Izraelska prasa o awanturze w muzeum Auschwitz-...

[Gość: ex-kapo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

OPERA MYDLANA W AUSCHWITZ, czyli w Oświęcimiu

[Gość: ZydowskaReżyserka]

Nigdy nie lubiłem Francuzów. Teraz zmieniam zdanie. Widać, że Francuz zaczyna
myśleć, a nawet działać. Viva la France!

[Gość: manek]

ja uważam zachowanie Francuzów za bardzo chamskie.W czasie okupacji pomagali
faszystom wysyłać Żydów do Oświęcimia.Trochę pokory.

[pan.gustaw]

Gość portalu: manek napisał(a):

> ja uważam zachowanie Francuzów za bardzo chamskie.W czasie okupacji pomagali
> faszystom wysyłać Żydów do Oświęcimia.Trochę pokory.

A przed chwila napisał:
"Nigdy nie lubiłem Francuzów. Teraz zmieniam zdanie. Widać, że Francuz zaczyna
myśleć, a nawet działać. Viva la France!"

ja mocno wierze w to co mysle, tylko nie wiem co ja mysle...

[Gość: http://pamietamy.t]

przez polska ochrone
znowu zarobilismy punkty ujemne u normalnych
z zachodniej europy

no ale to w polsce normalne i polakow juz to nie dziwi
ze strzela sie i napada na obywateli polskich przy pomocy
uzbrojonych zomo-ochroniarzy

pamietamy.tripod.com

[Gość: marcin]

Jakis fancu naublizal zydowi w oswiencimiu i z tego powodu ma byc skandal? A
gowno mnie obchodzi czy zydzi czuja sie urzeni niech lepiej patrza co robia
palestynczykom a nie przywalaja sie do glupich odzywek

[Gość: eee]

A dla mnie wygraly wiadomosci towarzyszace newsowi o zadymie w obozie:
"KOLEJNY NALOT IZRAELZSKI NA TERYTORIA PALESTYNSKIE"
czy cos w tym stylu.

I na cholere im ta zydowska flaga? Co mecz byl izrael-polska? To tak jakbym ja
chodzil zwiedzac paryz i sobie nosil polska flage. PO JAKA CHOLERE?! Jeszcze
bym krzykaczke wzial i krzyczal: CHOPIN I CURIE BYLI POLAKAMI. Byli czy nie, co
za roznica. Licza sie czyny, a nie narodowosc. I brawo francuz, zydowskich
terrorystow trza tempic nawet jakby byli z wielkiego instytutu przesladowan
zydowskich w tel-avivie:P.

[Gość: Artur]

Czytam te brednie i rozplywam sie w mydlanej pianie wscieklicy! Ani Chopin ani
droga Pani Sklodowska umarli w Paryzu zakiszeni w lazni lekko gazowanej.
Troche taktu i trzezwosci mosci Panie! Pisac po pijaku w anonimowym Internecie
nie zmienia to jednak ksztaltu historii. Zydzi byli zgladzani w sposób
niewybaczalny, Polacy byli zagazowani fabrycznie, Cyganie byli dolaczni do tych
korowodów równiez z innymi reprezantantami wielu narodowosci. Pan Chopin umarl
na gruzlice a Pani Sklodowska na raka....taka to niewielka róznica aby wznosic
flagi swoich narodów w miejscach kazni.
Mysle ze gdyby Twoja Mamusia uwedzilaby sie w piecyku Oswiecimia, wymachiwalbys
flaga bialo-czerwona z cala zapala...oczywiscie, gdyby to naprawde byla Twoja
flaga!
Uklony od Artura dla Twojej Mamusi!

Co innego wymachiwać flagą a co innego ją ubierać!

[Gość: Piotr]

Widać niewielu z tu piszących było ostatnio w Oświęcimiu. Problem leży
prawdopodobnie w ubiorze i zachowaniu Żydów w tym miejscu. Ja i moi goście z
Hiszpanii byliśmy kilka razy zszokowani, jak zachowują się młodzi Żydzi. Cóż z
tego, że ubierają się we flagi, jeśli pod nimi mają sportowe krótkie spodenki,
żują gumy i gadają jak najęci. Byłem świadkiem głośnych śmiechów, przepychanek
i poszturchiwań w miejscu śmierci o. Kolbego. A chyba większość rozumie, lub
nawet pamięta wrażenia z tego miejsca. Ale ja wiedziałem, że z Żydami lepiej
nie zaczynać. Biedny Francuz, notabene zapewne też Żyd, nie skojarzył, że
Francja jest teraz na celowniku Żydów.

[vivaisraela]

Co do o.Kolbe to my Zydzi mamy wlasne zdanie. Poczytaj jego pisma to
zrozumiesz. On nawolywal do pogromow co nioslo za soba morderstwa. A mlodzi
ludzie wszedzie gadaja, a im blizej morza srodziemnego, tym glosniej.
A najwiecej zginelo w obozie Zydow i Cyganow, wiec maja prawo maszerowac ze
swoja flaga. Ilu zginelo tam Francuzow?

[vivaisraela]

vivaisraela napisał:

> Co do o.Kolbe to my Zydzi mamy wlasne zdanie. Poczytaj jego pisma to
> zrozumiesz. On nawolywal do pogromow co nioslo za soba morderstwa. A mlodzi
> ludzie wszedzie gadaja, a im blizej morza srodziemnego, tym glosniej.
> A najwiecej zginelo w obozie Zydow i Cyganow, wiec maja prawo maszerowac ze
> swoja flaga. Ilu zginelo tam Francuzow?

A to na poczatek, jezeli kogos oburzyly moje slowa.
www.racjonalista.pl/kk.php/s%2C1815

[Gość: piotr]

"obrzezane zydki"
Z linku ktory podales najbardziej "oburzajace", "obrzydliwe", "nie
maralne", "chore zachowanie", i oczywiscie "antysemickie" bylo to: "obrzezane
zydki". Czy ktos by tu znalazl jakies szyderswtwo czy klamswo?
W Nowym Yorku nawet od swojego bossa slysze ze wszyscy polacy to pijaczki i w
wiekszosci antysemici. ...i co biegne z tym do gazety? Nie, bo to nie klamstwo,
i mnie to nie boli(pomimo ,iz mowa o wiekszosci).
dziekuje

[Gość: nisse]

A czy ty nie zapomniales ze polacy tez chodza z flagami po Chickago, Nowym
Yorku lub odwiedzajac miejca kazni w Katyniu?!

"obrzezane zydki"

[Gość: piotr]

z linku ktory podales najbardziej "oburzajace", "obrzydliwe", "nie
maralne", "chore zachowanie", i oczywiscie "antysemickie" bylo to co jest w
tytule mojej wypowiedzi. Czy ktos by tu znalazl jakies szyderswtwo czy klamswo?
W Nowym Yorku nawet od swojego bossa slysze ze wszyscy polacy to pijaczki i w
wiekszosci antysemici. ...i co biegne z tym do gazety? Nie, bo to nie klamstwo,
i mnie to nie boli(pomimo ,iz mowa o wiekszosci).
dziekuje

[Gość: kris_33]

Zgdzam się z tobą Marcin 200%

[...]

[Gość: jojo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nic dziwnego - zydowska flaga dobrze sie nie kojar

[Gość: lolo]

nic dziwnego - zydowska flaga dobrze sie nie kojarzy... swastyka rowniez -
jedno i to samo niestety :(

[Gość: ytu]

To prawda, jaest tym dla Palestynczykow, czym swastyka byla dla Zydow.

[Gość: vc]

W tym miedzynarodowym cmentarzysku symbole narodowe nie
winny byc eksponowane i dyrekcja winna tego dopilnowac.
Francuz mial w istocie rzeczy racje.

Zwiedzanie z flagami

[Gość: tomeczek]

Uważam, że właśnie na odwrót: jeśli ludzie odwiedzają to miejsce, gdzie zginęli
ich rodacy, to powinni mieć prawo zademonstrowania narodowości. Przecież tam
zginęli nie tylko Polacy i Żydzi!

Podczas zwiedzania klasztoru na Monte Cassino (podkreslam - klasztoru a nie
polskiego cmentarza) napotkałem kiedys grupki turystów z flagą (chyba) Nowej
Zelandii. Skoro ich żołnierze tam walczyli, to mnie to nie raziło, natomiast
zdenerwowałoby mnie demonstrowanie flagi niemieckiej (w końcu to oni zaczęli).

Wg mnie zwiedzanie z flagami w muzeum Auschwitz to nie jest przejaw
nacjonalizmu, wynoszenia się ponad inne narodowości czy czegoś w tym stylu. To
miejsce szczególne. A jak ktoś jest antysemitą, to i tak nie potrzeba mu flagi
z tarczą Dawida, żeby wszcząć karczemną burdę.

[...]

[Gość: cx cdcd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Konrad Korzeniowsk]

To fakt, niewielka płd.wsch. część Francji była okupowana przez Włochów, a
wśród tych zapewne byli i faszyści. Ale w tzw. Francji Vichy faszystów nie
było, zatem nie oni odpowiedzialni są za wysyłkę Żydów francuskich na zagładę
do Birkenau, lecz rząd Vichy - właśnie! Petain, Laval itd. faszystami żadnymi
nie byli, ci żyli wyłącznie we Włoszech i co ciekawsze, nie forsowali
Holocaustu!
Rodem z Sowietów tendencja obarczania środowisk szowinistycznych, w tym np.
nazistów, antysemitów itp. nazwą "faszyści", nie znajduje żadnego uzasadnienia
historycznego. Sowieci nazwali zresztą faszystami i naszych żołnierzy AK!

[...]

[Gość: antysemita]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: tg]

popieram dlaczego ludzie z Izraela myślą ,że tylko ich dotkneła ta tragedia.
Zydzi mają mentalność Kalego (mur)

Po cholere ci Francuzi tam przyjezdzaja???

[Gość: Rafal]

[Gość: Mamona]

Bo tam mordowani byli nie tylko zydzi, ale takze ludzie
innych narodowosci w tym Francuzi.

Serio? Mieli tam paru z Resistance. I teraz don

[Gość: .]

pielgrzymuja, by udowodnic swiatu, ze jednak byli Francuzi, ktorzy z
hitlerowcami niekolaborowali. Takie male ogolnonarodowe francuskie
rozgrzeszanie sie za malo wyrazna postawe w czasie II WS.

[Gość: mm]

No, ale Paryz wyzwolili bez powstania i chyba powinni nas za to przeprosic.

Madry narod, wiedza co robia.

Powstanie paryskie - sierpień 1944

[Gość: azc]

Otóż było powstanie w Paryżu. Różnica z naszym powstaniem była taka, że
Amerykanie zmienili plany operacyjne, żeby przyjść powstańcom z pomocą i
pozwolili gaulistowskiemu generałowi Leclercowi wjechać na czołgu do Paryża w
szpicy. Stąd Niemcy nie zdążyli zniszczyć miasta.

[Gość: Ww]

Jak dziadek z ojcem wysylali sasiadow do gazu, to mlodziez chcialaby zobaczyc
Jest jednak cos co powinno wkurzc wszystkich Polakow i rodziny ofiar...
Ktos powinien skonczyc raz na zawsze z uzywaniem terminu "oboz w Oswiecimiu"
Potem sa wrzaski idiotow o polskich obozach koncentracyjnych na zasadzie, ze
jak w Polsce, to polski....

Kolejna prowokacja?

[Gość: maskil]

Pomijajac juz fakt, ze "gang francuskich turystow" w miare czytania artykulu
stal sie jednym, niezidentyfikowanym "Francuzem" mowiacym do tego po angielsku
(!) to jeszcze calemu zamieszaniu przypatrywal sie czujnie przedstawiciel
Swiatowego Kongreasu Zydow, Weinbaum. Znalazl sie tam oczywiscie przypadkowo.
No i znowu jest okazja by oskarzyc Francuzow (wszystkich, bez wyboru) o "dziki
antysemityzm" (jak to nazwal Szaron) tak jak to mialo juz miejsce przy
niedawnych "atakach antysemickich" we Francji, ktore okazaly sie prowokacja.
Najrozsadniej zachowala sie w tym wszystkim administracja muzeum.

[Gość: Turysta]

Francuz mówiący po angielsku a do tego cham i antysemita? Nie mam cienia
wątpliwości. Prowokacja i manipulacja.

PROWOKACYJNA NAGONKA NA FRANCUZOW ??!!!!!!

[Gość: Ajwaj]

Gość portalu: maskil napisał(a):

> Pomijajac juz fakt, ze "gang francuskich turystow" w miare czytania artykulu
> stal sie jednym, niezidentyfikowanym "Francuzem" mowiacym do tego po angielsku
> (!) to jeszcze calemu zamieszaniu przypatrywal sie czujnie przedstawiciel
> Swiatowego Kongreasu Zydow, Weinbaum. Znalazl sie tam oczywiscie przypadkowo.
> No i znowu jest okazja by oskarzyc Francuzow (wszystkich, bez wyboru) o "dziki
> antysemityzm" (jak to nazwal Szaron) tak jak to mialo juz miejsce przy
> niedawnych "atakach antysemickich" we Francji, ktore okazaly sie prowokacja.
> Najrozsadniej zachowala sie w tym wszystkim administracja muzeum.

to wszystko wyglada na zmasowana
zorganizowana nagonke
na Francuzow ...
tym razem uderzenie bylo
w najczulszym miejscu swiata !

bo temat nie moze wyschnac !

[Gość: bk]

Czy zarzucenie komus ze w Oswiecimiu nie gineli tylko ZYDZI to ANTYSEMITYZM?????
niedlugo jak sie przejdzie na druga strone ulicy omijajac ZYDA to tez bedzie
antysemityzm,
ubolewam nad losem ofiar holocaustu, gdzie w masowej eksterminacji zgineli
glownie Zydzi, ale nalezy pamietac o innych ofiarach: Polakach, Rosjanach,
Francuzach, Cyganach i innych.
Czy licencje na holocaust maja tylko Zydzi???.

Jak mozna z jednej strony ubolewac nad swoim losem a w 1948-49 wyrzucic prawie
milion Palestynczykow z ich domow i ziemi gdzie mieszkali generacjami setki lat.
To wola pomste do nieba.

[koszalekopalek2]

Gość portalu: bk napisał(a):

> Czy zarzucenie komus ze w Oswiecimiu nie gineli tylko ZYDZI to
ANTYSEMITYZM????

nie. Ale wyszczegolnienie Zydowki. Pyskowanie i fizyczna zaczepka, to
zdecydowanie antysemityzm.

'The Jerusalem Post quoted Maya Ober, 21, of Poland as saying the first
assailant "told us to go back to Israel and said that we were stupid and should
be ashamed to walk around with an Israeli flag."'

'After the initial altercation, a second assailant
grabbed Ober by the arm. "One of the guys held me by the arm and wouldn't let
go," says Ober, who lost several members of her family at Auschwitz. "I was
afraid. I couldn't move and I didn't know what he was going to do.'

www.pejmanesque.com/archives/007509.html
Oczywiscie, nie wykluczone, ze to wszystko wymysly Pani Ober i ze nie bylo
wogole zadnej styczki. A pozatym krasnoludki nigdy nikogo nie zaczepiaja! :-P

[Gość: abigail3]

taaa, dlaczego PRAWIE milion arabów, napisz od razu 100 milionów biednych
arabów izrael wyrzucił z ich domów i zajął już całą arabię i afrykę północną,
właśnie dochodzi do środkowej, buuuuu,
uwaga IZRAEL jest już PRAWIE NA MARSIE,
debile

nie zdazylas na pociag,suraester? n/t

[krystian71]

[Gość: bk]

shalom abigail3, czyli pokoj z toba
pod takim pewnie haslem twoi ziomkowie wydalili sila prawie 1 milion
palestynczykow z ich ziem i domow gdzie zyli tysiace lat,
jak nie wierzysz to sprawdz zrodla historyczne,
do 1948 na terytorium brytyjskiego mandatu Palestyny zylo 1.5 miliona
palestynczykow, na tym samym terytorium w 1949 zaledwie 150 tysiecy, czy wedlug
ciebie ci palestynczycy sie rozplyneli w powietrzu???,
dzis ubolewasz ze sie wysadzaja w izraelskich autobusach a jaka oni krzywde
wyrzadzili Zydom, zeby od 1949 mieszkac w obozach uchodzcow, zobacz sobie mape
wspolczesnego Izraela i sprawdz kto mieszkal tam gdzie jest dzis Telaviw i
Hajfa, palestynczycy zyli tam wiekami i tego nie zaprzeczy zadna propaganda
syjonistyczna, kazdy o tym wie na swiecie, dlatego sympatia jest po stronie
palestynczykow, nawet jak gina niewinni cywile w Izraelu. Bo te zydoskie dzieci
nigdy by nie zginely w autobusach, gdyby ich ojcowie bezprawnie nie
przywlaszczyli sobie ziemie palestynskie, nikt inny nie jest odpowiedzialny za
smierc izraelskich cywili jak zaborcza i zachlanna polityka Izraela!

[waskowiak]

Arabowie zdobyli Egipt i Synaj w VIIw.n.e. Więc-nie tys.lat
To jest jedyny naród,który- dzięki nam chrześcijanom- zachował i kultywował
miłość do ziemi przodków.
Jeśli już iść Twoim tokiem myślenia-wbrew procesom historycznym-to i Dzikie Pola
i Moskwa i Kijów są nasze!!! Bo my są Sarmaci!!!Bo tam są nasze SARMACKIE
korzenie!!!
Czy wiesz Kolego przesympatyczny,że pewien Pan nazwiskiem Winston Churchill
forsował ideę stworzenia Rzeczpospolitej Żydowskiej na terenach dzisiejszego
woj.dolnośląskiego?A dlaczego?No bo kurna wtedy Palestyna była protektoratem
United Kingdom(dla kochasiów z LPR-Zjednoczonego Królestwa).To było
rozszerzenie panowania-nadwyrężonego po Rommlu-na Bliskim Wschodzie.To Angole
zatapiały statki z niedobitkami z Auschwitz,byle tylko uchronić swoje panowanie
w tym rejonie i wyrypać Francję z Syrii i Libanu-bo przecież wojna się
skończyła!!!A Imperium musiało widzieć słońce przez cały dzień!!!!!
Wczorajszy sojusznik 10 maja 1945 już był wrogiem!!!!
Jestem po 12 godz.pracy i nie chce mi się pisać!
Mam prośbę-odstawcie piwo i weżcie się za naukę historii moje wy lepperki
kochane!

[Gość: bolo]

gdzie mnie kurna włazisz do Kijowa
i klekoczesz o jakis sarmatach i ze moskwa też nasza
Wielu zydów organizowało komunistyczny raj
ten raj pochłonał kilka miliomów ukrainców w czasie
tzw kolektywizacji byli tam komisarze zydzi
ale otym sie nie mówi
bo mowienie co kolwiek o zydach to anytsemityzm
Jedno jest pewne dyrekcja obozu powinna zakać uzywania wszelkich symboli
narodowych, przeciez jedna hece z krzyzami juz przerabialiśmy

[Gość: filistyn]

Palestyńczycy/ niekoniecznie Arabowie/ , czyli Filistyni byli na tych ziemiach
przed Żydami czyli więcej niż 3tys lat temu . A o pomyśle Rzeczypoczpolitej
Żydowskiej nigdy noie słyszałem wiec jeśli możesz to napisz coś więcej.

[Gość: Lykos]

Filistyni nie byli w Palestynie przed Żydami. Są odłamem tzw. "ludów morza"
(terminologia egipska) lub "ludów północy" (termin używany w państewkach
posthetyckich i aramejskich na terenie dzisiejszej Syrii), być może mieli coś
współnego z Kreteńczykami lub Achajami, a w każdym razie prawdopodobnie byli
indoeuropejczykami. "Ludy morza" obwinia się o zagładę potężnego państwa
Hetytów ok. roku 1200 przed Chrystusem, zniszczenie wielu miast Syrii,
zwłaszcza na wybrzeżu, przede wszystkim Ugarit oraz dwa nieudane najazdy na
Egipt za Merneptaha i Ramzesa III. Pokonane plemiona zostały odrzucone od
granic Egiptu, ale Egipcjanie pozwolili im osiedlić się na wybrzeżu
południowego Kannanu, który od Filistynów właśnie (grecka forma Philistinai)
nosi do dziś nazwę Palestyny.

Żydzi, a właściwie Izraelici (termin Żydzi pochodzi od nazwy plemienia Judy i
jeszcze Ewangelie rozróżniają Galilejczyków od nich: po zmartwychwstaniu
apostołowie "byli zamknięci w wieczerniku z obawy przed Żydami", chociaż
później terminy Żydzi i Izraelici można używać zamiennie) zaczęli penetrację
tego obszaru prawdopodobnie kilkadziesiąt lat wcześniej. Jeszcze wcześniej
zamieszkiwali ten teren pokrewni im semiccy Kananejczycy, na pocz II tys. przed
Chr. teren ten został spenetrowany przez Hurytów (w częsci przynajmniej
kierowanych przez indoeuropejskich naczelników plemiennych), którzy ulegli
semityzacji i rozpłynęli się wśród kananejskiej większości. Biblia opisuje
proces najazdu w Księdze Jozuego. Tubylcy ulegli w znacznym stopniu
eksterminacji, część zapewne została zasymilowana. Ułatwiło to pokrewieństwo
języka. Trudno powiedzieć, jakim dokładnie językiem rozmawiali Izraelici przed
podbojem Palestyny. Abraham wyszedł z Ur, mógł więc być Akadyjczykiem lub
raczej Amorytą. Któregoś z patriarchów Biblia określa jako "wędrownego
Aramejczyka". Jakub (Izrael) mieszkał w południowym Kanaanie (czyli późniejszej
Palestynie), może jest to ślad pokojowej penetracji części plemion izraelskich
już w I poł. II tysiąclecia, być może wtedy przejęli język kananejski. W każdym
razie nieliczne zachowane zabytki języka fenickiego świadczą, że język ten jest
tak bliski hebrajskiemu, że można je uważać za dwa dialekty jednego języka.

Od XII wieku zaczęły się utarczki z Filistynami, przeważnie niepomyślne dla
Izraelitów, gdyż Flistyni dysponowali żelazną bronią, początkowo niedostępną
dla Izraelitów.

Jerozolima została zdobyta dopiero przez króla Dawida ok. roku 1000 przed Chr.
(prawdopodobnie kilka - kilkanaście lat po tej dacie). Kilka lat temu Żydzi
obchodzili 3000 lat Jerozolimy, chociaż Jerozolima jako miasto istniała co
najmniej kilkaset lat wcześniej. Biblia nazywa jej pierwotnych mieszkańców
Jebuzytami. Z Jerozolimy (Salem, Szalim) pochodził tajemniczy kapłan
Melchizedech współczesny patriarchom.

Król Dawid pokonał Filistynów, ale jako narodowość przetrwali oni jeszcze
kilkaset lat (nie udało mi się znaleźć materiałów na temat ich ostatecznego
zniknięcia). W każdym razie byli w Palestynie tak samo stosunkowo późnymi
najeźcami, jak Izraelici.

Poziom dyskusji (z nielicznymi wyjątkami) odczuwam bardzo przykro.

Co ma piernik do wiatraka???

[Gość: taki jeden]

To co robi w tej chwili państwo Izrael to jedna sprawa, a to co przeżyli Żydzi
podczas ostatniej wojny to druga.Nie można popierać chamskiego zachowania tego
Francuza tylko dlatego że się nie zagadza z polityką Izraela!! Może i źle robią
z Palestyną ale to w niczym nie usprawiedliwia tego Francuza, chamstwo to
chamstwo i koniec.

[Gość: kakaka]

Do < bk >
"Jak mozna z jednej strony ubolewac nad swoim losem a w 1948-49 wyrzucic prawie
milion Palestynczykow z ich domow i ziemi gdzie mieszkali generacjami setki lat.
To wola pomste do nieba."
Oj tu bardzo ostrożnie, a co powiedzieć o wyrzuconych Niemcach z Ziem
Zachodnich, z Sudetów Czeskich, o Akcji Wisła...itd.
Palestyńczycy, owszem byli wyrzucani przez akcje bojowych organizacji żydowskich
jak Stern i Hagana, ale większośc opuściła Palestynę z wycofującym się Legionem
Arabskim, który zapewniał, iż przy następnym ataku utopią żydów w morzu.


--------------------------------------------------------------------------------

[wojtekus]

Francuzi to zdrajcy. Im wiezyc nie wolno. Gdyby Francja slowa dotrzymala nie
bylo by Auswitz i zaglady Zydow i wielu innych narodowosci. Francja kolabrowala
z Hitlerem dlatego Francuzi sa tez za to odpowiedzialni.

[Gość: Mamona]

To nie Francja tylko nieliczni z nich, podobnie jak
nieliczni Polacy.

[Gość: Tex]

To nie Francja tylko nieliczni z nich, podobnie jak
> nieliczni Polacy.
O przepraszam, to nie byli "nieliczni" francuzi tylko dobrze zorganizowana
akcja. Wylacznie silami francuskiej policji dostarczano niemcom tysiace zydow
do wyslania do auschwitz. I to jeszcze w 1944, tuz przed inwazja w normadii. Ze
nie wspomne o masowej kolaboracji od samego dolu (chlopi wydawali niemcom
zestrzelonych alianckich lotnikow) az do samej gory (petain, "rzad" vichy).
vive la france?
PS
jedyny francuz z jajami to napoleon, tylko ze on byl korsykaninem...

[Gość: marcin]

ocenia się, że liczba donosów Francuzów na Żydów była zbliżona do około dwóch
milionów, ciekawe ilu Francuzów jest wśród "Sprawiedliwych wśród narodów
świata", czy jak to szło temu odznaczeniu.

Izraelskie oszołomstwo

[Gość: Baphomet]

Miejsce kaźni setek tysięcy ludzi i międzynarodowy cmentarz jakim jest oboz
koncentracyjny (każdy - nie tylko A-B) nie jest miejscem do manifestowania,
obnoszenia sie ze swoimi flagami, happeningow i demonstrowania swych racji
religijno-plemiennych. To miejsce zadumy, spokoju i kontemplacji nad
uniwersalnością tragedii jaką ludzie zrobili ludziom. Tam leżą prochy LUDZI, i
nie ważne Żydow, Francuzów, Rosjan, Polakow itd. Wszelka uzurpacja "wybrania"
czy przeliczania śmierci personalnej na "ilość" jest wstrętna, nieetyczna i po
prostu niesmaczna. Uważam, że ów Francuz (można mieć zastrzeżenia do formy, ale
nie do meritum)zwrócił tej obywatelce Izraela słusznie uwagę. Tego typu miejsca
pamięci winni być ogólnie szanowane, a wszelka uzurpacja i próby zawłaszczania -
srodze piętnowane. Tylko wtedy - tu zwracam się do bezkrytycznych judofilów
(którzy krytykę obracają zaraz w przejawy antysemityzmu) - horror Holokaustu i
bezmiar tragedii II wojny światowej pozostać może we właściwej formie w pamięci
ludzkiej. Są to bowiem miejsca "uniwersalne" dla całej ludzkości, nie dla
jednego narodu czy grupy wyznaniowej.

[rattler]

Bedac kiedys w US jak bedziesz mial okazje to zarzyj z ciekawosci do Holokaust
Memorial w Washington DC . Zbudowane i utrzymywane za pieniadze (wszelkiej
masci i narodow) Amerykanow a ze zdziwieniem zobaczysz , ze w obozach zaglady
zgineli tylko zydzi , Tak jawnej zydowskiej hucpy nie zobaczysz nigdzie .

Swoja droga to zajscie smierdzi prowokacja , bo trudno uwierzyc ze tyle ludzi
co dzisiaj chodzi z cell-phone przy dupie , nikomu nie wpadlo na mysl zeby
zadzwonic na policje .

Kilka lat temu doszlo do podobnej awantury miedzy Zydami i Polakami o dom
zakonnic czy cos takiego , zanim doszlo do rekoczynow policja rozdzielila
towarzystwo .

narazie

[Gość: kate]

Baphomet - to samo chcialam napisac ale mnie uprzedziles.
Jezeli pozwolisz to podpisze sie pod Twymi slowami

[Gość: http://pamietamy.t]

niestety
okazuje sie ze miejsce mordu w pierwszym rzucie niemcow i polakow a dopiero pozniej innych narodowosci
stalo sie miejsce syjonistycznej propagandy
komendant obozu w auschwitz smieje sie w piekle


pamietamy.tripod.com

[Gość: OKO]

JAK DO TEJ PORY TO ZESCIE ZYDZI POLAKOW OBARCZALI ODPOWIEDZIALNOSCIA ZA
HOLOCAUST. Teraz czepiasz sie francuzow.Czyzby dlatego ze Niemcy slono wam
zaplacili chcecie obarczac odpowiedzialnoscia wszystkich z wyjatkiem Niemcow.
WSTYD, WSTYD, WSTYD!!!!!!!!!!

Lista niektorych Zydowskich wypowiedzi obarczajacych Polakow za Holocaust.

Emanuel Winston , USA, 2002-10-04, The Jewish Press

"Hitler chciał stworzyć duże muzea judaikow świadczące o usunięciu Żydów. W
Polsce zaś, niektórzy Polacy próbują wskrzesić ślady po żydowskiej kulturze w
muzyce, kawiarniach, zespołach klezmerskich i jidisz - bez Żydów (sic!!!).
Pomogli Hitlerowi w likwidacji 3 mln polskich Żydow, a teraz chcą coś z tego
spowrotem"
* * *


Emanuel Winston , USA, 2003-02-21, Jewish Press, NYC

Pomyślmy jednak o takich obrazach: widzę Żydów spędzonych w polskiej wsi.
Mężczyzn, kobiety i małe dzieci. Polscy wieśniacy podpalają synagogę, powoli
spalając żywcem Żydów, ciesząc się i gratulując sobie wzajemnie z wykonania
wyroku sprawiedliwości zaleconej im przez wioskowego księdza.
* * *


Abraham H. Foxman , USA, Anti-Defamation League of B'nai B'rith
Abraham H. Foxman, lider Ligi Antydefamacyjnej(Anti-Defamation League of B'nai
B'rith), URATOWANY PODCZAS WOJNY PRZEZ POLAKOW: ("Reflections", Rescue of the
Danish Jewry: A Primer, Carol Rittner and Leo Goldberger, eds., New York: Anti-
Defamation League of B'nai B'rith 1993).
- Podobnie jak inne europejskie rządy pod okupacją niemiecką (...) Polska (...)
zdradziła bądź porzuciła własną ludność pochodzenia żydowskiego. Urodziłem się
w Polsce, gdzie Żydzi nie byli ludźmi szczęśliwymi. Pięćdziesiąt lat temu
polskiemu rządowi nie udało się zapobiec metodycznej likwidacji ludności
żydowskiej.
* * *


Leonard Wacholder z Brooklynu, NY , USA, 2002-02-22, Nowojorski tygodnik "The
Jewish Press"

"(..) 44 lata temu sluchalem Rabiego Waldberga na Boro Parku. Wywarl na mnie
trwale wrazenie. Caly swiat nas nienawidzi i bedzie nienawidzil, jak dlugo
istniejemy. Jesli znikniemy, jak starozytni Grecy lub Rzymianie, ta nienawisc
zamieni sie na milosc a historycy przescigac sie beda w komplementach. Polacy,
z ktorych wielu bylo entuzjastycznymi partnerami Niemcow w wykonawstwie
ludobojstwa Zydow teraz stawiaja nam pomniki i zydowskie muzea ku pamieci"
* * *


Rabin Ely Rosenzweig z synagogi w Stanford w stanie Connecticut , USA, 1995-04-
10, "The Advocate", Stanford
Dan Mangan "Piekło na ziemi: Nigdy nie uwierzycie, że możecie przetrwać",
w "The Advocate", Stanford, 10 kwietnia 1995. r.
- Nie ma żadnych wątpliwości, i wydarzenia historyczne tego dowodzą, że
antysemityzm był rozpowszechniony w Polsce podczas II wojny światowej, i to
wyjaśnia (...) dlaczego tak wiele obozów śmierci i krematoriów zostało
utworzonych w centrum Polski
* * *


Rabin Reuven P. Bulka z Ottawy , Kanada, 1995-05-11, The Canadian Jewish News,
Toronto
Rabin Reuven P. Bulka z Ottawy, współorganizator Marszu Żywych i przewodniczący
komisji Kongresu Żydów Kanadyjskich ds. dialogu z innymi religiami:
- Jak ktokolwiek może jechać do Polski, kraju tak pogrążonego w antysemityzmie,
że gorliwie współpracował z nazistami w mordowaniu Żydów z zimną krwią
* * *


Rabin Sholom Klass , USA, 1995-06-30, "The Jewish Press", Brooklyn
"Polish anti-Semitism raises its ugly head again", artykuł redakcyjny, "The
Jewish Press", Brooklyn, 30 czerwca 1995 r.
- Trzy miliony polskich Żydów zginęło z rąk nazistów, przy aktywnej bądź cichej
pomocy Polaków, w tym księży katolickich
* * *


Jean-Mark Veszely , Belgia, 2000-03-22, Le Soir Illustre
W numerze No. 3535 z 22 marca 2000 belgijskiego tygodnika "Le Soir illustre",
Jean-Mark Veszely, w artykule poświęconym podróży Papieża, napisał takie zdanie
pod zdjęciem Papieża:
...Papież pochodzący z kraju, który wymyslił Auschwitz prosi o przebaczenie
Kosciołowi za antysemityzm...
* * *


Ann Landers, działaczka feministyczna , USA, 1995-12-00, "The New Yorker"
Ann Landers, działaczka feministyczna o Papieżu:
- Oczywiście, on jest polaczkiem [Polack - pogardliwe określenie Polaków -
przyp. tłum.] i dlatego nie lubi kobiet ("The New Yorker", grudzień 1995 r.).
* * *


Michel Friedman, rzecznik Żydów niemieckich , Kanada, 1995-01-24, "The Globe
and Mail", Toronto
Michel Friedman - rzecznik Żydów niemieckich - o nieżydowskich ofiarach
Oswięcimia, z których ogromną większość stanowili polscy katolicy:
- Muszę zastanowić się, czy chrześcijanie w Auschwitz byli mordercami, czy
ofiarami.
* * *


Norman F. Cantor , USA, Harper Collins
Norman F. Cantor, profesor historii, socjologii i literatury współczesnej na
New York University, w swojej publikacji "The Sacred Chain: The History of the
Jews", New York:, Harper Collins, 1994 r, strona 345 i nast.:
- Współudział Polaków [w zagładzie Żydów - przyp. red.] był bardzo znaczny i
nie podlegający dyskusji. Bez ich pomocy Niemcy nie byliby pod względem
logistycznym zdolni do unicestwienia 6 milionów Żydów. Ten sam zarzut odnosi
się do Kościoła katolickiego w Polsce, który przepełniony wielowiekową
wrogością wobec Żydów nie uczynił nic znaczącego, by przeciwstawić się
nazistowskim obozom śmierci. Polscy katolicy tysiącami pracowali w obozach
koncentracyjnych i komandach śmierci. Hierarchia kościelna nigdy nie wystąpiła
z apelem o niepodejmowanie tego rodzaju pracy. Polska stała się najbardziej
okrutnym polem śmierci w najnowszej historii przy braku sprzeciwu Kościoła
Polscy katolicy tysiącami uczestniczyli w obsłudze obozów koncentracyjnych i
plutonów egzekucyjnych (...) Wojująca katolicka nienawiść wobec Żydów
ukształtowała się wcześniej, w XIX wieku, była inspiracją austriackiego i
polskiego uczestnictwa w ludobójstwie.
* * *


Meir Lau, naczelny rabin Izraela , USA, 1993-08-13, The Jewish Press, Brooklyn

- Goje (...) są zainteresowani tylko jednym: ujrzeć Żydów zniszczonych(...).
Weźmy takie duże państwo jak przedwojenna Polska. Żydzi uczynili ją bogatą i
przemienili w rozwinięte państwo z mocną gospodarką, przemysłem i rolnictwem. I
spójrzmy na tę Polskę dziś, po II wojnie światowej, po tym, jak opuściło ją 3,5
miliona Żydów. To wyspa zniszczenia, państwo upadające na wszystkich polach, na
czele z gospodarką, przemysłem i kwestiami społecznymi. Co więcej: bardzo wielu
Polaków współpracowało z Niemcami w zagładzie Żydów. Sześć największych obozów
zagłady znajdowało się na terytorium Polski. Polacy wiedzieli, że po zagładzie
Żydów oni także zostaną skazani na cierpienia. Jednakże nie zrobili nic, by to
powstrzymać, przyczyną był ich antysemicki charakter - zniszczyć naród żydowski
zamiast rozwijać się wraz z nim.
* * *


Yitzhak Zuckerman , USA
Yitzhak Zuckerman, w książce: "A Surplus of Memory: Chronicle of the Warsaw
Ghetto Uprising", Los Angeles 1993 rok, s. 479:
Wielu Żydów zostało zamordowanych przez żołnierzy AK nawet w naszym
sąsiedztwie.
* * *


Theo Klein , Francja, cytat za: L'affaire du Carmel d'Auschwitz
Theo Klein, lider francuskich Żydów i przewodniczący Europejskiego Kongresu
Żydów, główny zwolennik usunięcia klasztoru sióstr Karmelitanek z terenów wokół
obozu Auschwitz.
- Polacy i polski Kościół katolicki są przede wszystkim winni wszystkim
nieszczęściom, jakie kiedykolwiek dotknęły Żydów, szczególnie zaś tych z czasów
wojny 1939-1945.
* * *


Henryk M. Broder , Niemcy, 2001-08-13, Prywatna strona internetowa żydowskiego
autora tygodnika "Der Spiegel" Henryka M. Broder'a
Tłumaczenie pochodzi z Niedzieli 50/2001 z felietonu prof. Jerzego Roberta
Nowaka "Pro i Contra"
Polska kultura cieszy się na Zachodzie dobrą opinią przede wszystkim dlatego,
że poza Polską niewielu ludzi mówi po polsku i niewiele może zrozumieć. Ale
jeśli lepiej się przyjrzeć i przysłuchać, to trzeba stwierdzić: polska kultura
opiera się w istocie na antysemityzmie i alkoholizmie. S

[Gość: roza]

Nie potrafiła jednak dokładnie określić narodowości turysty, który sprowokował
awanturę. "Cała wymiana zdań odbywała się w języku angielskim, a jedynie raz
kobieta, która mu towarzyszyła, zwróciła się do niego po francusku" - napisała
dyrektor Oleksy.

*****No tak na dodatek nikt nie wie czy to byl na pewno Francuz. Moze jakies
dane panie redaktorze ?
To jest dopiero solidna praca dziennikarska. Wszystkie srodki sa dobre na
nagonke antyfrancuska.
Jeszcze niedawno miedzynarodowa prasa trabila o wyjatkowo wrednym i zjadliwym
antysemityzmie Polakow i to z czestotliwoscia jeden artykul na tydzien. Teraz
przyszla kolej na Francuzow, bo nie popieraja polityki Busha i Izraela i mamy
taka sama antyfrancuska propagande. Jak mozna tak klamac i manipulowac ludzmi !!

[...]

[Gość: Babzi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mowienie prawdy jest antysemityzmem w Auschwitz

[Gość: Felicjan]

tylko, czy mowienie prawdy jest antysemtyzmem w kazdym miejscu. Czy turysta
mowiacy po angielsku nie ma prawa wypowiadania zdan prawdziwych. Prawda
wzburzyla zydowskich turystow. To czyje zachowanie wymaga karcacej oceny?
I za co i kogo przepraszala Dyekcja polskiego Muzeum? Ja mysle, ze dyrekcji
nalezy sie obciecie kwartalnej premii za brak rozsadku i prowokowanie ekscesow
zydowskich w miejscu uswieconym krwia pomordowanych, w tym rowniez Zydow.
Niemiecki genocyd na Zydach - zostal juz zamazany zydowskim genocydem na
Palestynczykach. Wiec kto kogo prowokuje? Rosyjskiego milicjanta prowokuje
widok kaukazczyka w rosyjskim metrze - wiec go zabija wystrzalem ze sluzbowego
pistoletu. Zydow prowokuje prawda o narodowosci ofiar, wiec co robia Zydzi...?

[Gość: cezar]

Twój idiotyzm jest przeogromny. Jego bezmiar przeraża!
Jaki genocyd na Palestyńczykach? Chyba, że masz na myśli terrorystyczne zamachy
samobójcze.
Poza tym słowo genocyd nie występuje w języku polskim (występuje za to w
rosyjskim - może to symptomatyczne?)

[Gość: http://www.auschwi]

wystarczy porownac strony w polskiej i angielskiej wersji

www.auschwitz.gov.pl/chooselang.html

[Gość: MM]

Auschwitz to dla mnie przede wszystkim miejsce zadumy nad tym co czlowiek jest
zdolny zrobic drugiemu czlowiekowi, niezaleznie od narodowosci.

Ale gdybym zobaczyl procesje podobna do tej na zdjeciu, to podejrzewam, ze
zareagowalbym podobnie jak ten 'Francuz'. To jest miejsce o znaczeniu
ponadnarodowym, i takie afiszowanie jest co najmniej niesmaczne.

[Gość: Eva]

No wlasnie - "Francuz"(?). Bulwersujace sa doniesienia z Francji o Zydach
przylapanych na malowaniu swastyk na zydowskich grobach. Pisal o tym rowniez
jeden z uczestnikow forum mieszkajacy we Francji. Podobno jednego z takich panow
calkiem oficjalnie zlapano podczas jego nagrobkowej dzialalnosci malarskiej.

> zareagowalbym podobnie jak ten 'Francuz'. To jest miejsce o znaczeniu
> ponadnarodowym, i takie afiszowanie jest co najmniej niesmaczne.

Chyba nie sledzisz problemu. Najpozniej od tzw. sporu o krzyze oswiecimskie
wiadomo, ze ponadnarodowosc w Auschwitz nic nie zgubila. To bardzo ekskluzywne
miejsce.

[Gość: MM]

A pamietam tez i fakt "pobicia" dziewczyny wygladajacej na Zydowke, ktora anie
nie byla Zydowka, ani nie byla pobita.

> Chyba nie sledzisz problemu. Najpozniej od tzw. sporu o krzyze oswiecimskie
> wiadomo, ze ponadnarodowosc w Auschwitz nic nie zgubila. To bardzo ekskluzywne
> miejsce.

No coz. Auschwitz nie jest dla nie celem pielgrzymek, aczkolwiek bylem tam pare
razy (lata temu). Do tego akurat zagadnienia podchodze czysto zdroworozsadkowo
(z mojego punktu widzenia oczywiscie). Protestowanie przeciwko krzyzowi podczas
wizyty papieza to dla mnie byla taka sama glupota jak i ustawianie stu innych
krzyzy 'na zlosc'.

Zupelnie natomiast nie rozumiem (powtarzam, z punktu widzenia zdrowego
rozsadku) jakim prawem ktos chce decydowac, czy mieszkancy miasta moga sobie
wybudowac supermarket gdzies w poblizu. Albo zarezerwowac prawo 'wylacznosci'
na ten symbol (wliczajac przeloty samolotami bojowymi itp.)

Zdaje sobie jednak sprawe, ze dla niektorych jest to po prostu biznes i w ten
sposob nakrecaja swoja wlasna koniunkture. Tyle ze akurat w tym miejscu? Trzeba
nie miec zadnych skrupulow. Bo czym sie wtedy roznia ofiary od oprawcow?

[Gość: Eva]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Zdaje sobie jednak sprawe, ze dla niektorych jest to po prostu biznes i w ten
> sposob nakrecaja swoja wlasna koniunkture. Tyle ze akurat w tym miejscu?
> Trzeba nie miec zadnych skrupulow. Bo czym sie wtedy roznia ofiary od oprawcow?

Ano powoli glownie wlasnie tym

[Gość: Kuba]

Kiedy skończy się szopka z holokaustem i afiszowanie się z żydowskimi flagami?
Czyżby żydzi opracowali patent na wciskanie się wszędzie jak wesz?A pózniej
larum, żydów nielubią i wyskakują z antysemityzmem.

Czemu taka niechec do zydow ...Jak by Jezus

[Gość: warszawiak]

Czemu taka niechec do zydow ...Jak by Jezus

[Gość: warszawiak]

Jak By Jezus zyl w czasie wojny prawdopodobnie tez jak zyd by skonczyl w
wjednej z komor gazowych...Jako katolik i wiezaca osoba nielubie jak ktos zle
mowi o tym narodzie bo przeciez modlimy sie do zyda...

[Gość: Tex]

Jak By Jezus zyl w czasie wojny prawdopodobnie tez jak zyd by skonczyl w
> wjednej z komor gazowych...Jako katolik i wiezaca osoba nielubie jak ktos zle
> mowi o tym narodzie bo przeciez modlimy sie do zyda...

i jego matki - zydowki

[...]

[Gość: http://pamietamy.t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nacjonalisci wszystkich krajow

[Gość: abhaod]

laczcie sie.

WARJACI WSZYSTKICH KRAJOW LONCZCIE SIE

[Gość: warszawa]

aaaa

Czy służba porządkowa powinna zareagować ?

[Gość: Danziger]

Czytamy, że "służba porządkowa nie interweniowała". Już służba w tym obozie
dość sie nareagowała na złe zachwowanie Żydów !

[Gość: filistyn]

tak jak rząd Polski niedostatecznie zapobiegł holokaustowi

Polish Nazi concentration camp

[Gość: Stefan]

Michael Howard to przywodca brytyjskiej partii konserwatywnej. A takie
sformulowania jak "Polish Nazi concentration camp" sa w jego bio na stronie
jakiejs telewizji brytyjskiej.

www.itv.com/page.asp?partid=1718

Niedokladne dane: Howard odszczekal po protestach

[Gość: .]

tutejszej Polonii i...wlasnej partii. Wypsnelo mu sie w radio i w radio
sprostowal, ze byl to skrot myslowy. A powiedzial "Polish camps", a nie - jak
powinno byc (i jak sie w UK mowi) "Nazi camps in Poland".

Nb. zaden link do tego chyba nie istnieje, a wiec podaj ten swoj.

[Gość: Krzysztof K.]

Nie powinno się używać określenia nazi camps, ale GERMAN nazi camps - bo to
były NIEMIECKIE obozy koncentracyjne. Zostały założone przez Niemców w czsie II
wojny światowej na terenie OKUPOWANYCH PRZEZ NIEMCÓW ZIEM. Czy były
nazistowskie czy hitlerowskie (osobiście wolę tą drugą nazwę bo bardziej oddaje
ich sens) jest sprawą jak gdyby drugorzędną. Używanie nazwy obozy nazistowskie
jest nadużyciem i doprowadza w wypadku osób złośliwych (?) do jakichś dziwnych
pomyłek.
Ponadto przypominam, że obóz koncentracyjny Auschwitz - Birkenau został
założony w Oświęcimiu, który w czasie II wojny światowej został wcielony do
Rzeszy Niemieckiej. Nie znajdował się na terenie tzw. Generalnego
Gubernatorstwa jak np. Kraków.

[Gość: .]

Czy PO ANGIELSKU tez? Krzysiu, o znaczeniu slow decyduje USUS, uzycie w danym
jezyku. W UK "Nazi camps" maja dokladnie takie samo pole semantyczne jak "obozy
hitlerowskie" w jezyku polskim. I dalej mozna je ulokowac czy to na terenie
Polski (wiekszosc) czy tez Niemiec.

Ktos juz o tym mowil

[biedronka24]

okreslenie obozy nazi w Polsce wcale nie przesadza o tym jakie one mialy
pochodzenie. I to jest BARDZO POWAZNY BLAD. Tu pan Krzysio ma racje. Mlodziez
brytyjska, europejska wogole mlodziez ma coraz mniejsze pojecie o historii.
Wkrotce moze sie okazac ze wsrod ignorantow bedziemy mieli kilku monopolistow na
kluczowe wydarzenia historyczne. Zawlaszczanie przez narody i grupy etnicznie
obozow i dowodow ludobojstwa jest tak samo nie na miejscu jak jak swobodna
interpretacja tego kto w istocie byl zalozycielem obozow.
To nie sa drobiazgi. Na takich ´drobnych´ zadraznieniach buduje sie preteksty do
wojen.

Mlodziez brytyjska uczy sie z tej witryny szkolnej

[Gość: .]

www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpol9.htm

[Gość: http://pamietamy.t]

niewolniczej wykorzystane przez rzad niemiec do celow ludobojstwo
nie zadne obozy zaglady , nazistowskie czy hitlerowskie
sa widomym ostrzezeniem przed tworzeniem tego typu instytucji w
cywilizowanych krajach
takie same obozy istnieja w chinach, byly w jugoslawi w zwiazku radzieckim i w powojennej polsce i innych krajach lacznie z usa
pierwsze zostaly zorganizowane w rpa przez angoli

pamietamy.tripod.com
obecnie w polsce chce sie ten makabryczny proceder rozpoczac od nowa

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1180292&MP=2
STANISŁAW PODEMSKI


Rezultat jest taki, że sąd musi sięgać po inne zastępcze kary jak grzywna czy więzienie. Błędne koło zamyka się. To co miało zastąpić więzienną izolację, kończy się nią właśnie. Na jedną karę egzekwowaną z górą jedna zamieniana jest na grzywnę lub pozbawienie wolności. Bywa też, że sąd ugina się przed uporczywymi wykrętami skazanego i zwalnia go od reszty kary. To już jest kapitulacja wymiaru sprawiedliwości.

Skazanego powinien przypilnować kurator sądowy. Ten jednak nie wie, w co ręce włożyć. Na stu i więcej podopiecznych, zamieszkałych w dodatku w znacznych od siebie odległościach, przypada jeden kurator.

Parokrotnie już (ostatnio w 2001 r.) rzecznik praw obywatelskich bezskutecznie alarmował premiera, że wskutek błędów popełnianych przy wykonywaniu kary ograniczenia wolności „coraz liczniejsza grupa sędziów i prokuratorów przestaje być w pełni przekonana do skuteczności tych kar, a zwłaszcza ich społecznego oddziaływania”. Tak już pozostało.

Według danych międzynarodowych, ukarany bez pozbawienia wolności wraca do przestępstwa w 10–20 proc. przypadków, skazany na bezwzględne pozbawienie wolności staje się recydywistą ponad dwa razy częściej. Koszty budowy jednego miejsca w zakładzie karnym (40 tys. zł) są parokrotnie wyższe niż nakłady na pracę kuratorów czy przygotowanie dotowanego miejsca pracy dla skazanego.

Kara pracy na cele publiczne znana jest od wielu dziesięcioleci ustawodawstwom europejskim (np. Francja, Wielka Brytania, Portugalia, Węgry) i zalecana przez specjalną dyrektywę Komitetu Ministrów Rady Europy.

Dobrze funkcjonuje ona tam, gdzie proces wykonania powiązany został mocno i sprawnie z gminami i instytucjami użyteczności publicznej.

Oblicza się, że w zakładach karnych przebywa kilkanaście tysięcy najpoważniejszych przestępców (zabójców, członków gangów, gwałcicieli, milionowych aferzystów), przeważają zaś ukarani za przestępstwa przeciwko mieniu. Daje to szerokie możliwości rozładowania więzień poprzez kary nieizolacyjne, sprawnie egzekwowane i rozsądnie wymierzane. Ostatnie sprzeciwy więźniów trzech zakładów karnych, skierowane przeciwko nadmiernemu zagęszczeniu cel, dowodzą, że nie można z tym dłużej czekać.

Resort sprawiedliwości poinformował rzecznika praw obywatelskich, że zmierza do przekazania egzekucji kary ograniczenia wolności organom samorządu terytorialnego oraz do maksymalnego uproszczenia jej wykonania. Sądy nadzorowałyby jedynie jej egzekwowanie. Indagowani przeze mnie przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości nie wychodzą jednak poza ogólnikowe informacje o konieczności przeprowadzenia takich zmian, nie mówi się natomiast o ich kosztach i terminach wprowadzenia nowości.

Wieloletnia historia (zapoczątkowana w 1961 r.) kary ograniczenia wolności każe obawiać się, że raz jeszcze jej reforma skończy się na zapewnieniach.


pamietamy.tripod.com

[Gość: .]

Sorki, istotnie jest - osobiscie wyslalem im "slodkiego maila" i...linka do
edukacyjnej strony brytyjskiej konkurencji. Jak mi sie bedzie chcialo wysle tez
maila do gabinetu Howarda (toz to wytykanie podkniecia ich szefa!)

PS: jest w istocie na tej stronie:"Nazi Polish" - ten szyk slow ma nieco inne
znaczenie(wlascicielem czegos polskiego sa Nazi), nie tak nieprzyjemne
jak "Polish Nazi"; ale i tak nie powinno sie to zjawic.

hi,hi " atak gangu francuskich turystow "

[krystian71]

Francuz i dwie towarzyszace mu osoby naprzeciwko grupy takiej jak ta na zdjeciu

[biedronka24]

zreszta atak polegal jak wynika z opisu dziennikarza na sugerowaniu ze w miejscu
gdzie gineli ludzie afiszowanie sie z symbolami narodowymi niekoniecznie jest
czyms dobrym. Czyzby bylo to zwyciestwo idei gloszonych przez Hitlera?
Czy Oswiecim jest symbolem ludobojstwa czy tez meczenstwa narodu wybranego?!
Czy ta opinia nie jest teza rasistowska?!
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2224028.html?v=3&a=14837990#opinie
Francuzi nie pomagali wywozic Zydow. Francuzi w istocie nie bardzo dzielni byli
w wojnie bo mieli za soba pierwsza- tez z Niemcami na ktorej ostro sie wykrwawili.
Po co dobudowywac do tego nowe teorie?

[Gość: zb]

Zastanawiam sie jak zareagowalaby owa 35-osobowa wycieczka i prasa izraelska na widok podobnej, z
flagami, dajmy na to: francuskimi, holenderskimi czy tez rosyjskimi (nie wspomne o polskich)... W
koncu tam gineli nie tylko Zydzi.
Chyle czolo przed ogromem cierpienia LUDZKIEGO w KL Auschwitz, powtarzam LUDZKIEGO!
Zginal tam brat mojej babki, byl Polakiem, ale nie w glowie mi urzadzac performance z tego powodu
(zreszta jak znam matke mojego ojca zostalbym niechybnie zbesztany).
Ja pamietam, i to mi wystarczy, a pamiec przekazuje swoim dzieciom, nie za pomoca manifestacji
urzadzanych przy pomocy bior podrozy pod szyldem "Przedsiebiorstwo Holocaust".
Popieram "Francuza" ale moglby byc bardziej delikatny.

[Gość: Krzysztof K.]

Oczywiście najbardziej zawiniła ochrona muzeum Auschwitz-Birkenau. Powinni
zapewne spałować niesfornego Francuza. Przypominam, że premier Izraela wygłosił
przemówienie, w którym gremialnie potępił francuski antysemityzm i wezwał Żydów
do wyjazdu z tego kraju. Być może to przemówienie w jakiś sposób przyczyniło
się do tego - niewinnego przecież incydentu. Pan L. Weinbaum z Światowego
Kongresu Żydów wyolbrzymił incydent i nieomalże całą winę zań zwalił na
Polaków.
Sytuacja dla ochrony muzeum byla bardzo niezręczna - sprawca incydentu nie był
obywatelem polskim. W jakimś też sensie była chyba niespodziewana. Wreszcie jak
wynika z relacji "sprawca" nie uzył słów obraźliwych, nie czynił gestów
zagrażających bezpieczeństwu. Była to narzucona ostra dyskusja.
Wreszcie, dlaczego turystka z Izraela nie zgłosiła oficjalnie skargi do
dyrekcji muzeum?

Burza w szklance wody.

[Gość: repre$]

Jeden pan zaczął gorącą dyskusję z grupą ludzi o historii. Posprzeczali się
przy tym i o mało nie pobili. I czym tu się bulwersować?
Żydzi mają prawo maszerować pod flagą Izraela, tak jak Polacy mają prawo
eksponować swoje flagi w Watykanie. Jakiż to jest nacjonalizm?
Polak ukradł samochód w Niemczech-Polacy to złodzieje. Jak Polakowi ukradną
bryczkę w Niemczech to trzeba pisać, że Polacy są okradani w Niemczech?
Polacy lumpią się w Londynie-oj, tragedia; wyrzucić Polaków. To dlaczego nie
wyrzucać lumpiących się Anglików, a może karać za zakłócanie spokoju lumpów bez
względu na narodowość? Lump to lump. Cymbał to cymbał. Złodziej to złodziej.
Ale takie normalne spojrzenie źle się sprzedaje w gazetach, bo kogo obchodzi,
że komuś ukradziono samochód? No co innego jeśli "robią to Polacy, Rumuni,
Wietnamczycy, Patagończycy, Łużyczanie, Tutsi, Hutu (niepotrzebne skreślić)".
Coś ten świat zbyt powoli mądrzeje.

moralność peryferiów

[Gość: okrutny łobuz]

najważniejsze, aby wierzyć oddalonym izraelskim gazetom, działajacym na
peryferiach cywilizowanego świata. głos dyrekcji umieszczamy przez zwykłą
kompilację na końcu, ponieważ postępowanie przewodniczki oraz zbytek aktywności
ochrony nie pasują do koncepcji. jutro AP i AFP zrzucą odpowiedzialność za
incydent na Polaków. Tak buduje się pomniki ze spiżu.

[Gość: cezar]

Masz rację! Izrael to właśnie ostatnia placówka cywilizacji w tym rejonie
świata! Dalej to już dzicz arabska i psy dupami szczekają! Popieram w 100%!!!

Ja tez bylem niedawno swiadkiem jak w hotelu w

[Gość: .]

Notting Hill, Londyn, francuski turysta zniewazyl slownie irlandzkiego turyste.
I co? I nic. Choc panowie wygladali dostojnie i byli po 50, to irlandzki
turysta dal zdrowo w morde francuskiemu turyscie. A wezwana przez obsluge
Metropolitan Police kazala obu panom isc do lozek i glowy byle g... im nie
zawracac, bo maja powazniejsze sprawy.
A GW pomija milczeniem to wiekopomne wydarzenie. Zgroza!!!

chwileczke

[biedronka24]

czy watpliwosci co do tego iz symbol ludobojstwa jest jednoczesnie wylaczenie
symbolem meczenstwa narodu irackiego sa zniewaga?!
Interesujace.
a wie Pan iz dowody na proby zafalszowania istnienia oswiecimia przez Niemcow
byly nie gdzie indziej jak w Musee des Invalides- w Paryzu?
Wie Pan jak bogata jest tam dokumentacja zdjeciowa Oswiecimia? To przeniesiony
Oswiecim tam na miejsce. A moze to kolejny dowod antysemityzmu francuskiego?
Polityczka panowie. Marna polityczka.

Biedronko, czy jestes pewna, ze ty na temat?

[Gość: .]

Ja tu jedynie o robieniu z igly widel!!! A kogo pyskowki miedzy turystami
obchodza? Nie bylismy przy tym...

Ja w Paryzu w muzeum dokumentujacym

[biedronka24]

bardzo dokladnie i obficie Oswiecim i proby jego zafalszowania bylam.
To mi zupelnie wystarcza by potepiac bezmyslne uogolnienia jednej sprzeczki na
antysemityzm Francuzow i pomaganie w mordowaniu Zydow.

Ale czemu to adresujesz do mnie? Przeciez swa

[Gość: .]

anegdota sprowadzilem to cale zajscie do wlasciwego wymiaru!

No dobrze

[biedronka24]

staram sie - zupelnie po ludzku adresowac do kogos kogo troche znam. Choc dzis
przyznam mam wrazenie ze nie znam tu nikogo.

Ze zdjecia zas widze

[biedronka24]

ze oboz stal sie terenem manifestacji narodowosciowych. To troche dziwne.
Ostatnie moje wspomnienie z flaga Izraela to byly doniesienia z tel. niemieckiej
i palenie i deptanie jej na jakims chorym wiecu arabskim w Berlinie wraz z
zademonstrowaniem osobowosci pewnego ´przechrzty´.
A tu flagi w obozie i ´ataki´. Czy Izrael jest ta ziemia obiecana czy tez jego
sens istnienia sprowadza sie do rozpamietywania zbrodni jakich dokonano na
narodzie? Czy ci sami studenci nie mogli by gwoli uczciwosci nosic ze soba
malenkich flag innych narodowosci, ktore tam zginely? Skad wiadomo ze wszyscy
ktorzy tam zgineli CZULI SIE i dzis chcieliby sie czuc obywatelami Izraela? Czy
to takie pewne? Jak tak mozna - to tez mlodzi ludzie i wchodza w zycie - czy tak
nalezy budowac ich poczucie narodowe?

Fotka mi sie tez srednio podoba. Ale mysle, ze sam

[Gość: .]

bym odebral te flage jako znak wycieczki z Izraela, a nie np. Gornej Wolty. Nie
dopatrywalbym sie, ze jest to flaga PRZECIWKO komus czy czemus. Co jest tu malo
smaczne, to przenoszenie obyczajowosci kibicow pilkarskich na oboz
koncentracyjny - jutro mozemy tam zobaczyc twarze pomalowane czy to w bialo-
niebieskie, czy bialo-czerwone paski...

[...]

[Gość: warszawa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

BARDZO CIEKAWE

[Gość: pawel]

Bardzo ciekawe jest to, jak kwestia Oswiecimia, pamieci okrutntych wydarzen
ktore mialy tam miejsce, pozbawia ludzi resztek rozsadku. Na jakiejs wycieczce,
jakis zachodnioeuropejczyk pyskowal do jakiejs pani z izraelska flaga. Tak?
Temat dla gazetki ktorejs z dzielnic Oswiecima. To nie jest kwestia, ktora
cokolwiek mowi o antysemityzmie Francozow, albo niedoli szykanowych Zydow, to
jest po prostu bulwarowe, tanie ujadanie. I w to graj: masa fanatycznych
antysemitow i tolerancyjnych ideologow moze znowu sie ponapieprzac na jakism
forum, jakiejs gazety. I wlasnie to jest okrutne.

Dokladnie tak

[biedronka24]

i sprawy nie wyjasniono w istocie na miejscu ale dotrwala do sprawiedliwych
gazet izraelskich.
I potem mamy sliczne bulwarowe przeklamania. Zapomina sie o wkladzie Francuzow w
naprawde rzetelna dokumentacje Oswiecimia w Musee des Invalides.
Nie widzialam podobnej nigdzie w Europie.
Ha- widac przestali byc komus przydatni. Albo ludzie zdolni sa juz do rasizmu i
rasistowskich tez na podstawie jakichs artykulow jednej gazety.

[Gość: patolog]

Niestety to jest prawdziwe. Wszystkie statystyki i ankiety wskazuja,ze nawet do
dzisiaj Francja jest krajem o zdecydowanym nastawieniu antysemickim. Nie da sie
rowniez zaprzeczyc, ze w czasie wojny NIE nieliczni, ale wiekszosc, wlaczajac
rzad, policje itd. poparla hitlerowskie Niemcy.
No i wreszcie najwazniejszy fakt.
Oswiecim byl obozem pracy dla wieksszosic wiezniow o innej narodwosci. Nie
slyszlam o fakcie, zeby Francucv byl tam zabity tylko dla tego ,ze
byl Francuzem. Duzo wiezniow przyzylo ten oboz ( w strasznych warunkach, ale
obozemzaglady byl praktycznbie tylko dla Zudow i mozew pewnym stopniu Cyganow

Ale pytanie co jest wazniejsze

[biedronka24]

czy to ze mordowano tam ludzi - o czym powinni pamietac tez Francuzi ale i nie
tylko oni, czy to ze wiekszoscia byli tam etniczni Zydzi choc nie wiemy czy
wiekszoscia tak zgodnie do narodowosci sie przyznajaca.
Moim zdaniem dla swiata i pokolen wazniejsze powinno byc to iz gineli tam ludzie.
A jesli przyjezdza ktos kto chce podreslic zwiazek z bliskim ktory tam zginal to
prosciej niesc tabliczke z nazwiskiem. Tego przeciez Hitlerowcy wlasnie nie
chcieli- oni chcieli gwiazd-nieprawdaz?
Po drugie oceniac Francje i jej polityke mozna roznie. Ale to nie Francuzi byli
ludobojcami i inicjatorami pomyslu. Jesli ktos chce za jakies pomysly winic
Francuzow moze ich winic za rewolucje.

Ach patologu

[biedronka24]

i jak ma sie do tego Austria?
a Szwajcaria? Oczywiscie cienia antysemityzmu...

[Gość: http://pamietamy.t]

tak samo jak zydzi
ze moze mieli wieksze szanse przezycia
no coz komendant i caly niemiecki rzad dzialal w mysl maksymy
dziel i rzadz za pomoca strachu i przemocy

pamietamy.tripod.com

[Gość: sympatyk]

Pani dyrektor dlaczego tak się pani kaja?! Przed kim? Kim oni są dla pani? Czy
ci Żydzi są pani pracodawcami? Nie dość że nie winna to jescze musi się
tłumaczyć bo Żyd tak chce. I my mamy kochać Żydów?! A kto wie jak było
naprawdę? Przecież prasa Żydowka nie przedstawi tego że np to pierwszy Żyd
opluł. Jak szuka się pretekstu to zawsze się go znajdzie. To że jest to dla
mnie niewiarygodne potwierdza fakt zamieszania się w całości tej "instytucji"
która płaci donosicielom. Płaci za to, że ktoś za pieniądze nazmyśla na
swojegorodaka tylko nie Żyda. Viva La'France!!!

[Gość: hegemon]

"... Dyrekcja nie dowiedziałaby się o tym, gdyby nie izraelskie gazety..."
czyzby dyrekcja oswiecimia czytala izraelskie gazety??

rent reduction

[Gość: donosiciel]

13 minut temu w Izraelu wybuchla bomba.