wieku zostal wiec Bulhakow.
            • borrka Kazda literatura sie starzeje. 12.04.13, 07:30
              Dostojewski ciagle na topie, stanowi dobry punkt odniesienia:
              XX wiek w CCCP nie ma "takiego Dostojewskiego".
              Osobiscie , bardzo lubie Bulhakowa, ale to inna liga.
              Zreszta moim skromnym zdaniem, nadinterpretujemy jego wynurzenia.

              Ogolnie, komunizm nie byl korzystny dla literatury, czego Gorki najlepszym przykladem.
      • zeitgeist2010 Re: Ocena historii i internetu ? 11.04.13, 21:04
        borrka napisał:

        W polityce .. trudno powiedziec, jak oceni to historia. W nauce , zupelnie nieslusznie bedzie to Gagarin, wystrzelony , jak Lajka przez zespol Korolowa.
        > W nauce przez duze N, juz jest to Mendelejew, czlowiek genialny.
        > Literatura ... nie wiem.


        Ostatnio widzialem na lotnisku strone Newseeku z Wałęsą "a Tarnished hero". Bohaterzy sa demontowani i czasami sami sie demontuja ale warto przypomniec kto zmienial historie
    • bogo200 dlatego zyje na emigracji 11.04.13, 20:24
      znienawidzony w rosji...! zamiast rosji krolem, zostal amerykanaskim pionkiem....
      film o nim zrobia....ma byc konsultantem....
      insidetv.ew.com/2013/04/04/tom-hanks-and-leonardo-dicaprio-developing-gorbachev-pic-with-hbo-films/

      zeitgeist2010 napisał: (...)
      > Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoj
      > u.
      • zeitgeist2010 Re: dlatego zyje na emigracji 11.04.13, 21:11
        bogo200 napisał(a):

        > znienawidzony w rosji...! zamiast rosji krolem, zostal amerykanaskim pionkiem....
        > film o nim zrobia....ma byc konsultantem....
        > insidetv.ew.com/2013/04/04/tom-hanks-and-leonardo-dicaprio-developing-gorbachev-pic-with-hbo-films/


        Przypadlo mu zyc w epoce internetu. Szybkonsc informacji, przyspieszenie historii ... taki jego los. Ale bez niego nie byloby zjednoczenia NIemiec, upadku (formalnego) sovietyzmu, no bo w samej rzeczy Putinizm jest kontynuacja rosyjskiej mafijnej panstwowosci.

        Ale Jest i inna Rosja nieopanowana przez agentow i sprzedawczykow.



        > zeitgeist2010 napisał: (...)
        > > Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoju.
    • romrus Re: Gorby 11.04.13, 20:46
      zeitgeist2010 napisał:
      > Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.


      Z tym elektrykem by nie przesadzal.
      Jesli by u wladzy w ZSSR byl nie Gorbi, a n/p pozostawal Andropow, elektyk rozdmuchiwal by cos innego, niz wiatry historii.


      Gorbi jest typowym przykladem slusznosci rosijskiego powiedzenia "блaгими нaмерениями вымoщенa дoрoгa в aд".

      Faktem jest ze mial nailepszy intencji.
      Faktem jest ze spartaczyl wszystko.


      Przypominam, ze Noblista jest osobiscie odpowiedzialny za ty wydazenia i w Gruzji zostanie natychmiast aresztowany.
      pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_9_kwietnia_1989_w_Tbilisi
      I nie tylko za ty.

      P.S. Osobiscie jestem mu wdzieczny za swoi pierwszy duzy pieniedzy, ktory zaczalem zarabiac dzieki jego ustawie o liberalizacji gospodarki.
      • zeitgeist2010 Re: Gorby 11.04.13, 21:22
        romrus napisał:

        > zeitgeist2010 napisał:
        > > Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry histor
        > ii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.
        >

        > Z tym elektrykem by nie przesadzal.
        Jesli by u wladzy w ZSSR byl nie Gorbi, a n/p pozostawal Andropow, elektyk rozdmuchiwal by cos innego, niz wiatry historii.


        Zachod popelnial caly czas jeden błąd , ustępował. To samo teraz z Korea Pln. Przywalic twardo i swiat zyska sto lat postepu.

        To samo bylo z PRL. Trzeba bylo sie postawic i zamiast stanu wojennego, albo pod nim , wprowadzic gospodarke rynkowa. Polska zyskala by 10 lat.


        >
        > Gorbi jest typowym przykladem slusznosci rosijskiego powiedzenia "бл;aгими нaмеренl
        > 0;ями вымoщенa дo&# 1088;oгa в aд".


        nie wiem co to znaczy.

        > Faktem jest ze mial nailepszy intencji.
        > Faktem jest ze spartaczyl wszystko.
        > Przypominam, ze Noblista jest osobiscie odpowiedzialny za ty wydazenia i w Gruz
        > ji zostanie natychmiast aresztowany.
        > pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_9_kwietnia_1989_w_Tbilisi
        > I nie tylko za ty.


        Bez niego nie byloby Putina :) ani zjednoczonych Niemiec i przyspieszenia projektu europejskiego. A do tego upadku supremacji USA ... musieli szukac sobie nowych wrogow ...

        > P.S. Osobiscie jestem mu wdzieczny za swoi pierwszy duzy pieniedzy, ktory zaczalem zarabiac dzieki jego ustawie o liberalizacji gospodarki.

        no prosze. Nawet cos dla pieniedzy zrobil. tego nie wiedzialem
        • romrus Re: Gorby 11.04.13, 22:01
          zeitgeist2010 napisał:
          > Zachod popelnial caly czas jeden błąd , ustępował. To samo teraz z Korea Pln. Przywalic twardo i swiat zyska sto lat postepu.

          Korea Pln. ewentualnie (bo nie nikt naprawde nie wie) posiada bron atomowa, jesli posiada - to na maksa 8, slownie - osiem, glowic. I nikt jej nie przywali, bo w nawet jesli maja jedna, to bez zadnych raket rekami zaniosa ja na teren Poludniowej i tam wysadza razem z elektownia atomowa. ZSSR mial chyba ponad 2000 gotowych do startu raket. Ciekaw jestem kto by mu "przywalil".


          > nie wiem co to znaczy.

          "Блaгими нaмерениями вымoщенa дoрoгa в aд".

          "Droga do piekla jest wylozona dobrymi intencjami", mam nadzieje ze ktos lepiej przetlumaczy.


          > Bez niego nie byloby Putina :) ani zjednoczonych Niemiec i przyspieszenia projektu europejskiego. A do tego upadku supremacji USA ... musieli szukac sobie nowych wrogow ...


          W odrozneniu od wiekszosci Rosjan, ja nie neguje jego role w wielu pozytywnych zmianach.

          Tyle tylko, ze jego pycha i zarozumialosc doprowadzili jego samego do obalenia.
          Uwazal sie za naimadrzejszego, a w skutku naiblizszy, wyznaczony przez nego wspolpracowniki, zamkneli go w Forosie, jak psa w budzie.


          > > P.S. Osobiscie jestem mu wdzieczny za swoi pierwszy duzy pieniedzy, ktory zaczalem zarabiac dzieki jego ustawie o liberalizacji gospodarki.

          > no prosze. Nawet cos dla pieniedzy zrobil. tego nie wiedzialem


          W 1988 roku Gorbi wprowadzil "Ustawe o spoldzelniach", a faktycznie pod taka nazwa powstali w pierwszy w ZSSR firmy priwatny. To byl poczatek nowego kapitalizmu.
          Maly przemysl rozwijal sie blyskawiczne, o handlu nawet nie wspominam.
          Z obaleniem Gorbiego wszystko zostalo spartaczono, handel zostal, a przemysl uduszyli jelcynowski liberalowie.

          • borrka Typowe myslenie typowego sowka. 11.04.13, 23:03
            Imperum upadlo nie dzieki zbuntowanemu gensekowi, lecz przez wole ujarzmionych ludzi w wiezieniu narodow.
            Ty zreszta tego nie jestes w stanie zrozumiec.
            Czy dokonal tego Elektryk, watpie - raczej sila ludzkiej nienawisci nienawisci do tego parszywego tworu.
            I nie pomogly glowice :)))))
            Zostal kadlubek.
            • romrus Re: Typowe brednie typowego banderowca 11.04.13, 23:27
              borrka napisał:
              > Imperum upadlo nie dzieki zbuntowanemu gensekowi, lecz przez wole ujarzmionych ludzi w wiezieniu narodow.
              > Ty zreszta tego nie jestes w stanie zrozumiec.


              Jestesz az taki madry, ze zaraz sie wyrzygam z wrazenia.

              W ZSSR ludzie nie chceli zeby kraj upadl i wlasnie z tego powodu popierali reformy Gorbiego z calego sierca.


              > I nie pomogly glowice :)))))


              Pomogly.

              Jesli by ich nie bylo mielisbymy druga Serbie na calym terenie Rosji pod pretekstem obrony nieszczesnych Czeczencow czy jeszcze tam kogos.

              I nadal pomagaja, bo naszy przyjacele, taki jak ty, moga Putina w d... pocalowac, a wyzej swojej nie podskocza.

              Jak tam twoja "kreatywna klasa", borrat?
              W/g ciebie miala rok temu obalic znienawidzony krwawy putinowski rezym.

              I gdzie twoj plankton teraz?

              Wisi razem z twoja rura:-)

              • borrka Wszyscy tak baaardzo chcieli... 12.04.13, 00:01
                Ze z 400 milionow rabow zostalo 140.
                Nie ma sie zreszta o co spierac.
                Wazne, ze sie rozpieprzylo !
                Nie ma.
                Swoja droga to straszne (ide poplakac).
                • pimpus18 Re: Wszyscy tak baaardzo chcieli... 12.04.13, 00:03
                  Szkoda że Pomroczna też się kurczy.

                  Ludzie spier....ają stąd na wszystkie strony świata.


                  Wałęsa jest naprawdę wielki!?
                • romrus Re: Wszyscy tak baaardzo chcieli... 12.04.13, 00:13
                  borrka napisał:
                  > Ze z 400 milionow rabow zostalo 140.

                  Rabow? Uwazasz sie za raba? No cos, twoja sprawa.
                  Straty takich rabow jak ty nie zal.
                  Zamiast ciebie mame teraz Tadzykow w dowolnej ilosci, jakosc mnie-wiecej taka sama.


      • mara571 czy w Rosji dokonano jakiegokolwiek obrachunku 12.04.13, 20:24
        z partia komunistyczna? Miala miejsce takowa dyskusja? Ja mam wrazenie, ze nie.
        Powszechnie uwaza sie, ze narzucony przez Reagana wyscig zbrojen wykonczyl ZSSR, a sadze, ze to nieprawda.
        • zeitgeist2010 Percepcja ery Gorbiego opowiada tomy 13.04.13, 12:31
          mara571 napisała:

          > z partia komunistyczna? Miala miejsce takowa dyskusja? Ja mam wrazenie, ze nie.
          > Powszechnie uwaza sie, ze narzucony przez Reagana wyscig zbrojen wykonczyl ZSSR, a sadze, ze to nieprawda.


          Wymazano go i zdegradowano do persona non grata w kolektywnej pamieci.

          A tak naprawde Gorby mial wielkie wizje i program odnowy, ktory sie nie udal ale nie z jego winy a na skutek totalnego zaparcia nomenklatury, partyjnego betonu, armii i kgb plus niedojrzalosci „radzieckiego” spoleczenstwa w tych danych warunkach spoleczno-historycznych.

          Trzeba umiec myslec "outside the box", kreatywnie i tworczo. Vide Chiny.

          Rosja roztrwonila swoja szanse. Polska, Niemcy i 15 innych panstw chwycily w locie te unikalna historyczna mozliwosc.

          Gorby zmienil bieg historii.


          --------------------------------------------------

          Konrad Adenauer: „Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn es noch kein sauberes gibt”.
          • europitek Re: Percepcja ery Gorbiego opowiada tomy 13.09.14, 05:05
            > A tak naprawde Gorby mial wielkie wizje i program odnowy,
            > ktory sie nie udal ale nie z jego winy a na skutek totalnego
            > zaparcia nomenklatury, partyjnego betonu, armii i kgb plus
            > niedojrzalosci „radzieckiego” spoleczenstwa w tych danych
            > warunkach spoleczno-historycznych.

            Ja odniosłem wrażenie, że był zbytnim legalistą, jakby chciał świecić przykładem. Przez to ograniczał sobie możliwości działania, a niechętni odbierali to za słabość bądź strach. Aparatowi władzy naraził się wręcz nieograniczenie, ponieważ podcinał jego pozycję ekonomiczną i społeczną oraz legitymację do oceny historii. Momentami był wręcz sabotowany nawet w takich sprawach jak wydanie dokumentów z głównego partyjnego archiwum. Moim zdaniem, tu chodziło nie tylko (a może nie tyle) o jakieś kwestie ideowo-polityczne, ale przede wszystkim o naruszenie interesów ekonomicznych i wizerunku części aparatu.

            > Rosja roztrwonila swoja szanse.

            Też tak uważam i przypisuję tę "zasługę" Jelcynowi, który jak prawdziwy demokrata rozstrzelał budynek parlamantu czołgami (w 1993 r.). A potem wziął się za "prywatyzację".

            Problem jest generalnie w braku nowych idei społeczno-politycznych w Roscji. Oni stale przeżywają minione koncepcje z czasów breżniwizmu (właściwie rządzi nimi teraz Władimir Leonidowicz), a nawet jeszcze o kilkadziesiąt lat wcześniejsze (carat). Nie potrafią zrobić kroku do przodu, sensownie znaleźć się z nowym świecie i nowych sytuacjach.
            Z drugiej strony, dzięki temu Rosja jest bardziej przewidywalna, jeśli się trochę zna jej minione zachowania.
    • herr7 Romulus Augustulus też był na swój sposób wielki 11.04.13, 21:10
      Jakby nie było przeszedł do historii jako ostatni cesarz Cesarstwa Zachodniorzymskiego. W realu był nieletnim chłopcem, którym manipulowano. Dla porównaniu Gorbaczow był całkowicie pełnoletni i w ciągu kilku lat sprawił, że z najpotężniejszego człowieka na świecie stał się marionetką reklamującą pizzę. Może warto ci tutaj uświadomić, że obowiązkiem każdego rządzącego nie jest podobać się obcym mocarstwom, a obrona narodowych interesów. Gorbi całkowicie o tej podstawowej prawdzie zapomniał.

      Co do ludzkiej twarzy Rosji, to piszesz jak ostatni kretyn. Ludzką twarzą Rosji jest Lew Tołstoj, Fiodor Dostojewski, Piotr Czajkowski, Sergiej Prokofiew i wielu innych Rosjan. Z pewnością nie jest nim Gorbi. Ale Gorbi podobno nie pojedzie na pogrzeb Thatcher, gdyż chyba pojął jak bardzo dał się jej oszukać.
      • zeitgeist2010 Re: Romulus Augustulus też był na swój sposób wie 11.04.13, 21:36
        herr7 napisał:

        Jakby nie było przeszedł do historii jako ostatni cesarz Cesarstwa Zachodniorzymskiego. W realu był nieletnim chłopcem, którym manipulowano. Dla porównaniu Gorbaczow był całkowicie pełnoletni i w ciągu kilku lat sprawił, że z najpotężnie jszego człowieka na świecie stał się marionetką reklamującą pizzę. Może warto ci tutaj uświadomić, że obowiązkiem każdego rządzącego nie jest podobać się obcym mocarstwom, a obrona narodowych interesów. Gorbi całkowicie o tej podstawowej prawdzie zapomniał.

        A jaki program dzialania mial Andropow i Czernienko?

        Gorbaczow nie byl ekonomista, agentem, ludobujca a wizjonerem.

        Gdzie bylibysmy dzisiaj, gdzie bylby SOviet Union bez niego???????


        Co do ludzkiej twarzy Rosji, to piszesz jak ostatni kretyn. Ludzką twarzą Rosji jest Lew Tołstoj, Fiodor Dostojewski, Piotr Czajkowski, Sergiej Prokofiew i wielu innych Rosjan. Z pewnością nie jest nim Gorbi. Ale Gorbi podobno nie pojedzie na pogrzeb Thatcher, gdyż chyba pojął jak bardzo dał się jej oszukać.

        Nie porownuj artystow z politykiem. Ja nie konfrontuje Shakespeara z Thatcher.
        • herr7 Re: Romulus Augustulus też był na swój sposób wie 11.04.13, 22:03
          Gorbaczow był oportunistą i aparatczykiem a nie wizjonerem. Nie miał żadnej wizji. Wywołał procesy nad którymi szybko stracił kontrolę i "fala go porwała". Nic więcej. Andropow być może miał jakieś plany ale szybko umarł. Niewątpliwie górował intelektualnie nad Gorbim.

          Mentalnie to pan jeszcze tkwisz w epoce Reagana i jego propagandy dotyczącej "Imperium Zła". Nie wstyd panu? - świat się tak bardzo od tego czasu zmienił, a pan tu nadal wierzysz w te bzdury.
          • polski_francuz Obawiam sie 11.04.13, 22:17
            ze popre tym razem herr7. Gorby nie panowal nad tym co zaczal i dal sie manipulowac Zachodowi. Powiedzialbym, ze mamy, my Polacy, szczescie ze tak umiejetnie rozmontowal ZSRR.

            Mamy dzieki niemu m.in. niepodlegle panstwo. Szkoda, ze zaden polski polityk nie pomyslal o jakis odznaczeniach dla niego.

            Zasluzyl na nie.

            PF
            • pimpus18 Re: Obawiam sie 12.04.13, 00:06
              Ach tam medale... To nie Breżniew!


              Rentę mu przyznać dożywotnią!

              Z OFE!
          • walter622 Herr - masz całkowitą rację 21.04.13, 22:06
            herr7 napisał:

            > Gorbaczow był oportunistą i aparatczykiem a nie wizjonerem.

            Choć często mamy całkowicie odmienną ocenę sytuacji, to w omawianym przypadku
            z twoimi opiniami, wyrażonymi w tym wątku, całkowicie się zgadzam.
            Ten facio był typowym, wyjątkowo ograniczonym partyjnym aparatczykiem, pozbawionym jakiejkolwiek własnej wizji, co gwarantowało awans i wywindowało jego na najwyższe stanowiska. Na dodatek był niesamowitym intrygantem i oportunistą (jak trafie spostrzegłeś) - wiele z przez niego wywołanych (całkowicie świadomie) konfliktów do tej pory się tli - można wspomnieć chociażby pogromy (przez wszystkich zapomniane) Gruzinów, Litwinów, Ormian - to przecież jego osobista "zasługa" .
            Jakoś wszystkim umknęła jego rola w puczu - przecież to on napuszczał jednych na drugich usiłując w ten sposób wzmocnić własną pozycję. Konsekwencją tego puczu był rozpad ZSRR,
            lecz ten rozpad bynajmniej nie był celem jego polityki.
            "Przemiany"? Jakie konkretnie, to co uczynił było wyłącznie wynikiem jego bezsilności i
            ustępstwem z uwagi na obawę narastającego społecznego niezadowolenia.
            W zakresie gospodarki ? A kto potępiał Chińczyków za "odstępstwa" z wytyczonego przez lenina i marksa kursu ???
            "Głasność" ? Najlepiej tę "głasność" ilustruje sposób w jaki ten facio usiłował zagłuszyć przemówienie Sacharowa w Parlamencie. Po tym numerze czar prysł. Inna sprawa, że na Zachodzie tego nie dostrzeżono/bądź nie chciano dostrzec.
            Reasumując - nie wszystko złoto, co się świeci.
        • mara571 Re: Romulus Augustulus też był na swój sposób wie 11.04.13, 22:15
          zeitgeist2010 napisał:

          Gorbaczow nie byl ekonomista, agentem, ludobujca a wizjonerem.

          Powiedzialabym, ze raczej naiwnym marzycielem.
          W dodatku kiepsko wyksztalconym, ktory nie mial dobrych doradcow.
          • edek_vilola "Umarl z rozpaczy za Zwiazkiem Radzieckim" 12.04.13, 01:05
            Dowiedzialem sie od kolegi z pracy (pol Kubanczyk, pol Rosjanin, rowniez majacy czesciowo niemieckie "korzenie" po jednym z dziadkow), ze ojciec jego znajomego z Rosji tak bardzo wierzyl w Zwiezek Radziecki i idee jakie ten kraj reprezentowal, ze po rozmontowaniu ZSRR nie wytrzymal - rozpil sie i w koncu umarl. Biedny czlowiek i pewnie nie jedyny.
            Sam moj kolega, urodzony na Kubie i mowiacy doskonale po hiszpansku, rosyjsku i angielsku, studiowal przed laty w Zwiazku Radzieckim i opowiadal, ze jak odwiedzal rozne lokale w Moskwie to czesto udawal Meksykanina, aby jako "gosc z Zachodu" miec wieksze wziecie u dziewczyn. Jako Kubanczyk ("socjalistyczny brat") nie mialby zbyt wielkiego.
            "Kurica nie ptica..."
            • eva15 To całkiem jak w PRL! 12.04.13, 01:21
              Ale odkrycie. Gdyby pojechał wtedy do Polski, robiłby dokładnie to samo. Albo jeszcze leiej udawałby Włocha:

              Ragazzo da Napoli zajechał mirafiori
              Na sam trotuar wjechał kołami,
              Nosem prezent poczułaś, już taka jesteś czuła,
              Że pomyślałaś o nim "bel ami".

              On ciemny był na twarzy, a prezent ci się marzył,
              Za dziesięć centów torba w Peweksie.
              Ty miałaś cztery złote, on proponował hotel
              I nie musiałaś zameldować się.

              Ty z nim poszłaś w ciemno damo bez matury,
              Koza ma prezencję lepszą niźli ty.
              Czemu smutną minę masz i wzrok ponury,
              Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi!

              On miał w kieszeni paszport, sprawdziłaś a więc znasz to,
              Lecz on nie sprawdził, ile ty masz lat.
              On mówił "bella bionda", a popatrz, jak wyglądasz,
              Te włosy masz jak len, co w błoto wpadł.

              Jak w oczy spojrzysz teraz swojego prezentera,
              Co dyskotekę robi i ma styl.
              Straciłaś fatyganta, chciał kupić ci trabanta,
              Czy warto było za tych parę chwil?

              Twój ragazzo forda capri ci nie kupi,
              "Buona notte" pewnie też nie powie ci.
              Jeszcze wierzysz, że dla ciebie śpiewa Drupi
              Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi.

              Poznałaś Europę, więc nie mów do mnie "kotek"
              Ja nie wiem, co volkswagen, a co ford,
              Nie jestem tak bogaty, nie wezmę cię do chaty
              I przestań mnie nazywać "my sweet lord".

              Ty nie będziesz moją Julią Capuletti,
              Inny wszak niż ja Romeo ci się śni,
              W żadnym calu nie wyglądam jak spaghetti,
              Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi.

              Gdy ci pizzę stawiał rzekł "Prego, mangiare"
              To pamiętać będziesz po kres swoich dni,
              Tęskniąc za nim, jak złotówka za dolarem.
              Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi.


              www.youtube.com/watch?v=XRzEu1d-f84
          • romrus Re: Romulus Augustulus też był na swój sposób wie 12.04.13, 01:20
            mara571 napisała:
            > Powiedzialabym, ze raczej naiwnym marzycielem.
            > W dodatku kiepsko wyksztalconym, ktory nie mial dobrych doradcow.

            Dokladnie tak, dodac jego megalomanie i obrazek bedzie w calosci.
            A doradcow mial takich, jakich sam siebie wybral, bo mog miec kazdych.
            • borrka Otworzyl ci klatke, sowku. 12.04.13, 07:40
              Jesli jakos przyczynil sie do upadku CCCP, chwala mu za to.
              Ale mysle, ze byl to proces samoistny - kazde wiezienie narodow rozpada sie wczesniej, czy pozniej.
              Przebiegi rozpadu w Europie jest zadowalajacy - to kompletna rujnacja imperium w pare lat.
              Bo tez klatka wyjatkowo patologiczna.
              • borrka Piosenka IRA psuje do CCCP... 12.04.13, 08:18
                Go on home British Soldiers Go on home
                Have you got no fucking homes of your own
                For 800 years we've fought you without fear
                And we will fight you for 800 more

                Zmieniamy tylko "British" na Naszych Slowianskich Braci z Tundry i Tajgi.
                Walka z imperializmem zawsze prowadzi do sukcesu i konczy sie kleska okupanta.
                • borrka Piosenka IRA psuje do CCCP... 12.04.13, 08:20
                  www.youtube.com/watch?v=_KA9QKgcNRM
                  • zeitgeist2010 a British soldier´s song 12.04.13, 19:48
                    borrka napisał:

                    www.youtube.com/watch?v=_KA9QKgcNRM

                    A gdybym juz mial wybierac okupanta, to bylby to Anglik ...

                    In a station in the city a British soldier stood
                    Talking to the people there if the people would
                    Some just stared in hatred, and others turned in pain
                    And the lonely British soldier wished he was back home again

                    Na posterunku w obcym miescie stal brytyjski zolnierz
                    Gadał z ludzmi wokół gdyby oni go chcieli słuchać
                    Niektorzy patrzyli tylko z nienawiscią, inni odwracali się z bólem
                    A ten samotny brytyjski zonierz marzyl o powrocie do domu
                    • zeitgeist2010 ale zaspiewajmy nasze 12.04.13, 20:21

                      www.youtube.com/watch?v=RZQW4Wg-tB0
              • romrus Re: Banderowcu, 12.04.13, 14:31
                borrka napisał:
                > Jesli jakos przyczynil sie do upadku CCCP, chwala mu za to.
                > Ale mysle, ze byl to proces samoistny


                ...w dniach puczu moskiewskiego spedzilem trzy doby 19-21.08.1991 na ulicach wtedy jeszcze Leningrada. Po tych trzech dniach komuny juz wiecej nie bylo.

                Nie opowiadaj mi nic, gnojku hohlacki, o moim kraju.

                Tacy jak ty ani w zyciu nie zrobili dla swojego kraju nic, ani dla kraju urodzenia, ani dla kraju zameszkania. Zdolny jesteszcie tylko macic, jatrzyc i manipulowac, przy tym siedzac w bespecznym miejscu.
          • herr7 był i jest narcyzem 12.04.13, 13:37
            tak jak JP2. Ale Zachód to bardzo zręcznie wykorzystał. ZSRR nie rozpadł się w wyniku działań Reagana, Thatcher czy JP2 a w wyniku implozji będącej wynikiem zdrady, jakiej dopuściła się część radzieckiej elity, z Gorbaczowem na czele. Z przyczyn upadku ZSRR właściwe wnioski wyciągnęli...Chińczycy, którzy co kilka lat odnawiają swoje kierownictwo, zastępując je ludźmi posiadającymi duże doświadczenie w zarządzaniu, ale jeszcze na tyle młodych, że są w stanie efektywnie pracować. Na tym tle dopiero widać, jak anachroniczny system ukształtował się w obecnej Rosji, gdzie Putin jest na tyle silny, żeby zniszczyć potencjalnych oponentów, ale jest za slaby żeby skutecznie rządzić państwem. To jest dopiero ślepa uliczka, a którą rosyjska elita zagnała swój kraj.
            • zeitgeist2010 Porównania - mordercze narzędzie pedagogiczne 12.04.13, 20:37
              herr7 napisał:

              (... ) Z przyczyn upadku ZSRR właściwe wnioski wyciągnęli...Chińczycy, którzy co kilka l
              > at odnawiają swoje kierownictwo, zastępując je ludźmi posiadającymi duże doświadczenie w zarządzaniu, ale jeszcze na tyle młodych, że są w stanie efektywnie pracować. Na tym tle dopiero widać, jak anachroniczny system ukształtował się w obecnej Rosji, gdzie Putin jest na tyle silny, żeby zniszczyć potencjalnych oponentów, ale jest za slaby żeby skutecznie rządzić państwem. To jest dopiero ślepa uliczka, a którą rosyjska elita zagnała swój kraj.


              Rosja jest rządzona przez agenta a Chiny przez inżynierów

              .Hymn Chin. Najwieksza gwiazda sportu - plotkarz Liu Xiang

              A tu ze slowami po angielsku

              Nacjonalizm i patriotyzm Chin jest ... no mam nadzieje, kwestia symbolizmu
              • romrus Re: Chinski symbolizm 12.04.13, 21:48
                zeitgeist2010 napisał:
                > Nacjonalizm i patriotyzm Chin jest ... no mam nadzieje, kwestia symbolizmu


                To chyba byl zart?

                www.youtube.com/watch?v=qB-Fgehi0vc
                • zeitgeist2010 Chinski symbolizm a "łopatologia" 13.04.13, 12:48
                  romrus napisał:

                  > zeitgeist2010 napisał:
                  > > Nacjonalizm i patriotyzm Chin jest ... no mam nadzieje, kwestia symbolizmu
                  >


                  > To chyba byl zart?
                  >
                  > www.youtube.com/watch?v=qB-Fgehi0vc



                  NIe, nie zart a "pisanie, czytanie miedzy wierszami", ironia czyli uzycie sformulowania, kore de facto ma inne znaczenie.

                  Wskazuja na to te 3 kropki.... taki wybor slow jak: nadzieja, symbolizm. A wiemy, ze ja znam dosyc dobrze realia Chin.

                  Nawet na forum swiata trzeba sobie pozwolic na skroty myslowe i ironie. "łopatologia" chyba jest ponizej naszego poziomu?


                  --------------------------------------------------

                  Konrad Adenauer: „Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn es noch kein sauberes gibt”.
            • europitek Re: był i jest narcyzem 13.09.14, 04:18
              herr7 napisał:
              > tak jak JP2. Ale Zachód to bardzo zręcznie wykorzystał. ZSRR
              > nie rozpadł się w wyniku działań Reagana, Thatcher czy JP2
              > a w wyniku implozji będącej wynikiem zdrady, jakiej dopuściła
              > się część radzieckiej elity, z Gorbaczowem na czele.

              To klasyczne wytłumaczenie dla naiwnych, na potrzeby nowego reżimu, chcącego jakoś uprawiedliwić rozpad ZSRRi swój w tym udział. Jeśli już chcesz mieć jakiegoś "zdrajcę", to był nim promotor aktualnego prezia, czyli Borys Jelcyn, który z kryzysowej sytuacji grał wyłącznie na uzyskanie osobistych korzyści politycznych - wyzwolenie się spod nadzoru Gorbaczowa. Gorbaczow zawsze to podkreślał - i podobnie czynił - że zależało mu na utrzymaniu ZSRR w kupie. Stąd brały się "gościnne występy" OMONU w Wilnie i Tbilisi. To nie Gorbaczow wymyślił i zrealizował "scenariusz białowieski".

              Natomiast masz, moim zdaniem, sporo racji w kwestii ogólnych przyczyn rozpadu ZSRR. Czynniki zewnętrzne miały oczywisty wpływ na sytuację ZSRR, ale istotniejsze były problemy wewnętrzne związane z patologicznym funkcjonowaniem gospodarki. Nie będę analizował całości tego procesu i przejdę od razu do okresu rządów Breżniewa, gdy już istniał okrzepły system lokalnych oligarchii partyjno-administracyjnych rządzących w wielu republikach związkowych oraz obwodach i autonomiach RFSRR, a także rozwinięta do perfekcji korupcja.
              Na styku budżetu centralnego i republik związkowych rozwinął się wręcz apokaliptyczny proceder "pripisków", czyli zawyżania wielkości produkcji (zwłaszcza rolnej) przez republiki. Budżet centralny rokrocznie płacił republikom gigantyczne kwoty za nieistniejącą produkcję i pieniądze te trafiały do prywatnych kieszeni lokalnych macherów.
              Gorbaczow zabrał się za rozbicie tego układu, co chwilami przypominało działania czrezwyczajki. Nie żartuję, ale nie miejsce tu na szersze opisywanie. To pewnie był jeden z powodów jego "marnej" popularności w aparacie władzy w wielu miejscach ZSRR.
              W kazdym bądź razie ZSRR rokrocznie tracił ogromne środki na tę "niegospodarność", wręcz gigantyczne.
          • europitek Re: Romulus Augustulus też był na swój sposób wie 13.09.14, 05:22
            > W dodatku kiepsko wyksztalconym

            Jak na radzieckie warunki to miał wykształcenie wręcz rewelacyjne: wydział prawa najlepszego uniwersytetu świata (jak to radzieccy mówili).
    • eva15 Gorby – to taki XXL-Wałęsa Rosji 12.04.13, 01:14
      Gorbi to taki mega-Wałąsa Rosji. Mega - bo kraj znacznie potężniejszy i szkody przez Gorbiego wywołane odpowiednio większe. On nie ogarniał swym umysłem przemian, na czele których stanął, nie umiał przenikliwie przewidzieć skutków.
      O ile dziś Wałęsa przyznaje, że budzi się z ręką w nocniku i widzi, do czego służył, o tyle Gorbiemu nawet i tej sakromej inteligencji Wałęsy brakuje i zamiast refleksji nad sobą, wygłasza płatne refleksje reklamowe na temat zachodniej pizzy. Załosne.
      • misterpee Re: Gorby – gorszy od hitlera 12.04.13, 05:58
        dawno temu Arkadiemu udalo sie wydostac ze Sojuza do Ameryki, i zaczal sie starac o przyjazd swojego Borysa. Niestety Borys nie mogl dostac paszportu, wiec Arkady znalazl swojego czlowieka w nowojorskim Daily News , i na pierwszej stronie tego brukowca ukazalo sie zdjecie Gorbiego z napisem "Gorby gorszy od Hitlera". Po jakims czasie Borys zjechal do Brighton Beach, a dzis Arkadij pewnie uwaza Gorbiego za najwiekszego lidera wszystkich czasow.
      • borrka Cos w tym jest, Effciu... 12.04.13, 07:52
        W obu wypadkach, sprytne dodanie procesowi rozpadu imperum, konkretnej twarzy.
        Taki marketing, bo ulatwia percepcje masom.
        Politycznie, obaj byli tylko wyrazicielami "ducha czasu".

        Tak od rana milo pomyslec: nie ma CCCP !!!
        • romad2447 Re: Cos w tym jest, Effciu... 12.04.13, 08:08
          Jak dorosly czlowiek mogl wierzyc w ta utopie - komune,gdzie kazdy kradl ile sie dalo,system ktory nie mogl wyzywic wlasnych ludzi,gdzie wladze utrzymywano na sile,bez zadnych swobod obywatelskich,jest nie do pojecia.
          Wreszcie Gorby zrozumial, czas skonczyc ten bull shit,a tu bolszewiki placza za komuna.
          Ciemnota, ciemnota pogania.
        • pijatyka Re: od rana milo pomyslec: nie ma CCCP ! 11.05.13, 00:18
          I tak już od 20 lat ;)
      • zeitgeist2010 Gorbatschovy nie rodzą się na kamieniu 12.04.13, 19:27
        Ostatnim podzielonym miastem jest stolica Cypru Nikozja, ostatnim podzielonym panstwem Korea.

        Kogo im brakuje?


        ----------------------------------------------------
        hao ma 好吗 - okej?

        Konrad Adenauer: „Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn es noch kein sauberes gibt”.
    • jk2007 Rosja, fotki 12.04.13, 08:24
      poczuc Rosje
      ir-ingr.livejournal.com/1233420.html
      ir-ingr.livejournal.com/1182295.html
    • przyjacielameryki Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 12.04.13, 11:37
      zeitgeist2010 napisał:

      Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii roz
      dmuchane przez pewnego polskiego elektryka.

      Przynajmniej na kilka lat podarowal Rosji ludzką twarz i pokazal, ze i ten kraj
      moze miec europejski potencjal.

      Bogini neoliberalizmu – the „bitch” Maggy Thatcher: I can do
      business with this guy”

      Ronald Reagan ożywiał i odmładniał o 2o lat w jego towarzystwie.

      A sam Gorby zawstydzal i napawał USA zazdrością dzięki swojej mlodzieńczosci, e
      nergi, wigorowi, blyskotliwości. Odwrócił role, zmienil paradygmat histori.

      Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoj
      u.

      łezka się w oku kręci ...


      > -------------------------------------------------------
      > La semana santa es nuestra y ahora el papa es nuestro tambien.
      >
      > "Głowy używam do myślenia." Andres Iniesta. Katalanczyk. Pomocnik Barcelony i d
      > ruzyny narodowej Hiszpanii na pytanie, dlaczego tak rzadko główkuje

      Ale we własnym społeczeństwie Gorbi nie ma szacunku. W Rosji wolą swojego największego oprawcę Stalina a nie cywilizowanego "Gorbiego", który dał wolność zniewolonym narodom ZSRR. To jest ta wielka choroba i tragedia społeczeństwa rosyjskiego
      • ubiquitousghost88 Co ty nie powiesz?... 12.04.13, 11:57
        Gdyby sam Zachód, który go wyprodukował, nie zatrzymał go w porę, rozprzedałby ruski atom cwaniakom różnej maści, którzy już kręcili się wokół niego...
        • j-k piramidalne bzdury. 12.04.13, 12:48
          ubiquitousghost88 napisał:

          > Gdyby sam Zachód, który go wyprodukował, nie zatrzymał go w porę,

          - to Zachod wybral go na czlonka politbiura i potem Genseka?
          - czy starzy komunisci, ktorzy juz sami widzieli koniecznosc zmian ?

          rozprzedałby ruski atom cwaniakom różnej maści, którzy już kręcili się wokół niego...


          - bzdury. Amerykanie za wlasne pieniadze rozmontowali kilka tysiecy sovieckich bomb atomowych i material rozsczepialny , co do jednej sztuki odddali Rosjanom.
          Po zmieszaniu z "normalnym" uranem moze sluzyc jako paliwo w elektrowniach atomowych

          Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
          chemik.
          • ubiquitousghost88 Tfuju, uwierz mi, nie wiesz wszystkiego... 12.04.13, 21:46
            ...i nie zjadłeś wszystkie rozumy...
            Od czasu do czasu pozwól sobie na luksus samokrytyki.
            To robi dobrze na wątrobę...
            (No chyba, że już swoją beczkę wypiłeś i już ci jest wsio rawno')
            • j-k wykluczone. 12.04.13, 21:51
              to o czym pisze - to viem.
              a za propagande Gorii nie odpoviadam.
              • ubiquitousghost88 Osobiście stwierdzone 13.04.13, 00:00
                Ale nie oczekuj ode mnie, że napiszę wszystko, co wiem.
                Milczenie jest złotem...
        • zeitgeist2010 Gorbi sól ziemi rosyjskiej 12.04.13, 13:41
          ubiquitousghost88 napisał:

          Gdyby sam Zachód, który go wyprodukował, nie zatrzymał go w porę, rozprzedałby ruski atom cwaniakom różnej maści, którzy już kręcili się wokół niego...

          z zachodem to on nie mial wiele wspolnego ...

          przypomniałem Gorbiego tylko jako kronikarz wydarzen, ktore mam swiezo w pamieci. Gorbi nigdy nie byl moim idolem ale jest w moich oczach przykladem serdecznego i sympatycznego Rosjanina z Poludnia, z głębin kulturowych tego narodu. Tak go odbieral cały zachod. Nikt go nie kojarzyl z partia albo komunizmem. To mam na mysli mowiąc, ze on uczlowieczyl wizerunek Rosji.
      • zeitgeist2010 Roznica kulturowa miedzy Polską a Rosją 12.04.13, 13:53
        przyjacielameryki napisał:

        Ale we własnym społeczeństwie Gorbi nie ma szacunku. W Rosji wolą swojego największego oprawcę Stalina a nie cywilizowanego "Gorbiego", który dał wolność znie wolonym narodom ZSRR. To jest ta wielka choroba i tragedia społeczeństwa rosyjskiego


        Dylemat Rosji polega na tym, ze partia i kgb sa do dzis dnia kuznią ich kadr politycznych plus mafijno-wodzowski styl rządzenia. A alternatywy sa jeszcze gorsze: ekstremalny nacjonalizm a la Zyrynowski?

        I tu widac jak nieporowynywalnie bogatsza kulturowa jest Polska. Mamy pluralizm ideologiczny, funkcjonujace panstwo prawa, zręby spoleczenstwa obywatelskiego i mozemy wybierac miedzy sensownymi opcjami.
        • edek_vilola Re: Oni mowia, ze "mudák", mowiacy po wiejsku 12.04.13, 20:08
          Gorbaczow pochodzi z poludniowej Rosji i niejeden imigrant z Rosji, ktorego spotkalem w Kanadzie, twierdzil, ze Gorbaczow miwi "jak chlop", czyli zle, a ponadto, ze to "mudák" (ktos, kto duzo gada, a malo wie). W jednej z niemieckich ksiazek na temat dialektow rosyjskich podany jest przyklad porownanie - jak powiedzial Gorbaczow, a jak powinno byc prawidlowo. Chodzi o akcent.

          Powinno byc:
          "náda naczát' pieriestr'ojku"

          Gorbaczow powiedzial:
          "náda náczat' pieriestr'ojku"

          Ale na swiecie, Gorbaczow z jego sympatycznym usmiechem (kontrast z grobowo-powaznym Gromyka) uchodzi za najlepszego i najsympatyczniejszego rosyjskiego polityka. Gdzie tam Putin. Not even close.

          • ubiquitousghost88 Ty go z Gromyką porównujesz? Wot dura'k!... 12.04.13, 21:35
            ...No comment.
            • edek_vilola Re: A z kim mam porownywac? Z Frankiem Sinatra? 12.04.13, 21:53
              A moze z Rudolfem Valentino. Wyrazaj sie jasniej, bo twoje "skroty myslowe" to dla mnie "chinszczyzna".
              • edek_vilola Re: To Gromyko go zaproponowal... 12.04.13, 21:59
                ... a wiec musiala miedzy nim a Gorbaczowem dzialac jakas "chemia" sympatii. Przeciwienstwa sie przyciagaja, i niewykluczone, ze "smutas" Gromyko byl zafascynowany czlowiekiem o pogodnym usposobieniu. Zewnetrzne wrazenie jest wazne - "jak cie widza tak cie pisza"; wnikanie "glebiej" w "glab duszy" to wasza wschodnioslowianska "specjalnosc", nie nasza.
                • ubiquitousghost88 Re: To Gromyko go zaproponowal... 13.04.13, 00:06
                  Nasza "wschodniosłowiańska specjalność" to Bizancjum.
                  Zaproponować im takiego palanta, żeby moją gwiazdę jeszcze trzy generacje wspominały...
          • romrus Re: Oni mowia, ze "mudák", mowiacy po wiejsku 12.04.13, 21:58
            edek_vilola napisał(a):
            > Gorbaczow pochodzi z poludniowej Rosji i niejeden imigrant z Rosji, ktorego spotkalem w Kanadzie, twierdzil, ze Gorbaczow miwi "jak chlop", czyli zle,

            Mowil poludniowa wesniacka gwara, uwazanej w Rosji za prostactwo.
            Walesa w porownaniu z nim to doktor filologii.


            >a ponad to, ze to "mudák" (ktos, kto duzo gada, a malo wie).


            Mudak, to nie ten kto duzo gada, tylko po prostu idiota, durak.


            • zeitgeist2010 Closing statement – ostatnie slowo 13.04.13, 13:01
              romrus napisał:

              (...) Mowil poludniowa wesniacka gwara, uwazanej w Rosji za prostactwo. Walesa w porownaniu z nim to doktor filologii (...)

              Nie moge sie powstrzymac od refleksji o podobnym losie tych dwoch postaci. Stali sie "personae non grata" dla zwolennikow dawnego systemu.

              Z wrodzonego lenistwa :) = ironia - nie będę sie powtarzał a skieruje tutaj
              forum.gazeta.pl/forum/w,50,143831364,143865931,Percepcja_ery_Gorbiego_opowiada_tomy.html
              jako my closing statement on this issue



    • wojciech.2345 Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 13.04.13, 13:33
      Gorbaczow jest człowiekiem wielkiego formatu.
      Bez rozlewu krwi dokonał transformacji zbrodniczej komuny
      w jakąś normalność.

      Chyba warto go uważnie słuchać nawet dzisiaj.
      • misterpee Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 13.04.13, 13:41
        najwiekszy to byl Lenin , a potem Stalin, Nikt nie zobil wiekszego zametu na swiecie niz ci dwaj. A dla Rosji najwiekszym jest Putin, To Putin wprowadza Rosje w racjonalna przyszlosc.
        Gorby dla Rosjan jest symbolem nieszczescia. on moze miec wielbicieli tylko w Polsce i w Niemczech wsrod tych co jeszcze nie widza.
        • pijatyka Re: dla Rosji najwiekszym jest Putin 12.09.14, 19:02
          Czego by o Fiutinie nie sądzić to należy on do XXI wieku - w XX. był jeszcze nikim.
    • mrs.courvoisier Stalin – najwiekszy Rosjanin XX wieku 13.09.14, 23:54
      Czy sie to komu podoba czy nie, to on z Rosji uczynil swiatowe mocarstwo pod etykieta ZSRR, a Gorby zapoczatkowal upadek, czego mu Rosjanie nigdy nie wybacza.
      • yurek11111 Putin najwiekszy nieudacznik przelomu XX i XXI w 14.09.14, 00:36
        Powoli doprowadza ze Rosja zniknie...
      • zeitgeist2010 Re: Stalin – najwiekszy Rosjanin XX wieku 15.09.14, 13:07
        mrs.courvoisier napisał:

        > Czy sie to komu podoba czy nie, to on z Rosji uczynil swiatowe mocarstwo pod etykieta ZSRR, a Gorby zapoczatkowal upadek, czego mu Rosjanie nigdy nie wybacza.

        UPadek soviet unionu zaczal sie przed Gorbim. A kto jest administratorem upadku widzimy teraz. To wierzganie potrwa jakies 10 lat.
        >
        • mrs.courvoisier Re: Stalin – najwiekszy Rosjanin XX wieku 15.09.14, 22:30
          > UPadek soviet unionu zaczal sie przed Gorbim.

          Moglbys podac szczegoly? Czyzbys mial na mysli prowadzonego na smyczy Walese? Jesli tak to trzymajacy smycz byl przed Gorbim.
    • zeitgeist2010 Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 15.09.14, 13:04
      Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.
      Przynajmniej na kilka lat podarowal Rosji ludzką twarz i pokazal, ze i ten kraj moze miec europejski potencjal.
      Bogini neoliberalizmu – the „bitch” Maggy Thatcher: I can do business with this guy”
      >
      Ronald Reagan ożywiał i odmładniał o 2o lat w jego towarzystwie.
      A sam Gorby zawstydzal i napawał USA zazdrością dzięki swojej mlodzieńczosci, energi, wigorowi, blyskotliwości. Odwrócił role, zmienil paradygmat histori.
      Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoju.
      łezka się w oku kręci ...


      Musze nieskromnie przyznac, ze te slowa to jak dobre wino albo single malt. Im starsze tym lepiej smakują.

      Ale obecna Rosja i jej łachmaniarski intelektualny proletariat będą nam bruzdzic jeszcze przez jakies 10 lat.

      -----------------------------------------------
      Przyszłosc ma długą historię
      • mrs.courvoisier Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 16.09.14, 02:46
        > Musze nieskromnie przyznac, ze te slowa to jak dobre wino albo single malt. Im
        > starsze tym lepiej smakują.

        Mnie wystarcza VSOP... a twoje "te slowa" to raczej jak Stolicznaja z czarnobylskiej pszenicy
    • romrus Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za: 15.09.14, 13:17
      1. Utajnenie informacji o awarii w Czarnobylu i ta szkode zdrowiu, ktora dostali ludzi na manifestacjach 1 maja i dzieci, chodzac do szkol.

      2. Za masakre w Tbilisi.
      pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_9_kwietnia_1989_w_Tbilisi

      3. Za masakre w Baku, wiec w dodatku posrednio za Karabach.
      pl.wikipedia.org/wiki/Czarny_Stycze%C5%84
      • yurek11111 Re: Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za 15.09.14, 19:52
        Zapomniales jeszcze dodac ze rowniez jest odpowiedzialny za to ze w Ameryce murzynow bija...
        Kapcaniejesz z wiekiem....:-)))

        romrus napisał:
        Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za: bla,bla bla....
        • romrus To sa fakty, podoba cie sie to czy tez nie. b/t 15.09.14, 21:51
          yurek11111 napisał:

          > Zapomniales jeszcze dodac ze rowniez jest odpowiedzialny za to ze w Ameryce mur
          > zynow bija...
          > Kapcaniejesz z wiekiem....:-)))
          >
          > romrus napisał:
          > Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za: bla,bla bla....
          • yurek11111 Re: To sa fakty, podoba cie sie to czy tez nie. b 16.09.14, 00:07
            To czemu te fakty nie przeszkadzaly Rosjanom gdy ich dokonywal?
            Dziwnie zaczely przeszkadzac gdy rozprzyl "imperium zla"....
            • yurek11111 Twoj KGB-ista ma wiecej na sumieniu.... 16.09.14, 00:11

              Czeczenia,Bieslan,wysadzanie blokow w rosyjskich miastach,morderstwa w Rosji i za granica,teraz tysiace ofiar na Ukrainie....
    • markvanreesk Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 15.09.14, 16:02
      Gorbaczow to prawie najwieksza tragedia w historii Rosji.Prymityw ktory nie potrafil ogarnac otaczajacej go rzeczywistosci.Wieksza tragedia rosyjska (nie gruzinska) od niego w historii Rosji byl tylko Jelcyn.
      • boavista4 Re: Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku 16.09.14, 03:59
        Nie sadze ze prymityw. On wypelnial pewe zadanie, ktorego strategiem byl ??? Moze rotschilid . Nie znamy wszystkich okolicznosci jego wladzy. Byl sprytny bo rozbil ZSRR, a to jest ogromne zadanie do wykonania.
        Nie ma nigdy tak zle zeby nie moglo byc gorzej, tego jestesmy swiadkami dzis.
    • jk2007 Gorby, fotki 17.09.14, 12:35
      prostacki polityk, naiwny zdrajca
      stringer-news.com/publication.mhtml?Part=50&PubID=32850
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka