Kolonialisci i kolonizowani

[polski_francuz]

Dyskusja tego ranka z bambukiem o post-kolonialnych krajach: Francji, Anglii i Rosji dala mi troche do myslenia.

Nie znam Anglii ale dosc dobrze znam Francje i Francuzow i troche znam Rosjan.

Zadziwila mnie troche chec pozostania imperium. Kolonialistow niewielu lubi. Anglie i Francje wyrzucono z Afryki w latach 50 i 60-tych XX wieku. Rosje wyrzucono 20-kilka lat temu z jej kolonii.

A jednak, Rosjanie tacy jak forumowy Wanka i wielu Francuzow czepiaja sie ich imperialnej przeszlosci jak pijani plotu. Dlaczego?

Pewnie z checi czucia sie lepszym od innych. Francuz w Senegalu to brzmialo dumnie. Podobnie jak Rosjanin w Kijowie czy Anglik w Dehli. Bez zadnego wysilku i bez zadnej pracy. Te prace wykonala jakas armia kilkadziesiat lat temu podbijajac dany kraj. Nie kazdy robil tramwaje "Nur für Deutsche" bo i Rosjanie i Francuzi sie "mieszali z populacja. Ale mieli dobre poczucie bycia kims lepszym.

Innym aspektem jest to, ze wypociny kulturalne kolonialistow kazdy musial w szkole czytac bo to byly lektury. Sadza, ze i albanska i serbska literatura byla o wiele lepsza od rosyjskiej, ale poznano rosyjska bo kolonizatorzy wbijali ten sposob myslenia mlodym do glowy.

I chyba tu jest pies pogrzebany. Widzac nieudolnosc kolonizatorow, ktora byla w jaskrawej sprzecznosci z tym co kolonizowani widzieli, nikt nie chcial ani kolonizatorow ani ich prawd ani ich mentalnosci.

PF

zacznijmy od Francji

[melord]

polski_francuz napisał:

> Zadziwila mnie troche chec pozostania imperium. Kolonialistow niewielu lubi. An
> glie i Francje wyrzucono z Afryki w latach 50 i 60-tych XX wieku. Rosje wyrzuco
> no 20-kilka lat temu z jej kolonii.
>
> A jednak, Rosjanie tacy jak forumowy Wanka i wielu Francuzow czepiaja sie ich i
> mperialnej przeszlosci jak pijani plotu. Dlaczego?

rozumiem,ze czepiaja sie imperialnej przeszlosci Francji i Anglii ?

Na dzien dzisiejszy Francja dalej posiada "kolonie" w Ameryce Srodkowej(powiedzmy) takie jak Gujana,Gwadelupa,Martynika inne,na Pacyfilu Nowa Kaledonia,Polinezja francuzka -Thaiti i innne,w Afryce czesc tzw Afryki srodkowej i zachodniej-Mali,Niger,Senegal,Kamerun inne.
Aktualnie zaangazowala sie militarnie w Mali i Republice Srodkowoafrykanskiej- kraju posiadajacego duze zloza diamentow,zlota ,ropy naftowej i uranu.
Bozize-prezydent tej republiki uciekl do Kamerunu twierdzac,ze Francuzi interweniuja gdyz wkurzyli sie,ze przehandlowal zloza Chinczykom....wrocili wiec po swoje.
(F.przylczyla sie aktywnie do rozwalenia Libii,pchala sie do Syrii)
taki artykulik ...sobie
www.nowakonfederacja.pl/francja-afryka-czyli-nowy-kolonializm/
We wszystkich tych terytoraich zamorskich Francji jest spora grupa Francuzow zamieszkujaca te kraje od pokolen,podobnie jak Rosjan na terenie Ukrainy.
O ile Rosjan lacza jakies zwiazki terytorialne ,historyczne z czescia Ukrainy(poczatek Rosji to chyba Rus Kijowska?) o tyle Francuzow mieszkajacych na Thaiti,Gujanie czy Senegalu raczej nie,to pozostalowsci jedynie dawnego kolonializmu gdy Francuz tam rzadzil i eksploatowali pelna geba.

to tak z grubsza..
ide teraz na plaze,jak wroce dorzuce cos o Anglii
pzdr

Gujana francuska

[de_oakville]

"Il existe en Amérique du Sud un pays où le français est la langue officielle, où l'Euro est la monnaie officielle et où le président s'appelle Nicolas Sarkozy. Ses voisins sont le Surinam à l'ouest et le Brésil à l'est."

("Read and Think French", 2010, czytanka pt. "Wyspy pelne bogactw", "Les îles pleines de richesses.")

"Istnieje kraj w Ameryce Poludniowej, gdzie francuski jest jezykiem urzedowym, gdzie oficjalna waluta jest Euro i gdzie prezydent nazywa sie Nicolas Sarkozy. Jego sasiadami sa Surinam na zachodzie i Brazylia na wschodzie."

Mozna jeszcze dodac, ze stolica Gujany francuskiej jest Cayenne (znany jest slynny pieprz Cayenne). Wiekszosc kraju pokrywa tropikalna dzungla. Dawniej bylo to miejsce zeslania dla przestepcow. Dzis istnieje tam miedzy innymi "kosmodrom" EU (Le Centre Spatial) w Kourou. W Surinamie (dawna Gujana Holenderska) jezykiem urzedowym jest holenderski.

[de_oakville]

Mieszkam w bylej kolonii angielskiej Kanadzie. Mialem przyjemnosc krotkiego pobytu w kilku innych bylych koloniach brytyjskich: Indie, Republika Poludniowej Afryki, Singapur. Znam rowniez metropolie - Londyn, Oxford, Windsor z wycieczki w czasach studenckich, jeszcze z Polski. Pozostaloscia po kolonistach jest oczywiscie jezyk angielski, stosunek do ktorego jest dobry, przyjazny lub nawet "milosny". W chinskim etnicznie Singapurze jest kilka jezykow urzedowych, lecz jak do tej pory Mandarin jest tam na drugim miejscu, angielski na pierwszym.
Porownajmy teraz stosunek do rosyjskiego w Estonii, na Litwie lub w Finlandii. Nie bardzo ten jezyk tam miluja. Co innego Kazachstan, Uzbekistan itd.

[pijatyka]

Azja lepiej rozumie Azję ;->

Jaka Azja, jaką Azję?

[kylax1]

Japonia, Hong Kong, czy Korea, oraz znaczna część wschodnich Chin to Azja, ale nie ma to nic wspólnego z Putinigradem gdzieś na Syberii.

PS: Kazachstan już za kilka lat przechodzi na alfabet łaciński.

[misterpee]

Prusy, Austria, Rosja pozostawily Polske bez slumsow, z dobra frastruktura, z uniwersytetami i kultura polska wzbogacona o inne zrodla europejskie. Polski zabor byl ekonomicznie w lepszym stanie niz Rosja centralna. Polska nie byla kolonia , ale byla rzadzona przez inne imperia. Polscy magnaci byli w rzadach swoich zaborcow. W Rosji Czartoryscy , w Austri Potoccy, a niemiecki zabor germanizowal polska ludnosc, duza czesc ludnosci Berlina ma polskie nazwiska !
Tego sie nie da powiedziec o Francuskim, hiszpanskim, brytyjskim panowaniu w krajach tropikalnych. Tam imperia zachowywaly sie gorzej niz nazisci. Zaden Hindus, Afrykanczyk, Indianin nie piastowal funkcjio premiera w Londynie, Paryzu, Brukseli, a o Madrycie - nie wiem. Imperium Portugalskie przemiescilo sie do Brazyli, tam stworzylo system socjal;ny typu kolonialnego, ktory trwa do dzis, Brazylia jest krajem bogatych ghett i faveli, i to nie zniknie wnet. Kolonie Brytyjskie na polnocy przyjely Europejski podzial socjalny, ale im bardziej na poludnie, tym bardziej widoczny jest rasizm i kolonializm najgorszego tropikalnego charakteru.
temat wielki, ublizac Rosji nie ma po co , sa roznice geograficzne, historyczne, kulturalne.
To prawda ze jezyk rosyjski nie jest modnym, ale dzis z litwinami, lotyszami mozna porozumiec sie po rosyjsku. Rosyjski jest pieknym jezykiem, a jak kazdy inny jezyk jego pieknosc zalezy od wyksztalcenia i kultury jednostki.

[pijatyka]

Już Ty wiesz jaką... ;)

za laskawa zgoda USA

[j-k]

kolonialisci francuscy i brytyjscy moga powrocic.

Amerykanie dali sie nabrac Sovietom.
(jesli chodzi o emancypacje Afryki)

przeliczyli sie z silami.

Mentalnosc kolonizowanych...

[de_oakville]

... ulegala zmianom. Wezmy Singapur. Przed II WS kolonia angielska, w ktorej Anglik byl postrzegany przez miejscowego (Chinczyka, Malaja, Hindusa) niemal za "pol-Boga" i on sam tez sie takim czul.
Pozniej przyszli Japonczycy. Anglicy poniesli w Singapurze kleske, ktora mozna nazwac "hanbiaca". Byli przygotowani do obrony miasta od strony morza (ciezkie dziala), a tymczasem Japonczycy, ktorych bylo mniej od Anglikow, wkroczyli od strony ladu. Anglicy poddali sie, a wielu jencow pracowalo potem w nieludzkich warunkach przy budowie kolei na Malajach.
Ostatecznie Anglicy wkroczyli ponownie do miasta po klesce Japonczykow, ale juz nigdy nie byli postrzegani przez tubylcow jako niemal "pol-Bogowie". Ich "aureola" prysla. Tamte czasy odeszly w przeszlosc. Anglicy sami szybko to zrozumieli i Singapur stal sie niepodleglym panstwem. Po pewnym czasie przylaczyl sie do Malezji, potem sie jednak ponownie od niej odlaczyl. Ale to juz inna historia - stosunkow pomiedzy Chinczykami i Malajami.
Anglicy wiele kolonii opuscili bez walki, czym zasadniczo roznili sie np. od Francuzow, ktorzy prowadzili wojny o utrzymanie bylych kolonii w Wietnamie, Algerii itp.
Nasza mentalnosc kolonizowanych (byle posiadlosci i "satelity" ZSRR) rowniez sie zmienila i zmienia nadal. Nieszczesciem dla wielu bylo szukanie sobie raczej lepszego kolonizatora anizeli szukanie calkowitej wolnosci.

[polski_francuz]

"Nieszczesciem dla wielu bylo szukanie sobie raczej lepszego kolonizatora anizeli szukanie calkowitej wolnosci."

No wlasnie. Tak bym interpretowal te nieszczesne Kiejstuty gdzie torturowano ludzi i 15 mld dolcow gotowka. Wstyd bezmyslnosc i mentalnosc niewolnika.

Mam szczera nadzieje, ze winni zostana ukarani a przede wszystkim, ze sie juz to nie powtorzy.

PF

[pijatyka]

Za tyle to sam byś torturował ;->

[wojciech.2349]

Temat poważny napiszę coś później.
Jednak warto chyba wrócić do starego mojego wątku.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,128796306,128796306,czy_Cameron_pocaluje_Putina_w_kosc_ogonowa_.html

obowiązek Polski

[wojciech.2349]

Mamy setną rocznicę I Wojny Światowej. W 1914 r kilka stolic
europejskich kontrolowało cały świat. Gdzieś tam z boku plątało
się jakieś tam USA. Who cares. Polska podzielona na 3 przez
gigantów. Żadnej nadziei znikąd. Polecam w tym miejscu
korespondencję padalca Woltera.

Nauczyliśmy się rozumieć taktykę i zamiary kolonizatorów.
Stąd nasz obowiązek pomóc dzisiaj Ukrainie i Białorusi.

Nie wolno dopuścić do odczłowieczenia medialnego Ukraińców.
To preludium do zniewolenia dużego i dumnego narodu.