Nawet Rosja sie zmienia.

[borrka]

Rzucilem okiem na dyskusje na matuszkanskich forach - najdalsze od czekistowskich zachwytow, czy obojetnosci emigrantow, co ostatni raz widzieli Matuszke za Chruszczowa.

Przewaza opinia "wiodl slepy kulawego".
Znaczy robiaca bokami Matuszka wpakowala sie w ratowanie podobnego sobie pariasa.

Za gesty Liliputina, przyjdzie placic babuszkom z Miedwiedkowa, a Ukraincy i tak Kreml wykoleguja:
Radzieccy NIGDY tej kasy juz nie zobacza.

Z mojego punktu widzenia realizm do bolu i jestem troche zaskoczony trzezwym postrzeganiem sytuacji:
еcли cерьёзнo, тo Пyтлер идиёт — cнять в Рaшеньки пocледнюю рyбaшкy, чтoбы "дocaдить"Гейрoпе".

PS.

[borrka]

Nie moje opinie i spelling.

easy come, easy go

[wojciech.2345]

Ta zabawa Łubianki jest bez sensu.
Matuszka ma kilka tłustych lat (ceny surowców) za sobą.

Wiara, że to never ending story to naiwność.

ale ja ich lubie... walcza, jak lwy.

[j-k]

walcza, jak lwy.
te nad Amuriem.

przepraszam.
zdaje sie chodzi o tygrysy.
tyle wytrzymiec na Sibirie - to sukses.
pl.wikipedia.org/wiki/Tygrys_syberyjski

[mara571]

nie bylam pewna, ze spoleczenstwo tez tak to przyjmie, kiedy przyjda lata naprawde chude.
To juz nie czasy Chruszczowa czy Brezniewa. I nie tylko mieszkancy Pietra czy Moskwy korzystali z mozliwosci podrozy po swiecie.
To bardzo otwiera oczy.

Rosjanie podróżują i widzą , Ukraińcy nie

[eva15]

mara571 napisała:

> To juz nie czasy Chruszczowa czy Brezniewa. I nie tylko mieszkancy Pietra czy M
> oskwy korzystali z mozliwosci podrozy po swiecie.
> To bardzo otwiera oczy.

No właśnie - Darek po podróży ze swą rosyjską rodziną do Neapolu opisał w jak straszliwym stanie znajduje się to miasto, Romrus też dał swoje opisy Paryża.

Miiliony Rosjan jeżdżą na Zachód i widzą, jak tam rzeczywiście wygląda. Oni już nie dadzą się nabrać na propagandę zachodnich NGOs.
Ukraińców nie stać na podróże, nie jeżdżą i łatwo ich omamiać. Czytałam wywiad z młodą dziewczyną z Majdanu, która na pytanie, czemu chce do EU odpowiedziała, że w EU każdy, kto nie pracuje, dostaje 1.000 euro miesięcznie i jak rząd podpisze tę umowę to i na Ukrainie tak będzie.

Neapol to specyficzne miasto.

[kylax1]

Ale mało co jest w stanie pobić południowowłoskie jedzenie.

Paryż jest normalny, europejskim miastem. Ja wiem, że Rosjanie nie lubią go z dwóch powodów:

1. duża liczba osób nie białych, a rosyjski rasizm jest wszechobecny.
2. duża liczba osób LGBT, a rosyjska homofobia jest wszechobecna.

Zobaczy takie Rosjanin trochę grafiti na ulicach Paryża i kilka papierków + dwa powyższe punkty i od razu nie lubi Zachodu i zaczyna bredzić, jak to u nas źle.

Tymczasem bieda w matuszce jest nieporównywalna z żadnym krajem europejskim. Jedynie Moskwa, Petersburg i kilka innych dużych miast jest w miarę zamożnych. Cała reszta to syf i ubóstwo i średnia życia poniżej 50 lat.

[mara571]

chyba nie zauwazylas, ze mieszkancow Pitra i Moskwy wylaczylam.
Troche inna percepcje maja mieszkancy tych miast, ktore powstaly dla gazownikow czy nafciarzy za Brezniewa.
Obejrzyj sobie pare fragmentow tego filmu.
www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/boom-oder-blase-wie-das-fracking-die-welt-veraendert?documentId=18001784
Tam sa autentyczne zdjecia z prowincji rosyjskiej.

[mara571]

polecam pare minut od 18.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Miiliony Rosjan jeżdżą na Zachód i widzą, jak tam rzeczywiście wygląda. Oni już
> nie dadzą się nabrać na propagandę zachodnich NGOs.
> Ukraińców nie stać na podróże, nie jeżdżą i łatwo ich omamiać.
-----------------
Effciu,
tak naprawdę o losach Ukrainy i Rosji rozstrzygnie know-how
dla prowincji. Mam wrażenie, że w rosyjskiej prowincji nic
się nie dzieje.

Działalność NGO to istotny katalizator takich zmian.
Obstawiam za 20-30 lat lepszą sytuację gospodarczą
w Ukrainie, niż w Rosji.

Babuszki z Miedwiedkowa podrozuja, jak wsciekle:)

[borrka]

Ale ci, co rzeczywiscie widzieli Zachod, maja o nim raczej zawyzone zdanie.

Babuszki, czyli...

[romrus]

...n/p moja mama ze swoja kolezanka ostatni 10 lat zwiedzaja co roku jakis europejski kraj.


Za swoja emeryture.


Za miesiac bedzie miala jubileusz - 80 lat.

[pijatyka]

Psioczą na Paryż i Neapol? No, paczpani - a byle Braniewo chwalą ;->

Wiedza, ze to pieredyszka.

[borrka]

Korzystaja na zasadzie "co uzylem, to moje".
Mnie zawsze u Rosjan zdumiewa umiejetnosc zycia dniem dzisiejszym i brak jakichs dlugoterminowych planow.
Dziwne dla nas.

a czy oni zdaja sobie sprawe, ze to pieniadze

[mara571]

wyrzucone w bloto?
Przeciez ukrainska oligaria i tak ta forse ukradnie.
PS Synowie Janukowicza sa ponoc juz milarderami.

Raczej to a priori zakladaja.

[borrka]

Uwazaja, ze Putin realizuje swe polityczne fobie za pieniadze bauszek z Miedwiedkowa.

[wojciech.2345]

Dopóki ceny surowców paliwowych będą szczytowały
nic łabędziowi nie grozi. Schody zaczną się za jakieś
2 lata albo wcześniej. Szykuje się nowa wielka podaż
gazu, a Matuszka ma zaledwie 4,5% rynku LNG.

Zabawa przed nami.

[mara571]

Wojciechu znalazles, oczywiscie, przypadkowo termin podpisania umowy rosyjsko-chinskiej o dostawach gazu.
Mamy druga polowe grudnia 2013...

[wojciech.2345]

Maro,
jak będziesz miała trochę czasu, to przeczytaj ten artykuł.

biznes.newsweek.pl/gazowy-poker,artykuly,276007,1.html

[mara571]

musze wydrukowac.
Jutro ruszamy, w czwartek bedzie dluzszy postoj w Dunkeldeutschland, bede miala czas, poczytam.
Przylaczyles sie do petycji?

Streszczenie artykułu ;)

[pijatyka]

Krok po kroku zrzucamy gazowy dyktat Gazpromu

Mara, jesteś aż tak naiwna?

[eva15]

Naprawdę sądzisz, że Putin wie mniej o ukraińskich oligarchach niż ty?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Naprawdę sądzisz, że Putin wie mniej o ukraińskich oligarchach niż ty?
---------
Wór zna inne wory na wylot.
Zgadzam się z Tobą Effciu.

wrecz przeciwnie, wiem, ze Putin wie

[mara571]

wszystko o ukrainskich oligarchach.
I zapewne poradzil Janukowiczowi, aby stworzy grupe oligarchow, ktorzy sa od niego zalezni.
To wyprobowal wczesniej w Rosji.

[eva15]

Nie wiem, co Putin mu doradził. ale jeśli faktycznie doradził mu przyciągnięcie oligarchom cugli, to dał mu dobrą radę. Bez tego nie da się rządzić państwem.

[mara571]

najpierw trzeba miec tych wlasnego chowu. I Janukowicz to stosuje w doslownym slowa znaczeniu.
Putin wychodowal kilku. Najbardziej znani sa bracia od judo.

sorry: wyhodowal

[mara571]

[pimpus18]

Coś ci się popućkało:

najbardziej znani to Chodorkowski i Bierezowski.

A to ludzie zacności wszelkiej i rzadkiej szlachetności.


Dlatego Putin jest dla Zachodu takim satrapą.

[pimpus18]

Co, odebrać im świętą własność prywatną i upaństwowić ich biznes?


Toć to go dopiero na Zachodzie klątwami wszelakimi obłożą!

[pimpus18]

Borrat, tylko ty też nie masz pojęcia o niczym, a przeszkadza ci to u innych.

Eurokołchoz nic im nie dał, a w odpowiedzi na szczodrość Putina majdan dalej protestuje!?

Majdan duchów i zjaw

[eva15]

Eurokołchoz obiecał Ukraińcom dużo europejskiego ducha, a Majdan żyje w świecie duchów, ułud i zjaw. Na rzeczywistość zamyka oczy.

[pimpus18]

Zamiast pieniędzy frazesy i pociecha duchowa?

Oni ich traktują jak półgłówków, a ci nie mają przed sobą żadnej szczęśliwej przyszłości.

To Wasza historyczna przegrana.

[borrka]

Ale ostrzegalem - kazdy dzien niezaleznosci, nawet pod fatalnym prezydentami, ksztaltuje wolna Ukraine.
I dzis oni sa tacy, jak reszta ex-sowieckich rabow w latach 90.
Nie wroca do klatki za chinskiego boga, choc tam Kreml sało na przynete przygotowal.
Bo to inni ludzie i wiedza, ze Matuszka ma troche sała, ale wiecej knuta.

USA przegięły

[eva15]

Najwięcej knuta pokazyła wysłanniczka US-MSZ żądając rozmowy z R. Achmetowem i szantażując go w trakcie tej rozmowy osobistymi sankcjami dotyczącymi jego osoby/klanu.

Po takim kuble zimnej wody nawet najbardziej naiwny oligarcha trzęsący Ukrainą powinien się obudzić. Pokazano mu, kto tu będzie panem.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Po takim kuble zimnej wody nawet najbardziej naiwny oligarcha trzęsący Ukrainą
> powinien się obudzić. Pokazano mu, kto tu będzie panem.
------------------
Jak kto będzie panem?
Panem będzie właściciel banku w którym wory
trzymają pieniądze.

Przecież to oczywiste.

[5magna]

Ukraina dostala dobry present od braci Rosjan na gwiazdke. A jak tam z gwiazdka dla Polski? Moze zniesienie wiz do USA a moze kopniak w zeby?//?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15153514,Rosja_i_Ukraina_podpisaly_plan_likwidacji_ograniczen.html#BoxWiadTxt

:)

[kylax1]

Wolne zarty, Effciu.

[borrka]

Nie bronie, ani USA, ani oligarchow.
Ale bez watpienia potrafia oni wybrac miedzy losem Chodorkowskiego, a nekaniem prze unijne "organa".
Ukrainscy oligarchowie boja sie Kremla bardziej, niz nabardziej zagorzaly "banderowiec".
Praworzadnoscia gardza, swoich z bratwy traktuja z naleznym respektem.

Borrcia jako szalony analityk

[eva15]

Oligarchowie ukraińscy po lobotomii nie są, więc wiedzą, że casus Chodrkowskiego NIJAK nie przystaje do ich sytuacji. Oni ani nie są właścicielami 1/3 Syberii, ani nie zamierzają oddać ją Amis i kumplom, ani nie mają ambicji osiąść na Kremlu.

W analizach jeszcze tylko herr7 jest bardziej oderwany od rzeczywistości niż ty.

W Twoim wypadku trudno mowic o oderwaniu.

[borrka]

Nie masz najmniejszego pojecia o bylym CCCP.
To juz tyko humor i satyra, Effciu.

Po co takiemu Firtaszowi jakas wladza?
Jakis kagiebowski kurdupel w stroiku batmana:)))

Majdan czyta jedynie sluszna prase, wpadka TVP1;)

[brat_ramzesa]

w wiadomosciach
Kto zna cyrylice ten zauwazyl ta prase co zwie sie "Banderowiec" haha

W Twoim wypadku trudno mowic o oderwaniu. Fakt!

[eva15]

borrka napisał:

> Nie masz najmniejszego pojecia o bylym CCCP.
> To juz tyko humor i satyra, Effciu.

Ja mam pojęcie o uniwersalnych mechanizmach sprawowania władzy i posiadania mega majątku. One są ponadsystemowe, co z kolei do twojej głowy nijak nie wchodzi. Ty jesteś dumny z tego, że byłeś kilka razy więcej niż ja w Rosji, może nawet wychowywałeś się w dzieciństwie w ZSRR i uważasz, że samo to robi z ciebie specjalistę.

> Po co takiemu Firtaszowi jakas wladza?
> Jakis kagiebowski kurdupel w stroiku batmana:)))

No właśnie, GUZIK rozumiesz. Nie ma prawdziwie wielkiego i pewnego majątku bez posiadania władzy (bądź silnego wpływu na nią). W przeciwnym razie bardzo szybko można przestać być multimiliarderem. Bieriezowski i inni Gusińscy wiele by ci mogli o tym opowiedzieć, ale i tak byś pewnie nie zrozumiał. Ty przecież wiesz lepiej, że bogaczom władza do niczego nie jest potrzebna. Byłeś w Rosji, więc znasz się:-)))

Ukrainscy oligarchowie maja wieksza wladze...

[borrka]

Niz wszystkie Kuczmy i Janukowycze.
Powtarzam:
po co im palant w przebraniu batmana ?

[eva15]

? Sam przyznajesz, że mają wladzę na Ukrainie, bo to oczywiste. Porównanie z Chodorem nie ma sensu, bo oni NIGDY nie będą mieć takiej władzy i takich majątków w Rosji, by stali się dla Putina groźni. Tak więc zapudłowania nie muszą się obawiać.

Losem Chodora straszy ich maistreamowa prasa, a różne borrcie to łykają jako prawdę objawioną. Tymczasem sens w tym żaden.

Lepiej kamienie tluc...

[borrka]

Effciu, ostatni raz powtarzam.
Oligarchom Putin do niczego nie jest potrzebny.
On im tylko przeszkadzalby.
"Swoj" porzadek utrzymaja sami.
Kreml probowalby ograniczyc ich wladze, bo tak ma.
Po co takie zawracanie glowy krolom Donbasu ?

[eva15]

Nie rozumiesz, co piszesz, a pisałeś, że oligarchowie boją się w razie czego losu Chodora - a to jest kompletna bzdura. Idiotyzm, który media puszczają w obieg, a ty za nimi powtarzasz.

Co do stosunku oligarchów do Rosji - ten jest zróżnicowany, wcale nie wszyscy są przeciw.. Taki np. oligarcha Miedwiedczuk namawia do bliskiej kooperacji z Rosją, paru innych też, choć może nie aż tak intesywnie.

Achmedowa trzeba było ciągnąć za włosy na dywanik do wysłanniczki z USA. Nie chciał coś z nią gadać. Do Moskwy za włosy ciągnąć go nie trzeba, sam jeździ i to on do niej, a nie Moskwa do niego.

W sumie wygląda na to, że oligarchowie ukr. lawirują całkiem tak samo jak ich prezydent.

Oczywiście, że USA.

[kylax1]

I Ameryce nikt nie podskoczy, a jak ktoś spróbuje, to w dziób. :)