Pytanie do Evy15, ktora nas zapewnia,

[mara571]

ze Rosja jest krajem niezaleznym, bo nie ma dlugow za granica.

Skad sie bierze informacja Spiegla, ze an aukcji 10-letnich obligacji wartych 12,6 mld ruli oprocentowanych na 7,7-7,75 % nie znalezli sie chetni?

Trzymaj sie,Mara :-)

[igor_uk]

Bo jak na forum zjawi sie Ewa,to malo Tobie nie bedzie :-).

p.s. chyba nie za dobrze rozumiesz tego,o czym Ewa pisze.

[eva15]

Nie, dlaczego? Mara zadała tym razem normalne pytanie, no to normalnie odpowiadam. Nie ma problemu.

Pytanie,jak pytanie,Ewa.

[igor_uk]

Ale otoczka :-)

Pytanie do Evy15, ktora nas zapewnia,ze Rosja jest krajem niezaleznym, bo nie ma dlugow za granica.
Co ma uszczepliwosc pod twoim adresem,i Twoje sluszne stwierdzenie,ze Rosja jest krajem niezaleznym,poniewaz nie jest zadluzonym,do tego o czym Mara Cie pyta?

Moj niemiecki jest bardzo slaby,ale nawet z taka znajomoscia potrafilem znalezc odpowiedz na jej pytanie w tekscie,ktory ona ze i zalinkowala.
Mara znalazla artykul,w ktorym idzie mowa o rozmieszczenie rosyjskich obligacje na dosc smieszna sume 285 mln Euro i ona odrazu postanowila dokopac Tobie,nie za bardzo rozumiac,co ma wspolnego to,co Ty twierdzisz,z tym,o co ona pyta.

jeszcze nie widze Twojej odpowiedzi Marze.Jestem ciekaw,jaka odpowiedz udzielisz.

[eva15]

Odpowiedź jest.

Widze,ze jest.

[igor_uk]

Powiem szczerze,
Twoja odpowiedz daje odpowiedz na pytanie,ale nie odnosi sie do intencje,ktore miala Mara,zakladajac ten watek.
Jak tam napisalem-odpowiedz dyplomatyczna i dodam,merytoryczna,ale przez to nieciekawa :-)

[eva15]

Myślisz, że jak marę pogryzę, to będzie ciekawiej?:-))) Ja nie zawsze idę na łatwiznę, choć z natury jestem wygodna. Mara się podstawia, to fakt, ale czasem warto spróbować wyjaśnić coś na spokojnie. jak nie pomoże, zawsze jeszcze można ugryźć:-)

[igor_uk]

Mnie chodzi o to,ze mara chciala cie ugryzc,a ty puscila jej to plazem.
OK,nie bede Cie zagrzewac do boju.Po prostu forum zrobil sie nudny,liczylem na chwile rozrywki :-)

[eva15]

Widać mam dzisiaj dzień łagodności i wyciszenia:-))) Jutro znów zaatakuję!
Dziś spędziłam bardzo miły wieczór w fajnym gronie, może stąd ta łagodność...

[lubat]

Pewnie tylko częściowa, ale dosyć trafna odpowiedź jest na forum pod zalinkowanym tekstem:

40. Amerika ist
frankbonner heute, 21:18 Uhr
praktisch pleite, aber die Anleihen gelten als sicher. Da steigt doch ein Dummkopf durch, dass das ein abgekartetes Spiel ist.

Dla nieznających języka Goethego:
"Ameryka jest praktycznie bankrutem, ale jej pożyczki uchodzą za bezpieczne. Nawet dureń zrozumie, że to jest ukartowana gra".

[eva15]

Ta uwaga forumowicza jest słuszna, nie ma w tym żadnej logiki ekonomicznej. A raczej - owszem jest , ale to jest logika długofalowa. . Rynki finansowe są fragmentem większej całości, są dżwignią władzy i kontroli nad innymi.
Dopóki istnieje jeden wspólny światowy system finansowy, skonstruowany przez Anglosasów i kumpli (kolejność powinna być odwrotna:-) dopóty każdy kraj bądący w tym krwioobiegu jest zależny, w tym i Rosja. Tyle, że rosyjski stopień swobody w tym systemie jest znacznie większy niż polski a nawet niż niemiecki.

[eva15]

Dla wyjaśnienia - Rosja jest zależna , bo jest w tym krwioobiegu, którego warunków dyktować NIE może, ale jest przynajmniej o tyle NIEzależna, że nie podlega biciu po karku i kotroli budżetu z powodu długów.

Długi to najgorszy rodzaj niewoli. W pewnym sensie gorszy niż przemoc fizyczna, bo ta szybko budzi sprzeciw i kosoliduje bitych. Długi alienują, osamotniają.

USA ist pleite i co z tego?

[mara571]

Tak dlugo jak dolar jest waluta swiatowa jest to bez znaczenia. Oczywiscie nie dla bankow, bo dostaja dolary faktycznie za darmo od banku cenralnego i kupuja obligacje oprocentowane troche wyzej i udaja, ze powiekszyly kapital wlasny.
Zawsze mozna przez inflacje skutecznie zredukowac wartosc dlugu.
Zmiany waluty swiatowej za naszego zycia nie nastapi. I bedzie do tego potrzebna wojna, a Chinczycy potrzebuja jeszcze przynajmniej 20 lat, aby sie do niej przygotowac.

[eva15]

Wcale nie jst powiedziane, że Chińczycy potrzebują aż 20 lat. To będzie znacznie szybciej i stąd biorą się nerwy i agresja Imperium Dobra.
Tu nawet nie chodzi o likwidajcę US-dolara jako waluty światowej, a tylko o stworzenie systemu alternatywnego, równoległego do dolara. Ale i to , to już za wiele:-) I chyba faktycznie potrzebna jest do tego wojna. Chińczycy spokojnie obsewrwują rozwój sytuacji....

[mara571]

wierzysz jeszcze w alternatywna walute BRICS?
Mnie sie to jakos dziwnie kojarzy z rublem transferowym.
Tempo rozwoju Chin slabnie. Rezerwy proste sa wyczerpane, Chinczy nadal eksportuja produkowane na zamowienie, a nie wlasne produkty.
Szczegolnie chinska armia tez potrzebuje wlasnych technologii, samolotow, okretow podwodnych, lotniskowcow itd, idt. Pewnie, ze mozna jeszcze bardziej zwiekszyc budzet wojskowy, ale czyim kosztem?

Rubel transferowy jest w eurolandzie

[eva15]

Mara, rubel transferowy jest w eurolandzie,. Tu jest on FAKTEM - TARGET II w rozliczeniach EZB to NIC innego jak współczesny rubel transferowy.

O Chiny mało się martwię. a prasie zachodniej wierzę tyle, co chińskiej na temat Chin, a nawet jeszcze mniej:-)
Martwię się, całkiem jak AfD, co będzie ze mną tutaj , skutkiem rozpowszechnienia rubla transferowego jako metody rozliczeń w ramach eurolandu. Ja tu żyję, pracuję, tu mam moją rodzinę. Nie w Chinach.

Na sowas

[polski_francuz]

lubat tez po niemiecku mowi i Igor po niemiecku nagle rozumie. Jednak to bardzo kulturalni ludzie.

Watpliwosc mnie jednak ogarnia: a moze to kilka osob uzywa tych samych nickow?

Przychodzi dyzurny do pracy i bierze nicka na przyklad.

PF

Ewa rowniez zna niemiecki.

[igor_uk]

I my wszysci znamy rosyjski.
Czyli co,agent Putina w trzech postaciach ,jak Pan Bog?

[eva15]

:-))) Bingo, Igorze!

[eva15]

Spiegel jest na tyle jednak mądry, że się ze mną nie kłóci:-) i też podaje, że zadłużenie Rosji jest nadzwyczaj niskie (11% PKB, a niemieckie dla porównania 82%). Przy czym rosyjskie jest zawyżone, a niemieckie zaniżone:-) Ale mniejsza o to.

Jeśli Rosja chce mieć rynek papierów wartościowych, to państwo musi , chciał jie chciał , brać w tym udział, czyli rzucać obligacje na rynek, bo inaczej rynek zdechnie. Wyobraź sobie zachodnie rynki bez obilgacji państwowych, dopiero byłby popłoch:-) . Doprawdy, obecny rzekomy kapitalizm żeruje w znacznym stopniu na państwie, czyli na podatniku.

Rosja wystawiła obligacje na zupełnie śmieszne 285 mln euro, to suma niczym kieszonkowe, zupełny drobiażdżek, taka mała Grecja jak wystawia obilgacje to od razu na miliardy.

No i faktycznie mimo wysokiego procentu Rosja nie znalazła na to chętnych. Bardzo dobrą odpowiedź daje cytat Lubata - dokładnie w tym jest sedno sprawy. Zachodni "inwestorzy" są fragmentem znacznie większej całości, a manipulacje na rynkach to dzwignia władzy. Dlatego USA - najbardziej zadłużony kraj na świecie - mają zauwfanie rynków, a Rosja nagle nie. .

Fikanie w sprawie Snowdena, Syrii etc. ma swoją cenę. Inna rzecz, że ta cena chyba Rosji nie zaboli. Przypuszczam, że przeżyje bez tych obligacji, zwłaszcza zważywszy na jej deficyt budżetowy bliski bodaj zera, albo na plusie (czyli nadwyżka) . Choć oczywiście z drugiej strony uderza wizerunkowo to w jej rynki finansowe. .

Bardzo dyplomatyczna odpowiedz.

[igor_uk]

Mara tak nie potrafi.

Rosja jest krajem relatywnie wolnym

[eva15]

Igor, mara rozumuje zero-jedynkowo, albo coś jest białe, albo czarne. Albo Rosja jest zależna, albo nie. I jeszcze mi wmawia, że ja piszę o piszę, o rosyjskiej pełnej niezależności. A ja tak nie pisszę, bo tak NIE jest.

Wszystkie cywilizowane kraje włącznie z Rosją znajdują się w zachodnim systemie międzynarodowych rynków i rozliczeń finansowych. Ten system nie został przez Rosję wymyślony i nie jest przez nią kontrolowany.
Faktem jest, że Stalin wygrał terytorialnie i politycznie II WS, ale finansowo wygrał ją Zachód. Zresztą - Zachód startował z ponad 2-wiekowych ustalonych w świecie pozycji, tu Stalin nie miał żadnych szans, ponadto ideologia komunizmu była dokładnie przeciwstawna Zachodowi i w tym właśnie aspekcie przegrała. O tyle więc Stalin przegrał mimo, że terytorialnie i politycznie wygrał. Skomplikowane, ale to prawda.
Rosja jelcynowska została wpisana w zachodni system finansowy i jak każdy inny kraj (Niemcy, Polska , Francja etc) w nim tkwi. Przewaga Rosji polega na tym, że jako już niezadłużona, dzięki Putinowi, może swobodnie dysponować swym PKB i budżetem, żaden kontroler z IWF nie ma prawa pochylać się nad jej finansami i dyktować cięć w sferze socjalnej.

Na tle całej EU i połowy 3. świata, podobnie zadłużonego jak EU, Rosja jest wolnym krajem.

[mara571]

zadluzenie panstwa jest faktycznie niskie, troche zlota tez spoczywa w skarbcu.
Tymniemniej widac, ze Rosja ma podobne problemy z budzetem jak wiekszosc krajow.
Nie mam zadnych szacunkow na temat wielkosci szarej strefy i sciagalnosci podatkow (dosc niskich). Pamietam tylko, ze chyba Rozmus pisal o klopotach rosyjskiego ZUSu. Spowodowanych brakiem naleznych skladek.
W tej sytuacji dziwi mnie po raz kolejny na obrona modelu offshore (kryzys cypryjski).
I przymykanie oczu na koszty budowy infrastuktury, ktore porownalabym z wloskim problemem znikajacej forsy ladowanej w projekty na poludniu.

[eva15]

? Skąd wzięlaś kłopoty Rosji z budżetem? Budżet oscyluje wokół zera i to ma być kłopot?

Szara sfera jest w międzyczasie w Rosji, przy tak niskich podatkach, zapewne mniejsza niż na Zachodzie .Ona jest ZAWSZE pochodną wysokich podatków. W Rosji podatki wynoszą coś około 15-20% (nie pamiętam dokładnie), porównaj to z Zachodem.

Tu jest wszystko.

[igor_uk]

O budzecie,podatkach i w ogole o finansach w Rosji

www1.minfin.ru/ru/

Finanse Rosji

[eva15]

Igor, dzięki za link, on się przyda. Ale miej litość po nocy i nie każ przebijać się przez to gąszcze informacji. Napisz proszę , jak wygląda aktualny budżet Rosji - jest na pzusie , zerze czy na małym minusie?

[igor_uk]

Za pierwsze polrocze surplus wyniosl 306,88 mlrd ruble.
Zreszta masz tu wszystko,dotyczace Twojego pytania:
www.minfin.ru/ru/press/press_releases/index.php?id4=19654

[eva15]

Taak, warto, by mara się z tym zapoznała. Szanse są chyba jednak zerowe.

tez bym sie chetnie dowiedziala

[mara571]

a na razie na pozegnanie:
ustalilismy wreszcie, ze Rosja ma jednak jakies dlugi, oczywiscie nieduze w porownaniu z innymi krajami, ale nie jest prawda stwierdzenie, ze takowych wcale nie posiada.
Aha Novosti pisza, ze w pierszym kwartale spadly wplywy do budzetu z sektora naftowo-gazowego.

[eva15]

Rosja MUSI mieć długi, choćby i malutkie, ale jednak jakieś, jeśli chce mieć u siebie rynek finansowy. Bez tego ani w ząb.

[igor_uk]

Jeszcze jedna ciekawosc .Zapasy zlota w Rosji przekroczyli w lipcu magiczna liczbe 1000 ton i na poczatek sierpnia wynosili - 1002.8 tony.Tylko za sam lipiec w Rosji przybylo 6.3 tony.

Chiny rowniez skupuja zloto,jak szalone.

[eva15]

oczywiście, ponadto rezerwy walutowe Rosji przekraczają ca o 10 razy jej długi. Czyli Rosja w każdej chwili może wyłożyć na stół kasę.

I dla tego mara zalozyla ten watek.

[igor_uk]

Zeby udowodnic wszystkim,ze Ewa goowno wie i uprawia propagande kremlowska:
"ustalilismy wreszcie, ze Rosja ma jednak jakies dlugi".
Pisalem do Ciebie,Ewa,ze mara tak nie potrafi - mialem racje,niestety.Mara caly czas prowadzi z Toba swoja mala prywatna wojne .

[eva15]

Jeżeli całkowity dług Rosji rzędu 40 mld dol marę podnieca, to niech jej będzie na zdrowie. Taki dług to malutka Grecja robi w jeden rok, albo i krócej:- ).Przy czym Rosja ma nadwyżką w handlu zagranicznym a Grecja deficyt. Rosja siedzi na kupie dewiz, a Grecja na kupie długów. Podobnie jest z innymi krajami "bogatej" Europy.
Mara mało kuma z zasad funkcjonowania rynków, Rosja kuma nieco więcej od mary:-) Ten mini-dług ma dla Rosjki znaczenie czysto techniczne. On kompletnie nie zagraża rosyjskiej niezależności od zachodnich kredytodawców. A w tym właśnie jest sęk i zniewolenie EU.

[pijatyka]

Jeśli kacapia - na paskarski procent - z trudem upchnęła na rynku papiery za śmieszne 285 mln euro to znaczy, że z ew. miliardami nawet nie ma co startować.

Tylko tyle - i aż tyle.

Schwellenländer

[polski_francuz]

Dodajmy, ze jest obecnie kryzys finansowy w Indii, Indonezji czy Malezji. Waluty tych krajow zaczynaja drastycznie spadac. Np. 100 rupii byly warte w pazdzierniku 2012 1,90 US$ a obecnie 1,55 US$.

Jak pisze Wieland Wagner w artykule "Wielka ucieczka" Der Spiegel 35/2013 str. 64-65 jest mozliwy kryzys finansowy podobny do tego z 1997 roku, jako ze kapitaly uciekaja z tych krajow na leb na szyje.

Brak chetnych za zakupy pozyczki panstwowej Rosji wynika z obawy rynkow finansowych ze spadnie wartosc rubla.

PF

to nie tylko Schwellenländer

[mara571]

polecam lekture tego artykulu:
www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2013/08/54242/
Kryska Lagarde tez widzi, ze tama lada chwila moze peknac.
www.imf.org/external/np/speeches/2013/082313.htm
Inna Kryska, ta argentynska powinna juz oglosic kolejne bankructwo Argentyny, ale jeszcze zwleka, czeka na jakis cud.

Przeczytam

[polski_francuz]

juz jutro. Dzis oczy mi sie kleja.

Dzisiaj masz tu kilku rozmowcow. Albo tego samego pod wieloma nickami.

Dobranoc

PF

[eva15]

To jest to, o czym piszę. Zachodni i kuplowski system finasowy kontroluje tzw. świat rozwinięty, czyli ten włączony do systemu i jest w stanie wywoływać kryzysy. W Rosji nie kupi obligacji, w Am. Płd. nagle wycofa kasę...

Nie pamiętam, kto to napisał, ale opisał słusznie, że ten system działa, jak woda w wannie:

najpierw leje się do wanny mnóstwo wody (kasa, kapitał) i wtedy wszyscy naiwni idą zachwyceni się kąpać, pluskać w pianie. A potem zakręca się kurek (z kasą) i otwiera odpływ, wtedy - ratuj się kto może:-)

ewcia belta jak tylko moze, ku "ch-wale" Rosji:-))

[yurek11111]

Rosja wypuscila balon probny,z obligacjami na niska sume,chcac sie przekonac,czy ciemny swiat to kupi,gdyby sie rozeszly,to rzuciliby nastepne na duzo wieksza sume....
ewcia sugeruje dzialanie sil pozaziemskich powstrzymujacych wykup obligacji,przechodzac do porzadku dziennego,nad prozaicznym powodem,powstrzymujacym zakup przedmiotowych obligacji,zla sytuacja sytuacja finansowa Rosji....
Po pierwsze od 2008 r,rezerwy finansowe Rosji maleja,na skutek rozkradania ,przez Kreml i oligarchow...
po drugie,zadluzenie Rosji rosnie, jedynie w innym kontekscie,podmiotem zachodnich dlugow ,staja sie rosyjskie banki i przedsiebiorstwa,a nie panstwo Rosja,niemniej odbija sie to wiarygodnosci finansowej Rosji ,jako panstwa...
po trzecie,wartosc rezerw w zlocie,moze ulec naglej deprecjacji,a jest to niezalezne od Rosji,wraz ze spadkiem wartosci nagromadzonego zlota,co uwidocznilo sie przy naglym spadku ceny zlota,z 1600$,do 1300$ za uncje...
po czwarte,rosyjskie obligacje,sa nieciekawe,rowniez z powodu malejacego znaczenia rosyjskiego eksportu,ropy i gazu i od nich pochodnych, od ktorego budzet Rosji zalezny jest w 70-75 %....
i po piate,brak perspektyw dla Rosji,na normalny rozwoj,jest nastepnym czynnikiem,powodujacym,ze rosyjskie obligacje,jako malo atrakcyjne,nie znajduja nabywcow,chcacych zaryzykowac gre w rosyjska ruletke..... :-)))

tyle bzdur w jednym wątku.

[felusiak1]

efce cięzko przez gardło przechodzi to co nie pasuje do jej wizerunku świata a igor wystepuje w roli szczekajacego ratlera kąsajacego a pięty.
faktem jest, że państwo musi mieć długi aby mieć zdolność prowadzenia polityki monetarnej.
zatem rosja też je ma i dlatego ceny są tam stabilne a gospodark wzrasta w bardzo przyzwoitym tempie.
Dług publiczny Rosji na koniec 2012 wynosił 7255 mld rubli co stanowi nieco ponad 11% PKB.
www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2012/12/PUBLIC_DEBT_POLICY_OF_THE_RUSSIAN_FEDERATION_IN_2013-2015_FINAL_2.pdf
Dług zagraniczny Rosji wynosi 632 mld dolarów z tym, że nie należy tego traktować jako dług zaciagniety w gotówce, który trzeba oddać w terminie. Dług zagraniczny to wartość aktywów w Rosji należacych do obywateli innych państw.
I na koniec ... rezerwy walutowe to nie pieniądze, nie gotówka lecz papiery dłuzne zatem
twierdzenie efki, że "ponadto rezerwy walutowe Rosji przekraczają ca o 10 razy jej długi. Czyli Rosja w każdej chwili może wyłożyć na stół kasę. " jest nie tylko fałszywe ale też niedorzeczne.

tyle bzdur w jednym tekscie felusia

[eva15]

Felus, nauczyles sie juz odrozniac bilans handlu zagr. od bilansu obrotow biezacych? Jesli tak to wez sie za odroznienie dlugu panstwa od dlugow/zobowiazan podmiotow prywatnych (oraz ewentualnie gospodarstw domowych).

Nigdzie nie pisalam, ze rezerw sie nie lokuje, wymyslasz glupoty, poczciwcze i pozniej z nimi polemizujesz:-). Ale - niezaleznie od tego, jak i gdzie lokuje sie rezerwy walutowe, mozna je, gdyby zaistaniala potrzeba uzyc do pokrycia dlugu lub jego czesci. Dlug rosyjski jest smiesznie maly i zestawienie go z rezerwami pokazuje jak bardzo smiesznie maly .

Ech.. Dobrze, ze przynajmniej wyzywac potrafisz sprawnie. To jedyne z czym sie swietnie radzisz. .

[eva15]

Sorry.

to jedyne z czym sobie swietnie radzisz.

[felusiak1]

dżdżownica

dżdżownica :-)

[igor_uk]

Ciekawo,potrafiles by ty,felus,wypowiedziec to slowo ?

Nie az tak wiele.

[igor_uk]

W sumie do bzdur mozno zaliczyc probe Mary podgryzc pieta Ewy,nu i twoja uwaga,w ktorej oprocz tego,ze troche popizdziales, wyglosiles pare banalow,o ktorych tylko przyglup proamerykanski nic nie wie.

[felusiak1]

DZiencioll

[igor_uk]

P.I.Z.D.O.B.O.L :-)

felus,wiem,ze to co napisalem wyzej,cie zabolalo,bo sam zdajesz sobie sprawe,ze twoj post byl czyms w rodzaju puszczenia baka .

Igorku - bij Felusiaka

[wojciech.2345]

On już leży na deskach.
Musisz go tylko dobić.

[wojciech.2345]

Upłynnienie obligacji to test wiarygodności podmiotu emitującego
te obligacje. Analitycy przeanalizowali ofertę i powiedzieli "niet".
Za 10 lat mogą być na tej inwestycji "do tyłu".

Zaklinanie rzeczywistości przez Kreml nic nie da.

[pijatyka]

ocena sytuacji

[wojciech.2345]

Na wykresie rocznym waluta zwana kopiejką (usd/rub) "szczytuje."
Sytuacji należy przyglądać się.

Nie jest to jeszcze panika na petrokopiejce.

zapomniałem - wykres

[wojciech.2345]

stooq.pl/q/?s=usdrub&c=1y&t=l&a=lg&b=1