Mohammed el-Baradei premierem Egiptu

[mara571]

zgodnie z tym co napisalam tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,145519351,145520188,Re_w_Egipcie_armia_przejela_wladze_obalajac_i_.html
Pomylilam sie jedynie w stanowisku: premier nie prezydent.

Interesujace

[polski_francuz]

Sadze, ze mial wielkie ambicje narodowe i ze dal sie skusic. Zamach to nie jest dobra metoda na przychodzenie do wladzy.

Ale nowe wladze wojskowe uzyskaja niezasluzony bonus z polityka o dobrym nazwisku.

PF

[mara571]

przeciez on wrocil do Egiptu juz po obaleniu Mubaraka. Clinton lansowala go na meza opatrznosciowego Egiptu. Potem sprawy przybraly inny obrot i bylo jasne, ze trzeba udowodnic nieudolnosc Bractwa Muzulmanskiego i poczekac, az sie narod wkurzy po raz drugi.

"Trzeba bylo"?

[polski_francuz]

niezbyt rozumiem o czym, czy kim piszesz w trybie bezosobowym. Sila wyzsza? Wall Street? Kahal? Putin z Obama?

Powtarzam to co mysle, ze zamach to nie jest dobra metoda przychodzenia do wladzy. I El Baradei to pewnie wie tez.

I tyle.

PF

mialo byc demokratycznie

[mara571]

I BM i Mursi wygrali rzeczywiscie w demokratycznych wyborach.

[felusiak1]

ale zaraz po wygraniu zaczęli grać znaczonymi kartami
hitler też doszedł do władzy w demokratycznych wyborach i wyrzucił wszystkich graczy od stolika, zagarnął całą pulę i nie musiał grać znaczonymi kartami.
myślę, że doskonale rozumiesz różnicę pomiędzy wyraną w demokratycznych wyborach i zachowaniem zasad demokracji podczas sprawowania kadencji. niestety, ideologiczni maja to do siebie, że po wygraniu zmieniają zasady gry i nikt już nie może wygrać w nastepnych demokratycznych wyborach poza nimi.
hugo czawes wygrał w 1998 w demokratycznych wyborach i wszystkie nastepne wybory już demokratyczne nie były i dzieki temu nieustannie wygrywał..

[mara571]

to znamy. Nie wiem czemu pomijasz Polske lat 40-tych.
Co do A.H. w przeciwienstwie do innych ideologow udal mu sie "cud gospodarczy". Historycy sprzeczaja sie nadal w jaki spobob, ale to jest fakt. I wbrew temu, co Niemcy dzisiaj o sobie opowiadaja, poparcie dla niego i NSDAP bylo autentycznie wysokie. Gdyby oglosil wybory w 1937 wygralby z olbrzymia przewaga.

Felusiak

[polski_francuz]

Niemcy nie byli zdolni do demokracji w latach 30-tych i republika weimarska sie nie udala. I dlatego faszysta Hitler doszedl do wladzy. I dzisiejsi Arabowi czy Rosjanie tez zdolni do demokracji nie sa.

Moge tylko tego zalowac. I zaluje. I sadze, ze kiedys do niej dojrzeja.

W tym wypadku demokracja znaczy sie trzymanie sie regul. Tylko tyle i az tyle. Uprzedzajac glosy oburzenia komsomolu, uwazam ze co prawda Putin sie regul trzymal: byl prezydentem, premierem, i znow prezydentem. Ale, tez zachachmecil, bo sie systemem posluzyl by zachowac wladze. Ktora mial ciagle. Nic to z demokracja wspolnego nie ma i nie mialo.

PF

koń konspiracji

[felusiak1]

prosiłbym o zejście z konia konspiracji i pójście spacerem.....
mubaraka obalił nie brak chleba lecz potężne dążenie do wolności. młodzi ludzie mieli dosyć rzadowych instrukcji i nieustannego wtrącania się w najmniejsze prywatne sprawy.
na fali euforii zawierzyli muzulmańskiemu bractwu a to miast oczekiwanej wolności przyniosło jej ograniczenie i gospodarczy chaos. jak widać wojsko nie ma ambicji sprawowania władzy bezpośrednio, rola szarej eminencji w zupełności zadowala generalicję chociaż nie wiadomo czy pułkownictwo też.
osobiście jestem dobrej myśli. arabska wiosna zaczęła się w egipcie i tam zaczyna nabierać
koloru. i nie jest to kolor zielony i nie czarny. irańscy ajatollachowie mogą zacząć się martwić.
ich czas dobiega końca i któregoś pieknego dnia zostaną zmieceni do śmietnika historii.
żywię też nadzieję, że w egipcie zacznie się oświecenie i obejmie cały bliskowschodni muzułmańśki świat.

zadna konspiracja

[mara571]

chleba za Mubaraka nie brakowalo.
Natomiast za Mursiego zdrozal czterokrotnie, 4 mln turystow nie przyjechalo, iles tam ludzi stracilo prace i zrodlo dochodow a dostali dokladnie to co B.M zawsze chcialo: wprowadzanie przepisow Koranu w zycie.
To nie mlodzi wybrali Mursiego, ale biedni anafabeci i analfabetki ze wsi i slumsow wielkich miast.

Kluczowe pytanie. Czy demokracja sprawdza się wśró

[kylax1]

d analfabetów? Przecież czubki islamskie/chrześcijańskie/itd. całkowicie mogą ogłupić masy wiejskiej, niepiśmiennej biedoty.

Trza troche

[polski_francuz]

dronami przetrzebic. Do czego sie przymierza glowne mocarstwo swiata. I gowniarzyki przy ekranach juz sie ciesza na rozrywke.

PF

Islamiści sami się przetrzebiają własną głupotą.

[kylax1]

Im nie trzeba pomagać. Za duży przyrost, analfabetyzm i islam. To mieszanka prowadząca do ruiny gospodarczej.

nie dyskutuj z forumowym trolem,

[mara571]

pogardzajacym ludzmi.
Jako chrzescijanka moge sie jedynie nad litowac nad ich glupota.

Mysl

[polski_francuz]

chrzescijanko. Mamy tu dwa rodzaje trolow: ze wschodu i z zachodu. Nie wiem ktorzy sa lepsi.

PF

[mara571]

z tym torlem nie my dyskusji.
On jest przeprogramowany metodami podobnymi do tych, ktore stosuje sekta Scientology.

[polski_francuz]

a ci drudzy?

PF

[mara571]

tamci uprawiaja propagande. A tej nalezy sie przeciwstawic rzelnymi argumentami.
Widziales?
www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23214513
Wyglada na to, ze Koreanczyk nie byl Wrona...

Uczciwy a poinformowany

[polski_francuz]

Nie widzialem. Jak interpretujesz? Wypadki sie zdarzaja.

A ogolnie rzetelne argumenty to OK, a uczciwosc jeszcze lepiej. Kazdy sie moze pomyslic. Uczciwy Ci powie: pomylilem sie, jesli sie pomylil...

PF

[mara571]

pisza, ze byl pozar na pokladzie.
Widac, ze ladowal bez podwozia, chyba szybko, bo nie przygotowano piany.

Hm

[polski_francuz]

wybacz, ze spytam: a jaki zwiazek z trolami ze wschodu?

PF

[felusiak1]

piany się już od dawna nie stosuje a w warszawie to był wyjatek i wrona miał dużo szcześcia
tak jak scully lądując na rzece Hudson.

PF, Felusiak pomylilam sie

[mara571]

to nie bylo ladowanie awaryjne. Samolot lecial za nisko i uderzyl o mur pasa startowego.
Dlaczego na tak waznym lotnisku ILS czyli system radiolokacji nie dzaial od kilku dni nie moge zrozumiec.
Pamietam tylko moj lot do Katowic-Pyrzowic, kiedy radiolokacja nie dzialala, po uszkodzemiu jej przez hiszpanski samolot, ktory przywiozl polskich zolnierzy z Iraku.
Pilot Lufthansy oswiadczyl, ze on schodzi tylko raz i jesli widocznosci nie bedzie, to on leci do Warszawy. Moja fotelowa sasiadka dostala ataku serca.
PS PF, to jest ta odwaga w przyznawaniu sie do bledow.

To nie blad

[polski_francuz]

to brak poinformowania w momencie pisania.

Blad jest jesli sie elementy zna i falszywe wnioski wyciaga.

Dlatego tez z ocena wydarzen nie ma co sie spieszyc.

Pozdro

PF

Blad

[polski_francuz]

to ja popelnilem. W ocenie kylaxa. Sadzilem, ze to normalny forumowicz.

Wiem tez dlaczego ten blad popelnilem.

PF

[mara571]

w tej drugiej sprawie: przyznanie sie do bledu wymaga odwagi.

Polak

[polski_francuz]

prawdziwy, podkreslam, jest odwazny:)

PF

[mara571]

obawiam sie, ze to inna odwaga, anizeli ta, o ktorej piszesz.
O B777 zaraz ktos zalozy glupi watek.

Explain

[polski_francuz]

please...

PF

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> obawiam sie, ze to inna odwaga, anizeli ta, o ktorej piszesz. > O B777 zaraz ktos zalozy glupi watek.

I don´t fu szczaw ng understad.

give some preemptive clue

[g-48]

chrzescijanko. Mamy tu dwa rodzaje trolow: ze wschodu i z zachodu. Nie wiem kto
> rzy sa lepsi.
Podpowiem ! Ci Litwini z Francji .

i jeszcze o oswieceniu

[mara571]

do oswiecenia potrzebna powszechna oswiata, miejsca pracy lub inne zrodla dochodow.
I mozliwosc awansu spolecznego.
W kraju bez surowcow z olbrzymim przyrostem naturalnym jest to po prostu niemozliwe.

[felusiak1]

miałem na mysli Oświecenie czyli Renesans. Nie chcę nawet wspominać o Reformacji bo do tego islam jeszcze nie dojrzał.

[mara571]

i Renesans i Oswiecenie byly mozliwe, bo rozwoj spoleczenstw i gospodarki w Europie doszedl do pewnego punktu.
W krajach arabskich potrzebni by byli odpowiednicy Kemala (Atatürk).

Ale potem dochodzą do władzy różne Erdogany, które

[kylax1]

chciałyby powrotu do "wartości islamskich".

felusiak, mylisz się w epokach

[wtopek]

Renesans to Odrodzenie czyli XV-XVI wiek, Cosma Medici, Da Vinci, Erazm z Rotterdamu...

Oświecenie to XVIII wiek, Voltaire, Newton, Rouseau, Kant

felus,czy ty wierzysz w to,co piszesz?

[igor_uk]

Napisales:
"mubaraka obalił nie brak chleba lecz potężne dążenie do wolności. młodzi ludzie mieli dosyć rzadowych instrukcji i nieustannego wtrącania się w najmniejsze prywatne sprawy."

I niech cie bedzie,w sumie to ma rece i nogi .Ale dalej ! :

"na fali euforii zawierzyli muzulmańskiemu bractwu a to miast oczekiwanej wolności przyniosło jej ograniczenie i gospodarczy chaos"

Chcesz powiedziec,ze to ci mlodzi ludzi oddali swoi glosy Mursi?
Jak to naprawde chciales powiedziec,to lepiej trzymaj sie jak najdalej od polityki .
Na Mursi glosowala wiejska biedota,ktorej potrzebny byl chleb,a nie wolnosc.I to wiekszosc wybrala Mursi.Mniejszosc,zadajaca wolnosci,nie pogodzila sie z wola wiekszosci.To nie ma nic z demokracja,dazeniem do wolnosci ,i do oswiecenia nie tedy droga.

Co do Iranu,to radze wiecej poczytac o tym kraju. Naprawde wiele dla siebie odkryjesz nowego.

[felusiak1]

zawsze wierzę w to co piszę. wyrażam swoje poglądy. ty zdaje się też to robisz.
niestety you're missing the point.
nie jest istotne kto głosował na bractwo i morsiego. istotne jest że ci sami młodzi, żadni wolności poczuli sie oszukani i teraz obalili rząd.
musisz zrozumieć igor, że oni swoim sprzeciwem i uporem doprowadzili do upadku mubaraka ale kiedy przyszło do wyborów, wolnych i nieskrepowanych być może byli w mniejszości i wygrała opcja przeciwna ich dązeniom. ta opcja teraz zapłaciła cene za swoją bute i pychę.
za zignorowanie i fałszywe odczytanie dążeń tych, którzy otworzyli im drogę do wyborczego zwycięstwa przed rokiem.
mam dwóch persów w pracy i nie muszę czytać aby wiedzieć. oni jeżdżą tam co roku i potem mają dużo do powiedzenia. podobnie jak w egipcie zacofana wieś głosuje z całego serca na ajatollahów. któregoś dnia głosy wsi nie pomogą im bo nie głosami zostaną zmieceni.

Milo zaskoczyles mnie,felus.

[igor_uk]

Nic o tym,kim jestem :-) .

Co do meritum .Wielokrotnie pisalem w ostatnich dniach o tym,ze ciesze sie z upadku Mursiego,ale to nie zmienia faktu,ze bardzo krytycznie patrze na to,w jaki sposob to stalo sie.
Na pewno o zadnym spontanicznym zrywu mlodziezy nie moze byc i mowy.Wszystko bylo dobrze zaplanowano i odbylo sie zgodnie ze scenariuszem. I mam nieodparte wrazenie,felus,ze scenariusz napisany byl gdzies niedaleko od ciebie,ale bardzo daleko od Kairu.
Po Braciach Muzulmanach egipcianie nie mogli oczekiwac nic,oprocz tego,co ci pokazali w trakcie rzadzenia.Dla tego nikt nie powinien byl poczuc sie zawiedzony.

Wiem dlaczego patrzysz krytycznie.

[kylax1]

Po prostu boisz się, że pewien ptasi judoka może podzielić los Mursiego. :)

koń konspiracji - que coño

[zeitgeist2010]

felusiak1 napisał:

> prosiłbym o zejście z konia konspiracji i pójście spacerem.....
> mubaraka obalił nie brak chleba lecz potężne dążenie do wolności. młodzi ludzie
> mieli dosyć rzadowych instrukcji i nieustannego wtrącania się w najmniejsze pr
> ywatne sprawy. na fali euforii zawierzyli muzulmańskiemu bractwu a to miast oczekiwanej wolnoś ci przyniosło jej ograniczenie i gospodarczy chaos. jak widać wojsko nie ma ambicji sprawowania władzy bezpośrednio, rola szarej eminencji w zupełności zadowa la generalicję chociaż nie wiadomo czy pułkownictwo też.
> osobiście jestem dobrej myśli. arabska wiosna zaczęła się w egipcie i tam zaczyna nabierać koloru. i nie jest to kolor zielony i nie czarny.

zaczelo sie nie w Egipcie a w Tunezji. Glowni winowajcy za islamski terroryzm to us-amerykanskcy neo-konserwatywni.

My Europejczycy mamy tez nasza wine ale dzieki wiekszej wiedzy staramy sie to naprawic.

irańscy ajatollachowie mogą z > acząć się martwić. > ich czas dobiega końca i któregoś pieknego dnia zostaną zmieceni do śmietnika historii.
> żywię też nadzieję, że w egipcie zacznie się oświecenie i obejmie cały bliskows chodni muzułmańśki świat.

bla, bla. o islamskim oswieceniu ani ty ani amerykanie nie maja zielonego pojecia. ale znowu my Europejczycy postaramy sie zmienic kurs destruktywnego islamu.

Egiptu nie oddamy. Produkt Nassera

[zeitgeist2010]

to nie islam, to nie arabia, to cywilizacja. nikt im nie napluje w twarz. nikt nam Polakom nie napluje w twarz

• Sufi Dance and Sound

Piekne

[mara571]

nie ma tego samego z napisami w innym jezyku?

historia nie potrzebuje slow

[zeitgeist2010]

• Ceremonia Sufi de la rama Mevlevi. (Turquia. Estambul)

[misterpee]

pisze Michele Chossudowsky. Istotnie obie strony sa na zasilku amerykasnkim , kraj jest przeludniony wiec jest jak jest. Ale na takiego sojusznika lepiej nie liczyc. Izrael i USA sa ugmatwane na BW i wyjscia z tego nie ma.

[misterpee]

12160.info/video/us-controlling-both-sides-of-egypt-coup-michel-chossudovsky

[elka-sulzer]

sie w ich sprawy?

directorblue.blogspot.co.il/2013/07/15-photos-from-tahrir-square-protests.html

[zeitgeist2010]

misterpee napisała:

> pisze Michele Chossudowsky. Istotnie obie strony sa na zasilku amerykasnkim , kraj jest przeludniony wiec jest jak jest. Ale na takiego sojusznika lepiej nie liczyc. Izrael i USA sa ugmatwane na BW i wyjscia z tego nie ma.


widzisz. na tym polega wyzszosc cywilizacji judeo-chrzescijanskiej i confucjanskiej nad Islamem. Birth-control.

Opusc oboz anty judeo-chrzescijansjki i prylacz sie do obozu buddyjsko-zachodniego. tu jest przyslosc.

Najstarsze przyczółki chrzescijanstwa znajduje sie w Syrii i Egipcie

[br0fl0vski]

juz mnie nic nie dziwi. dale nie kuasz co sie wokol dzieje
a to troche o wyzszosci wcywilizacyjnej
www.youtube.com/watch?v=NqQeDjBMsSg

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

> nie ma tego samego z napisami w innym jezyku?


Esencje mozna wyrazic jak ponizej


Close both eyes
to see with the other eye.
Zamknij oczy
Aby zobaczyc tym innym okiem.

/Rumi Mevlana

Przed dzisiejszym dniem odrzucalem innych, jezeli ich religia byla inna od mojej
Dzisiaj moje serce jest otwarte dla wszystkich
Pastwisko dla jeleni i swiątynia dla idoli
Klasztor dla mnichow i Kaba dla pielgrzymow
Tabliczki tory i strony Koranu
Wierze w milosc, dokądkolwiek ona mnie zaniesie
Gdyz milosc jest moją religią i tozsamoscią

/Ibn Arabi

a propos Hamed Abdel-Samad

[zeitgeist2010]

to odwazny gosc ale za bardzo teoretyczny dla szerokiej publicznosci. Jest dosyc wyjątkowy, bo nie obciązony przesądami.
Islamizm jako wariant faszyzmu to kontrowersyjna teoria ale nie przesąd.

[mara571]

polecam ci ostatnia Maybritt Illner.

Putin na placu Tachrir, fotka

[jk2007]

нa пoщaди Тaхрир вoccтaвшие прoтив иcлaмизмa египтяне тyт же пoвеcили пoртрет Влaдимирa Пyтинa – кaк гaрaнтa демoкрaтии вo вcех cтрaнaх Третьегo мирa
ttolk.ru/?p=18031

Robert Ford a Egipt

[jk2007]

Regarding the appointment of Robert Ford, who is known to be the organizer of death squads in Iraq and Syria, as the next US ambassador to Egypt, Barrett said: “Ford’s appointment sends a clear message: US policymakers want to destroy Egypt in the same way they have destroyed Iraq and Syria - by using death squads and false-flag terror to incite civil war.”
www.presstv.ir/detail/2013/08/13/318542/me-civil-wars-pursue-greater-israel/

Katar a Egipt

[jk2007]

ciekawa analiza:
voprosik.net/katar-zaxvatyvaet-mestorozhdeniya-egipta/