Tortury to tortury - felieton Dawida Warszawski...

[Gość: Tex]

"memoriały przygotowane dla don Corleone przez jego prawnego consigliere"
doskonale porownanie :)
niestety:(

[Gość: bzyk]

Najnowszy wynalazek państwa przodującego technicznie to powolne palenie mózgu
delikwenta środkami chemicznymi. Nie zostawia śladów zewnętrznych, a że
delikwent oszaleje? Kto by się tam takimi rzeczami martwił. Naukowcy pracują na
chwałę Ameryki.

TYSPOJEB I PASYF TORTURUJA NAS CODZIENNIE, SWOJA

[Gość: ...PARANOJA !!!]

administracja klamala na temat BMR

[Gość: pacyfista]

w odroznieniu od pogladow gloszonych przez p. Dawida administracja USA klamala
wierutnie na temat BMR. Jej szef Bush Jr wypowiedzial Irakijczykowm wojne w
oparciu o zaklamane przeslanki. "Przy okazji" zmasakrowal kilkadziesiat tysiecy
ludzi.. On i jego wasale winni za to odpowedziec przed Trybunalem.
Polecam "Fahrenheit 9/11" i www.panstwozla.pl

[Gość: Visus]

Popieram.
Nie wiem na jakiej podstawie pan Gebert twierdzi, że "dwa lata temu wszyscy, z
przeciwnikami wojny włącznie, byli przekonani, że broń taka tam jest". To grube
nadużycie argumentacyjne, bo przecież nietrudno pamiętać, iż bardzo wielu ludzi
było od początku przekonanych, że Bush blefuje aby uzasadnić agresję.
Papier jest cierpliwy i wszystkjo wytrzyma, ale czytelnicy już niekoniecznie,
panie Gebert.

[Gość: ksin]

standardowa taktyka stosowana przez ludzi pokroju Konstantego,
wredni manipulatorzy

[Gość: Visus]

Oczywiście pan Gebert "jest ponadto" ażeby odnieść się do zarzucanego mu
nadużycia.

[Gość: maruda]

Ale przecież dwa lata temu wszyscy, z przeciwnikami wojny włącznie, byli
przekonani, że broń taka tam jest.

******************

Wolonego, wolnego. Możemy zajrzeć do archiwum gazet i sprawdzić.

Zbrodniarze z USA = rzad amerykanski

[Gość: ZZZ]

W przyszlosci tak beda osadzeni. Na teraz tylko komformizmowi i dwulicowosci politykow "zawdzieczamy", ze zbrodniarze w postaci Busha, Rumsvelta, etc., tak jak w przeszlosci Hitler i Stalin, sa uwazani za mezow stanu przez inne panstwa.

[Gość: Gladmar]

Świat oszalał do cna !!!
Hipokryzja i polityczne zaślepienie osiągnęło szczyty !!

Cały "postępowy" świat potępia "zbrodniarza Busha" , boleje nad niehumanitarnym
traktowaniem Hussajna i wspólczuje więziony w Quantanamo członkom AL Kidy !!!
A nikt z tych współczesnych Katonów i moralistów nawet się nie zająknie że np.
w tej chwili w Sudanie trwa w najlepsze formalne ludobójstwo - 350 tys. ludzi
wymordowano a ponad milion musiało uciekać z domów w ostatnich miesiącach z
prowincji Darfur !!!
I to za przyczyną lokalnego dyktatora z Chartumu ,takiego drugiego
Hussajna ,który przeprowadza czystki etniczne i bezlitośnie eksterminuje
opozycję przy kompletnym milczeniu całego świata.
Powtarza się sytuacja z Ruandy !!!
Dlaczego nikt nie wychodzi na ulicę by protestować ???
Co na to antyglobaliści ???
A jeżeli , nie daj Boże zjawią się tam Amerykanie , aby wprowadzić trochę
porządku , i np. nadzorować sprawiedliwy podział żywności z darów
humanitarnych, to pewnie znowu cała ta zgraja zawyje znowu !!!

Oby Bóg ich oświecił !!!!

[Gość: Maruti]

Dar Fur... Co na to antyglobalisci, a raczej alterglobalisci (bo jak moze byc
anty- grupa ludzi, ktora pragnie demokratyzację i wzmocnienia roli ONZ? Podczas
manifestacji antywojennej 1.07 rozdawano stanowisko np. w sprawie Sudanu.
Stanowisko pragmatycznego pacyfizmu.

Na poczatek nacisk dyplomatyczny, ale bez stosowania sankcji gospodarczych
(poza oczywiscie embargiem na bron i grozba zamrozenia rachunków - sankcje nie
moga dotyczyc rzadu w Chartumie ale oddziałów w Dar Furze). Przewodnią rolę
powinno odgrywać tu Unia Afrykańska (co zresztą w tej chwili i tak robi).
Dlaczego? Bo potrafi lepiej (bez wzbudzania wrogosci ze strony rzadu w
Chartumie) zarzadzac tym kryzysem. Naciski USA i UE mogą natomiast spowodować
powstanie antagonizmów.

Na teren Dar Furu i obszarów skupienia uchodzcow wysłać na szeroko zakrojoną
skalę pomoc (w tym przede wszystkim zywnosciowa). Dalej wymusić na rzadzie w
Chartumie mozliwosc wyslania oddziałów rekonansowych w celu oceny sytuacji na
miejscu (bo według znanych mi raportów ludobojstwo na razie nie zostało
stwierdzone, a nawet wg konwencji genewskiej wydarzenia w Dar Furze w
definicję 'ludobojstwa' się nie mieszcza; liczba 350 tys dotyczy natomiast
ofiar wojny domowej miedzy poludniem i polnoca w Sudanie, ktora wlasnie miala
sie zakonczyc; żródła niezalezne mowia o 30 tys. w ciagu ostatnich kilku
miesiecy - wciaz duzo, ale jesli juz podajesz liczby to bez oszustw). Trzeba
też pamietac, że nie ma bezposredniej winy rządu w Chartumie za sytuację w Dar
Furze. Jest jednak posrednia (inercja, brak poczatkowej reakcji), wiec nacisk
powinien być na aktywną wspolprace rzadu w celu rozwiazania kryzysu. Rzad moze
bez koniecznosci wysylania wojsk miedzynarodowych do Dar Fur zdusic walki w Dar
Fur. Kluczem wiec jest dyplomacja. A Anglicy czy AMerykanie na pewno dadzą
ciała, więc mam nadzieję, że nie przejmą zarządzanie kryzysem z rąk Unii
Afrykańskiej.

Jesli powyzsze dzialania nie odniosą skutek to nalezy wyslac na wzmiankowane
tereny wojska ONZ - musza byc jednak dobrze dofinansowane i wyposazone. Tak
swoją drogą jakoś o tym cicho w prasie, ale Unia Afrykańska wysłała już
oddziały rekonensansowe do uchodzcow w celu oceny sytuacji (200 czy 300
zolnierzy z RPA, Botswany i Nigerii). Najbardziej mnie zastanawia, że wszystko
w tej sprawie dzieje się z jakimś opoznieniem. Teraz dopiero beda glosowac nad
rezolucja w ONZ nakazujaca rzadowi w Chartumie neutralizacje Janjaweed, podczas
gdy od miesiaca rzad w Chartumie zamyka w wiezieniu ludzi z oddzialow Janjaweed
podejrzanych o udzial w walkach. Zamiast natomiast wspomagac nacisk na rzad w
Chartumie USA grozi od razu interwencja. Widac jak bardzo nie rozumieja AFryki.
Takie patronalne podejscie do problemu spowoduje wrogosc ze strony rzadu i moze
tylko pogorszyc stan kryzysu. Informacje podawane w mediach europejskich są
natomiast jakoś dziwne niepełne. Najlepiej czytać żródła afrykańskie, bo dają
lepszy obraz sytuacji.

[Gość: Maruti]

I jeszcze dodam:
Dlaczego nikt nie zauwaza, ze cos juz sie robi. Podczas gdy USA i WkB robia
sobie konkurs popularnosci z tego jak bardzo zalezy im na pomocy dla Dar Furu
to juz zrobiono wiele.

Mianowicie:
a) Unia Afrykanska wyslala 300 zolnierzy i 60 monitorow w celu oceny sytuacji
na miejscu i 'pilnowania' Janjaweedów.
b) Nacisk ze strony RPA i Nigerii zmusił Chartum do zajecia sie Janjaweedami
(na razie z ograniczonymi skutkami).
c) Kraje ze Skandynawii, Belgia czy także Wielka Brytania zapewniaja wsparcie
techniczne i finansowe dla oddziałow UA
d)Wojska Belgijskie czy Holenderskie juz są w Sudanie w postaci wsparcia
powietrzenego dla pomocy humanitarnej. Dolacza do nich najprawdopodobniej
Wielka Brytania.
e) ONZ dogadał się z rzadem w Chartumie co do dzialan ktore musi rzad podjac i
wedle wstepnych doniesien do pewnego stopnia stara sie wywiazac z zadan (ciezko
ocenic czy moglaby zrobic wiecej).

Dlaczego np. Holandia czy AI są przeciwko okresleniu 'ludobojstwo'? Bo jest to
termin jasno okreslony w prawie miedzynarodowym przez Konwencje Genewska i
obecne wydarzenia w Dra Furze temu nie podpadaja. Poza tym walki w Dar Furze
nalezy podzielic na dwa okresy - po porozumieniu pokojowym polnoc-poludnie i
przed. Najgorsze walki i czystki byly przed. I choc sytuacja w regionie wciaz
jest niestabilna to obecnie najwiekszym problemem jest kryzys humanitarny
spowodowany uchodzcami. I na tym kraje zachodnie powinni się obecnie skupic.

Dlaczego o tym nikt nie pisze? Nikt nie pisze np. o poswieceniu i szybkiej
reakcji Belgow? Tylko wszyscy sie skupiaja na prowizorycznych dzialaniach USA.

Dla Maruti...

[quickly]

...interesujaco napisales. Ciekawe informacje i logicznie ulozone w calosc.
Nie czesto czytam cos podobnego na tym forum.

[Gość: koloratura]

Dziwię Ci się, Gladmar, dlaczego do swoich DLACZEGO nie dodałeś, dlaczego w
Sudanie nie ma jeszcze marines Busha? Może faktycznie by się tam na coś
przydali.

[Gość: #]

Te Gladmar ! A gdzie ty wyszedłeś na ulicę ? Dlaczego ty chcesz wyznaczać
alterglobalistom kiedy mają demonstrować ? Czy cała twoja aktywność to wpis?
Dlaczego stać cię jedynie na kwękanie?

Fajny ten Warszawski

[nierzyd]

"kłamstwa nie było, choć istotnie Amerykanie systematycznie wyolbrzymiali i
zniekształcali doniesienia wywiadowcze o możliwości posiadania przez Bagdad
takiej broni"

Czyli wyolbrzymianie i znieksztalcanie to nie klamstwa....

Jesli facet ma scyzoryk w kieszeni to mozna go zabic i powiedziec, ze zagrozil
ci pancerfaustem. Klamstwa nie bedzie.

"Ale w Izraelu tortury, choć dziś już oficjalnie potępione, pozostały"

Jakie to uspokajajace i jak pasuje do tego poprzedniego. W Izraelu torury
zostaly potepione ale.... pozostaly.


Panie Warszawski, Pan mowi znacznie wiecej niz chcialby Pan powiedziec.

Pieprzycie, Warszawski

[Gość: .]

"Ale przecież dwa lata temu wszyscy, z przeciwnikami wojny włącznie, byli
przekonani, że broń taka tam jest."

Przeciwnicy wojny byli przekonani, ze takiej broni tam nie ma i nie wciskajcie
teraz Warszawski ludziom dziecka w brzuch. A ten raport, przyznajacy co wszyscy
i tak wiedza a chroniacy Busha to sobie Amerykanie moga wsadzic w kiszke.

"Szczególnie zaś groteskowo brzmiały oskarżenia, że wojna w Iraku to tylko
część szerszego spisku mającego na celu zamach na swobody obywatelskie i
demokrację w samych USA."


I dzieje sie, i stalo sie . Moze tylko wy, Warszawski i inni wychowani w
komunie, tego nie widzicie. Gotowi bylibyscie dzis bronic nawet Stalina, gdyby
zostal prezydentem USA.

Panie Gebert, trzeba wiecej czytać

[watto]

"Ale przecież dwa lata temu wszyscy, z przeciwnikami wojny włącznie, byli przekonani, że broń taka tam jest."

Panie Gebert, trzeba wiecej czytać, powyższe zdanie jest swiadectwem bezczelnego kłanmstwa lub jawnej głupoty.

Już na ty forum przed wojną było wiele cytatów tych, którzy mówili, że buszysci blairowcy kłamią.
Już nawet nie o MBR, ale o zagrożeniu ze strony Iraku.
Zagrożenia ze strony Iraku nie było.
Gen. Zinni to wiedział od początku. Ja też.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12898524&a=12898524

[Gość: Zofia]

coz za przewrotna ocena dziennikarska, stwiedzajaca "raporty potwierdzily, ze
klamstwa nie bylo". Wlasnie ze bylo, podjecie decyzji o wojnie na podstawie
kalmiliwych informacji specsluzb, jets wlasnie KLAMSTWEM, ktore uporczywie
wciskane przez Powella w ONZ w obecnosci glownego szwindlera Tenneta.
Kazdy szef ponosi odpowiedzialnosc za swoja firme i swoich doradcow, da sobie
wcissac klamilwy kit, firma zmiena sie w burdel i oglasza upadlosc.
To sie wlasnie stalo na oczych calego swiata, kompromitujacy jest dalej fakt, ze
niektorzy, jak np. Warszawski, probuja jeszcze obwijac gowno w bawelne. Na takie
samej podstwie prof Belka , stwierdzi ostatnio w Iraku, ze rozwialy sie obway
rzadu polskiego odnosnie slusznosci tej misji, poniewaz Polsk dzial na podstawie
mandatu ONZ. No prosze czy to jest prawda? czy tylko klamliwe informacje rzadu?
Mozeby jednak GW nacisnela odpowiednich notabli, co maja do powiedzenia w
sprawie rozpoczecia polskij miski w Iraku, kto oklamal polskie spoleczenstwo,
Kwacha i Muellera

Brawo p. Warszawski

[Gość: Eva]

" Ale w Izraelu tortury, choć dziś już oficjalnie potępione, pozostały. Istnieje
uzasadniona obawa, że nie inaczej będzie w przypadku USA. "

Zachowania Izraela mozna wiec i nalezy ekstrapolowac na USA.

Brawo za szczerosc, no prosze jednak mozna.

[galaxy2099]

O naprawde!!! Niebywalych odkryc dokonujesz.
Gdybys tak tylko z rowna dociekliwoscia i starannoscia
dokonywala "ekstrapolacji" w stosunku do innych panstw swiata np. wszystkich
krajow Bliskiego Wschodu z Palestynczykami w Autonomii wlacznie oraz szanowna
stara Europa to moze i ktos by wierzyl w twoja "szczerosc" i bezinteresownosc w
dociekaniu prawdy.
A tak jestes tylko kolejna szczekaczka propagandowa o prowiniencji lewackiej i
z gory ustalona teza ktora brzmi :
Usa i Izrael to panstwa zla.
Wystarczy, ze buzke otworzysz a juz wiadomo oczym bedziesz szczekac.
Na takie szczerosci to mozesz nabierac takich jak ty.

a u Was, galaxy "murzynów biją..."

[Gość: babariba]

różnica polega na tym, że definiujesz Palestyńczyków i innych mieszkańców Bliskiego jako barbarzyńców i ta definicją usprawiedliwiasz barbarzyństwo uprawiane wobec'barbarzyńców' przez przedstawicieli cywilizowanego kraju... W imię 'cywilizacji' czywiście.
Tymczasem różnica między panem bandytą i panem policjantem polega na tym, że panu policjantowi nie wolno posuwać się do takich metod, jakie stosuje pan bandyta.
Bo czym by się od siebie różnili???
Comprende???

Tortury to tez terroryzm

[Gość: Ali Kabyr]

Pytanie czy pan Warszawski jest za stosowaniem tortur czy przeciwko?

[galaxy2099]

Na islamistach ???
Jak najbardziej. To minimum.
Zreszta wy ten "jezyk" doskonale rozumiecie bo jest to wasz jezyk.
A demokracja gardzicie. Przeciez w zadnym panstwie islamskim cos takiego nie
istnieje.
Takze nie boj sie mahmut nie zaprzestaniemy z wami rozmawiac po waszemu.


Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Pytanie czy pan Warszawski jest za stosowaniem tortur czy przeciwko?
>

[Gość: Ali Kabyr]

Z Twojej wypowiedzi wynika, ze stosowanie tortur przez Amerykanow w Bagram,
Guantanamo, Abu Ghraib jest wynikiem zauroczenia Amerykanow
metodami "islamistycznymi". No chyba, ze jest to "demokratyczna" wersja tortur,
ktore jak wiadomo mniej bola.

[galaxy2099]

Nazywaj to sobie jak chcesz.
Wazne abyscie wy ten jezyk rozumieli.
Bo widzisz mahmut czlowiek intelignetny dlatego jest inteligentny bo potrafi
dostosowac sie do kazdej sytuacji, nawet do "rozmow" z dzikusami waszego
pokroju.
To chyba proste. Demokracja nie ma tu nic do rzeczy.
To tak samo jakby absolwent filozofii probowal rozmawiac o Kantcie z pastuchem
wielbladow. Wiadomo, ze sobie "nie pogadaja", wiec jesli ten absolwent bedzie
inteligentny to bedzie probowal rozwawiac o hodowli i wypasie wielbladow.
Rozumiesz ???




Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Z Twojej wypowiedzi wynika, ze stosowanie tortur przez Amerykanow w Bagram,
> Guantanamo, Abu Ghraib jest wynikiem zauroczenia Amerykanow
> metodami "islamistycznymi". No chyba, ze jest to "demokratyczna" wersja
tortur,
>
> ktore jak wiadomo mniej bola.

ty galaxy jezdeź tyn yntelygentny...

[Gość: babariba]

...czy raczej tyn pastuch?
Bo mnie siem widzi to drugie

A co kochany Dawidku pisales przed wojna z Irakiem

[Gość: Jurek]

www.irak.pl o udziale polskich "dziennikarzy w CFR

[Gość: Indy]

Żenująca hipokryzja pachołków CIA, CFR.org, Carlyle'a -
amerykanskiego przemysłu zbrojeniowego i naftowego,

pachołków CIA takich jak pan, monsieur Warszawski,
czy Michnik w cfr.org.
lub Geremek w Aspen Inst. nazistowskiego Thyssena....
mahleureusement....


Wstyd Panie Warszawski, żenada

kłamiesz Pan już w żywe oczy, nawet nie próbując zakładać maski

www.irak.pl

Nie wiem, wiec tak

[Gość: gosc]

panie Warszawski ma pan wszelkie dane fizyczne by byc pedofilem.
poniewaz nie rozproszyl pan tych podejzen, nie udowodnil, ze nie,
wiec jest pan pedofilem.
Powiedzcie mi tylko, po co te olbrzymie wydatki na wywiad?
wystarczy oskarzac kogo sie chce, o co sie chce. A on niech
po fakcie, dyndajac na sznurku,udowadnia,ze to nie on.

Ze tez gospodinowi Warszawskomu to sie nie zwroci

[Gość: Grisza]

Pisze czleczyna takie bzdury,ze to powinno zwracac mu sie czkawka przez okragla
dobe.Jakiz to bojowy czlowiek,jak oddany sprawie.Ja sie bardzo dziwie dobrej
polskiej inteligencji,ze daje sie tak oglupiac Gazecie Wybiorczej.Przeciez
to ,co pisze Warszawski dziala wymiotnie.Jemu za to placa,ale co z tego maja
oglupiali czytelnicy Gazety Wybiorczej?Moga sobie co najwyzej miec przyjemnosc
jednorazowa glosujac na Partie Ludzi Rozumnych.Gospodin Warszawskij razem
zreszta ze sp.red.Milewiczem byli ogromnymi zwolennikami interwencji w
Jugoslawii.Czystki etniczne,masowe groby.Zgroza,ktora trzeba powstrzymac.I co?A
no to co widac.Totalny bajzel na Balkanach,przesladowania Serbow(dobrych
przyjaciol Polski i Polakow) i rozpanoszenie Kosowarow.Na jeszcze gorsza chryje
zanosi sie w Iraku.A tam gina ludzie,ktorzy w przeciwienstwie do gospodina
Warszawskowo kasy nie pobieraja.Saddama trzeba bylo skasowac ale do tego nie
trzba bylo udzialu tzw. polskiej dywizji,z dzialaniami ktorej wiekszosc
trzezwych Polakow nie chce miec nic wspolnego.A towariszcz Warszawskij
chce,gospodin Michnik toze.I mecz sie biedny narodzie.SLD tez chce bo licza na
oslone amerykanska w razie draki w Polsce i chca miec u nich wyrazne
zaslugi.Prawica tez chce bo ich Aristow rezyduje na Pieknej.Oby ich wszystkich
kiedys amerykanie spuscili do kanalizacji.Oby Gazeta Wybiorcza i jej drogi
naczelny Sloneczko Karpat poszli sobie z torbami,na zawsze.

Hipokryzja

[Gość: Atlantyk]

Biorąc pod uwagę wcześniejsze wypowiedzi p. Geberta, jakoś dziwnie nie wierzę w
jego święte oburzenie. Tortury są stałym środkiem realizacji celów politycznych
i wojskowych USA i Izraela. Jak dotąd ani Gebert ani jego ziomkowie nie
protestowali. W książce "Państwo zła" W. Bluma, nieustannie reklamowanej
przez "pacyfistę", jest cały rozdział poświęcony torturom w amerykańskim
wykonaniu. Jest to książka dobra i ciekawa, ale ma jedną wadę. Dotyczy okresu
sprzed prezydentury Busha i trąci dziś anachronizmem. Wydarzenia tam opisywane
straciły z dzisiejszej perspektywy wiele walorów emocjonalnych. To tak jakby po
doświadczeniach hitleryzmu wymagać od czytelnika, żeby przejmował się
okrucieństwem cesarza Wilhelma. Bush w dziedzinie okrucieństwa i bezprawia
przekroczył Rubikon. Dokonał rzeczy, które nie mogłyby pomieścić się w głowie
jego poprzednikom. Za symbol może służyć Guantanamo, uczynione przez Busha
światową stolicą łamania praw człowieka. I to pod bokiem Castro, dotąd
niedościgłego wzoru w tej branży. Pan Gebert dobrze wiedział o wszystkim od
dawna i akceptował to. Teraz udaje świętą dziewicę. Może znajdzie naiwnych, ale
zdaje się nie tylu, na ilu liczył.

Prawda sie juz NIE liczy...

[quickly]

Komu jest potrzebna (jakas tam) prawda?
Liczy sie interes.

Czy wy to kiedys zrozumiecie?

[Gość: Iragi]

W-ski nic nie mowi na temat udzialu Izraela w wiezieniu Abu Gharib???????????

Kontynulujcie dalej, Warszawski

[Gość: Kanadol]

Ten nadworny obronca sraela popelnil chyba gafe. Tortury w sraelu sa i to rzecz
niby oczywista, niemniej co bedzie gdy stana sie oficialne USA????? I tu
skonczyl....

Pomieszanie gebbelsa z dialektyka marksistowska!!!!!

Protestuje

[Gość: Kanadol]

Czemu tu sie drukuje bez przerwy tego propagandziste israelskiego??????
Czy to moze sluzyc interesom polskim, czy jakims innym?
Michnik - bojowniku Za Nasza i Wasza, zamiesc chociaz dla niepoznaki, jakis
artykul z tej drugiej strony.
Tego wymaga zwykla uczciwosc.

przeczytalem ten artykul - i nic nie zrozumialem

[Gość: J.K.2]

moze D.Warszawski napisal to po strasznych torturach?