Gaz lupkowy na tapecie EU

[polski_francuz]

komisarz EU d/e energii Günthera Oettingera.

Komisarz przypatrzy sie dokladnie w tym roku wszystkim aspektom technologii frackingu ale daje juz przedsmak swojej opinii mowiac, ze nie mozna sie sie zbytnio bac technologii. Celem Oettingera jest stworzenie europejskich wytycznych dotyczacych tej technologii.

Mozna dodac, ze na swiecie jest, za szacunkami Agencji Energetycznej 921 bln m3 gazu do wydobycia z lupkow.

Technologia dzisiejsza funkcjonuje jak na tym video: spon.de/vfphc

Konsekwencje polityczne akcji Oettingera sa duze, zaczynajac od tego ze strategia Rosji polegajaca na tworzeniu monopolu zrodel energii bedzie musiala byc od nowa przemyslana.

PF

[polski_francuz]

i komisarza...

Sorry za te literowke.

PF

Jak ropa z szelfow.

[borrka]

Tez budzila zastrzezenia i tez realia ekonomiczne zwyciezyly.
Mimo zagrozen ekologicznych.

Jesli sie oplaci ... bedzie eksploatacja i walczyc nalezy nie przeciw lupkom, lecz o ... ekologicznie bezpieczne procedury.

Nie warto sie natomiast podniecac i oczekiwac, ze gaz lupkowy cudownie rozwiaze problemy gospodarcze Europy, czy Polski w szczegolnosci.

[eva15]

Nie pisz bzdur o realiach ekonomicznych, gdy chodzi o realia lobbyistyczne. Na hossie na łupki można zarobić kasę niezależnie od tego, czy łupki na koniec będą, czy nie.

A komisarze są wdzięcznym obiektem lobbyzmu wszelkiej maści finansistów, bo jednym ruchem ręki mogą wydać ukaz obowiązujący 500 mln ludzi w całym eurokołchochozie. I tak to zamiast się szarpać z 27 rządami z osobna, można szybko i znacznie taniej swoje osiągnąć.

Przedwczoraj jewrokomisarze wydali ukaz, że od stycznia 2014r. nie wolno będzie podać w restauracjach oleju z oliwek w dzbanuszkach, lecz tylko w zamkniętych , zapieczętowanych butelkach. To dopiero cyrk, takie "realia ekonomiczne"!
Zgadnij, czemu te "realia" wprowadzono.

Nie zyje w swiecie spiskow i majakow, Effciu...

[borrka]

Lecz wlasnie w swiecie realiow ekonomicznych.
Biznes jest kategoria nadrzedna i to jemu podporzadkowuje sie polityka, a nie odwrotnie.

Lobbowanie w Unii, to mgla z helu, dla Effć wlasnie.
In the long run bez znaczenia.

Borrcia, nie żyjesz w świecie realiów

[eva15]

Naiwnyś, borrcia. Właśnie dlatego, że biznes to sprawa nadrzędna EU, opleciona jest całkiem OFICJALNIE tysiącami zarejestrowanych lobbyistów. To żaden spisek ani tajemnica lecz unijna codzienność, o której jak widać nie masz najmniejszego pojęcia. A skoro nic nie wiesz, to zachowujesz się jak ciemyn chłop ze wsi i wietrzysz u innych, lepiej poinformowanych jakiś spisek .

lobbypedia.de/wiki/Lobbyregister_EU




.

[br0fl0vski]

borrka napisał:

> Biznes jest kategoria nadrzedna i to jemu podporzadkowuje sie polityka, a nie o
> dwrotnie.

Biznes? A nie ludzie?
tobie tak jak innym psychopatom i sociopatom odebralo zupelnie rozum

dziewcze, nie placz nad tymi lupkami

[j-k]

bo to zaczyna byc juz zalosne.
koncerny zarobia na tam, ja ki na wszystkim, czego sie podejma, ale chyba nie to jest najwazniejsze. najwazniejsze sa koncowe koszyt wydobycia.

o ile GAZPROM ceni swoj gaz powyzej 400 US $ za 1000m3 - to tu spodziewane koszty wydobycia (w Polsce) leza conajmniej 100 US $ nizej.
www.case-research.eu/sites/default/files/publications/CASE_shalegas_nastrone_0.pdf
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista (o specjalnosci - ekonomia produkcji)

Technologia

[polski_francuz]

moze i powinna sie poprawic. Oettinger jest z bardzo perfekcjonistycznego Landu "schaffe, schaffe Häusle baue" i sadze, ze mysli tez troche o nowych badaniach i nowych firmach ktore powstana by sie lepszymi technologiami gazu z lupkow zajely.

Osobiscie sadze, ze najwiekszosc przyszlosc ma...izolacja termiczna budynkow. Co kilka lat normy sa podwyzszane. Okna sa juz potrojne a nie podwojne z argonem miedzy szybami. I tu we Francji mamy kilka kategorii izolacji i domy ze slaba izolacja juz bardzo trudno sprzedac.

PF

[polski_francuz]

...gazu z lupkow zajac...

PF

[misterpee]

wszyscy juz zwineli zagle z wyjatkiem politykow , ktorzy chca zaspokoic marzenia tlumu. Wystrczy zastapi gaz lupkowy LOTTO i wszyscy beda szczesliwi ogladajac telewizje pod namiotem, bo banki zabiora dom , a pracy nie bedzie.

[5magna]

You are very welcome.....

PS. Jedno pytanie tak na boku . Czy nowe domy budowane we Francji maja dolaczony atest zuzycia energii na papierze?

Maja kategorie

[polski_francuz]

od a do g chyba: a - najlepsza, g - najgorsza izolacja. Moj dom z lat 80-tych mial chyba e czy f i juz zmienilem okna na podwojne i szukuje sie do izolacji scian.

Kategoria musi byc dolaczona przy sprzedazy domu. Podobnie jak zawartosc azbestu...

PF

[5magna]

Tu w Kanadzie jeszcze nic takiego niema. Trzeba popatrzec "na oko". Jedno co zmienili to grubosc scian z 2x4 na 2x6. Okna 2 szyby, 3 szyby to na specjalne zamowienie. Azbest to moze byc w starych domach ale nikt nie wie dokladnie. Jest duzy problem o ktorym sie za bardzo nie mowi. Radon gaz co moze przedostawac sie do domow jak domy sa akurat zbudowane na zylach uranu. 40000 ludzi dostaje raka pluc na rok nie wiadomo z jakich powodow....

Dlatego

[polski_francuz]

wydajecie o wiele mniej na administracje panstwowa. Ta nasza musi pokazac, ze cos robi:)

Zarty, zartami te normy maja jednak sens bo sie poprawia izolacja termiczna. Takze w Polsce. Moi przyjaciele we Wroclawiu, jeden po drugim, juz zaizolowali sobie domy.

PF

Oettinger

[romrus]

polski_francuz napisał:
> komisarz EU d/e energii Günthera Oettingera.
> Komisarz przypatrzy sie dokladnie
>Celem Oettingera
> Konsekwencje polityczne akcji Oettingera sa duze, zaczynajac od tego ze strategia Rosji polegajaca na tworzeniu monopolu zrodel energii bedzie musiala byc od nowa przemyslana.


Porzednia "polityczna akcja Oettingera z duzymi konsekwencjami" byla Turkmenia.

Gosc wielokrotnie na koszt UE latal do Turkmen-baszy, zeby zalatwic dostawy gazu turkmenskiego do Europy i to przy tym, ze nawet teoretycznie nie istnieje zadna, podkerslam - zadna, mozliwosc dostaw gazu z Turkmenistanu do Europy bez zgody Rosji.
Byla wielka pompa, konferencji prasowy, oswiadczenia, ale sprawa byla skazana na kleske jeszcze przed jego wyjazdem. Po co bylo jezdzic?


Nie to ze jestem zlosliwy, ale na tego Pana nie radze liczyc.


Jesli wydobycza lupkow bedzie sie oplac, to ona bedzie.
Dlatego trzeba wydobyc pierwszy metr3 i skalkulowac.

[eva15]

Oettinger był najbardziej nieudanym i wyśmiewanym politykiem w Badenii-W. i został celowo wysłany do Brukseli , by nie szkodzić temu landowi, neistety to również był błąd. Tacy jak on powinni iść na zieloną trawkę..

[eva15]

Kabarety polityczne i internet miały kopalnię dowcipów z ciągłych potknięć tego geniusza inaczej. Niestety trzeba znać niemiecki, by zrozumieć, jakie głupoty on plótł:

swiss-lupe.blogspot.de/2010/02/best-of-ottinger-multimediale-memoiren.html

Słabeusz?...

[ubiquitousghost88]

...ale z plecami...
Video o jego "angielskim" z YuTube usunięto...

[polski_francuz]

Oettinger pewnie tez sie uczy problemow energii. Pracowalem ze Szwabami troche i wiem, ze moze fantazji im brakuje ale solidnosci i pracowitosci maja wystarczajaco.

W Europie zachodniej jest silne lobby anty-lupkowe. M.in. we Francji zablokowala calkowicie odwierty pani Kosciuszkowna za czasow poprzedniego rzadu i dzisiejsi czerwono-zieloni tak trzymaja.

Jest, jak pisze Borrka silny aspekt ekonomiczny (gaz z lupkow jest dosc tani) ale i polityczny (by sie nie dostac pod monopol Rosji).

Jak to sie dalej potoczy to zobaczymy.

PF

[romrus]

polski_francuz napisał:
> Oettinger pewnie tez sie uczy problemow energii.


Nie uwarzasz ze komisarzowi d/s energii troche za pozdo uczyc sie problemow energii?
Mi zawsze sie wydawalo, ze treba naiwpierw sie nauczyc, a juz dopiero potem cos robic.

Zeby zrozumiec ze z Turkmenistanu nie da sie bez zgody Rosji dostarczyc gazu do Europy wystarcze Wikipedii.

> W Europie zachodniej jest silne lobby anty-lupkowe. M.in. we Francji zablokowala calkowicie odwierty pani Kosciuszkowna za czasow poprzedniego rzadu i dzisiejsi czerwono-zieloni tak trzymaja.


Moze jestem cyniczny, ale jesli wydobycza lupkow bedzie dawac zyski, to koncerny kupia i czerwonych, i zielonych, i nawet zolto-niebieskich, jesli ty beda przecziw.

Nie uwazam

[polski_francuz]

"Nie uwarzasz ze komisarzowi d/s energii troche za pozdo uczyc sie problemow energii?"

Minister czy komisarz europejski to jest funkcja polityczna. Od znajomosci tematu ma swoich stalych (nie wybieralnych w przypadku ministra) pracownikow.

"koncerny kupia i czerwonych, i zielonych"

Nie kupia. Nie znasz zielonych. Sa ideowi jak bolszewicy z okresu Lenina:)

PF

[eva15]

Romrus, nie uwierz przypadkiem jasiowi-głuptasiowi, który niewiele rozumie z realiów kraju, w którym mieszka.
Zieloni są tak samo dyspozycyjną (lub nie:-))) partią, jak każda, która doszła do władzy. Już przy samym dochodzeniu do władzy następuje selekcja. Dziś dawny szef Zielonych - Joschka Fischer pracuje dla US-think-tanków, mimo,że niegdyś rzucał kamieniami w establishment. Zmienił zdanie, wydoroślał:-)))

[5magna]

Jest jeszcze jeden aspekt ktory poruszyly amerykanskie firmy. Za duzo ludzi za duzo wsi, domow itd. Brak wody. Niema co porownywac USA czy Kanady z Europa. Gaz lupkowy ma sens jeszcze w Australii jak by pokonali problem wody i moze w Chinach....

To tez dobry

[polski_francuz]

argument. Francja jest moze troche mniej gesto zaludniona niz Niemcy w szczegolnosci zachodnie. Ale do Kanady nie ma porownania. W Australii to by pewnie wody zabraklo do wstrzliwania pod cisnieniem.

Ale dla Europy technologia pekania musi byc bardzo poprawiona. Ale jak wiesz inzynierowie kochaja sytuacje w ktorych sie moga przydac (i troche zarobic).

PF

[5magna]

www.resilience.org/stories/2013-05-19/will-the-international-energy-agency-s-oil-forecast-be-wrong-again
Szykuje sie lepszy numer. Zasoby ropy w Saudi Arabia gwaltownie spadaja. Ponoc jeszcze za naszego zycia Saudis stana sie IMPORTERAMI ropy naftowej. USA ma "wycisnac" 12 milionow barylek na dzien a Kanada 6. To by bylo jeszcze i tak 2 miliony za malo co bedzie potrzebne dla tego kontynentu. Ale to mozna wytrzymac. Co bedzie z reszta swiata? Przedewszystkim w Chinach gdzie ich zuzycie wzrosnie do poziomu USA lub wiecej. Cos sie dzieje zlego juz teraz. 2 dni temu benzyna poszla do gory 5 c na litrze. To juz jest normalne. Nie bylo normalne 28 lat temu kiedy to mniejszosciowy rzad Kanady padl przez votum nieufnosci kiedy to podwyzszyli cene 16 c na galonie (4.54 l.) Wtedy byl tu Imperial Gallon.

Ropa

[polski_francuz]

idzie glownie do transportu. I tu recepta sa oszczednosci. Ja jezdze od paru miesiecy hybryda i spalam okolo 5 - 6 l/100 km. Firmy samochodowe maja za cel silniki na 3 l/100 km.

Potem otwiera sie, ale cie...zko rozdzial silnikow elektrycznych.

Ale lepiej zostawmy to na inny watek.

PF

[5magna]

Hybrydy to przewaznie na taksowkach tutaj. Problem jest taki ze jak ci nawali to zaplacisz za cala oszczenosc paliwa X2. No i cena baterii przy wymianie.

[5magna]

My tu mamy pare pojazdow w rodzinie. Wszyscy maja samochody tylko moj pies jest bez pojazdu. No i teraz mam stare Volvo 240 co chodzi jak nowe ale pali 11l/100. Nikt nie da mnie wiecej za nie jak $2500. Kupie nowy samochod za $20000 co bedzie palil o 3 l. mniej. (Hybryda nie kupisz za $20000). Z podatkiem to co najmiej $19000 roznicy. Kiedy "odzyskam" te $19000 w paliwie? Nie za mojego zycia. Po prostu jezdze mniej...

Swietym Piotrem

[polski_francuz]

nie jestem ani sedzia pokoju.

Chce pogadac i prosze Cie bys to uszanowal na moim watku.

PF

Wielebny Piotr był tylko prostym rybakiem.

[fan.idiotow]

Do sędziego pokoju droga daleka. Odpadasz w przedbiegach z logiki. Wytumacz w racjonalny sposób dlaczego swoje żale wylewasz do mnie, a nie do magny?
Czy wiesz czym jest forum publiczne?

Tematem

[polski_francuz]

na ktory chce tu porozmawiac publicznie jest gaz lupkowy. Jesli masz cos do powiedzenie to z przyjemnoscia odpowiem lub skomentuje.

Od analizy niekulturalnych wpisow jest forum moderacja.

Proponuje wiec zmiane tematu na gaz lupkowy. I zamykam nawias rozmowy nie na temat watku.

PF

Zamykać, to ty se możesz.

[fan.idiotow]

Zamykanie rozpocznij od swojej podwójnej moralności i przygłupawej logiki. Ty sam nie tak dawno temu w dyskusji z Tytusem (chyba), a może z kaszebe, żarty stroiłeś i drwiłeś z upodobania do win. Czytałem to, więc przestań pitolić o dobrych manierach, którymi jesteś faszerowany jak wieprz. Jesteś na poziomie misterpee i magny jeżeli chodzi o maniery.

Dlaczego nie napiszesz skromnego postu do magny? Jesteś zakłamanym durniem i nic więcej.

Przesadzasz - f.i

[j-k]

fan.idiotow napisał(a):
Jest na tym forum dwóch internautów, których celem jest obrzucaniem błotem przeciwników.


Przesadzasz.
sfrustrowanych anty-amerykanskich bidulinek forumowych jest tu wiecej, niz 2.
czasami ich wysmiewam.

jednak nie mozna sie na tym skoncentrowac.
forum to nie piaskownica i PODSTAWOWY skladnik wypowiedzi - przynajmniej wlasnej - powinny stanowic wypowiedzi AD MERITUM.

J.K.

Masz rację.

[fan.idiotow]

Irytuje mnie tylko wyjątkowo nieprzyzwoita wybiórczość pefci. Sprawca całego zamieszanie jest "nietykalny", a on swoje żale wylewa nie pod ten adres co powinien. Zero reakcji, zero przepraszania i żadnej naprawy tego smutnego wydarzenia.

Ten caly polski francuz juz tak ma.

[aritmus]

To cos posredniego pomiedzy slimakiem i dzdzownica.

spokojnie, f.i.

[j-k]

fan.idiotow napisał(a):
Irytuje mnie tylko wyjątkowo nieprzyzwoita wybiórczość pefci.

uwazam , ze Twoje wagi wzgledem P-F sa przesadzone.
stara sie zachowac UMIAR - i to jest samo w sobie cenne.

powtarzam: atakowac anty-amerykanskie budulinki na tym foro - sam mozesz.
ale ma to sens wtedy, gdy conajmniej 2/3 Twoich wypowiedzi zajma teksty merytoryczne.
inaczej sam przylozysz reke do spadku tego forum - do poziomu pyskowek.

[5magna]

Ty J-k i reszta to jestescie takie stwory ze nie wiadomo jak do was podejsc. Prawdziwe tematy z ktorymi spotykamy sie na co dzien was nie obchodza. Tak ze nie dziwcie sie jak was ktos blotem obrzuci i biczem wytrzaska....

Lupki polskie

[polski_francuz]

sa trudne do wydobycia. Wymagaja nastawienia bardziej technicznego a mniej hurra-optymistycznego.

Czyli, jak zwykle, zeby cos osiagnac, trzeba popracowac. Za darmo nic nie ma.

PF

[5magna]

Jak by sie udalo wydobywac to bez wody to sprawa by byla zalatwiona.....

Najwięcej jest hydratów metanu

[ukos]

Więcej niż pozostałych paliw kopalnych razem wziętych. Japonia właśnie się za nie zabiera.

Gdzie

[polski_francuz]

w Polsce? Hydraty metanu to pewnie jakis gaz palny o wiekszej liczbie atomow wodoru niz 4 w metanie czyli etan, propan, butan itd...

Masz jakiego linka o Japonii?

PF

[mara571]

www.tagesschau.de/ausland/tiefsee100.html
www.spiegel.de/wissenschaft/technik/test-japan-foerdert-methanhydrat-aus-der-tiefsee-a-888348.html

Spasiba

[polski_francuz]

w nagrode uscislenie co do wodzianu metanu w ktorym na jeden mol metanu przypada 5,75 moli wody. I wyglada jak lod.

PF

moi drodzy specjalisci

[jackk3]

jest polski odpowiednik: Szczelinowanie hydrauliczne!

Erste Kolonne marschiert, zweite Kolonne...

[polski_francuz]

no jak juz jest slowo to rozwiazanie problemu polskiego gazu lupkowego sie zbliza nieuchronnie.

PF

[jackk3]

Szczelinowanie hydrauliczne i czesto polaczone z kwasowaniem (w zaleznosci od rodzajow skal w ktorych sa poklady bitumiczne) jest znane od dziesiecioleci (nawet u nas to robiono). To co jest teraz to jest na wielka skale no i w bardzo dlugich poziomych odwiertach (tak z grubsza).

Daj jeszcze.

[polski_francuz]

cos na zab do poczytania w wolnych chwilach...

PF

Po co?

[jackk3]

I tak nie zrozumiesz.

Zrozumialem

[polski_francuz]

prowokujesz.

Szkoda trudu. Koniec dyskusji.

PF

Woda, woda, woda

[5magna]

Mowia tu o cenie wody........Ja mysle ze woda jast bezcenna.

oilandenergyinvestor.com/2013/05/three-hidden-water-costs-that-may-already-be-boosting-energy-prices/

[misterpee]

po palacem prezydenta na Krakowskim Przedmiesciu.

Tu masz racje

[polski_francuz]

Jeden z lepiej ukrytych powodow klotni na BW jest wlasnie woda. Jakosc zycia w krajach 3-go swiata jest w duzym stopniu zdeterminowana przez brak wody biezacej.

Woda to wazne issue XXI wieku, szkoda slow.

PF

Oetinger probuje bronic Europe

[mara571]

przed zielonym szalenstwem.
Ponoc materialy, ktore przygotowal na ostatnie posiedzenie szefow panstw doprowadzilo zielone lobby do bialej goraczki.
On chce wymusic obnizenie cen energii w Europie.
Na razie nie znalazlam porzadnej analizy ustalen szczytu w sprawach energetyki.
Co do gazu lupkowego: Unia nie bylaby unia, gdyby nie wydala dyrektywy i nie wprowadzila biurokracji.

Grazie mille

[polski_francuz]

za te slowa poparcia. To juz koniec swiata, zeby Francuz polskiego pochodzenia musial bronic Szwabow przed atakami.

Jak tam wakacje w Stanach? A kiedy do Toskany? Ja w przyszlym tygodniu znow do Barcelony...

PF

[5magna]

Polowa ludzi na swiecie nie ma dostepu do wody ktora nadaje sie do picia. Akurat w USA i w Kanadzie jeszcze jest duzo wody. Jakosc wody niestety juz idzie na dol. W Europie z woda beda problemy. W Australii juz sa. W Chinach tez pija breje......Zawsze jest cos za cos. W Polsce analize to trzeba by zaczac od wody a nie od lupkow....

Oettinger raz jeszcze

[mara571]

"Besonders scharf ging der EU-Kommissar mit der deutschen Zurückhaltung bei der Erschließung der Schiefergas-Vorkommen, dem sogenannten Fracking, ins Gericht.

Die Deutschen würden russisches Gas importieren, ohne sich um die Auswirkungen auf die Umwelt in Russland zu kümmern, aber zuhause wollten sie Fracking verhindern. „So was nenne ich Scheinheiligkeit“, sagte Oettinger. „Die Deutschen sind ziemlich scheinheilig.“ Deutschland müsse die Gasförderung wenigstens erproben."

Obawiam sie, ze on bedzie musial odejsc po wczorajszym wykladzie.

www.bild.de/politik/inland/guenther-oettinger/eu-kommissar-europa-ist-ein-sanierungsfall-30595650.bild.html