Gorby – najwiekszy Rosjanin XX wieku

[zeitgeist2010]

Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.

Przynajmniej na kilka lat podarowal Rosji ludzką twarz i pokazal, ze i ten kraj moze miec europejski potencjal.

Bogini neoliberalizmu – the „bitch” Maggy Thatcher: I can do business with this guy”

Ronald Reagan ożywiał i odmładniał o 2o lat w jego towarzystwie.

A sam Gorby zawstydzal i napawał USA zazdrością dzięki swojej mlodzieńczosci, energi, wigorowi, blyskotliwości. Odwrócił role, zmienil paradygmat histori.

Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoju.

łezka się w oku kręci ...


-------------------------------------------------------
La semana santa es nuestra y ahora el papa es nuestro tambien.

"Głowy używam do myślenia." Andres Iniesta. Katalanczyk. Pomocnik Barcelony i druzyny narodowej Hiszpanii na pytanie, dlaczego tak rzadko główkuje

[5magna]

A jak tam z garbem teraz? Czy widoczny jeszcze wiecej?? PS. Ciekawe jaki "business" on tam odwalal z ta Thacher......

Jeszce raz sie pytam agentów

[zeitgeist2010]

5magna napisał(a):

I ask one more time, ich frage noch einmal, pregunto de novo, frågar en gång till: gdzie i jak nauczyliscie sie jezyka polskiego?

Ja tylko chcialbym wyrazić wam uznanie.

Polski to obok chinskiego najtrudniejszy jezyk swiata.

[bywszy1]

wlasciwie zmiany rozpoczal Andropow(wprawdzie w innym celu i z innymi zamiarami).
Byl mentorem Gorbaczowa.
W samej Rosji (tyle co o nim czytalem) w stosunku do niego sa nieprzychylne opinie.
Spotkalem bylego leningradczyka.
Byl zolnierzem.
Sluzyl na daczy Prezydenta.
Skromna byla studentka z robotniczej rodziny przeistoczyla sie w twarda poganiaczy niewolnikow.
Charakter sie zmienia w miare posiadania wladzy.

[zeitgeist2010]

bywszy1 napisał:


(...)W samej Rosji (tyle co o nim czytalem) w stosunku do niego sa nieprzychylne opi
> nie.

Oczywiscie, ze jego popularnosc ogranicza sie do zachodu. On nie byl ministrem finansow. Byl politykiem ponadczasowym i wizjonerem.

Ministra finansow brakuje Rosji do dzisiaj.

Spotkalem bylego leningradczyka. Byl zolnierzem.
> Sluzyl na daczy Prezydenta.
> Skromna byla studentka z robotniczej rodziny przeistoczyla sie w twarda pogania
> czy niewolnikow.
> Charakter sie zmienia w miare posiadania wladzy.

Gorby byl symbolem, ktory zmienil historie. Nie matka Teresa.

Ocena historii ?

[borrka]

W polityce .. trudno powiedziec, jak oceni to historia.
W nauce , zupelnie nieslusznie bedzie to Gagarin, wystrzelony , jak Lajka przez zespol Korolowa.
W nauce przez duze N, juz jest to Mendelejew, czlowiek genialny.
Literatura ... nie wiem.

W literaturze

[polski_francuz]

Bulhakow i Dostojewski. Jeden nie z tej ziemi a drugi pisze tak szczerze, ze az boli...wybor jest zreszta duzy.

W nauce dodalbym Landaua i Lifszyca. Jak przeczytasz ich ksiazki to znasz cala fizyke.

PF

[polski_francuz]

Dostojewski nalezy do XIX wieku zostal wiec Bulhakow.

PF

wedlug mnie, D jest bez wiekowy...

[bogo200]

a B sie bardzo zestarzal...

polski_francuz napisał:

> Dostojewski nalezy do XIX wieku zostal wiec Bulhakow.

Kazda literatura sie starzeje.

[borrka]

Dostojewski ciagle na topie, stanowi dobry punkt odniesienia:
XX wiek w CCCP nie ma "takiego Dostojewskiego".
Osobiscie , bardzo lubie Bulhakowa, ale to inna liga.
Zreszta moim skromnym zdaniem, nadinterpretujemy jego wynurzenia.

Ogolnie, komunizm nie byl korzystny dla literatury, czego Gorki najlepszym przykladem.

[zeitgeist2010]

borrka napisał:

W polityce .. trudno powiedziec, jak oceni to historia. W nauce , zupelnie nieslusznie bedzie to Gagarin, wystrzelony , jak Lajka przez zespol Korolowa.
> W nauce przez duze N, juz jest to Mendelejew, czlowiek genialny.
> Literatura ... nie wiem.

Ostatnio widzialem na lotnisku strone Newseeku z Wałęsą "a Tarnished hero". Bohaterzy sa demontowani i czasami sami sie demontuja ale warto przypomniec kto zmienial historie

dlatego zyje na emigracji

[bogo200]

znienawidzony w rosji...! zamiast rosji krolem, zostal amerykanaskim pionkiem....
film o nim zrobia....ma byc konsultantem....
insidetv.ew.com/2013/04/04/tom-hanks-and-leonardo-dicaprio-developing-gorbachev-pic-with-hbo-films/

zeitgeist2010 napisał: (...)
> Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoj
> u.

[zeitgeist2010]

bogo200 napisał(a):

> znienawidzony w rosji...! zamiast rosji krolem, zostal amerykanaskim pionkiem....
> film o nim zrobia....ma byc konsultantem....
> insidetv.ew.com/2013/04/04/tom-hanks-and-leonardo-dicaprio-developing-gorbachev-pic-with-hbo-films/

Przypadlo mu zyc w epoce internetu. Szybkonsc informacji, przyspieszenie historii ... taki jego los. Ale bez niego nie byloby zjednoczenia NIemiec, upadku (formalnego) sovietyzmu, no bo w samej rzeczy Putinizm jest kontynuacja rosyjskiej mafijnej panstwowosci.

Ale Jest i inna Rosja nieopanowana przez agentow i sprzedawczykow.



> zeitgeist2010 napisał: (...)
> > Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoju.

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.


Z tym elektrykem by nie przesadzal.
Jesli by u wladzy w ZSSR byl nie Gorbi, a n/p pozostawal Andropow, elektyk rozdmuchiwal by cos innego, niz wiatry historii.


Gorbi jest typowym przykladem slusznosci rosijskiego powiedzenia "блaгими нaмерениями вымoщенa дoрoгa в aд".

Faktem jest ze mial nailepszy intencji.
Faktem jest ze spartaczyl wszystko.


Przypominam, ze Noblista jest osobiscie odpowiedzialny za ty wydazenia i w Gruzji zostanie natychmiast aresztowany.
pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_9_kwietnia_1989_w_Tbilisi
I nie tylko za ty.

P.S. Osobiscie jestem mu wdzieczny za swoi pierwszy duzy pieniedzy, ktory zaczalem zarabiac dzieki jego ustawie o liberalizacji gospodarki.

[zeitgeist2010]

romrus napisał:

> zeitgeist2010 napisał:
> > Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry histor
> ii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.
>
> Z tym elektrykem by nie przesadzal.
Jesli by u wladzy w ZSSR byl nie Gorbi, a n/p pozostawal Andropow, elektyk rozdmuchiwal by cos innego, niz wiatry historii.

Zachod popelnial caly czas jeden błąd , ustępował. To samo teraz z Korea Pln. Przywalic twardo i swiat zyska sto lat postepu.

To samo bylo z PRL. Trzeba bylo sie postawic i zamiast stanu wojennego, albo pod nim , wprowadzic gospodarke rynkowa. Polska zyskala by 10 lat.


>
> Gorbi jest typowym przykladem slusznosci rosijskiego powiedzenia "бл;aгими нaмеренl
> 0;ями вымoщенa дo&# 1088;oгa в aд".

nie wiem co to znaczy.

> Faktem jest ze mial nailepszy intencji.
> Faktem jest ze spartaczyl wszystko.
> Przypominam, ze Noblista jest osobiscie odpowiedzialny za ty wydazenia i w Gruz
> ji zostanie natychmiast aresztowany.
> pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_9_kwietnia_1989_w_Tbilisi
> I nie tylko za ty.

Bez niego nie byloby Putina :) ani zjednoczonych Niemiec i przyspieszenia projektu europejskiego. A do tego upadku supremacji USA ... musieli szukac sobie nowych wrogow ...

> P.S. Osobiscie jestem mu wdzieczny za swoi pierwszy duzy pieniedzy, ktory zaczalem zarabiac dzieki jego ustawie o liberalizacji gospodarki.

no prosze. Nawet cos dla pieniedzy zrobil. tego nie wiedzialem

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Zachod popelnial caly czas jeden błąd , ustępował. To samo teraz z Korea Pln. Przywalic twardo i swiat zyska sto lat postepu.

Korea Pln. ewentualnie (bo nie nikt naprawde nie wie) posiada bron atomowa, jesli posiada - to na maksa 8, slownie - osiem, glowic. I nikt jej nie przywali, bo w nawet jesli maja jedna, to bez zadnych raket rekami zaniosa ja na teren Poludniowej i tam wysadza razem z elektownia atomowa. ZSSR mial chyba ponad 2000 gotowych do startu raket. Ciekaw jestem kto by mu "przywalil".


> nie wiem co to znaczy.

"Блaгими нaмерениями вымoщенa дoрoгa в aд".

"Droga do piekla jest wylozona dobrymi intencjami", mam nadzieje ze ktos lepiej przetlumaczy.


> Bez niego nie byloby Putina :) ani zjednoczonych Niemiec i przyspieszenia projektu europejskiego. A do tego upadku supremacji USA ... musieli szukac sobie nowych wrogow ...


W odrozneniu od wiekszosci Rosjan, ja nie neguje jego role w wielu pozytywnych zmianach.

Tyle tylko, ze jego pycha i zarozumialosc doprowadzili jego samego do obalenia.
Uwazal sie za naimadrzejszego, a w skutku naiblizszy, wyznaczony przez nego wspolpracowniki, zamkneli go w Forosie, jak psa w budzie.


> > P.S. Osobiscie jestem mu wdzieczny za swoi pierwszy duzy pieniedzy, ktory zaczalem zarabiac dzieki jego ustawie o liberalizacji gospodarki.

> no prosze. Nawet cos dla pieniedzy zrobil. tego nie wiedzialem


W 1988 roku Gorbi wprowadzil "Ustawe o spoldzelniach", a faktycznie pod taka nazwa powstali w pierwszy w ZSSR firmy priwatny. To byl poczatek nowego kapitalizmu.
Maly przemysl rozwijal sie blyskawiczne, o handlu nawet nie wspominam.
Z obaleniem Gorbiego wszystko zostalo spartaczono, handel zostal, a przemysl uduszyli jelcynowski liberalowie.

Typowe myslenie typowego sowka.

[borrka]

Imperum upadlo nie dzieki zbuntowanemu gensekowi, lecz przez wole ujarzmionych ludzi w wiezieniu narodow.
Ty zreszta tego nie jestes w stanie zrozumiec.
Czy dokonal tego Elektryk, watpie - raczej sila ludzkiej nienawisci nienawisci do tego parszywego tworu.
I nie pomogly glowice :)))))
Zostal kadlubek.

[romrus]

borrka napisał:
> Imperum upadlo nie dzieki zbuntowanemu gensekowi, lecz przez wole ujarzmionych ludzi w wiezieniu narodow.
> Ty zreszta tego nie jestes w stanie zrozumiec.


Jestesz az taki madry, ze zaraz sie wyrzygam z wrazenia.

W ZSSR ludzie nie chceli zeby kraj upadl i wlasnie z tego powodu popierali reformy Gorbiego z calego sierca.


> I nie pomogly glowice :)))))


Pomogly.

Jesli by ich nie bylo mielisbymy druga Serbie na calym terenie Rosji pod pretekstem obrony nieszczesnych Czeczencow czy jeszcze tam kogos.

I nadal pomagaja, bo naszy przyjacele, taki jak ty, moga Putina w d... pocalowac, a wyzej swojej nie podskocza.

Jak tam twoja "kreatywna klasa", borrat?
W/g ciebie miala rok temu obalic znienawidzony krwawy putinowski rezym.

I gdzie twoj plankton teraz?

Wisi razem z twoja rura:-)

Wszyscy tak baaardzo chcieli...

[borrka]

Ze z 400 milionow rabow zostalo 140.
Nie ma sie zreszta o co spierac.
Wazne, ze sie rozpieprzylo !
Nie ma.
Swoja droga to straszne (ide poplakac).

[pimpus18]

Szkoda że Pomroczna też się kurczy.

Ludzie spier....ają stąd na wszystkie strony świata.


Wałęsa jest naprawdę wielki!?

[romrus]

borrka napisał:
> Ze z 400 milionow rabow zostalo 140.

Rabow? Uwazasz sie za raba? No cos, twoja sprawa.
Straty takich rabow jak ty nie zal.
Zamiast ciebie mame teraz Tadzykow w dowolnej ilosci, jakosc mnie-wiecej taka sama.

czy w Rosji dokonano jakiegokolwiek obrachunku

[mara571]

z partia komunistyczna? Miala miejsce takowa dyskusja? Ja mam wrazenie, ze nie.
Powszechnie uwaza sie, ze narzucony przez Reagana wyscig zbrojen wykonczyl ZSSR, a sadze, ze to nieprawda.

Percepcja ery Gorbiego opowiada tomy

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> z partia komunistyczna? Miala miejsce takowa dyskusja? Ja mam wrazenie, ze nie.
> Powszechnie uwaza sie, ze narzucony przez Reagana wyscig zbrojen wykonczyl ZSSR, a sadze, ze to nieprawda.

Wymazano go i zdegradowano do persona non grata w kolektywnej pamieci.

A tak naprawde Gorby mial wielkie wizje i program odnowy, ktory sie nie udal ale nie z jego winy a na skutek totalnego zaparcia nomenklatury, partyjnego betonu, armii i kgb plus niedojrzalosci „radzieckiego” spoleczenstwa w tych danych warunkach spoleczno-historycznych.

Trzeba umiec myslec "outside the box", kreatywnie i tworczo. Vide Chiny.

Rosja roztrwonila swoja szanse. Polska, Niemcy i 15 innych panstw chwycily w locie te unikalna historyczna mozliwosc.

Gorby zmienil bieg historii.


--------------------------------------------------

Konrad Adenauer: „Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn es noch kein sauberes gibt”.

[europitek]

> A tak naprawde Gorby mial wielkie wizje i program odnowy,
> ktory sie nie udal ale nie z jego winy a na skutek totalnego
> zaparcia nomenklatury, partyjnego betonu, armii i kgb plus
> niedojrzalosci „radzieckiego” spoleczenstwa w tych danych
> warunkach spoleczno-historycznych.

Ja odniosłem wrażenie, że był zbytnim legalistą, jakby chciał świecić przykładem. Przez to ograniczał sobie możliwości działania, a niechętni odbierali to za słabość bądź strach. Aparatowi władzy naraził się wręcz nieograniczenie, ponieważ podcinał jego pozycję ekonomiczną i społeczną oraz legitymację do oceny historii. Momentami był wręcz sabotowany nawet w takich sprawach jak wydanie dokumentów z głównego partyjnego archiwum. Moim zdaniem, tu chodziło nie tylko (a może nie tyle) o jakieś kwestie ideowo-polityczne, ale przede wszystkim o naruszenie interesów ekonomicznych i wizerunku części aparatu.

> Rosja roztrwonila swoja szanse.

Też tak uważam i przypisuję tę "zasługę" Jelcynowi, który jak prawdziwy demokrata rozstrzelał budynek parlamantu czołgami (w 1993 r.). A potem wziął się za "prywatyzację".

Problem jest generalnie w braku nowych idei społeczno-politycznych w Roscji. Oni stale przeżywają minione koncepcje z czasów breżniwizmu (właściwie rządzi nimi teraz Władimir Leonidowicz), a nawet jeszcze o kilkadziesiąt lat wcześniejsze (carat). Nie potrafią zrobić kroku do przodu, sensownie znaleźć się z nowym świecie i nowych sytuacjach.
Z drugiej strony, dzięki temu Rosja jest bardziej przewidywalna, jeśli się trochę zna jej minione zachowania.

Romulus Augustulus też był na swój sposób wielki

[herr7]

Jakby nie było przeszedł do historii jako ostatni cesarz Cesarstwa Zachodniorzymskiego. W realu był nieletnim chłopcem, którym manipulowano. Dla porównaniu Gorbaczow był całkowicie pełnoletni i w ciągu kilku lat sprawił, że z najpotężniejszego człowieka na świecie stał się marionetką reklamującą pizzę. Może warto ci tutaj uświadomić, że obowiązkiem każdego rządzącego nie jest podobać się obcym mocarstwom, a obrona narodowych interesów. Gorbi całkowicie o tej podstawowej prawdzie zapomniał.

Co do ludzkiej twarzy Rosji, to piszesz jak ostatni kretyn. Ludzką twarzą Rosji jest Lew Tołstoj, Fiodor Dostojewski, Piotr Czajkowski, Sergiej Prokofiew i wielu innych Rosjan. Z pewnością nie jest nim Gorbi. Ale Gorbi podobno nie pojedzie na pogrzeb Thatcher, gdyż chyba pojął jak bardzo dał się jej oszukać.

[zeitgeist2010]

herr7 napisał:

Jakby nie było przeszedł do historii jako ostatni cesarz Cesarstwa Zachodniorzymskiego. W realu był nieletnim chłopcem, którym manipulowano. Dla porównaniu Gorbaczow był całkowicie pełnoletni i w ciągu kilku lat sprawił, że z najpotężnie jszego człowieka na świecie stał się marionetką reklamującą pizzę. Może warto ci tutaj uświadomić, że obowiązkiem każdego rządzącego nie jest podobać się obcym mocarstwom, a obrona narodowych interesów. Gorbi całkowicie o tej podstawowej prawdzie zapomniał.

A jaki program dzialania mial Andropow i Czernienko?

Gorbaczow nie byl ekonomista, agentem, ludobujca a wizjonerem.

Gdzie bylibysmy dzisiaj, gdzie bylby SOviet Union bez niego???????


Co do ludzkiej twarzy Rosji, to piszesz jak ostatni kretyn. Ludzką twarzą Rosji jest Lew Tołstoj, Fiodor Dostojewski, Piotr Czajkowski, Sergiej Prokofiew i wielu innych Rosjan. Z pewnością nie jest nim Gorbi. Ale Gorbi podobno nie pojedzie na pogrzeb Thatcher, gdyż chyba pojął jak bardzo dał się jej oszukać.

Nie porownuj artystow z politykiem. Ja nie konfrontuje Shakespeara z Thatcher.

[herr7]

Gorbaczow był oportunistą i aparatczykiem a nie wizjonerem. Nie miał żadnej wizji. Wywołał procesy nad którymi szybko stracił kontrolę i "fala go porwała". Nic więcej. Andropow być może miał jakieś plany ale szybko umarł. Niewątpliwie górował intelektualnie nad Gorbim.

Mentalnie to pan jeszcze tkwisz w epoce Reagana i jego propagandy dotyczącej "Imperium Zła". Nie wstyd panu? - świat się tak bardzo od tego czasu zmienił, a pan tu nadal wierzysz w te bzdury.

Obawiam sie

[polski_francuz]

ze popre tym razem herr7. Gorby nie panowal nad tym co zaczal i dal sie manipulowac Zachodowi. Powiedzialbym, ze mamy, my Polacy, szczescie ze tak umiejetnie rozmontowal ZSRR.

Mamy dzieki niemu m.in. niepodlegle panstwo. Szkoda, ze zaden polski polityk nie pomyslal o jakis odznaczeniach dla niego.

Zasluzyl na nie.

PF

[pimpus18]

Ach tam medale... To nie Breżniew!


Rentę mu przyznać dożywotnią!

Z OFE!

Herr - masz całkowitą rację

[walter622]

herr7 napisał:

> Gorbaczow był oportunistą i aparatczykiem a nie wizjonerem.

Choć często mamy całkowicie odmienną ocenę sytuacji, to w omawianym przypadku
z twoimi opiniami, wyrażonymi w tym wątku, całkowicie się zgadzam.
Ten facio był typowym, wyjątkowo ograniczonym partyjnym aparatczykiem, pozbawionym jakiejkolwiek własnej wizji, co gwarantowało awans i wywindowało jego na najwyższe stanowiska. Na dodatek był niesamowitym intrygantem i oportunistą (jak trafie spostrzegłeś) - wiele z przez niego wywołanych (całkowicie świadomie) konfliktów do tej pory się tli - można wspomnieć chociażby pogromy (przez wszystkich zapomniane) Gruzinów, Litwinów, Ormian - to przecież jego osobista "zasługa" .
Jakoś wszystkim umknęła jego rola w puczu - przecież to on napuszczał jednych na drugich usiłując w ten sposób wzmocnić własną pozycję. Konsekwencją tego puczu był rozpad ZSRR,
lecz ten rozpad bynajmniej nie był celem jego polityki.
"Przemiany"? Jakie konkretnie, to co uczynił było wyłącznie wynikiem jego bezsilności i
ustępstwem z uwagi na obawę narastającego społecznego niezadowolenia.
W zakresie gospodarki ? A kto potępiał Chińczyków za "odstępstwa" z wytyczonego przez lenina i marksa kursu ???
"Głasność" ? Najlepiej tę "głasność" ilustruje sposób w jaki ten facio usiłował zagłuszyć przemówienie Sacharowa w Parlamencie. Po tym numerze czar prysł. Inna sprawa, że na Zachodzie tego nie dostrzeżono/bądź nie chciano dostrzec.
Reasumując - nie wszystko złoto, co się świeci.

[mara571]

zeitgeist2010 napisał:

Gorbaczow nie byl ekonomista, agentem, ludobujca a wizjonerem.

Powiedzialabym, ze raczej naiwnym marzycielem.
W dodatku kiepsko wyksztalconym, ktory nie mial dobrych doradcow.

"Umarl z rozpaczy za Zwiazkiem Radzieckim"

[edek_vilola]

Dowiedzialem sie od kolegi z pracy (pol Kubanczyk, pol Rosjanin, rowniez majacy czesciowo niemieckie "korzenie" po jednym z dziadkow), ze ojciec jego znajomego z Rosji tak bardzo wierzyl w Zwiezek Radziecki i idee jakie ten kraj reprezentowal, ze po rozmontowaniu ZSRR nie wytrzymal - rozpil sie i w koncu umarl. Biedny czlowiek i pewnie nie jedyny.
Sam moj kolega, urodzony na Kubie i mowiacy doskonale po hiszpansku, rosyjsku i angielsku, studiowal przed laty w Zwiazku Radzieckim i opowiadal, ze jak odwiedzal rozne lokale w Moskwie to czesto udawal Meksykanina, aby jako "gosc z Zachodu" miec wieksze wziecie u dziewczyn. Jako Kubanczyk ("socjalistyczny brat") nie mialby zbyt wielkiego.
"Kurica nie ptica..."

To całkiem jak w PRL!

[eva15]

Ale odkrycie. Gdyby pojechał wtedy do Polski, robiłby dokładnie to samo. Albo jeszcze leiej udawałby Włocha:

Ragazzo da Napoli zajechał mirafiori
Na sam trotuar wjechał kołami,
Nosem prezent poczułaś, już taka jesteś czuła,
Że pomyślałaś o nim "bel ami".

On ciemny był na twarzy, a prezent ci się marzył,
Za dziesięć centów torba w Peweksie.
Ty miałaś cztery złote, on proponował hotel
I nie musiałaś zameldować się.

Ty z nim poszłaś w ciemno damo bez matury,
Koza ma prezencję lepszą niźli ty.
Czemu smutną minę masz i wzrok ponury,
Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi!

On miał w kieszeni paszport, sprawdziłaś a więc znasz to,
Lecz on nie sprawdził, ile ty masz lat.
On mówił "bella bionda", a popatrz, jak wyglądasz,
Te włosy masz jak len, co w błoto wpadł.

Jak w oczy spojrzysz teraz swojego prezentera,
Co dyskotekę robi i ma styl.
Straciłaś fatyganta, chciał kupić ci trabanta,
Czy warto było za tych parę chwil?

Twój ragazzo forda capri ci nie kupi,
"Buona notte" pewnie też nie powie ci.
Jeszcze wierzysz, że dla ciebie śpiewa Drupi
Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi.

Poznałaś Europę, więc nie mów do mnie "kotek"
Ja nie wiem, co volkswagen, a co ford,
Nie jestem tak bogaty, nie wezmę cię do chaty
I przestań mnie nazywać "my sweet lord".

Ty nie będziesz moją Julią Capuletti,
Inny wszak niż ja Romeo ci się śni,
W żadnym calu nie wyglądam jak spaghetti,
Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi.

Gdy ci pizzę stawiał rzekł "Prego, mangiare"
To pamiętać będziesz po kres swoich dni,
Tęskniąc za nim, jak złotówka za dolarem.
Ciao bambina, spadaj mała, tam są drzwi.

www.youtube.com/watch?v=XRzEu1d-f84

[romrus]

mara571 napisała:
> Powiedzialabym, ze raczej naiwnym marzycielem.
> W dodatku kiepsko wyksztalconym, ktory nie mial dobrych doradcow.

Dokladnie tak, dodac jego megalomanie i obrazek bedzie w calosci.
A doradcow mial takich, jakich sam siebie wybral, bo mog miec kazdych.

Otworzyl ci klatke, sowku.

[borrka]

Jesli jakos przyczynil sie do upadku CCCP, chwala mu za to.
Ale mysle, ze byl to proces samoistny - kazde wiezienie narodow rozpada sie wczesniej, czy pozniej.
Przebiegi rozpadu w Europie jest zadowalajacy - to kompletna rujnacja imperium w pare lat.
Bo tez klatka wyjatkowo patologiczna.

Piosenka IRA psuje do CCCP...

[borrka]

Go on home British Soldiers Go on home
Have you got no fucking homes of your own
For 800 years we've fought you without fear
And we will fight you for 800 more

Zmieniamy tylko "British" na Naszych Slowianskich Braci z Tundry i Tajgi.
Walka z imperializmem zawsze prowadzi do sukcesu i konczy sie kleska okupanta.

Piosenka IRA psuje do CCCP...

[borrka]

www.youtube.com/watch?v=_KA9QKgcNRM

a British soldier´s song

[zeitgeist2010]

borrka napisał:

www.youtube.com/watch?v=_KA9QKgcNRM

A gdybym juz mial wybierac okupanta, to bylby to Anglik ...

In a station in the city a British soldier stood
Talking to the people there if the people would
Some just stared in hatred, and others turned in pain
And the lonely British soldier wished he was back home again

Na posterunku w obcym miescie stal brytyjski zolnierz
Gadał z ludzmi wokół gdyby oni go chcieli słuchać
Niektorzy patrzyli tylko z nienawiscią, inni odwracali się z bólem
A ten samotny brytyjski zonierz marzyl o powrocie do domu

ale zaspiewajmy nasze

[zeitgeist2010]

www.youtube.com/watch?v=RZQW4Wg-tB0

[romrus]

borrka napisał:
> Jesli jakos przyczynil sie do upadku CCCP, chwala mu za to.
> Ale mysle, ze byl to proces samoistny


...w dniach puczu moskiewskiego spedzilem trzy doby 19-21.08.1991 na ulicach wtedy jeszcze Leningrada. Po tych trzech dniach komuny juz wiecej nie bylo.

Nie opowiadaj mi nic, gnojku hohlacki, o moim kraju.

Tacy jak ty ani w zyciu nie zrobili dla swojego kraju nic, ani dla kraju urodzenia, ani dla kraju zameszkania. Zdolny jesteszcie tylko macic, jatrzyc i manipulowac, przy tym siedzac w bespecznym miejscu.

był i jest narcyzem

[herr7]

tak jak JP2. Ale Zachód to bardzo zręcznie wykorzystał. ZSRR nie rozpadł się w wyniku działań Reagana, Thatcher czy JP2 a w wyniku implozji będącej wynikiem zdrady, jakiej dopuściła się część radzieckiej elity, z Gorbaczowem na czele. Z przyczyn upadku ZSRR właściwe wnioski wyciągnęli...Chińczycy, którzy co kilka lat odnawiają swoje kierownictwo, zastępując je ludźmi posiadającymi duże doświadczenie w zarządzaniu, ale jeszcze na tyle młodych, że są w stanie efektywnie pracować. Na tym tle dopiero widać, jak anachroniczny system ukształtował się w obecnej Rosji, gdzie Putin jest na tyle silny, żeby zniszczyć potencjalnych oponentów, ale jest za slaby żeby skutecznie rządzić państwem. To jest dopiero ślepa uliczka, a którą rosyjska elita zagnała swój kraj.

Porównania - mordercze narzędzie pedagogiczne

[zeitgeist2010]

herr7 napisał:

(... ) Z przyczyn upadku ZSRR właściwe wnioski wyciągnęli...Chińczycy, którzy co kilka l
> at odnawiają swoje kierownictwo, zastępując je ludźmi posiadającymi duże doświadczenie w zarządzaniu, ale jeszcze na tyle młodych, że są w stanie efektywnie pracować. Na tym tle dopiero widać, jak anachroniczny system ukształtował się w obecnej Rosji, gdzie Putin jest na tyle silny, żeby zniszczyć potencjalnych oponentów, ale jest za slaby żeby skutecznie rządzić państwem. To jest dopiero ślepa uliczka, a którą rosyjska elita zagnała swój kraj.

Rosja jest rządzona przez agenta a Chiny przez inżynierów

.Hymn Chin. Najwieksza gwiazda sportu - plotkarz Liu Xiang

A tu ze slowami po angielsku

Nacjonalizm i patriotyzm Chin jest ... no mam nadzieje, kwestia symbolizmu

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Nacjonalizm i patriotyzm Chin jest ... no mam nadzieje, kwestia symbolizmu


To chyba byl zart?

www.youtube.com/watch?v=qB-Fgehi0vc

Chinski symbolizm a "łopatologia"

[zeitgeist2010]

romrus napisał:

> zeitgeist2010 napisał:
> > Nacjonalizm i patriotyzm Chin jest ... no mam nadzieje, kwestia symbolizmu
>

> To chyba byl zart?
>
> www.youtube.com/watch?v=qB-Fgehi0vc


NIe, nie zart a "pisanie, czytanie miedzy wierszami", ironia czyli uzycie sformulowania, kore de facto ma inne znaczenie.

Wskazuja na to te 3 kropki.... taki wybor slow jak: nadzieja, symbolizm. A wiemy, ze ja znam dosyc dobrze realia Chin.

Nawet na forum swiata trzeba sobie pozwolic na skroty myslowe i ironie. "łopatologia" chyba jest ponizej naszego poziomu?


--------------------------------------------------

Konrad Adenauer: „Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn es noch kein sauberes gibt”.

[europitek]

herr7 napisał:
> tak jak JP2. Ale Zachód to bardzo zręcznie wykorzystał. ZSRR
> nie rozpadł się w wyniku działań Reagana, Thatcher czy JP2
> a w wyniku implozji będącej wynikiem zdrady, jakiej dopuściła
> się część radzieckiej elity, z Gorbaczowem na czele.

To klasyczne wytłumaczenie dla naiwnych, na potrzeby nowego reżimu, chcącego jakoś uprawiedliwić rozpad ZSRRi swój w tym udział. Jeśli już chcesz mieć jakiegoś "zdrajcę", to był nim promotor aktualnego prezia, czyli Borys Jelcyn, który z kryzysowej sytuacji grał wyłącznie na uzyskanie osobistych korzyści politycznych - wyzwolenie się spod nadzoru Gorbaczowa. Gorbaczow zawsze to podkreślał - i podobnie czynił - że zależało mu na utrzymaniu ZSRR w kupie. Stąd brały się "gościnne występy" OMONU w Wilnie i Tbilisi. To nie Gorbaczow wymyślił i zrealizował "scenariusz białowieski".

Natomiast masz, moim zdaniem, sporo racji w kwestii ogólnych przyczyn rozpadu ZSRR. Czynniki zewnętrzne miały oczywisty wpływ na sytuację ZSRR, ale istotniejsze były problemy wewnętrzne związane z patologicznym funkcjonowaniem gospodarki. Nie będę analizował całości tego procesu i przejdę od razu do okresu rządów Breżniewa, gdy już istniał okrzepły system lokalnych oligarchii partyjno-administracyjnych rządzących w wielu republikach związkowych oraz obwodach i autonomiach RFSRR, a także rozwinięta do perfekcji korupcja.
Na styku budżetu centralnego i republik związkowych rozwinął się wręcz apokaliptyczny proceder "pripisków", czyli zawyżania wielkości produkcji (zwłaszcza rolnej) przez republiki. Budżet centralny rokrocznie płacił republikom gigantyczne kwoty za nieistniejącą produkcję i pieniądze te trafiały do prywatnych kieszeni lokalnych macherów.
Gorbaczow zabrał się za rozbicie tego układu, co chwilami przypominało działania czrezwyczajki. Nie żartuję, ale nie miejsce tu na szersze opisywanie. To pewnie był jeden z powodów jego "marnej" popularności w aparacie władzy w wielu miejscach ZSRR.
W kazdym bądź razie ZSRR rokrocznie tracił ogromne środki na tę "niegospodarność", wręcz gigantyczne.

[europitek]

> W dodatku kiepsko wyksztalconym

Jak na radzieckie warunki to miał wykształcenie wręcz rewelacyjne: wydział prawa najlepszego uniwersytetu świata (jak to radzieccy mówili).

Gorby – to taki XXL-Wałęsa Rosji

[eva15]

Gorbi to taki mega-Wałąsa Rosji. Mega - bo kraj znacznie potężniejszy i szkody przez Gorbiego wywołane odpowiednio większe. On nie ogarniał swym umysłem przemian, na czele których stanął, nie umiał przenikliwie przewidzieć skutków.
O ile dziś Wałęsa przyznaje, że budzi się z ręką w nocniku i widzi, do czego służył, o tyle Gorbiemu nawet i tej sakromej inteligencji Wałęsy brakuje i zamiast refleksji nad sobą, wygłasza płatne refleksje reklamowe na temat zachodniej pizzy. Załosne.

[misterpee]

dawno temu Arkadiemu udalo sie wydostac ze Sojuza do Ameryki, i zaczal sie starac o przyjazd swojego Borysa. Niestety Borys nie mogl dostac paszportu, wiec Arkady znalazl swojego czlowieka w nowojorskim Daily News , i na pierwszej stronie tego brukowca ukazalo sie zdjecie Gorbiego z napisem "Gorby gorszy od Hitlera". Po jakims czasie Borys zjechal do Brighton Beach, a dzis Arkadij pewnie uwaza Gorbiego za najwiekszego lidera wszystkich czasow.

Cos w tym jest, Effciu...

[borrka]

W obu wypadkach, sprytne dodanie procesowi rozpadu imperum, konkretnej twarzy.
Taki marketing, bo ulatwia percepcje masom.
Politycznie, obaj byli tylko wyrazicielami "ducha czasu".

Tak od rana milo pomyslec: nie ma CCCP !!!

[romad2447]

Jak dorosly czlowiek mogl wierzyc w ta utopie - komune,gdzie kazdy kradl ile sie dalo,system ktory nie mogl wyzywic wlasnych ludzi,gdzie wladze utrzymywano na sile,bez zadnych swobod obywatelskich,jest nie do pojecia.
Wreszcie Gorby zrozumial, czas skonczyc ten bull shit,a tu bolszewiki placza za komuna.
Ciemnota, ciemnota pogania.

[pijatyka]

I tak już od 20 lat ;)

Gorbatschovy nie rodzą się na kamieniu

[zeitgeist2010]

Ostatnim podzielonym miastem jest stolica Cypru Nikozja, ostatnim podzielonym panstwem Korea.

Kogo im brakuje?


----------------------------------------------------
hao ma 好吗 - okej?

Konrad Adenauer: „Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, wenn es noch kein sauberes gibt”.

Rosja, fotki

[jk2007]

poczuc Rosje
ir-ingr.livejournal.com/1233420.html
ir-ingr.livejournal.com/1182295.html

[przyjacielameryki]

zeitgeist2010 napisał:

Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii roz
dmuchane przez pewnego polskiego elektryka.

Przynajmniej na kilka lat podarowal Rosji ludzką twarz i pokazal, ze i ten kraj
moze miec europejski potencjal.

Bogini neoliberalizmu – the „bitch” Maggy Thatcher: I can do
business with this guy”

Ronald Reagan ożywiał i odmładniał o 2o lat w jego towarzystwie.

A sam Gorby zawstydzal i napawał USA zazdrością dzięki swojej mlodzieńczosci, e
nergi, wigorowi, blyskotliwości. Odwrócił role, zmienil paradygmat histori.

Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoj
u.

łezka się w oku kręci ...


> -------------------------------------------------------
> La semana santa es nuestra y ahora el papa es nuestro tambien.
>
> "Głowy używam do myślenia." Andres Iniesta. Katalanczyk. Pomocnik Barcelony i d
> ruzyny narodowej Hiszpanii na pytanie, dlaczego tak rzadko główkuje

Ale we własnym społeczeństwie Gorbi nie ma szacunku. W Rosji wolą swojego największego oprawcę Stalina a nie cywilizowanego "Gorbiego", który dał wolność zniewolonym narodom ZSRR. To jest ta wielka choroba i tragedia społeczeństwa rosyjskiego

Co ty nie powiesz?...

[ubiquitousghost88]

Gdyby sam Zachód, który go wyprodukował, nie zatrzymał go w porę, rozprzedałby ruski atom cwaniakom różnej maści, którzy już kręcili się wokół niego...

piramidalne bzdury.

[j-k]

ubiquitousghost88 napisał:

> Gdyby sam Zachód, który go wyprodukował, nie zatrzymał go w porę,

- to Zachod wybral go na czlonka politbiura i potem Genseka?
- czy starzy komunisci, ktorzy juz sami widzieli koniecznosc zmian ?

rozprzedałby ruski atom cwaniakom różnej maści, którzy już kręcili się wokół niego...


- bzdury. Amerykanie za wlasne pieniadze rozmontowali kilka tysiecy sovieckich bomb atomowych i material rozsczepialny , co do jednej sztuki odddali Rosjanom.
Po zmieszaniu z "normalnym" uranem moze sluzyc jako paliwo w elektrowniach atomowych

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
chemik.

Tfuju, uwierz mi, nie wiesz wszystkiego...

[ubiquitousghost88]

...i nie zjadłeś wszystkie rozumy...
Od czasu do czasu pozwól sobie na luksus samokrytyki.
To robi dobrze na wątrobę...
(No chyba, że już swoją beczkę wypiłeś i już ci jest wsio rawno')

wykluczone.

[j-k]

to o czym pisze - to viem.
a za propagande Gorii nie odpoviadam.

Osobiście stwierdzone

[ubiquitousghost88]

Ale nie oczekuj ode mnie, że napiszę wszystko, co wiem.
Milczenie jest złotem...

Gorbi sól ziemi rosyjskiej

[zeitgeist2010]

ubiquitousghost88 napisał:

Gdyby sam Zachód, który go wyprodukował, nie zatrzymał go w porę, rozprzedałby ruski atom cwaniakom różnej maści, którzy już kręcili się wokół niego...

z zachodem to on nie mial wiele wspolnego ...

przypomniałem Gorbiego tylko jako kronikarz wydarzen, ktore mam swiezo w pamieci. Gorbi nigdy nie byl moim idolem ale jest w moich oczach przykladem serdecznego i sympatycznego Rosjanina z Poludnia, z głębin kulturowych tego narodu. Tak go odbieral cały zachod. Nikt go nie kojarzyl z partia albo komunizmem. To mam na mysli mowiąc, ze on uczlowieczyl wizerunek Rosji.

Roznica kulturowa miedzy Polską a Rosją

[zeitgeist2010]

przyjacielameryki napisał:

Ale we własnym społeczeństwie Gorbi nie ma szacunku. W Rosji wolą swojego największego oprawcę Stalina a nie cywilizowanego "Gorbiego", który dał wolność znie wolonym narodom ZSRR. To jest ta wielka choroba i tragedia społeczeństwa rosyjskiego


Dylemat Rosji polega na tym, ze partia i kgb sa do dzis dnia kuznią ich kadr politycznych plus mafijno-wodzowski styl rządzenia. A alternatywy sa jeszcze gorsze: ekstremalny nacjonalizm a la Zyrynowski?

I tu widac jak nieporowynywalnie bogatsza kulturowa jest Polska. Mamy pluralizm ideologiczny, funkcjonujace panstwo prawa, zręby spoleczenstwa obywatelskiego i mozemy wybierac miedzy sensownymi opcjami.

[edek_vilola]

Gorbaczow pochodzi z poludniowej Rosji i niejeden imigrant z Rosji, ktorego spotkalem w Kanadzie, twierdzil, ze Gorbaczow miwi "jak chlop", czyli zle, a ponadto, ze to "mudák" (ktos, kto duzo gada, a malo wie). W jednej z niemieckich ksiazek na temat dialektow rosyjskich podany jest przyklad porownanie - jak powiedzial Gorbaczow, a jak powinno byc prawidlowo. Chodzi o akcent.

Powinno byc:
"náda naczát' pieriestr'ojku"

Gorbaczow powiedzial:
"náda náczat' pieriestr'ojku"

Ale na swiecie, Gorbaczow z jego sympatycznym usmiechem (kontrast z grobowo-powaznym Gromyka) uchodzi za najlepszego i najsympatyczniejszego rosyjskiego polityka. Gdzie tam Putin. Not even close.

Ty go z Gromyką porównujesz? Wot dura'k!...

[ubiquitousghost88]

...No comment.

[edek_vilola]

A moze z Rudolfem Valentino. Wyrazaj sie jasniej, bo twoje "skroty myslowe" to dla mnie "chinszczyzna".

[edek_vilola]

... a wiec musiala miedzy nim a Gorbaczowem dzialac jakas "chemia" sympatii. Przeciwienstwa sie przyciagaja, i niewykluczone, ze "smutas" Gromyko byl zafascynowany czlowiekiem o pogodnym usposobieniu. Zewnetrzne wrazenie jest wazne - "jak cie widza tak cie pisza"; wnikanie "glebiej" w "glab duszy" to wasza wschodnioslowianska "specjalnosc", nie nasza.

[ubiquitousghost88]

Nasza "wschodniosłowiańska specjalność" to Bizancjum.
Zaproponować im takiego palanta, żeby moją gwiazdę jeszcze trzy generacje wspominały...

[romrus]

edek_vilola napisał(a):
> Gorbaczow pochodzi z poludniowej Rosji i niejeden imigrant z Rosji, ktorego spotkalem w Kanadzie, twierdzil, ze Gorbaczow miwi "jak chlop", czyli zle,

Mowil poludniowa wesniacka gwara, uwazanej w Rosji za prostactwo.
Walesa w porownaniu z nim to doktor filologii.


>a ponad to, ze to "mudák" (ktos, kto duzo gada, a malo wie).


Mudak, to nie ten kto duzo gada, tylko po prostu idiota, durak.

Closing statement – ostatnie slowo

[zeitgeist2010]

romrus napisał:

(...) Mowil poludniowa wesniacka gwara, uwazanej w Rosji za prostactwo. Walesa w porownaniu z nim to doktor filologii (...)

Nie moge sie powstrzymac od refleksji o podobnym losie tych dwoch postaci. Stali sie "personae non grata" dla zwolennikow dawnego systemu.

Z wrodzonego lenistwa :) = ironia - nie będę sie powtarzał a skieruje tutaj
forum.gazeta.pl/forum/w,50,143831364,143865931,Percepcja_ery_Gorbiego_opowiada_tomy.html
jako my closing statement on this issue

[wojciech.2345]

Gorbaczow jest człowiekiem wielkiego formatu.
Bez rozlewu krwi dokonał transformacji zbrodniczej komuny
w jakąś normalność.

Chyba warto go uważnie słuchać nawet dzisiaj.

[misterpee]

najwiekszy to byl Lenin , a potem Stalin, Nikt nie zobil wiekszego zametu na swiecie niz ci dwaj. A dla Rosji najwiekszym jest Putin, To Putin wprowadza Rosje w racjonalna przyszlosc.
Gorby dla Rosjan jest symbolem nieszczescia. on moze miec wielbicieli tylko w Polsce i w Niemczech wsrod tych co jeszcze nie widza.

[pijatyka]

Czego by o Fiutinie nie sądzić to należy on do XXI wieku - w XX. był jeszcze nikim.

Stalin – najwiekszy Rosjanin XX wieku

[mrs.courvoisier]

Czy sie to komu podoba czy nie, to on z Rosji uczynil swiatowe mocarstwo pod etykieta ZSRR, a Gorby zapoczatkowal upadek, czego mu Rosjanie nigdy nie wybacza.

Putin najwiekszy nieudacznik przelomu XX i XXI w

[yurek11111]

Powoli doprowadza ze Rosja zniknie...

[zeitgeist2010]

mrs.courvoisier napisał:

> Czy sie to komu podoba czy nie, to on z Rosji uczynil swiatowe mocarstwo pod etykieta ZSRR, a Gorby zapoczatkowal upadek, czego mu Rosjanie nigdy nie wybacza.

UPadek soviet unionu zaczal sie przed Gorbim. A kto jest administratorem upadku widzimy teraz. To wierzganie potrwa jakies 10 lat.
>

[mrs.courvoisier]

> UPadek soviet unionu zaczal sie przed Gorbim.

Moglbys podac szczegoly? Czyzbys mial na mysli prowadzonego na smyczy Walese? Jesli tak to trzymajacy smycz byl przed Gorbim.

[zeitgeist2010]

Zmienil bieg wydarzen drugiej polowy wieku. Podchwycil nowe wiatry historii rozdmuchane przez pewnego polskiego elektryka.
Przynajmniej na kilka lat podarowal Rosji ludzką twarz i pokazal, ze i ten kraj moze miec europejski potencjal.
Bogini neoliberalizmu – the „bitch” Maggy Thatcher: I can do business with this guy”
>
Ronald Reagan ożywiał i odmładniał o 2o lat w jego towarzystwie.
A sam Gorby zawstydzal i napawał USA zazdrością dzięki swojej mlodzieńczosci, energi, wigorowi, blyskotliwości. Odwrócił role, zmienil paradygmat histori.
Gorbatschow pokazał, ze Roja mogla być eliksirem i bodżcem do globalnego rozwoju.
łezka się w oku kręci ...

Musze nieskromnie przyznac, ze te slowa to jak dobre wino albo single malt. Im starsze tym lepiej smakują.

Ale obecna Rosja i jej łachmaniarski intelektualny proletariat będą nam bruzdzic jeszcze przez jakies 10 lat.

-----------------------------------------------
Przyszłosc ma długą historię

[mrs.courvoisier]

> Musze nieskromnie przyznac, ze te slowa to jak dobre wino albo single malt. Im
> starsze tym lepiej smakują.

Mnie wystarcza VSOP... a twoje "te slowa" to raczej jak Stolicznaja z czarnobylskiej pszenicy

Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za:

[romrus]

1. Utajnenie informacji o awarii w Czarnobylu i ta szkode zdrowiu, ktora dostali ludzi na manifestacjach 1 maja i dzieci, chodzac do szkol.

2. Za masakre w Tbilisi.
pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_9_kwietnia_1989_w_Tbilisi

3. Za masakre w Baku, wiec w dodatku posrednio za Karabach.
pl.wikipedia.org/wiki/Czarny_Stycze%C5%84

[yurek11111]

Zapomniales jeszcze dodac ze rowniez jest odpowiedzialny za to ze w Ameryce murzynow bija...
Kapcaniejesz z wiekiem....:-)))

romrus napisał:
Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za: bla,bla bla....

To sa fakty, podoba cie sie to czy tez nie. b/t

[romrus]

yurek11111 napisał:

> Zapomniales jeszcze dodac ze rowniez jest odpowiedzialny za to ze w Ameryce mur
> zynow bija...
> Kapcaniejesz z wiekiem....:-)))
>
> romrus napisał:
> Wasz idol jest besposrednio odpowiedzialny za: bla,bla bla....

[yurek11111]

To czemu te fakty nie przeszkadzaly Rosjanom gdy ich dokonywal?
Dziwnie zaczely przeszkadzac gdy rozprzyl "imperium zla"....

Twoj KGB-ista ma wiecej na sumieniu....

[yurek11111]

Czeczenia,Bieslan,wysadzanie blokow w rosyjskich miastach,morderstwa w Rosji i za granica,teraz tysiace ofiar na Ukrainie....

[markvanreesk]

Gorbaczow to prawie najwieksza tragedia w historii Rosji.Prymityw ktory nie potrafil ogarnac otaczajacej go rzeczywistosci.Wieksza tragedia rosyjska (nie gruzinska) od niego w historii Rosji byl tylko Jelcyn.

[boavista4]

Nie sadze ze prymityw. On wypelnial pewe zadanie, ktorego strategiem byl ??? Moze rotschilid . Nie znamy wszystkich okolicznosci jego wladzy. Byl sprytny bo rozbil ZSRR, a to jest ogromne zadanie do wykonania.
Nie ma nigdy tak zle zeby nie moglo byc gorzej, tego jestesmy swiadkami dzis.

Gorby, fotki

[jk2007]

prostacki polityk, naiwny zdrajca
stringer-news.com/publication.mhtml?Part=50&PubID=32850