To Polacy wypromowali nacjonalizm ukrainski

[j-k]

Popatrzmy na ostatnie granice Dawnej Rzeczpospolitej sprzed roku 1648
(poczatek powstan Chmielnickiego)
www.google.pl/search?site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=923&q=dawna+rzeczpospolita+mapy&oq=dawna+rzeczpospolita+mapy&gs_l=img.12...2554.15811.0.19677.27.9.0.18.18.0.87.664.9.9.0....0...1ac.1.36.img..20.7.511.YlFBP0exmyk#facrc=_&imgdii=_&imgrc=ox6UlXD94gKkdM%253A%3B-HaTvqrDv45_hM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.wikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252Fb%252Fb2%252FPolish-Lithuanian_Commonwealth_(1619)_compared_with_today's_borders_PL.png%3Bhttp%253A%252F%252Fpl.wikipedia.org%252Fwiki%252FI_Rzeczpospolita%3B3133%3B2997
.
w wysokim stopniu pokrywaja sie z politycznymi podzialami na obecnej Ukrainie...
zachod i Srodek - sa pro zachodni i proeuropejskie.
poludnie i wschod Ukrainy (gdzie Polkska nigdy nie byla) Ukrainy sa raczej pro-rosyjskie.

Wniosek: jak w tytule watku.

[wiarusik]

a kto wypromował nacjonalizm rosyjski?

[karkowiak2plus]

Wasyl Szujski. Jak sama nazwa wskazuje kawał szui z niego było.

nacjonalizm rosyjski - ten sam proces.

[j-k]

Tatarzy.
w tym samym procesie ich walki o zrzucenie jarzma tatarskiego przez Rus moskiewska ,
az do rozbicia chanatu i zdobycia Kazania w roku 1552

Nie ma nacjonalizmu rosyjskiego.

[igor_uk]

Rosjanie sa imperialistami,a to wyklucza nacjonalizm.
Dla tego w Rosji bylo zawsze tak wiele ludzi roznych narodowosci,ktore rzadzili tym Panstwem.
Liczy sie nie to,kim jest z narodowosci,a tylko to ,co dla Rosji robia.
Dla tego Rosjanin Gorbaczow w Rosji jest znienawidzony,a Stalina Gruzina wspomina spora grupa ludzi dobrze,

[wiarusik]

gorbaczow dał wolność-źle, stalin mordował-dobrze. nie mam więcej pytań:)

Nie wiele kumasz,wiarusik.

[igor_uk]

Myslisz szablonowo,a to wyklucza,ze cos zrozumiesz.
Gorbaczow nie dal Rosjanom wolnosc,bo tego i nie planowal.

[wiarusik]

a ja myślę, że dał, bo takie są fakty. a że planował czy nie-co było a nie jest, nie pisze się w rejestr.

Nie bylo, ale jest.

[j-k]

igor_uk napisał:
> Rosjanie sa imperialistami, a to wyklucza nacjonalizm.

Ty nim jestes.
Mlodzi nacjonalisci rowno leja Kavkazcow na ulicach Moskwy, nie patrzac, co oni dla Rosji czynia :)

[igor_uk]

Leja,bo nic dobrego dla Rosji nie robia.

[tornson]

wiarusik napisała:

> a kto wypromował nacjonalizm rosyjski?
Buuuuuahahaahaha!!! Nacjonalizm rosyjski??? Tylko skąd tyle tych azjatyckich mongolskich twarzy w Rosji, ludzi którzy są traktowani na równi ze wszystkimi innymi mieszkańcami Rosji! :D

[wiarusik]

o kaukaskich to już nie wspomnisz?;)

[tornson]

wiarusik napisała:

> o kaukaskich to już nie wspomnisz?;)
No tak, masz rację, ci z Kaukazu są traktowani lepiej od innych. Przykład Czeczenia której wolno więcej niż innym republikom federacji i Rosja pompuje w nich ogromne pieniądze. Jakiś rosyjski politolog napisał nawet swego czasu, na skomentowanie tego jak dziś traktowana jest Czeczenia, ze to Rosja jest przegranym wojny czeczeńskiej i płaci teraz Czeczeni haracz.

niezupelnie - to kompromis....

[j-k]

tornson napisał:
Jakiś rosyjski politolog napisał nawet swego czasu, na skome ntowanie tego jak dziś traktowana jest Czeczenia, ze to Rosja jest przegranym wojny czeczeńskiej i płaci teraz Czeczeni haracz.


Niezupelnie.

Rosja wygrala wojne, ale musiala sobie kupic pokoj - by uniknac niekonczacej sie wojny partyzanckiej.

To kompromis.

[tornson]

j-k napisał:

> Niezupelnie.
>
> Rosja wygrala wojne, ale musiala sobie kupic pokoj - by uniknac niekonczacej si
> e wojny partyzanckiej.
>
> To kompromis.
Oczywiście że tak, ja powyżej po prostu odpowiadałem gościowi który sugerował jakoby mieszkańcy Kaukazy byli jakoś w Rosji dyskryminowani.

[nie-tak]

@j-k
Bingo, narescie ktos poruszyl ten temat. Odpowiedzia na polski nacjonalizm byl Wolyn, co nawet pan K jako najwyzszy przedstawiciel panstwa, pochodzacy z wschodnich terenow w dodatku z tytulem szlacheckim nie potrafil wydukac publicznie w ubieglym roku. Tytu zobowiazuje do znania historii przodkow jak i odpowiedniej postawy wobec historii.
Niestety pan K. nabral wody w usta i nie potrafil nic z niej wydukac jak i uswiadomic w tym temacie Polakow.
_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

[brat_ramzesa]

To jest za trudne dla polskich madrych glow, ze Polacy to nie tylko mesjasze ale i gnebiciele inaczej myslacych ,innych ludow

[nie-tak]

Tu juz raz prowokowalam do dyskusji podobny temat, dlaczego robi sie Polakow za idiotow i wykorzystuje sie ich do niezbyt czystych spraw sprowadzajc na nich nieszczescia?
forum.gazeta.pl/forum/w,50,149833705,149838301,Re_i_slusznie_.html

[brat_ramzesa]

Do wszystkiego sie dorasta w swoim czasie

[boavista4]

Kijow byl kolebka chrzescijanstwa w Rosji, wlacznie z Ukraina. Nacionalizm Ukrainski jest rzeczywiscie pochodzenia polskiego, bo Chmielnicki byl polskim szlachcicem. Historoa jest dluga, zamiescilem na ten tema link. Przechodzac do czasow wspolczesnych, Bandera jest produktem miedzy innymi Niemiec. Polska nie potrafila asymilowac ludu ukrainskiego; miasta byly w wiekszosci zydowskie, chlopi ukrainscy i szlachta -ruska asymilowana przez wplywy kosciola katolickiego, osadnicy - niemieccy. Ukraina ma stara historie nie jako UKRAINA ,ale jako czesc wielu panstw i narodow, w tym Turkow, tatarow, rusinow, polakow, slowakow, rumunow, cyganow,liwinow. Dopiero 19 wiek stworzyl nacjonalizm specyficznie ukrainskl. Nie jest wiec dziwnym ze obecna ludnosc jest podzielona, ze Ukraina zostala scalona przez ZSRR w dzisiejszych granicach, i byloby to logiczne gdzyby sie rozpadla.

[nie-tak]

boavista4
Napisz nam dlaczego pojawil sie na Ukrainie taki Bander, co bylo powodem ze Ukraincy jak i inni musieli bronic sie przed Polakami? Ciezko wam to przychodzi, w szkole przemilczano ten temat? A co sami zrobiliscie by zadac sobie te pytanie i poszukac sobie troche wyjsnien?

_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

[europitek]

j-k napisał:
> w wysokim stopniu pokrywaja sie z politycznymi podzialami na obecnej
> Ukrainie... zachod i Srodek - sa pro zachodni i proeuropejskie.
> poludnie i wschod Ukrainy (gdzie Polkska nigdy nie byla) Ukrainy sa
> raczej pro-rosyjskie.
Dzisiejszy podział "wpływów" na Ukrainie to po części też zasługa Stalina, który zamorzył głodem 1-3 mln Ukraińców w latach 30. XX w. Przedwojenna radziecka część Ukrainy była wielokrotnie bardziej spacyfikowana niż niż tereny pozostające w granicach II RP.

[nie-tak]

europitek napisał:
> Dzisiejszy podział "wpływów" na Ukrainie to po części też zasługa Stalina, któr
> y zamorzył głodem 1-3 mln Ukraińców w latach 30. XX w. Przedwojenna radziecka c
> zęść Ukrainy była wielokrotnie bardziej spacyfikowana niż niż tereny pozostając
> e w granicach II RP.
----------------------------
W jakiej dziedzinie sie profilujesz, w tworzeniu nowej historii wedlug twojej wlasnej niezbyt pojmujacej golowy, czy pisaniu bajek?
_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

[europitek]

nie-tak napisała:
> W jakiej dziedzinie sie profilujesz, w tworzeniu nowej historii wedlug
> twojej wlasnej niezbyt pojmujacej golowy, czy pisaniu bajek?
Czyżbym az tak zaniżył ilość ofiar, że wymaga to sprostowania?
A może nie słyszałeś o wielkim głodzie na radzieckiej Ukrainie? To chyba jednak niemożliwe, bo publikacje na ten temat ukazywały się w ZSRR już w końcu lat 80. w czasach "głasnosti".

Po polskiej stronie granicy było w owych czasach o tyle lepiej, że represje najczęściej nie wychodziły poza obicie batem lub kijem opornego białoruskiego lub ukraińskiego chłopa przez policję lub wojskowy oddział pacyfikacyjny.

[nie-tak]

europitek napisał:
> Po polskiej stronie granicy było w owych czasach o tyle lepiej, że represje naj
> częściej nie wychodziły poza obicie batem lub kijem opornego białoruskiego lub
> ukraińskiego chłopa przez policję lub wojskowy oddział pacyfikacyjny.
------------------------------------
tak, tak klamczuszku, Polacy glaskali co nie?
Nie po darmo USA wraz z tym z wasikiem wybral Oswiecim na miejce zaglady gdyz wiedzieli o tym, ze w Polsce byl i jest najwiekszy nacjonalizm. Nadzwyczajne wyroznienie dla Polski jak i ocena Polakow przez braci zza oceanu, jestes dumny z tego?
_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

[europitek]

nie-tak napisała:
> europitek napisał:
> > Po polskiej stronie granicy było w owych czasach o tyle lepiej,
> że represje najczęściej nie wychodziły poza obicie batem lub kijem
> opornego białoruskiego lub ukraińskiego chłopa przez policję lub
> wojskowy oddział pacyfikacyjny.
> ------------------------------------
> tak, tak klamczuszku, Polacy glaskali co nie?

Widzę, że nie rozumiesz tekstu napisanego po polsku, więc po co się udzielasz na polskojęzycznym forum? To przecież musi być męczarnia, takie komentowanie tekstów pisanych z nieznanym języku.
Do tego stosujesz chwyty na poziomie moskiewskiej propagandy, która za Putina już tylko śmieszy. Jeśli nie masz do powiedzenia nic sensownego, to lepiej nie trać czasu na odpowiedź.



> Nie po darmo USA wraz z tym z wasikiem wybral Oswiecim na miejce zaglady gdyz w
> iedzieli o tym, ze w Polsce byl i jest najwiekszy nacjonalizm. Nadzwyczajne wyr
> oznienie dla Polski jak i ocena Polakow przez braci zza oceanu, jestes dumny z
> tego?
> _______________________________________________________________
> www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
> www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
> www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

belkot bez wiedzy.

[j-k]

nie-tak napisało:
> Nie po darmo wraz z tym z wasikiem wybral Oswiecim na miejce zaglady gdyz w
> iedzieli o tym, ze w Polsce byl i jest najwiekszy nacjonalizm.

belkot bez wiedzy.
Polske Niemcy wybrali, gdyz bylo tu najwiecej Zydow i chodzilo o minimalizacje kosztow transportu.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

historycznie to Austriacy

[herr7]

Nacjonalizm ukraiński był Austriakom na rękę gdyż jego ostrze było skierowane przeciwko Rosji (ale nie od samego początku) oraz Polakom. W myśl zasady "divide et impera". Austriacy postawili też na kościół unicki, który stworzyli działający pod koniec XVI w w Polsce jezuici, a co miało przyciągnąć prawosławne masy na łono kościoła łacińskiego. Intryga się średnio udała, gdyż w tym czasie religia była dla ludzi bardzo ważna i dzielenie prawosławia przez łacinników zburzyło pokój pomiędzy prawosławnymi, którzy stanowili prawie połowę mieszkańców Pierwszej Rzeczpospolitej, a katolikami. Skończyło się to powstaniami, i w konsekwencji utratą Ukrainy.

[nie-tak]

herr7 jakie bylo podloze ze powstal ukrainski nacjonalizm i Ukraincy zaczeli bronic sie przed Polakami i zrodzil sie z tego przywodca o nazwisku Bandera? Nie potraficie odpowiedziec na to pytanie, czy po prostu nie chcecie? Co robil Józef Klemens Piłsudski wraz z jego poprzednikami na Ukrainie, nie nauczyli was? W Polsce jest on wielkim bohaterem nawet dzisiejsi politycy sie na nim wzoruja, a kim byl on w rzeczywistosci? To co babcie, dziadkowie przemilczeli wam to, albo nie dopuscili oni faktow do swojej i wasze wiadomosci?

[herr7]

OK. W zaborze austriackim Ukraińcy mieli więcej politycznych swobód aniżeli w Drugiej RP. Plus polityka polskich władz, traktująca te ziemie jak kolonię. To wywołało gniew, a tradycje organizacyjne już były.

[nie-tak]

Narescie, i to jaka kolonie, brutalne trakrowanie tubylczej ludnosci czyli ludzi z Kresow, nie tylko na Ukrainie ale tez innych osciennych Polsce panstwach. Polska nie byla swietoszkiem i nie miala na sobie tej bialej, czystej kamizelki ale wielu Polakom jest do tego sie ciezko przyznac. Ciekawe jaka bylaby reakcja Polakow jak by otworzyli archiwa w Anglii, w USA i w Rosji i powiedzieli Polsce duzo prawdy? Cos niecos mozna wyszukac sobie w necie jak sie czlowiek o to postara i zna troche jezykow.
Juz raz upomniano Anglikow by otworzyli archiwa i powiedzieli w koncu Polace i Polakom prawde, no coz wypylnelo by wiele niezbyt przyjemnej dla aliantow prawdy, przez to sa zamkniete na 100 lat po wydarzeniach.
Przez to o polskiej i innych przeszlosci nie lubie za bardzo z Polakami dyskutowac gdyz to nie ma najmniejszego sensu.

_______________________________________________________________
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/schweiz/18151-Russland---Bashing-United-Racists-Mass-Media.html
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/18208-Obama-erhht-Kriegsgefahr-Europa.html
www.zerohedge.com/news/2014-02-12/luxury-brand-ceo-poor-stop-whining-or-move-china

historyczne bzdety

[j-k]

nie-tak napisała:
Co robil Józef Klemens Piłsudski wraz z jego poprzednikami na Ukrainie, nie nauczyli was?

A ciebie, dziewcze nie nauczono, ze Pilsudki razem z Atamanem Petlura chcial wyzwolic Ukraine od Ruskich - tylko , ze to sie nie udalo ?

historycznie to jednak Polacy...

[j-k]

a Austriacy, tylko zgrabnie wykorzystali sprzecznosci...

I podzialy religijne w prawoslawiu niewiele mialy tu do rzeczy....

Nienawisc chlopow ukrainskich do Polakow - brala sie z ich wyzysku ekonomicznego - a nie ze wzgledow religijnych.

Wlaydyslaw Zygmuntowicz

[zeitgeist2010]

j-k napisał:

> Popatrzmy na ostatnie granice Dawnej Rzeczpospolitej sprzed roku 1648 (poczatek powstan Chmielnickiego)

To bylo pod panowaniem 2 z kolei Wazy, Wladyslawa IV, gdy Polska osiagnela najwieksze terytorium- 912 000 km kwadr. Od Morza do Morza.
Wlasyslaw o malo nie stal sie carem Rosji – jako Wladyslaw Zygmuntowicz. Ciekawe jak by sie wowczas historia potoczyla …

Mysle ze Polacy i watykanczyki

[brat_ramzesa]

Grekokatolicy sa niezwykle aktywni w podsycaniu prymitywnego nacjonalizmu co sam obserwowalem na Ukrainie