Nikt nie pyta Putina

[vladexpat]

- Nachodzą nas myśli, że kolejnym krokiem będzie Ukraina w NATO. Nikt nas o to nie pyta, nie prowadzi się z nami dialogu (...), mówi się nam: to nie wasza sprawa, was to nie dotyczy - powiedział Władimir Putin. Dodał następnie: Jutro Ukraina może znaleźć się w NATO, a pojutrze tam mogą już znaleźć się elementy tarczy antyrakietowej USA. Również na ten temat nikt z nami nie rozmawia.
A czy Rosja kogoś pytała o pozwolenie gdy wprowadzała swoje wojska na Krym? Pytam tylko dla porządku, bo akurat w tej sprawie Putin może być spokojny. Ukraina nie ma wielkich szans by zostać pełnoprawnym członkiem NATO w dającej się przewidzieć przyszłości.

[marko125]

Przecież to oczywiste, że będzie w NATO a potem będa instalować tam systemyrakietowe.

Wcale nie musi byc w NATO

[j-k]

i Putin nieco dramatyzuje - celowo i dla potrzeb polityki.

Austria tez nie jest w NATO, ale w pelni z NATO wspolpracuje.
Podobnie moze byc z Ukraina...
- Pojawia sie tam wojskowi doradcy
- Bazy zaopatrzeniowe i inne elementy infrastruktury wojennej,
- i co najwazniejsze: instalacje wczesnego ostrzegania, szpiegowskie, podsluchowe etc...

[marko125]

I dlatego Putin jest bardzo słaby skoro nie może oderwac wschodnich obwodow. Zawsze to US instalacje wojskowe dalej .

[j-k]

Po raz n-ty wspominam, ze obecnie nie zamierza ich odrywac, bo chce ominac sankcje Zachodu.

Ale bedzie tajnie finansowal separatystow i te obwody od Ukrainy za jakis czas same sie oderwa.

[marko125]

Separatysci niebawem zostaną spacyfikowani, albo złoża broń bo już będą mieli dość. Sądzisz, że przez kilka lat będą okupowac te budynki

marzenia malego jasia po duzym piwie...

[j-k]

marko125 napisał:
> Separatysci niebawem zostaną spacyfikowani, albo złoża broń bo już będą mieli d
> ość. Sądzisz, że przez kilka lat będą okupowac te budynki


marzenia malego jasia po duzym piwie...

jeszcze nikt nie wygral z partyzantka, majaca poparcie miejscowej ludnosci
i stale zrodla finansowania.

przejda na dluzsza mete do walki partyzanckiej.

[kzet69]

Z tym poparciem miejscowej ludności to bym uważał. Podczas wojen partyzanckich to właśnie miejscowa ludność najbardziej dostaje w d... więc musi mieć naprawdę silny motyw by taką wojnę popierać... A tutaj takiego motywu brak... ukraińska władza ani tych ludzi nie prześladowała, ani nie bylo czystek etnicznych, więźniów politycznych czy jakichkolwiek innych represji, sam konflikt został wywołany w duzej mierze przez przyjezdnych, zielonych ludzików przy marginalnym poparciu miejscowej ludności, więc w jakieś powszechne poparcie partyzanckiej wojny, która miejscowym przyniesie jedynie znaczne pogorszenie warunków bytowania nie uwierzę.

brak zgody

[j-k]

wladze ukrainskie nie moga represjonowac ludnosci cywilnej - gdyz to formalnie "ICH" obywatele

sytuacja moze byc podobna jak onegdaj "Tupamaros" w Urugwaju...
wojna partyzancja ciagnela sie latami i w koncu partyzantka ideologicznie wygrala obalajac rzady oligarchow i burzuazji

a dlaczego zakladam dalsze poparcie ludnosci ? - wcale nie mowie, ze byc musi,
ale moze - gdy sytuacja gospodarcza Ukrainy bedzie sie pogarszac...
pl.wikipedia.org/wiki/Tupamaros_(Urugwaj)

[kzet69]

Nie porównywalne sytuacje: Tupamaros powstała na bazie niewolniczego wykorzystywania ludności tubylczej przez urugwajskich oligarchów, mordowania opornych i palenia wsi przez szwadrony śmierci i... głodu. Na Ukrainie nic takiego nie ma miejsca, oligarchowie płacą pensje, fundują żłobki, przedszkola, zezwalają na funkcjonowanie związków zawodowych, sponsorują kasy zapomogowe, więc nie ma żadnego porównania.

[j-k]

Tupamaros nie mialo sluzyc za porownanie - a tylko za przyklad tego, ze wladze na Ukrainie nie beda mogly terroryzowac ludnosci cywilnej - jako kare za partyzantke...

sytuacja gospodarcza na Ukrainie bedzie sie pogarszac , a REALNE place sa w Rosji 2 razy wieksze... i tu moze byc ta motywacja.

w koncu NRDowcy chcieli zjednoczenia z RFN nie z milosci do braci - a tylko dlatego, ze wiedzieli, ze w RFN lepiej sie zyje...

[kzet69]

Nie sądzę by władze Ukrainy zamierzały w ogóle represjonować ludność, co najwyżej pod sąd trafią sprawcy przemocy z grona tzw. "separatystów", za poglądy na pewno nikogo ścigać nie będą, a co do pragnienia zjednoczenia się NRD z RFN... widziałeś kiedyś jakąś NRD-owską partyzantkę??????

A i z tym finansowaniem też może być kłopot... Bo co jeszcze powiedział Putin:
"Prezydent FR oznajmił, że Moskwa uszanuje rezultaty głosowania. - Przecież rozumiemy i widzimy, że ludzie na Ukrainie chcą, aby kraj wyszedł z tego przewlekłego kryzysu. My też chcemy, by w końcu nastąpiło uspokojenie sytuacji. Z szacunkiem odniesiemy się do wyboru, którego dokona naród ukraiński - zapewnił. [...] Jesteśmy zainteresowani tym, aby na naszych zachodnich rubieżach, w bratniej dla nas Ukrainie - co mówię bez ironii - zapanował pokój, porządek i spokój - oświadczył. Putin zapewnił, że Moskwa niezmiennie wspiera bezpośrednie kontakty między zwaśnionymi stronami. - Zawsze uważaliśmy i uważamy nadal, że każda konfrontacja kończy się negocjacjami. Im szybciej się zaczną, tym lepiej - wskazał.[...] Wyraził nadzieję, że po wyborach prezydenckich "niezwłocznie wstrzymane zostaną wszelkie działania bojowe"

szersze fragmenty tutaj:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16020404,Putin__Jestesmy_zmeczeni_dyskusja_bez_dyskusji__Nikt.html
Nie uważasz że jest to kolosalna zmiana tonu i akcentów w wykonaniu Putina, w stosunku do agresywnej retoryki ostatnich 3 miesięcy???

wolne zarty, hloopie :)

[j-k]

kzet69 napisał:
> Nie sądzę by władze Ukrainy zamierzały w ogóle represjonować ludność, co najwyż
> ej pod sąd trafią sprawcy przemocy z grona tzw. "separatystów", za poglądy na p
> ewno nikogo ścigać nie będą, a co do pragnienia zjednoczenia się NRD z RFN... w
> idziałeś kiedyś jakąś NRD-owską partyzantkę??????

wolne zarty, hloopie :) - mowilem o MOTYWACJI ludzi NRD.
nie byla nia mistyka narodowa - a glownie pieniadze...
>
. Z szacunkiem odniesiemy się do wyboru, którego dokona naród ukraiński - zapewnił. [...]

- zapewne. mowil o narodzie ukrainskim.
a wczesniej z takim samym szacunkiem odniosl sie do referendum Rosjan mieszkajacych
na Ukrainie...

Ukraincy w jedna - a Rosjanie z Ukrainy w druga...

COS DODAC ?

[kzet69]

j-k napisał:
"mowilem o MOTYWACJI ludzi NRD.
> nie byla nia mistyka narodowa - a glownie pieniadze...


No i jak widzisz taka motywacja nie wystarcza do stworzenia i popierania partyzantki, na Ukrainie też nie wystarczy

> - zapewne. mowil o narodzie ukrainskim.

mówił o wyborach prezydenckich

wienc powtarzam:

[j-k]

powiedzial, ze uszanuje wybory narodu ukrainskiego ( 40 mln)

- i slusznie.

a wczesniej powiedzial, ze szanuje wybory mieszkancow Donbassu
(7 mln - glownie Rosjan , mieszkancow Ukrainy)

i tez slusznie.

pora na PODZIAL Ukrainy.
w/g kryteriow narodowych.

- cos niejasne ?

[kzet69]

No cóż wybrany 25 . 05 prezydent będzie także prezydentem okręgu donieckiego....

nadal wienc powtarzam:)

[j-k]

kzet69 napisał:
> No cóż wybrany 25 . 05 prezydent będzie także prezydentem okręgu donieckiego...


Jakis czas.

Wybrany wczesniej prezydent Serbii byl takze prezydentem autonomicznego
(ale nalezacego do Serbii) Kosova.

Ale Kosovarom sie odwidzialo i juz nim nie jest :)

[kzet69]

pażywiom uwidim :)

[pijatyka]

Ukraina nie zamierza na razie inicjować procedury wstąpienia do NATO – oświadczył szef ukraińskiego MSZ Pawło Klimkin w wywiadzie dla rosyjskiej gazety "Kommiersant".
Zapewnił, że USA nie wpływają na przebieg operacji antyterrorystycznej na wschodzie kraju.


www.pb.pl/3772632,43580,ukraina-nie-rozpatruje-czlonkostwa-w-nato

Na razie celem nie jest pełne członkostwo w NATO..

[pijatyka]

...a status specjalnego sojusznika paktu


www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-09-24/ukraina-pod-presja

[br0f]

i wszystko to po to by zabezpieczyc swiatowa spolecznosc przed atakiem iranu.

ta to sie chamom tlumaczy prawda jest inna prawda jest taka ze wszystko dzieje sie tak dlatego by chamow trzymac mocniej za mordy

Viemy, viemy...

[j-k]

br0f napisał(a):
> ta to sie chamom tlumaczy prawda jest inna prawda jest taka ze wszystko dzieje
> sie tak dlatego by chamow trzymac mocniej za mordy


Viemy, viemy...
- Na to konto chcesz dzialke koshera , czy wolisz rosyjski Samagon ?

[br0f]

janusz
co tam kosher czy samogon
jak sam widzisz najciemniej pod latarnia,
chamy wola uciec od bolesnych tematow w disneyowska kraine fantazji w ktorej nie maja na nic wplywu moga byc tylko kibicami

Nie nerv sie, hloopie :)

[j-k]

br0f napisał(a):
w ktorej nie maja na nic wplywu moga byc tylko kibicami


Nie nerv sie, hloopie :)
zauwazyles chyba, ze kibole ostatnio czesto-gesto podpalaja stadiony ?

[br0f]

gdziez mi tam no nerwienia , ja studjuje chamow, czasem dziele sie moimi spostrzezeniami.
nic dla nich zrobic nie moge bo ich miejsce jest na plantacji

spokojnie...

[j-k]

br0f napisał(a):
> nic dla nich zrobic nie moge bo ich miejsce jest na plantacji

- tyle, ze niejedna plantacje juz spalili... :)

[pijatyka]

Też ;->

[kzet69]

Uderza mnie ton żalu i skargi w tej wypowiedzi Putina, czyżby rzeczywiście powodem ukraińskiej rozpierduchy były niespełnione sny Putina o odrodzeniu imperium i urażona ambicja???
A jesli tak, to czemu sie cofnął? I ile jest ośrodków decyzyjnych w Rosji i jaki jest rzeczywisty zakres realnej władzy Putina??

[man_sapiens]

> A jesli tak, to czemu sie cofnął?

Cofnął się? Gdzie?

[kzet69]

NATO informuje o rzeczywistych ruchach wojsk na granicy, a poza tym praktycznie zapowiedział uznanie wyników wyborów 25V, co jest znaczącą woltą..., niezależnie od tego czym ta wolta jest spowodowana (moim osobistym zdaniem oporem przed rozwiązaniem siłowym w kręgach oligarchiczno - finansowych otaczających Putina)...

[europitek]

kzet69 napisał:
> A jesli tak, to czemu sie cofnął?

"Zawahanie" w sprawie Donbasu może być związane z chińskim kontraktem i wspólną deklaracją o poszanowaniu istniejąctych granic. Chińczycy od lat zrobili się wrażliwi na nienaruszalność granici mogli tu naciskać Putina.

[kzet69]

Może tak być, chociaż bardziej dla mnie jest prawdopodobny wewnętrzny nacisk środowisk oligarchiczno - finansowych i ... byc może wojskowych, bo całkiem zasadne jest pytanie czy regularna armia rosyjska (a nie agenci sił specjalnych) chciałaby strzelać do Ukraińców, w sytuacji gdy znaczna część tej armii... ma na Ukrainie rodziny...

[europitek]

kzet69 napisał:
> czy regularna armia rosyjska (a nie agenci sił specjalnych) chciałaby
> strzelać do Ukraińców, w sytuacji gdy znaczna część tej armii... ma
> na Ukrainie rodziny...

Podejrzewam, że plan przewidywał ewentualny udział regularnych jednostek rosyjskivh tylko jako obrońców terenu zajętego przez jednostki specjalne/nieregularne/bojówkarzy, czyli przypisanie im roli pasywnego drugiego rzutu. Wtedy praktycznie odpada sprawa ich zdolności bojowej, ponieważ spełniają rolę "miłych chłopców" poklepujących się ze wszystkimi chętnymi.

sluszna uwaga.

[j-k]

europitek napisał:
plan przewidywał ewentualny udział regularnych jednostek rosyjskivh tylko jako obrońców terenu zajętego przez jednostki specjalne/nieregularne/bojówkarzy, czyli przypisanie im roli pasywnego drugiego rzutu.
Wtedy praktycznie odpada sprawa ich zdolności bojowej, ponieważ spełniają rolę
"miłych chłopców" poklepujących się ze wszystkimi chętnymi.


Tez tak to widze.

[man_sapiens]

> rai a pojutrze tam mogą już znaleźć się elementy
> tarczy antyrakietowej USA.

Dla ułatwienia przypominam, że tarcza antyrakietowa jest bronią defensywną, służącą do obrony, nie do ataku.

[kzet69]

eee tam Rosjanie potrafili atakowac nawet przy pomocy kombajnów :) to wychodzą z założenia że tarczą w zęby też można przyłożyć :)

slogany...

[j-k]

man_sapiens napisał:
> Dla ułatwienia przypominam, że tarcza antyrakietowa jest bronią defensywną, słu
> żącą do obrony, nie do ataku.


slogany.
tarcza ulatwia atak - gdyz daje mozliwosc obrony przed KONTRATAKIEM.

[pijatyka]

Dopytywany, czy jego zdaniem władze Rosji zaakceptowały nowego prezydenta Ukrainy, Komorowski odpowiedział: "No bez przesady, nikt nie pyta prezydenta Putina o to, czy zaakceptował wybór prezydenta Obamy, czy prezydenta Komorowskiego. Przestańmy sobie sami narzucać jakieś ograniczenia.
Ukraińcy zdecydowali o tym, że Poroszenko jest głową ich państwa i to jest zobowiązujące dla wszystkich".

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/bez-przesady-nikt-nie-pyta-putina-o-to-czy-zaakceptowal-wybor-obamy,436916.html

Ukraina w NATO bedzie

[j-k]

vladexpat napisał:
- Nachodzą nas myśli, że kolejnym krokiem będzie Ukraina w NATO.


Ukraina w NATO bedzie

ile razy, k...
mam to powtarzac ?
i ma do tego prawo.


ale:

- bez DONBASSU.

Bedzie

[romrus]

j-k napisał:
> Ukraina w NATO bedzie

W takich oto granicach:-)
maxpark.com/static/u/article_image/14/03/20/tmp5BYOcd.png

[wojciech.2349]

romrus napisał:

> j-k napisał:
> > Ukraina w NATO bedzie
>
> W takich oto granicach:-)
> maxpark.com/static/u/article_image/14/03/20/tmp5BYOcd.png
--------------
Ty jesteś marzyciel.
Przecież Syberia utrzymuje darmozjadów w Moskwie i Petersburgu.
Kaukaz i Syberia ucieknie od Was.

[wojciech.2349]

j-k napisał:

> vladexpat napisał:
> - Nachodzą nas myśli, że kolejnym krokiem będzie Ukraina w NATO.
>
>
> Ukraina w NATO bedzie
>
> ile razy, k...
> mam to powtarzac ?
> i ma do tego prawo.
>
>
> ale:
>
> - bez DONBASSU.
--------------
A w Donbasie Kacapy obsieją pola pokrzywami i łopianem.
Przecież Kacapia nie potrafi nic innego.

A czy ktoś pytał Ukraińców...

[antyk-acap]

...czy chcą należeć do ZSRR?

[dupeteczek]

Wowa w ch.ja leci! Sam radośnie przestawia granice kosztem sąsiednich państw wykorzystując przewagę wojskową, łamiąc umowy i prawo międzynarodowe i nikogo nie pytając o zgodę. Retoryka agresywnej świni, a nie polityka!

[pijatyka]

Stąd jego aktualna ksywka ;)