Ciosek powiedzial non capisce.

[borrka]

To madry facet, choc stary komuch.
I Rosje zna prawie, jak ja:)

Otoz stwierdzil, ze nie rozumie poczynan Putina.
Ciekawy sygnal, bo poza balwochwalczymi propagandystami i pozytecznymi idiotami, malo kto widzi jakas spojnosc poczynan batmana.
Taktycznie tak, strategicznie brak sensu wali po zmyslach.

Wg Cioska, bilans strat i zyskow nie uzasadnia kremlowskiego awanturnictwa.
In the long run, to kompletne fiasko poliryki rosyjskiej.

[lodziarek]

Możliwe, że Wowka zaczynając tę zadymę miał jakieś opłacalne cele na widoku, ale teraz z każdym dniem tonie! Impas w jakim się postawił działa na jego (Rosji) niekorzyść w nie tylko dłuższym czasie.

Spróbujmy zrozumieć Efcię ...

[johnny-kalesony]

Miejmy serca i patrzjamy w serca - spróbujmy zorumieć Efcię. Putin jest dla niej upostaciowionym substytutem penisa, rzec nawet można - penisa ludzką metonimią ...
Natomiast diagnozy i komentarze ambasadora Cioska w sprawie Rosji i Ukrainy są - jak można było się spodziewać - niezywkle celne, co z racji doświadczenia komentującego dziwić nie może.
Na mnie największe wrażenie zrobiło podsumowanie, które padło z jego strony jakieś dwa tygodnie temu może.
Według Stanisława Cioska, dziejsza Rosja jest mieszanką kompleksów poczucia cywilizacyjnej niższości wobec zachodu z wewnętrznym nakazem imperialnej konieczności narzucania innym swojej woli. Polem, gdzie spotykają się dwa przeciwstawne wektory, mieszanką wybuchową, podlaną paliwem anachronizmu ideologii "stref wpływu".


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[pimpus18]

żeby coś zrozumieć, trzeba mieć przede wszystkim rozum!

Serce jest potrzebne do zupełnie czego innego.

Johnny, podobała ci się banderowska zbrodnia w Odessie?

[drugiwojwa]

Faktycznie, postępowanie Putina jest wyjątkowo dziwne.
I to nie od dzisiaj. Putin gra w hokeja jak giną ludzie za to że manifestują pod sztandarami Rosji. Nie podoba mi się też jak TV Rosji prowadzi sprawozdania z terenów konfliktu.
Zadają pytania których odpowiedzi stanowią tajemnicę wojskową dla powstańców.

Czyżby oczekiwał na odwołanie sankcji ? To jest naiwne. W najlepszym razie odgrywa jakąś rolę.
Współczuję federalistom, powstańcom, zwykłym ludziom, ale Putina nie rozumiem.
Czeka na nowe ofiary ? Czeka na wojnę domową ? Szkoda cywilnej ludności no i tych powstańców też.

Ciosek nie rozumie...

[indris]

...czym jest dla Rosji Sewastopol...
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=iRWbLeENmUc

[lodziarek]

Serio uważasz, że Ciosek nie rozumie?

[pimpus18]

Stary kutas, zawsze dopasowywał się do otoczenia.

W dzisiejszej Pomrocznej rozumieć Putina?

Skończyłby jak Lepper.

[lodziarek]

Ciosek, to stary lis i zarzucanie mu, że nie rozumienie Rosji, to olbrzymie nieporozumienie!
Akurat w tej dyskusji, przeszłość peerelowska Cioska nie ma nic do rzeczy.

[indris]

Ciosek na pewno dużo wie ale to nie musi znaczyć, że wszystko rozumie.
Sto lat temu Clemenceau powiedział:
"Briand nic nie wie a wszystko rozumie. Poincaré wie wszystko a nie rozumie nic"

Brudne, zapuszczone miasto.

[borrka]

W gruncie rzeczy.
W hotelu, gdzie nocowalem, rano wylazl na srodek wielki szczur.
No, chyba, ze symbol Rosji.

[pimpus18]

Mądry komuch i dotego jeszcze stary!

Borrat, ty już naprawdę kretyniejesz.

[pijatyka]

Mam w dupie co Ciosek rozumie, a czego nie - pierdzieli jak stary osioł albo Schroeder-bis; ostrożnie, nie drażnić, samkcje? ach, ile na tym stracimy...blebleble

Słuchajmy takich pajaców, a za parę lat obudzimy się znów w RWPG; dziękuję, wolę Cimoszewicza


wyborcza.pl/1,75478,15845918,Cimoszewicz__Rosja_piekielnie_niebezpieczna_dla_swiatowego.html

[vladexpat]

A ja mam na ten temat inną koncepcję, zresztą pisałem o tym na samym początku wydarzeń na Krymie.
Krymska rewolta moim zdaniem miała autentycznie oddolny charakter. Moskwa nie prowokowała, przynajmniej bezpośrednio, zdarzeń. Przecież Krym nie jest aż tak cenny dla Rosji by zrobić sobie z Ukrainy wroga. Ale kiedy spontaniczny ruch wyrósł do krytycznych rozmiarów, Rosja miało do wyboru - wypiąć się na Krymskich Rosjan, albo ich poprzeć realnymi działaniami. Wybrano ad hoc ten drugi wariant na starej rosyjskiej zasadzie a wos' się uda. Ale chyba nie uda się. Jest duża szansa na to, że wrócimy, z pożytkiem dla pokoju, do świata dwubiegunowego z jasnym określeniem kto jest przyjacielem a kto wrogiem.

Z wielu sprzecznych ocen...

[borrka]

Twoja najbardziej mnie przekonuje, bo na kazdym kroku widac improwizacje.
I to niezbyt wyrafinowana, lecz jedynie bezczelna.

Lecz trudno odroznic prawde od medialnej szeptanki, zapewne po czesci improwizowanej przez fsb:
Wg czesci komentatorow akcja planowana od lat, wrecz zapowiadana.
I co, jednoczesnie umizgi bezustanne Putina do Zachodu ?

Rowniez calkowite zniszczenie efektu "imagowego" olimpiady - miala byc Rosja swiatowa i przyjazna, okazala sie imperialistyczna i majaca "gdzies" wzgledna stabilizacje na swiecie.
Dzika Murzynia z atomowymi car-puszkami.
Takie dzialania budza odraze na Zachodzie.
A NIKT mnie nie przekona, ze robili to (olimpiade za 50 mld) dla siebie, nie "na pokaz".
Nie ten kraj - w Rosji wszystko robi sie na pokaz.

Ewidentnie slabym punktem jest wzbudzenie trwalej nienawisci Ukraincow.
Bo eunuchy z Zachodu zapomna, faktycznie gotowi sprzedac sznur na wlasna egzekucje, ale Ukraincy historycznie dowiedli, ze sa trwali w "uczuciach", doigraliscie sie Moskale.

Krymska rewolta byla swietnie przygotowana

[mara571]

i to od dluzszego czasu.
Interes Rosji dla polwyspu tez okreslony z punktu widzenia strategicznego. Czas zostal tez dokladnie wybrany. I to po raz drugi w trakcie olimpiady.
Obecne koszty moga sie po 30,40 latach splacic.
Separatysci oczekuja, ze Rosja ich jak Krym szybko wchlonie, a tymczasem w Moskwie zaczeto uzywac pojecia Noworus, co wskazuje na to, ze powstanie wasalne panstwo, ktore jednak bedzie musialo sie utrzymac samo. Ewentualnie otrzyma pomoc gospodarcza, ale marzenia separatystow o blyskawicznym uzyskaniu poziomu zycia Rosjan (tego w wielkich aglomeracjach) sie nie spelni.
Abchazja sie klania.

Brak dowodow na "swietne przygotowanie".

[borrka]

Oczywiscie, takie operacje sa generalnie rozwazane, ale teza przypomina "swietne przygotowanie" kijowskiego Majdanu przez "prowokatorow CIA".
Nobilitujesz piterskiego żulika do rangi meza stanu.

[mara571]

a mundury, kamizelki kuloodporne, taktyka, gotowe karty karty plebiscytowe nic ci nie mowia?
jak sadzisz co robil "zwolniony" Surkow i dlaczego od razu znalzl sie na liscie osob obejtych zakazem wjazdu do USA i UE?

To mozna zorganizowac blyskawicznie.

[borrka]

Powtarzam, takie "gry" prowadzi kazdy wywiad, czy tajna policja na przyzwoitym poziomie.
Ja coraz bardziej widze bandycka improwizacje: a moze sie uda "skok"?
Czy sie udal, watpie.

Analitycy zachodni nie biora pod uwage animozji rosyjsko-ukrainskich, ktore pozostana na dziesiatki lat.
A Rosja nie moze dzis, jak w 18 wieku, czy za komuny, rzadzic brutalnym terrorem.
Zdemokratyzowala sie niechcacy i bardziej przypomina czasy przedrewolucyjne.

[europitek]

Nie, to nie była improwizacja, lecz operacja zaplanowana na miarę rosyjskich możliwości technicznych i organizacyjnych.Jedynym przypadkowym jej elementem był moment rozpoczęcia, który został wymuszony przez wydarzenia w Kijowie. Zapewne ktoś z rosyjskiej "wierchuszki" doszedł do przekonania, że to ostatni dzwonek i również moment podsuwający usprawiedliwienie, czyli "banderowskie zagrożenie". Za rok nie byłoby punktu zaczepienia do rozwijania nagonki propagandowej i tak silnego wsparcia u ludności.

[mara571]

sadze, ze przygotowania rozpoczeto w koncu zeszlego roku, kiedy majdanowcy nie chcieli zakonczyc protestow.
Jednoczesnie nie mozna bylo zrobic wczesniej, aby nie doprowadzic do totalnego bojkotu Soczi i medialnego przekazu, ktory towarzyszyl zwlaszcza ceremonii otwarcia.

[europitek]

Przygotowania planistyczne (typu podanego przez Borrkę) tojedno, a rzeczywisty zamiar ich realizacji w okreslonym momencie to inna sprawa. Krym to zbyt mały kąsek, by psuć sobie Soczi i dlategouważam, że to jednak Majdan wyznaczył datę, a nie Kreml. Dopóki Janukowycz był u władzy, zajmowanie Krymu było dużym błędem.
Pewne niedociągnięcia samej akcji wynikają z niedostatków organizacji i pewnego pośpiechu. Przy wielotysięcznej masie ludzi zawsze się znajdą tacy co nie odprują naszywek imiennych, nie zamalują emblematu macierzystej jednostki lub palną jakąś głupotę do kamery itp.

[mara571]

europitek napisał:


> Pewne niedociągnięcia samej akcji wynikają z niedostatków organizacji i pewnego
> pośpiechu. Przy wielotysięcznej masie ludzi zawsze się znajdą tacy co nie odpr
> ują naszywek imiennych, nie zamalują emblematu macierzystej jednostki lub palną
> jakąś głupotę do kamery itp.

Z braku dyscypliny, moj drogi. Nic wiecej.

[przyjacielameryki]

Ja również nie widzę "świetnego" przygotowania. To chyba jednak takie działanie ad hoc, wymuszone chwilą.
Rosji nigdy przecież nie chodziło o Krym a o całą Ukrainę. Rosja nie wchłonie wschodnich regionów Ukrainy bo po co? Węgiel, przestarzałe huty, itp. to raczej kłopot a Rosji chodzi głównie o możliwość nieustannego destabilizowania całego terytorium Ukrainy stąd żądanie federalizacji Ukrainy. Rosja raczej szuka jakiejś furtki, wytrycha, dającego jej możliwość wpływania na całą Ukrainę i stwarza pozory nie mieszania się.

Ja też przychylam się do opinii, że wszystko zmierza do świata dwubiegunowego, kolejnej zimnej wojny ale moim zdaniem to naturalny proces, obserwując co się dzieje w Rosji, zachowanie rosyjskiego społeczeństwa.

Zimna wojna lepsza...

[borrka]

Nic wpuszczanie łapciowej Rosji na salony i kolaboracja w stylu Szredera.
Mam nadzieje, ze gnoju narobionego przez batmana starczy na pare lat "bojkotu towarzyskiego" Kremla.
Teraz wiadomo kto, gdy po przyjeciu zabraknie srebrnych sztuccow:)

Korekta "NIŻ" wpuszczanie lapciowych na salony:)

[borrka]

[vladexpat]

mara571 napisała:

> Separatysci oczekuja, ze Rosja ich jak Krym szybko wchlonie, a tymczasem w Mosk
> wie zaczeto uzywac pojecia Noworus, ...

Obawiam się, że zawierucha na wschodzie Ukrainy będzie trwała jeszcze bardzo długo. Poparcie dla Rosji wcale nie jest tam tak jednoznaczne, więc Rosja pewnie nie zaryzykuje bezpośredniej, jawnej interwencji. Nawet jeżeli Ługańsk i Donbas ogłoszą niepodległość to Kijów nie wycofa stamtąd swoich wojsk, więc sytuacja będzie zupełnie inna niż w Abchazji, Osetii czy Naddniestrzu.
Tym bardziej wskazuje to na nieprzygotowanie Rosji do zaistniałej sytuacji. Wpakowali się w straszne bagno i nie bardzo wiedzą jak z tego wybrnąć. Stąd oficjalnie nie chcą mieć nic wspólnego z dzisiejszymi referendami. Putin po prostu czeka na rozwój wydarzeń. To jego strategia. Czekać aż się Ukraińcy sami wyrżną a Putin ewentualnie przyjdzie posprzątać pobojowisko. No bo w końcu kto, jeżeli nie on? Są jakieś inne kandydatury?

Zacytuje Herr'a7...

[borrka]

Z calkowicie innych pobudek, rozumuje, jak ja:

ważne są skutki...
Autor: herr7 11.05.14, 08:44

a te z punktu widzenia rosyjskich interesów wyglądają fatalnie. Ukraina mająca dla Rosji strategiczne znaczenie staje się rusofobicznym państwem gotowym szkodzić Rosji wszędzie i zawsze (jak np. Polska, czy Rumunia). Łukaszenko zaczyna już mówić o swoim ustąpieniu - tzn. Białoruś idzie śladem Ukrainy. Sojusz Celny praktycznie się rozsypał.
No ale Putin strzelił sześć goli w hokeja i udaje, jaki z niego maczo. Tyle że Rosjanie widzący co się dzieje na Ukrainie pytają się, jak można było dopuścić do tamtych wydarzeń i czy aby ich lider nie pomylił sprawy pierwszorzędne (Ukraina) z drugorzędnymi (olimpiada w Soczi)? Takiej klęski Rosja dawno nie zaznała. I to pomimo tego, że wg. piszących tu politruków rządzi nią najmądrzejszy i najbardziej sprytny lider.

(wytluszczenia moje)

[pijatyka]

Czy agencje podały ile z tego było samobójczych?... ;->

Musze wycofac wypowiedz o "nieprzygotowaniu" !

[borrka]

Sa na tyle swietnie przygotowani, ze (jak donosi ukrainski wywiad wojskowy) czesc rosyjskich pojazdow pancernych, zgromadzonych na granicy Ukrainy, ma juz wymalowane emblematy sil pokojowych ONZ.

Poniewaz szansa na uzyskanie mandatu ONZ jest zerowa, zanosi sie na istotnie[ b]dobrze przygotowana[/b] prowokacje.

[lubat]

borrka napisał:

> To madry facet, choc stary komuch.
> I Rosje zna prawie, jak ja:)

Ciosek to tylko dlatego "stary komuch", bo kiedy był młody to nie było innej możliwości zrobienia kariery politycznej. Gdyby miał tak ze 40 lat mniej to by zrobił karierę w PO albo PiS, bo niczym się w swoich poglądach (szczególnie na Rosję) od tych partii nie odróżnia.
Więc ten stary "komuszek" mający parcie na ekran mówi dokładnie to, co oczekują od niego media panującego mainstreamu.

Zupełnie inną postawę prezentuje Waldemar Kuczyński, facet z którego opiniami nie zawsze się zgadzam, ale nie można mu odmówić moralnego kręgosłupa. Otóż dzisiaj w audycji radiowej "W samo południe" powtórzył ze dwa razy, że "południowy wschód Ukrainy jest już nie do uratowania dla Ukrainy. To tylko kwestia czasu, a im szybciej nastąpi separacja, tym mniej bolesne będzie dla samej Ukrainy i otoczenia" (cytuję z pamięci, ale sens zachowany).

[eva15]

To Kuczyński gada jak Spiegel:

Die Zentralregierung hat die Kontrolle über weite Teile der russisch geprägten Region verloren.

www.spiegel.de/politik/ausland/referendum-in-der-ostukraine-separatisten-verkuenden-grosse-teilnahme-a-968762.html

Ty stary spec od polityki wschodniej, borrka...

[j-k]

borrka napisał:
Wg Cioska, bilans strat i zyskow nie uzasadnia kremlowskiego awanturnictwa.


Ty stary spec od polityki wschodniej, borrka... razem z Cioskiem nie rozumiecie Putina... ?
dziwne - bo ja az takim specem nie jestem, ale go rozumiem.

Ciosek w powyzszym zdaniu ma o tyle racje, ze straty przwyzszaja zyski...
Tyle, ze i Putin tez ma (swoja) racje.

Putin zrozumial , ze Ukraina jest dla Rassiji stracona i stanie sie czlonkiem NATO
i krajem stowarzyszonym z UE...

Chce po prostu wyrwac z tej porazki - co sie da, czyli KRYM, a moze i DONBASS...

[jorl]

Kazdy komuch ktory po 89r jakos jest przy zlobie to najgorszy rodzaj ludzi. Bez kregoslupu moralnego bojacy sie swojego cienia i oskarzen ze jest prorosyjski. Amis wlasnie w tych bylych demoludach chetnie na takich stawiali bo ci wszystko robili merdajac ogonkami.
Dla przykladu wezmy Orbana. Tego z Wegier. Warczal na Rosjan ale teraz jak zobaczyl realia to mu wyszlo ze nieglupie jest przysunac sie do Rosji. Zaden byly komuch na cos takiego by sie odwazyl. Czekam czy Kaczynski taka metamorfoze nie przejdzie, kto wie.

Co do stosunku do Rosji. Nie pamietam ktory to z tych starych komuchow, wg borrki madrych, powiedzial zaraz po Majdanie, jak Januk sie skonczyl ze Zachod Rosji pokazal gest Kozakiewicza. A co teraz powie taki? Ze ten sie dobrze smieje kto sie ostatni smieje. A tym ostatnim jest oczywiscie Putin.

Bylem znowu w Polsce i bylem zmuszony slyszec i w TV i radiu uczonych dysput polskich analitykow. Jak to Putin zabral Krym ale stracil cala Ukraine, ze Rosja sobie tylko na zlosc robi swoimi dzialaniami bo jakby dala banderowcom sie dobrze zagniezdzic na Ukrainie to by bylo dla niej naprawde lepiej. Nie wiem skad sie tacy madrzy inaczej biora ale pamietam jak Rosja w 2008r zloila skore Sako to ci sami walnieci analitycy wysuneli wnioski ze tak naprawde to w tej wojence Rosji przygrala.
Odblaski tych "madrosci" widze i u borrki i innych z jego obozu.
Czas pokaze swoje. Wg tego genarala NATO Putin bez wprowadzania wojsk rosysjkich na Ukraine, wojsk znaczy czolgow itd, swoje cele osiagnie.
Uwazam ze najpierw caly pas do Nadniestrza a potem zima jak sie banderowcom tylki wyziebi Kijow i dalej.
Narazie trwa wybijanie banderowcow na Wschodzie. Slowiansk i okolice. Tam doskonale wyszkolenie i wyposazenie zolnierze GRU wybijaja banderowcow. Systematycznie. I to nie jacys Kozacy donscy jak opowiada walter. Moze i Kozacy tez jakas role pelnia ale tylko pomocnicza i dla TV.
I to jest dobre i konieczna. Tych zindkrynizowanych banderowcow trzeba wybic. Zajecie czolgami jak ten domorosly analityk od siedmiu bolesci h7 chcialby jest duzo gorszym rozwiazaniem. Bo wtedy banderowcy by zostali zywi a ze Amis by ich z zagranicy zbroili i finansowali by prowadzili jakies partyzantki. Zamknac ich niewiele daje bo kiedys wyposcic trzeba. Dawniej by sie ich powywieszalo ale teraz tak nie idzie. Ale idzie wciagnac ich w kociol i wybijac. To GRU pelni role katow ktorych teraz nie wypada zatrudniac, niepolitycznie. Najlepsze rozwiazanie.
Jak juz pisalem musza miec nadzieje banderowcy ze sie jakos im uda dlatego trzeba to robic z mala eskalacja. Aby sie nie poddali zaraz, przed pozabijaniem ich w dostatecznej procentowo ilosci.
Tak sie prowadzi nowoczesne wojny, nie bomba, czolgi tylko sily specjalne.

Ta Republika Wschodnio-Poludniowa bedzie sie metodycznie rozszerzala, Kijow oczywiscie tez, i dalej. Tez i Zachod Ukrainy bedzie w kolejce. Nalezy im poziom zycia obnizyc, wysoki nie byl, ale rezerwy w dol sa spore. I jak najbardziej zadiorni banderowcy beda zabici reszta na kolanach przyjdzie do Rosji o opieke. I o to chodzi.

Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

jorl napisał:


> Bylem znowu w Polsce i bylem zmuszony slyszec i w TV i radiu uczonych dysput po
> lskich analitykow. Jak to Putin zabral Krym ale stracil cala Ukraine, ze Rosja
> sobie tylko na zlosc robi swoimi dzialaniami bo jakby dala banderowcom sie dobr
> ze zagniezdzic na Ukrainie to by bylo dla niej naprawde lepiej.

Mieliście spotkanie(odprawę) na Belwederskiej w Warszawie? To w jakim kierunku będzie teraz zmierzać kremlowska propaganda? Będzie bardziej ugodowo?

[jorl]

przyjacielameryki napisał:


> Mieliście spotkanie(odprawę) na Belwederskiej w Warszawie? To w jakim kierunku
> będzie teraz zmierzać kremlowska propaganda? Będzie bardziej ugodowo?


Wiem zes chytry maly Wschodnioeuropejczyk ktory ciagle kombinuje jakby dostac kase bez pracy. Albo conajmniej bez solidnej rynkowej pracy. Zyjesz z kasy odemnie bo z unijnych pieniedzy i sie Tobie wydaje ze inni nie moga zyc za wlasnie zarobione kapitalistyczna, na wolnym rynku metoda. A ja wlasnie tak robie. I poglady miec jakie sie chce bez kombinowania skad kase dostac.
Coz byt ksztaluje swiadomosc, widac po Tobie dziadu kalwaryjski.
Jak widze tego Twojego ministra Sikorskiego ktory znowu w d.. dostaje to mi sie chce smiac. Caly Wschodnioeuropejczyk. Ciemny. Jak i Ty drogi p.a.


Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

jorl napisał:


>
>
> Wiem zes chytry maly Wschodnioeuropejczyk ktory ciagle kombinuje jakby dostac k
> ase bez pracy. Albo conajmniej bez solidnej rynkowej pracy. Zyjesz z kasy odemn
> ie bo z unijnych pieniedzy i sie Tobie wydaje ze inni nie moga zyc za wlasnie
> zarobione kapitalistyczna, na wolnym rynku metoda. A ja wlasnie tak robie. I po
> glady miec jakie sie chce bez kombinowania skad kase dostac.
> Coz byt ksztaluje swiadomosc, widac po Tobie dziadu kalwaryjski.
> Jak widze tego Twojego ministra Sikorskiego ktory znowu w d.. dostaje to mi sie
> chce smiac. Caly Wschodnioeuropejczyk. Ciemny. Jak i Ty drogi p.a.
>
>
> Pozdrowienia

Cha!, cha!, cha! Pęknę chyba ze śmiechu. Bujać to my a nie nas bolszewiku. Ty i praca rynkowa, no i ten inżynier. Hi!, hi! A od kiedy to, kremlowski żołd propagandystów jest płacą za "pracę rynkową"?

Zadziwiająca jest naiwność ludzka. Z wielkim ubolewaniem stwierdzam, że tu na FŚ wielu dało się nabrać na twoją bolszewiku "inżynierskość" i polskość. Nie jesteś Polakiem tylko Rosjaninem udającym Plaka, oddelegowanym z rosyjskiej ambasady w Polsce do Niemiec za polską emigracją żeby podszywać się pod nią i wypowiadać różne opinie niby to Polaków.
To ta słynna już akcja:
"Jadwiga Rogoża z Ośrodka Studiów Wschodnich w wywiadzie udzielonym Gazecie Wyborczej stwierdziła wprost:
W sieci pracuje dla Kremla armia anonimowych, dobrze opłacanych użytkowników. Na przełomie 2011 i 2012 roku rosyjskie władze na serio zainteresowały się internetem, bo dostrzegły, że tu właśnie ujawnia się niezadowolenie części grup społecznych [to wtedy przez Moskwę i inne miasta przetoczyły się wielkie manifestacje przeciwko sfałszowaniu wyborów parlamentarnych oraz przeciwko powrotowi Władimira Putina na urząd prezydenta] [...]"

Masz pecha, że trafiłeś na mnie!

[jorl]

p.a. sadzisz po sobie.
Jestes Wschodnioeuropejskim malm kacykiem z kolkiem w nosie i w uchu, zyjacym z unijnych czyli moich pieniedzy i nie wyobrazasz sobie ze mozna zyc za swoje prawidlowo zarobione pieniadze. Wszedzie weszysz jakis tam oplacanych ludzi

Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

jorl napisał:

> p.a. sadzisz po sobie.
> Jestes Wschodnioeuropejskim malm kacykiem z kolkiem w nosie i w uchu, zyjacym z
> unijnych czyli moich pieniedzy i nie wyobrazasz sobie ze mozna zyc za swoje pr
> awidlowo zarobione pieniadze. Wszedzie weszysz jakis tam oplacanych ludzi
>
> Pozdrowienia

Puknij się w tę swoją sowiecką tępą łepetynę palancie. Ja żyję z unijnych pieniędzy? To wyjaśnij na czym to p[oega bolszewiku. Czekam!

Ty bolszewik, Rosjanin nie rozumiesz europejskiej przesdsiębiorczości, pracowitości, uczciwości. Praca w ambasadzie i miesięczna pensja to jednak nie to samo co praca własnym staraniem i nieustannym ryzykiem. Nie rozumiesz tego kompletnie. Nie wiesz i nie znasz Polski i Polaków a tym samym polskich sukcesów gospodarczych. Nie wiesz, bo i skąd(kiepsko jednak pracują ci od materiałów) jak bardzo Polacy swoją pracą zmienili cały kraj i swoje życie. Ja palancie jestem klasą średnią, tą najprawdziwszą z prawdziwych i jestem z tego dumny. Z unijnych dotacji korzysta jedynie moja fundacja, założona dla pomagania tym najsłabszym, tym zagrożonym wykluczeniem społecznym. Ale ty przecież nie masz o takich działaniach zielonego pojęcia. W Rosji przecież nie ma takich programów i projektów.

Z Igorem sie na marzenia zamieniles ?

[j-k]

jorl napisał:
> Ta Republika Wschodnio-Poludniowa bedzie sie metodycznie rozszerzala, Kijow ocz
> ywiscie tez, i dalej. Tez i Zachod Ukrainy bedzie w kolejce. Nalezy im poziom z
> ycia obnizyc, wysoki nie byl, ale rezerwy w dol sa spore. I jak najbardziej zad
> iorni banderowcy beda zabici reszta na kolanach przyjdzie do Rosji o opieke. I
> o to chodzi.

Z Igorem sie na marzenia zamieniles ?

[jorl]

j-k napisał:


> Z Igorem sie na marzenia zamieniles ?

Igor malo mnie interesuje j-k. Co ja pisze to moje. I to jest scenariusz ktory jest najbardziej prawdopodobny. Ma sens i jest realistyczny.

Czasem tak juz jest ze okazuje jakby inni mieli podobne do moich poglady. Ale jakos tez tak jest ze mimo podobnych pogladow wychodzimy z roznych zalozen, i jeszcze sie okazuje ze gdzies indziej z tym samym mam inne poglady. I dobrze ze tak jest, tak lubie.



Pozdrowienia

[j-k]

jorl napisał:
> jest najbardziej prawdopodobny. Ma sens i jest realistyczny.

nie jest prawdopodobny i nie jest relistyczny.
>
Ukraina , to 39 mln Ukraincow i 7 mln Rosjan.
Rosja jest dzis na to za slaba , by lyknac POL UKRAINY.
- chociaz rozumiem marzenia IGora :)

[jorl]

j-k napisał:

> Ukraina , to 39 mln Ukraincow i 7 mln Rosjan.

Jak sie Ukraincow d.. wyziebi to szybko sie na Rosjan przerobia. W szkolach jezyk rosyjski jako podstawowy i ukranizacje sie odwroci. Sam wyjechales j-k do Niemiec i tam siedzisz bo wyszlo Tobie ze gospodarczo lepiej dla Ciebie. A roznica Rosjanin-Ukrainic jest duzo mniejsza jak Polak-Niemiec.
Ludzie sie dla troche lepiej szybciutko przemaluja. Poza zidoktrynizowanymi banderowcami tymi bez ratunku. Tych sie na Wschodzie wybija. Troche potrwa.

> Rosja jest dzis na to za slaba , by lyknac POL UKRAINY.

To nie jest przelaczenie NRD do RFN. Bedzie sie Ukraincom malo placilo zagoni sie kapitalistycznie do roboty i beda zyc za swoje.

> - chociaz rozumiem marzenia IGora :)

Jesli moje poglady gdzies sa zbiezne z pogladami Igora jest to czysty przypadek

Pozdrowienia

Tez tak to widze

[brat_ramzesa]

Z tym ze jugo-wostok nie bedzie mial znow ochoty na ten swoisty mezalians.Region ten ma potezne podstawy by stac sie zamozniejszym niz Polska

mozna wiedziec dzieki jakim czynnikom gospopdarcz

[mara571]

ym?

Ty chcesz dyskutowac bez podstawowej wiedzy?

[brat_ramzesa]

wpierw sie doinformuj czym stoi ten region, wbrew pozora ma jeszcze sporo zachowanego rozwinietego przemyslu ktory jednak wymaga pilnej restrukturyzacji bynajmniej nie dorga polsska

czym stoi?

[mara571]

przede wszystkim weglem i stala.
Janukowicz dotowal wydobycie wegla i produkcje stali. Czy Putin tez to zrobi? Watpie.
Zwlaszcza, ze w wiekszosci kopaln poklady wegla sie koncza. Tak jak sie skonczyly po rosyjskiej stronie i kopalnie zamknieto. Co to oznacza, to wiem z autopsji, bo w Zaglebiu zakmnieto wszystkie z wyjatkiem jednej, kopalnie.
Chcesz mi bajki opowiadac o przemysle maszynowym? Komu moga sprzedac swoje przestarzale wielkie obrabiarki czy maszyny budowlane?
Zostaje tabor kolejowy i pare zakladow zbrojeniowych.
Czy one wchlona wyszystkich zwolnionych z innych zakladow?

[jorl]

No widziasz mara jestes zwolennikiem teorii ze kraje bylego demoludu tylko moga byc miejscem gdzie sie zagniezdza Montownie im Balcerowicza. W Rosji jakos sie udalo te ruiny pokomunistyczne zmodernizowac i przemysl rosyjski zaczyna, powoli ale zawsze, w kapitalistycznej formie sie rozwijac. I o to chodzi.
Jak Rosja przejmie Ukraine to i tam sie zmodernizuje przemysl. Zaleta Ukrainy bedzie ze tam ludziom Rosjanie co przejma te ruiny beda mogli duzo mniej placic jak trzeba to w Rosji juz robic. Zagoni sie Ukaraincow do roboty kapitalistycznie i sie bedzie krecilo.
Dobrze im najpierw ale obnizyc obecyn, niski, ale zawsze pozio0m zycia. Aby byli gotowi pracowac za malo kasy. I ciezko do tego, kapitalistycznie.
No ale wg. Ciebie widze przemysl z komuny nie daje sie uratowac do kapitalizmu. Patrz Polska i inne kraje bylego demoludu.

Pozdrowienia

[pijatyka]

O czym ty bredzisz, człowieku?

Jaki przemysł w Rosji (poza wydobywczym)?
Jaka modernizacja Ukrainy (poza położeniem łapy na ukraińskich rurociągach)?!...


Sprawiałeś dotąd wrażenie osobnika wprawdzie odpychającego, ale jakoś umysłowo ogarniętego; widzę, że i tak cię przeceniałem.

[jorl]

pijatyka napisała:

> O czym ty bredzisz, człowieku?
>
> Jaki przemysł w Rosji (poza wydobywczym)?
> Jaka modernizacja Ukrainy (poza położeniem łapy na ukraińskich rurocią
> gach)?!...

Przeciez nie znasz sie na przemysle pijaczyno. Bo i skad!
Wezmy tylko przemysl wydobyktura.
U Arabow jest to wszystko przewozone z Zachodu. Wlacznie z fachowcami. Rosja ma w duzej mierze to wlasne. To sa tysiace fabryk z biuami konstrukcyjnymi nie jak Montownie im Balcerowicza. Przemysl energetyczny, elektrownie wodne, atomowe i gazowe. Tez juz przemysl wyrobow konsumpcyjnych, mniej wlasny ale zwasze.

> Sprawiałeś dotąd wrażenie osobnika wprawdzie odpychającego, ale jakoś umysłowo
> ogarniętego; widzę, że i tak cię przeceniałem.

A ja Ciebie prawidlowo oceniam. malo wiesz o Swiecie, o przemysle nic, a dziobem trzaskasz.
Fakt, wiecej jest takich tu, looserzy zawodowi a wiec z mala wiedza.

Pozdrowienia

[pijatyka]

> Przeciez nie znasz sie na przemysle

Nigdzie nie twierdziłem, że jestem ekspertem; wystarcza mi wiedza jaką przeciętnie ma każdy interesujący się polityką międzynarodową.

> Rosja ma w duzej mierze wlasne tysiace fabryk z biurami konstrukcyjnymi nie jak
> Montownie im Balcerowicza.

Możew to i jakiś argument, ale o niczym nie przesądzający; Korea Pn. też ma wszystko "własne" - i przemysł jeszcze bardziej konkurencyjny ;->

> Tez juz przemysl wyrobow konsumpcyjnych, mniej wlasny ale zawsze

Może potrzeby jakiegoś wańki z głubinki ten raczkujący przemysł i zaspokaja; ja zacznę o nim zmieniać zdanie jak zobaczę jakiś ruski produkt w swoim sklepie (bo jak na razie sobie nie przypominam takiego przypadku)

Zresztą co ja będę... Lepiej zasięgnijmy opinii prawdziwego fachowca ;->


wyborcza.pl/1,76842,11060041,Rosja__Putin_krytykuje_rzady_Putina.html

Wszystko prawda, ale...

[eva15]

To co opisałeś to faktycznie best case scenariusz dla Rosji i Ukrainy zresztą też. Ale jest jedno ale:
pomijasz kompletnie rolę USA na Ukrainie. Tak naprawdę banderowcy są tylko narzędziem.

[jorl]

eva15 napisała:

> To co opisałeś to faktycznie best case scenariusz dla Rosji i Ukrainy zresztą t
> eż. Ale jest jedno ale:
> pomijasz kompletnie rolę USA na Ukrainie. Tak naprawdę banderowcy są tylko nar
> zędziem.


Wcale USA nie pomijam. Chodzby dlatego ze USA istnieje trzeba banderowcow, spora ich czesc pozabijac. Bo potem beda, a sa porabani propaganda przez 25lat w glowach, finansowani przez Amis aby zbrojne walczac. Gdyby USA w przyszlosci tego nie robila, nie musieliby byc zabijani. A tak to trzeba.
Jest taki niemiecki dziennikarz ktorego poczytuje.

twitter.com/DEmmerich


I na twiterre i ma wieksze artykuly. Siedzi na Ukrainie, nadawal z Krymu teraz Donieck itd. On pisal jak to sie tam dzieje. Najpierw sa jacys cywile, miejscowi z bronia. Potem sa zmiany. Zauwazalne po tygodniu a nie z dnia na dzien. Wsrod nich pojawiaja sie tez jakby cywile ale juz inni. Uwazni cofajacy sie jak co do tylu, kierujacy miejscowymi. To sa ludzie z GRU. Na Krymie byli oni najpierw na tych lotniskach. Wcale nie te Zielone Ludziki, ci byli z dywizji desantowej z Pskowa. Zielone Ludziki byli uzbrojenie podobnie umundurowani tez tylko bez oznaczen. A ci z GRU uzbrojenie roznie, mundury faktycznie jak ze sklepow, bron rozna czesto zdobyczna. I wlasnie tylko ci GRU sa teraz na Wschodzie Ukrainy. Mozliwe ze teraz, po zniszczeniu stacji radarowych poza miastami operuja juz ci z Pskowa, maja helikoptery. Moze. Dodam ze w Rosji mnostwo ludzi nosi mundury wojskowe jako stroj na ryby, turystyki itd. Bylem w Altaju widzialem. Ja mialem moje turystyczne ubrania z Globetrottera, porzadne, moi Rosjanie i inni ktorych spotkalem przedkladaja polowe mundury wojskowe, rosyjskie, NATOwskie. Glupie nie jest do turystyki, te wojskowe sa wytrzymalsze bym powiedzial.
Wlasnie tak wyglada GRU.

Przeciez widac jak ten Slowiansk nie daje sie zdobyc przez banderowcow. I sie skarza ze sa ciagle atakowani, dlatego nic nie moga zrobic. Sa pchani nastepni banderowcy ale oni z doskonale wyszkolonymi ludzmi z GRU szans nie maja. Stosunek 10:1 w zabitych? Moze 20:1? I te walki sie ciagle tocza, to co sie dzieje w miastach to dla gawedzi.
USA. Militarnie nie maja szans tam. Rosja moze zwiekszyc swoje sily zawsze aby miec przewage militarna. To jest obok. Napewno Amerykanie sa tez tam i zabijani ale to taka umowa dzentelmenska Rosja USA. O tym sie nie mowi glosno, tak jak i w Gruzji bylo. Nawet i ciala Amerykanom oddaja.

Jedyne to powazne sankcje ekonomiczne na Rosje. Ale tu musi Europa wspoldzialac i zimno w domach zaden rzad europejski nie zaryzykuje. Zreszta sa i inne mineraly ktore Rosja ma w garsci.
Uwazam ze problem Ukrainy Rosja zalatwi teraz do konca. Bo inaczej nie moze. A tez wlasnie bo to moze zrobic, ten stan gospodarczy osiagnela, armie ma wyszkolona i to dobrze, na to potrzebowala lata ale teraz ma wszystko w garsci.
Jak sie to dokladnie odbedzie zobaczymy, napewno zima musi jeszcze przejsc aby banderowcom w Lwowie tylki wymrozic.


Pozdrowienia

[brat_ramzesa]

Pod Kijowem sa zatrzymywane co rusz pojazdy przewozace bron, tez o czyms swiadczy

[jorl]

brat_ramzesa napisał:

> Pod Kijowem sa zatrzymywane co rusz pojazdy przewozace bron, tez o czyms swiadc
> zy

Cos dzisiaj przeczytalem ze banderowcy zlapali jakis samochod z bronia 100km od Kijowa. To pelzajace zdobywanie Ukrainyprzez Rosje posuwa sie dalej. I tak bedzie, krok po kroku. Az do Lwowa.

Pozdrowienia

[gosc_ze_smolenska]

jorl, z tymy oficerami GRU Ty przesadzasz i to mocno. Sami bez odpowiedniego wsparcia miejscowych oni nic nie wskoraja. Oczywiscie nie mozna wykluczyc, ze na Wschodzie Ukrainy ich nie ma, ale jak oni nawet tam sa, oni nie sa decydujacym czynnikiem. Decydujacym czynnikiem jest wola samych Ukraincow tego regionu, ktorzy widza perspektywe polepszenia swojego zycia z udzialem i to aktywnym udzialem Rosji. Lepszy wrobel w garsci niz golab na dachu. Czesc ludzi z Majdanu (pomijajac nacjonalistow - bo to jest zupelnie inny watek) marzy albo marzyla o golabiu, ale dla wielu ludzi na Wschodzie to sa nieralne marzenia, z czynnikiem spelnienia sie tych marzen bliskim zera. Z drugiej strony dla wielu ludow bylego ZSRR Rosja staje sie krajem coraz bardziej atrakcyjnym zarowno kulturowo jak i gospodarczo. Za pare miesiecy emeryt z Krymu bedzie dostawal trzykrotna emeryture emeryta po tamtej stronie granicy, a ukrainski oficer wielokroc swojej starej pensji itd. I to do ludzi przemawia. I dlatego oni sa gotowi zaryzykowac, niezaleznie od tego, czy im bedzie pomagal Putin, GRU, Obama, Gazprom, Schalke 04 albo ktokolwiek inny.

[jorl]

gosc_ze_smolenska napisał:

> jorl, z tymy oficerami GRU Ty przesadzasz i to mocno. Sami bez odpowiedniego ws
> parcia miejscowych oni nic nie wskoraja. Oczywiscie nie mozna wykluczyc, ze na
> Wschodzie Ukrainy ich nie ma, ale jak oni nawet tam sa, oni nie sa decydujacym
> czynnikiem.

Nie g_z_s pospolite ruszenia to sa wojska do d... Dobrze wygladaja na zdjeciach ale kierowani musza byc przez fachowcow. I blyskawiczne uderzenia po nocy na banderowcow sa wykonywane przez fachowcow. Inaczej nie byloby sensu, chodzby dlatego ze pospolity ruszenia mialoby duze straty w walce z Gwardia Narodowa. Szkoda ludzi w koncu. GRU to co innego.
Wole sie oprzec na tym Niemcu co go przytoczylem. On tam siedzi.
GRU bylo widac na Krymie jako pierwszych. Oni zajmowali w pierwszych dniach lotniska potem przelecieli kilkoma IL76 ci z Pskowa. Zielone Ludziki.
GRU wyglada jak miejscowi.


> Decydujacym czynnikiem jest wola samych Ukraincow tego regionu, kt
> orzy widza perspektywe polepszenia swojego zycia z udzialem i to aktywnym udzia
> lem Rosji. Lepszy wrobel w garsci niz golab na dachu.

Alez oczywiste jest ze Rosja jest dla tych na Ukrainie lepszym krajem. I to duzo. To jest podstawa, sila militarna jest potrzebna aby zrownowazyc terror banderowcow. Bez sily militarnej ze strony Rosji by sie skonczylo szybko.
O tym pisalem przed laty ze Rosja bedzie przylaczala swoje byle republiki jak bedzie poziom zycia Rosji w stosunku do ich duzo wyzszy. Jesli by sie Zachod nie wtracal nie potrzeba by bylo sily militarnej ale trzeba. Bismarck tez mial problemy aby Niemcy zjednoczyc. Musial co najmniej grozba sily przekonac opornych, oni oglqadali sie na Francje. Tak juz to jest, elity kraikow wbrew rozsadku wola rzadzic samemu.


Pozdrowienia

[gosc_ze_smolenska]

> Nie g_z_s pospolite ruszenia to sa wojska do d... Dobrze wygladaja na zdjeciach
> ale kierowani musza byc przez fachowcow. I blyskawiczne uderzenia po nocy na b
> anderowcow sa wykonywane przez fachowcow. Inaczej nie byloby sensu, chodzby dla
> tego ze pospolity ruszenia mialoby duze straty w walce z Gwardia Narodowa. Szko
> da ludzi w koncu. GRU to co innego.
> Wole sie oprzec na tym Niemcu co go przytoczylem. On tam siedzi.
> GRU bylo widac na Krymie jako pierwszych. Oni zajmowali w pierwszych dniach lot
> niska potem przelecieli kilkoma IL76 ci z Pskowa. Zielone Ludziki.
> GRU wyglada jak miejscowi.

Kazdy zobaczy to, co zreszta chce zobaczyc: Twoj Niemiec zobaczy ludzi GRU (napewno sprawdzil ich legitymacje albo poznaje po twarzach), ktos inny jakis inny specnaz. Zapominasz, ze na Ukrainie mnostwo swoich "specow", ktorzy po dwudziestu paru latach sluzby w wojsku albo policji bedac w wieku 40 paru lat dosluzyli sie do symbolicznej i ciagle spadajacej na wartosci emerytury. Plus strategowie od biurka. Wiec niekoniecznie musi przyjechac pulkownik z Lubianki, miejscowy tez sie przyda nawet mejscowy lud bedzie mu bardziej ufal, bo w razie czego ten nie zwieje tylko pojdzie do paki razem z nimi. Jeszce raz podkreslam, ze nie wykluczam udzialu kogos z Rosji (ochotnikow z wlasnej woli albo ze sluzby), ale jest to czynnik wtorny i nie decydujacy.

[pijatyka]

...nieco mniejsza.


Зaвтрa в Пcкoве (РФ) бyдyт хoрoнить пoгибших в Дoнбaccе рoccийcких деcaнтникoв.

Влacти пытaютcя oбъяcнить меcтнoмy нacелению, чтo вo время yчений нa пoлигoне пoд Пcкoвoм пoдoрвaлocь неcкoлькo деcaнтникoв Пcкoвcкoй деcaнтнoй дивизии.
Слyхи хoдят рaзные: 10 челoвек, 15 челoвек. Шoйгy cпешнo вылетел в Пcкoв. Однoвременнo 18 aвгycтa 2014 президент Рoccии cвoим Укaзoм нaгрaждaет деcaнтникoв oрденoм Сyвoрoвa

Орден Сyвoрoвa врyчaетcя иcключительнo зa бoевые зacлyги



inforesist.org/zavtra-v-pskove-traur-iz-donbassa-privezli-ocherednoj-gruz-200-bloger/

USA zrobią "wolne" wybory

[eva15]

Co innego miałam na myśli. USA za wszelkę cenę muszą dostać te swoje "wolne" wybory. Dlatego dziś jeden z członków kijowskiego nierządu stwierdził, że wybory będą uznane za prawidłowe i demokratyczne, nawet jeśli odbędą się tylko w niektórych obwodach/regionach.

USA potrzebują po puczu "legalnej" władzy, którą sami uznają za legalną. następnie podpiszą z nią szybko porozumienie o "modernizacji" armii ukraińskiej, co da im możliwość wprowadzenia tylnimi drzwiami NATO na teren Ukrainy. Niby to jako szkoleniowców, doradców etc. No i broń będzie można oficjalnie sprzedawać (na kredyt z MFW) .

[jorl]

Aby zbroic banderowcow USA nie potrzebuje wyborow. Z tym ze zbrojenie nic nie da. Broni na Ukrainie jest dosc, ta amerykanska wcale nie jest taka cudownie lepsza. No i wymaga logistyki i szkolenia.
I tak sie to wszystko rozegra na plaszczyznie militarnej, bo to sie w koncu naprawde liczy. A tu Rosja zawsze ma przewage. Bo blisko, bo zna ludzi tam, ma oparcie w miejscowych. Armia ukrainska jest przekupowywana przez Rosje, zreszta wcale za banderowacami az tak nie sa ale wystarczy ze beda udawali ze walcza. I to robia przeciez.

Ale potrwa jeszcze.

Pozdrowienia

[eva15]

Jeszcze raz:

po to by USA mogły tylnimi drzwiami wprowadzić NATO na Ukrainę potrzebne są "wolne" wybory i zaproszenie nowego rządu. Rząd poprosi o modernizację armii, a NATO chętnie pomoże:-).

Ponadto ten jest nowy tym razem ponoć legalny rząd potrzebny jest pilnie do zaciągania długów (na zbrojenia i kupowanie broni w USA) i na prywatyzację tego, co jeszcze pozostało. Zachodni specjaliści od prywatyzacji już siedzą na walizkach... Co gorsza oni liczą na to, że przeniosą montownie im. Balcerowicza na Ukrainę, bo tu znacznie taniej. No gaz za darmo, bo Rosji wszak nic nie należy płacić, tego Ukraina już teraz się trzyma.

[brat_ramzesa]

Ukraina juz teraz ma duze dlugi do splacenia na co pracowaly wszystkie poprzednie ekipy
Rosja zaszachuje, MFW podwinie ogon, wyobrazasz sobie ze gaz beda ciagnac za darmo w nieskonczonosc?Donbas, Krym juz odplynal, w kolejsce nastepne regiony

[eva15]

Nie, pewnie , że nie, bez końca się nie da, ale - junta kijowska walczy (m.in. dla zachodniego przemysłu) o możliwie niską cenę. Ceny podanej przez Rosję nie uznaje.

Ale regularni są tuż za granica

[lecavalier]

jorl napisał:

> I na twiterre i ma wieksze artykuly. Siedzi na Ukrainie, nadawal z Krymu teraz
> Donieck itd. On pisal jak to sie tam dzieje. Najpierw sa jacys cywile, miejscow
> i z bronia. Potem sa zmiany. Zauwazalne po tygodniu a nie z dnia na dzien. Wsro
> d nich pojawiaja sie tez jakby cywile ale juz inni. Uwazni cofajacy sie jak co
> do tylu, kierujacy miejscowymi. To sa ludzie z GRU. Na Krymie byli oni najpierw
> na tych lotniskach. Wcale nie te Zielone Ludziki, ci byli z dywizji desantowej
> z Pskowa. Zielone Ludziki byli uzbrojenie podobnie umundurowani tez tylko bez
> oznaczen. A ci z GRU uzbrojenie roznie, mundury faktycznie jak ze sklepow, bron
> rozna czesto zdobyczna. I wlasnie tylko ci GRU sa teraz na Wschodzie Ukrainy.
> Mozliwe ze teraz, po zniszczeniu stacji radarowych poza miastami operuja juz ci
> z Pskowa, maja helikoptery. Moze. Dodam ze w Rosji mnostwo ludzi nosi mundury
> wojskowe jako stroj na ryby, turystyki itd. Bylem w Altaju widzialem. Ja mialem
> moje turystyczne ubrania z Globetrottera, porzadne, moi Rosjanie i inni ktoryc
> h spotkalem przedkladaja polowe mundury wojskowe, rosyjskie, NATOwskie. Glupie
> nie jest do turystyki, te wojskowe sa wytrzymalsze bym powiedzial.
> Wlasnie tak wyglada GRU.

Ale regularne jednostki uderzeniowe są tuż za granicą. I jest ich bardzo dużo.
Wyglada na to, że jednak na coś czekają - czekają, zeby tem wejść, bo nikt nie robi takiej mobilizacji po to by ona trwałą w nieskończoność.

L.

[pijatyka]

Tłumacząc z kacapiego na polski: bandyci z GRU porywają i zabijają cywilów.

[jorl]

pijatyka napisała:

> Tłumacząc z kacapiego na polski: bandyci z GRU porywają i zabijają cywilów.

Bzdury. Banderowcy sa w Gwardii narodowej, sa tez bataliony uzbrojonych banderowcow. Sa slabo wyszkoleni wojskowo, szybko sie tego nie da zrobic, do tego trzeba lata.
Szkolenie byli i w Polsce ale do Majdanow. Barykady budowac butelkami Molotowa rzucac. Z silami specjalnymi nie maja szans.
Ta wlasciwa armia ukrainska tak naprawde pozoruje wojowanie ale banderowcy z G.N. sa zawzieci. I dobrze, sa wybijani

Pozdrowienia

[wojciech.2349]

Ja też się dziwię widząc postępowanie Kremla.
W 1998 r Rosja była bankrutem, ale potem los się
do Rosji uśmiechnął - bardzo wysokie ceny ropy.

Zamiast zarobione petrodolary wpompować w głubinkę
Kreml zaczął szaleć.

[jorl]

wojciech.2349 napisał(a):

> Ja też się dziwię widząc postępowanie Kremla.
> W 1998 r Rosja była bankrutem, ale potem los się
> do Rosji uśmiechnął - bardzo wysokie ceny ropy.

Nie tylko sie los usmiechnal. Przebudowa na kapitalizm potrzebuje czasu. I ten czas Rosja wykorzystala.



> Zamiast zarobione petrodolary wpompować w głubinkę
> Kreml zaczął szaleć.

Glubinke na tym kawalku ziemi zwanym Ukraina tez Rosja musi sie zajac. To jej cywilizacyjny psi obowiazek.

I to wlasnie robi. I dobrze.

Pozdrowienia

Ty chyba nawet nie wiesz, gdzie lezy Rosja, Jorl.

[borrka]

Ja twych naiwnych glupot nie zamierzam komentowac, ale mam prosbe:
Moglbys sie kompromitowac w odrebnym watku?
Nie zasmiecac moj.
Da sie zrobic?

[jorl]

borrka napisał:

> Ja twych naiwnych glupot nie zamierzam komentowac, ale mam prosbe:
> Moglbys sie kompromitowac w odrebnym watku?
> Nie zasmiecac moj.
> Da sie zrobic?


Nie, nie da sie zrobic. Nikt nie bedzie mi mowil co ja mam robic.
Ale zaraz skoncze tu dzialalnosc. Przyszly tydzien sobie odpuszcze mam wazniejsze sprawy. Praca w pierwszej lini.

Pozdrowienia

[wojciech.2349]

jorl napisał:
> Glubinke na tym kawalku ziemi zwanym Ukraina tez Rosja musi sie zajac. To jej c
> ywilizacyjny psi obowiazek.
>
> I to wlasnie robi. I dobrze.
------------
Tja, powstaną tam ekologiczne gospodarstwa.
Będą uprawiali pokrzywy i łopian.

I tu dochodzimy do ciekawej retrospekcji.

[borrka]

Ksiaze Adam Czartoryski o tym pisal:
Rosja prowadzi calkiem sprawna polityke i ma niezla dyplomacje.
Ale nobody is perfect - w pewnym momencie elity rosyjskie traca umiar i zaczynaja szalec.

Jak uczy historia ZAWSZE konczy sie to dla Rosji bardzo zle, vide Wojna Krymska, rewolucja, Afganistan ... przyklady mozna mnozyc.
Na szczescie zawsze zrobia cos totalnie glupiego.

Mam nadzieje, ze taka glupota jest napad na Ukraine.
Zaplaca za to, aby solo.

[wojciech.2349]

Ja pewnej rzeczy nie rozumiem.
Dlaczego w Dumie nie wstanie jakiś poseł i nie oskarży
Kreml o marnotrawienie pieniędzy?

Przecież za pieniądze utopione w Soczi i Krymie można by
było zbudować autostradę z Moskwy do Władywostoku,
a jakby zostało to także z Moskwy do Petersburga.

To akurat proste - nikomu nie spieszno do...

[pijatyka]

...budowania tej autostrady, gdzieś pod Władywostokiem, własnymi ręcami (w najlepszym wypadku) ;->

[chateau]

Duma to parlament głębokiego PRL.
Wiesz jak skończył poseł Jerzy Zawieyski?

Cioska warto słuchać, to mądry człowiek.

[pradinozaur]

Zawsze z zainteresowaniem słucham jego opinii.
To mądry człowiek.

[pijatyka]

No, raczej nie wtedy, gdy bajdurzy o nowym Planie Marshalla dla... Rosji


Na dłuższą metę z batożenia Rosji nic nie będzie. Tylko zewrze się w sobie bardziej.
Wyobrażam sobie, że z czasem Europa mogłaby Putinowi złożyć ofertę pomocy, rodzaj nowego planu Marshalla



wiadomosci.wp.pl/title,Stanislaw-Ciosek-dla-WPPL-jesli-Putin-jest-szalencem-trzeba-by-go-zbombardowac,wid,16918333,wiadomosc.html